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Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 11:59
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui ! Vous avez absolument raison : L'expression "cabinet noir" n'est absolument pas employée (ah si juste une fois. Ce sont les deux premiers mots de la page) ! F. Fillon a falsifié leur pensée
Vaut mieux en rire.
Vous jouez sur les mots. Francois Fillon accuse CLAIREMENT Hollande d'avoir un cabinet noir qu'il utilise contre lui. Les auteurs disent que Fillon n'a rien compris. Vous intervenez pour montrer que Fillon a raison car le terme "cabinet noir" est bel et bien écrit.
Je vous montre qu'on parlait de Chirac (ce que vous saviez probablement) mais vous concluez: "Oui mais c'est écrit cabinet noir!!! Donc Fillon a raison!!".
Super.
Arnaud Dumouch
Messages : 94275 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 12:00
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 12:34
Le grand Vlad à reçu Marine à Moscou .
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:09
Ca change rien, elle est exactement ce qu'était le parti fascisme dont vous parlez: un volet xénophobe et un volet socialiste (et 100% populiste)
Comment voulez vous faire confiance à cette femme ? Elle a grugé son propre père. Elle l'a mis dehors de sa propre maison, qu'il a bâtit lui-même et elle a changé les serrures. Si elle fait ça à son propre père n'imaginez pas qu'elle traitera mieux ses électeurs pu qu'elle respectera ses promesses.
Dernière édition par Hillel31415 le Ven 24 Mar 2017 - 13:10, édité 1 fois
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:09
Ray a écrit:
Ray a écrit:
Non.
Hillel31415 a écrit:
Pignon qui parle des origines d'un autre forumeur, franchement déplacé quand on connait ses convictions.
Ray a écrit:
Pouvez-vous préciser, c'est intéressant.
Est-ce que parce que c'est flou dans votre esprit, ou bien est-ce que parce que vous n'assumez pas, que vous esquivez ?
A vous lire, je crois que c'est les deux.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:12
Il me semble qu'il y a eu un très bon reportage sur la section niçoise du parti Fn où il apparaît clairement à tous où sont les petits nazillons.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:17
Hillel31415 a écrit:
Il me semble qu'il y a eu un très bon reportage sur la section niçoise du parti Fn où il apparaît clairement à tous où sont les petits nazillons.
Bla bla Vous êtes niçois et le score du FN est de pratiquement 50% dans la région. Pourquoi insulter 50 % des personnes que vous croisez dans la rue? Je vous rappelle une fois de plus, les nazis étaient socialistes de gauche, pareil pour le fascisme italien.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:18
Ray a écrit:
Waddle a écrit:
Le titre du livre résume votre idéologie.
On peut ne pas être d'accord, mais affirmer péremptoirement que rien n'a été écrit sur le sujet comme vous l'avez fait, c'est que : -soit vous n'avez aucune, mais aucune, mais strictement AUCUNE, compétences en la matière. -soit vous êtes un escroc intellectuel.
Dans les 2 cas, ce que vous écrivez est disqualifié d'entrée.
ps : Essayez de trouver un sujet sur lequel vous avez des compétences, il doit bien y en avoir un.
J'ai dit exactement:
"Il n'a jamais été prouvé qu'aider les riches aidait à développer un pays.".
Cela ne veut pas dire que rien n'a été écrit (il faut donc savoir lire pour le comprendre). Mais que cela n'a jamais été prouvé de façon indiscutable.
De la même manière, j'aurais pu dire "Il n'a jamais été prouvé que l'Euro a été une bonne chose pour les peuples". Cela ne voudra pas dire que personne n'a jamais défendu cette thèse mais que c'est une thèse à l'unanimité discutée et discutable. Comme il s'agit de l'euro, vous pouvez donc comprendre.
Et quand je dis cela, c'est que vous présentez cette thèse ("Il faut soutenir les riches pour développer l'économie") comme un dogme, une vérité absolue. Et on serait "gauchiste" si on a une vision différente.
Vous êtes exactement pareil que ce que vous reprochez à l'UE: pétri de certitudes, d'idéologie, au service des puissants. Il ne vous reste plus qu'à ajouter "Banques et finances" en plus des "riches" et vous avez l'arsenal complet
PS: Sur mes compétences, mes arguments sont toujours documentés, étayés, démontrés. Je ne me contente pas de citer des titres de livres en me réfugiant derrière, alors que mon interlocuteur me sort des arguments chiffrés et concrets.
Tiens, cadeau, un extrait de mon livre (je prends toujours le temps quand il s'agit d'éduquer des esprits incultes):
Citation :
Le saviez-vous ?
Selon un rapport du député UMP Gilles Carrez, les différents allègements fiscaux consentis par les différents gouvernements ont généré une baisse des recettes fiscales supérieure à cent milliards d’euros sur la période 2000 — 2010. Cent milliards d’euros de moins dans les caisses de l’État à cause d’une politique consistant à toujours protéger une caste et accorder de plus en plus de privilèges à une petite portion dela population.
Et ces 100 milliards d'euros en moins dans les caisses de l'état n'ont pas empêché les riches de continuer de partir ailleurs. Donc votre idéologie ne correspond simplement pas à la réalité des faits.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:19
Pignon a écrit:
Spoiler:
Des sondages secrets qui donnent Marine Le Pen à près de 34%
Ils ne comprennent pas: comment Marine Le Pen peut-elle être aux portes du pouvoir, alors que les résistants au populisme ne cessent, depuis le 21 avril 2002, de lui faire barrage ?
Enrico Macias n'a-t-il pas juré de rejoindre la Suisse si elle était élue ? Jean-Marie Le Clézio, Prix Nobel de littérature, n'a-t-il pas menacé de rendre son passeport ? Et Yannick Noah, et Olivier Py, semblablement prêts à l'exil. Et les autres pétitionnaires du show-biz, qui signent et re-signent contre la «bête immonde».
Quant aux médias, c'est à croire que plus personne ne les prend au sérieux lorsqu'ils dénoncent les «propos nauséabonds» du FN et prédisent «le retour aux années 1930».
Trêve de plaisanterie: ces bravoures d'opérette ne pèsent rien, bien sûr, devant la colère française. C'est elle qui, il y a quinze ans, avait mené par surprise Jean-Marie Le Pen au second tour de la présidentielle (16,86 % des voix). Aujourd'hui, sa fille double ou presque le score au premier tour, dans des sondages qui circulent sous le manteau. ...
Source: forum gold.
Ils sortent d'où ces "sondages secrets" ?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:19
Barbelivien sur les élections
« Le FN ce n'est même pas l’extrême-droite. Le FN c'est la droite. L'extrême-droite c'est les croix de feu du colonel La Rocque. »
Hé oui, le FN serait fasciste, il y aurait dans les rues de nos villes des milices saccageant tout sur leur passage. Ah, on me chuchote qu'il y a bien des milices dans nos rues, mais qu'elles sont de gauche et tolérées par le gouvernement socialiste.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:20
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:22
Il n'y a pas de Bla bla qui tienne, vous ne trouverez pas un homme de gauche qui tienne les propos que ces gens du Fn tiennent.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:23
L'UPR aura probablement le 20 000ème adhérent aujourd'hui
Ça fait plaisir de voir ce parti qui monte tranquillement, dans l'ombre, sans diviser les français, après 10 ans de travail de fond ignoré par les médias.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:26
Bof, il n'y a rien de scandaleux et oui des socialistes tiennent effectivement ces même propos. Bien essayé quand même.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:36
Ecoutez, si vous pensez que le Fn n'est pas un parti raciste mais c'est la gauche qui l'est, et bien, j'ai envie de vous dire de continuer à y croire. Mais entre nous soit dit, que vous en fassiez la propagande c'est une chose, mais que vous y croyez vous même, c'est par contre très inquiétant.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:39
Aller un exemple
oulalala manu, c'est choquant !
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:40
Hillel31415 a écrit:
Ecoutez, si vous pensez que le Fn n'est pas un parti raciste mais c'est la gauche qui l'est, et bien, j'ai envie de vous dire de continuer à y croire. Mais entre nous soit dit, que vous en fassiez la propagande c'est une chose, mais que vous y croyez vous même, c'est par contre très inquiétant.
L'antisémitisme de gauche vous connaissez? Le négationnisme est même né à gauche... Le nazisme, le fascisme sont de gauche socialiste, Mussolini était socialiste... le communisme a fait 100 millions de morts Bref, Vardon , le gars de votre vidéo, c'est rien, un rigolo. Les véritables extrêmes et excités ont toujours été à gauche.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:41
Sans compte que c'est une assemblée socialiste qui a voté les plein pouvoirs au vilain Pétain. oulalalala.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:43
Ray a écrit:
Sans compte que c'est une assemblée socialiste qui a voté les plein pouvoirs au vilain Pétain. oulalalala.
Oui, la plupart des collabos étaient de gauche, pas étonnant le nazisme étant de gauche socialiste :
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:44
Il va rejoindre la droite, ça ne m’étonne pas...
Pignon> Bla bla, Fn= personnes racistes qui ne respectent même pas leurs propres parents. Même pas besoin de vous donner des preuves, ils ne s'en cachent même pas, suffit de parler avec quelqu'un qui est encarté dans ce parti. Chacun peut ainsi se faire une idée sur ce sujet.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 13:53
Ray a écrit:
Aller un exemple
oulalala manu, c'est choquant !
Le premier ministre socialiste? Je rêve ou quoi???
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:13
Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ecoutez, si vous pensez que le Fn n'est pas un parti raciste mais c'est la gauche qui l'est, et bien, j'ai envie de vous dire de continuer à y croire. Mais entre nous soit dit, que vous en fassiez la propagande c'est une chose, mais que vous y croyez vous même, c'est par contre très inquiétant.
L'antisémitisme de gauche vous connaissez? Le négationnisme est même né à gauche... Le nazisme, le fascisme sont de gauche socialiste, Mussolini était socialiste... le communisme a fait 100 millions de morts Bref, Vardon , le gars de votre vidéo, c'est rien, un rigolo. Les véritables extrêmes et excités ont toujours été à gauche.
Pourquoi vous parlez toujours des nazi et de Mussolini? Il n'y a pas plus récent? Petain? Les chambres à gaz c'est un détail de l'histoire, etc... c'est plus récent tout ça non?
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:18
Le FN au pouvoir, fera du ménage salutaire, mais je lis bien depuis le début que vous avez très peur pour vos fesses, alors que pourtant, j'imagine que vous êtes actif dans la société comme contribuable, non un crotté qui ne pense qu'à frauder tout le monde tout en accusant les autres d'être la cause de vos malheur?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:20
Waddle a écrit:
Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ecoutez, si vous pensez que le Fn n'est pas un parti raciste mais c'est la gauche qui l'est, et bien, j'ai envie de vous dire de continuer à y croire. Mais entre nous soit dit, que vous en fassiez la propagande c'est une chose, mais que vous y croyez vous même, c'est par contre très inquiétant.
L'antisémitisme de gauche vous connaissez? Le négationnisme est même né à gauche... Le nazisme, le fascisme sont de gauche socialiste, Mussolini était socialiste... le communisme a fait 100 millions de morts Bref, Vardon , le gars de votre vidéo, c'est rien, un rigolo. Les véritables extrêmes et excités ont toujours été à gauche.
Pourquoi vous parlez toujours des nazi et de Mussolini? Il n'y a pas plus récent? Petain? Les chambres à gaz c'est un détail de l'histoire, etc... c'est plus récent tout ça non?
C'est Hillel qui a fait une insinuation particulièrement nauséabonde à Pignon à propos du fait (que vous avez vous-même dit à plusieurs reprises récemment), que vous étiez camerounais (de souche j'entend). (insinuation qu'il n'arrivait ni à justifier, ni à assumer.)
Dernière édition par Ray le Ven 24 Mar 2017 - 15:03, édité 1 fois
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:20
-ysov- a écrit:
Le FN au pouvoir, fera du ménage salutaire, mais je lis bien depuis le début que vous avez très peur pour vos fesses, alors que pourtant, j'imagine que vous êtes actif dans la société comme contribuable, non un crotté qui ne pense qu'à frauder tout le monde tout en accusant les autres d'être la cause de vos malheur?
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:26
Hillel31415 a écrit:
Il va rejoindre la droite, ça ne m’étonne pas...
Valls va rejoindre la droite ? Ça, Ça m'étonnerais. Il a d'ailleurs plus ou moins déjà "rejoint" Macron. Il l'a soutenu, du bout des lèvres certes, mais soutenu quand même.
Dernière édition par Ray le Ven 24 Mar 2017 - 14:28, édité 1 fois
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:27
Pignon a écrit:
Ray a écrit:
Aller un exemple
oulalala manu, c'est choquant !
Le premier ministre socialiste? Je rêve ou quoi???
Non, vous ne rêvez pas cher Pignon.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:31
-ysov- a écrit:
Le FN au pouvoir, fera du ménage salutaire, mais je lis bien depuis le début que vous avez très peur pour vos fesses, alors que pourtant, j'imagine que vous êtes actif dans la société comme contribuable, non un crotté qui ne pense qu'à frauder tout le monde tout en accusant les autres d'être la cause de vos malheur?
Déjà, contrairement à ce que vous dites, je n'ai absolument pas peur du FN. Je déteste juste les véhicules de haines entre les peuples. Ensuite, ce qui me différence peut-être de vous, c'est que je ne suis pas égoïste. Je n'ai personnellement rien à craindre du FN. Je ne suis pas musulman, je ne suis pas un assisté, je gagne bien ma vie, je paye beaucoup d'impôts, etc...
Mais ce n'est pas pourtant autant que je suis censé la soutenir alors qu'elle fait son lit sur la haine des autres.
Je suis traité tous les jours de gauchiste ici (par ceux qui n'ont plus d'arguments) alors qu'il n'y a pas plus gaulliste que moi ici, et alors même que j'ai voté Dupont-Aignan en 2012.
Donc je n'ai aucun problème avec une régulation de l'immigration, aucun problème avec la loi et l'ordre, mais je n'accepte pas que pour des raisons électorales on véhicule des idéologies que j'estime néfastes pour la société et néfastes pour ceux qui se disent chrétiens.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:37
Pignon a écrit:
Le grand Vlad à reçu Marine à Moscou .
Le président russe et la présidente française hier à Moscou
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:54
Dernière édition par Ray le Ven 24 Mar 2017 - 14:57, édité 1 fois
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 14:55
(Et je rappelle quand même que Taubira avait été prise la main dans le sac avec le compte-rendu d'écoutes de Sarkozy.)
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:03
Mais c'est la réaction normale face à une religion haineuse de nature qui forge depuis leur berceau soit des gens très fidèles à cette religion très radicale, ou bien d'autres gens qui le sont tout autant mais vivent dans un pays étranger dont ses lois lui interdisent de mettre en application en toute liberté des notions hostiles pour ce qui n'est pas compatible à sa religion haineuse, même si dans un pays d'accueil qui contribue à les sortir de leur mer-de d'où ils étaient, mais ils espèrent qu'un jour, ils pourront avec d'avantage de liberté mettre en application des prescriptions, mais en attendant, puisqu'ils ne le peuvent pas, se contentent de se défouler entre eux, dans les mosquées.
Bref, la prudence est nécessaire et ceux et celles qui sont autruches, refusant de voir cette nécessité, et les autres qui par démagogie, pointent du doigt les lucides pour qu'ils se sentent coupables, qu'ils aillent se faire entuber.
Spoiler:
Dernière édition par -ysov- le Ven 24 Mar 2017 - 15:34, édité 1 fois
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:33
-ysov- a écrit:
Mais c'est la réaction normale face à une religion haineuse de nature qui forge depuis leur berceau soit des gens très fidèles à cette religion très radicale, ou bien d'autres gens qui le sont tout autant mais vivent dans un pays étranger dont ses lois lui interdisent de mettre en application en toute liberté des notions hostiles pour ce qui n'est pas compatible à sa religion haineuse, même si dans un pays d'accueil qui contribue à les sortir de leur mer-de d'où ils étaient, mais ils espèrent qu'un jour, ils pourront avec d'avantage de liberté mettre en application des prescriptions, mais en attendant, puisqu'ils ne le peuvent pas, se contentent de se défouler entre eux, dans les mosquées.
Bref, la prudence est nécessaire et ceux et celles qui sont autruches, refusant de voir cette nécessité, et les autres qui par démagogie, pointent du doigt les lucides pour qu'ils se sentent coupables, qu'ils aillent se faire entuber.
Vous m'avez demandé des solutions. J'ai demandé les votres. S'il faut voter pour Le Pen "parce qu'elle dénonce", c'est bien beau mais ça ne fait pas des solutions.
Laquelle de ses mesures va faire baisser l'Islamisme et le terrorisme? Aucune.
Si on regarde son programme (démagogique):
- Elle parle d'immigration 0 . Elle sait très bien que c'est impossible. Cela n'a pas de sens d'avoir un pays fermé sur lui même qui n'accueille plus aucun étudiant, aucune universitaire, aucun chercheur venu de l'étranger, etc... alors même que de très nombreux français eux même voyagent de par le monde. Ce n'est pas possible. Donc elle ment.
- Supprimer la double nationalité. Cela aura un effet 0 sur le terrorisme. La majorité des gens concernés choisiront la nationalité française.
- Interdire le voile. 0 impact sur le terrorisme. Au contraire, ça aura pour effet de radicaliser les gens encore plus
- Expulsion de tous les fichés S qui sont étrangers. Non seulement cette mesure n'a aucun sens juridique (car les "Fiches S" ne sont que des notes de police qui ne sont pas établis par des juges. Cela veut dire un individu "potentiellement" dangereux. Donc on pourrait expulser quelqu'un sans décision de justice car il est "potentiellement" dangereux? Ce n'est pas possible légalement à moins de modifier la loi et de transformer la France en état policier ou la police prend le pas sur la justice. Si c'est ce qu'elle veut, qu'elle le dise CLAIREMENT) mais en plus cela n'aura aucun effet car probablement 95% des fichés S sont de nationalité française
- Tolérance 0 sur la délinquance et augmentation des places de prison. Ca tombe bien, toutes les études montrent que la majorité des radicalisés se sont radicalisés... en prison.
Bref, comme je le dis, ce sont des mesures populistes qui vous touchent là où ca vous fait du bien, qui vous disent ce que vous voulez entendre mais qui concrètement n'auront absolument aucun impact sur le problème du terrorisme islamiste.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:37
Puisque vous dites être gaulliste, ce dernier avait justement mit en garde dans le futur contre des cultures foncièrement hostiles à la culture occidentale et cet aspect de cette personne a contribué d'ailleurs à ce que les soixantehuitars l'obligent à démissionner de sa présidence.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:40
@Waddle
- Vous savez très bien que l'expression "immigration 0" veut dire "réduite à son minimum possible". C'est le strict bon sens.
- Expulsion de tous les fichés S, c'est en effet une excellente mesure. Même si elle fera des injustices, elle épargnara des vies. Le choix est vite fait. ect ect... Bref contre-argumentation : 0/20.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:42
Il fait partie des autruches, hélas.
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:47
-ysov- a écrit:
Puisque vous dites être gaulliste, ce dernier avait justement mit en garde dans le futur contre des cultures foncièrement hostiles à la culture occidentale et cet aspect de cette personne a contribué d'ailleurs à ce que les soixantehuitars l'obligent à démissionner de sa présidence.
Ce qui m'intéresse en politique, ce sont les mesures, les actions et les principes. Que De Gaulle dans des discussions privées ou des échanges ici ou là ait mis en garde contre des cultures hostiles est une chose. Cela ne veut en rien dire que l'idéologie du FN est validée.
Et ça ne dit toujours pas en quoi les mesures de Le Pen auront une quelconque efficacité.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:50
Ray a écrit:
Spoiler:
Pignon a écrit:
Le grand Vlad à reçu Marine à Moscou .
Le président russe et la présidente française hier à Moscou
"Mettre les gauchistes en PLS, c'est ma grande passion", comme dirait Omar Sharif
J'y pense. Parmi les arguments les plus intelligents en faveur de l'élection d'Hillary Clinton, nous entendions ici ou là des journalistes affirmer qu'une femme POTUS "Ce serait un signe envoyé au monde entier". (utilisé par Hillary elle-même !)
Je comprend pas, Marine ne serait-elle pas une femme pour que l'on n'entende aucun de nos journalistes prononcer cet argument ?
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:52
Ray a écrit:
@Waddle
- Vous savez très bien que l'expression "immigration 0" veut dire "réduite à son minimum possible". C'est le strict bon sens.
Je ne sais rien. Elle se dit différente des autres qui acceptent une "immigration massive" et n'est pas capable de donner un chiffre?
"Réduire à son strict minimum" c'est tout sauf clair comme objectif. C'est bien parti pour l'enfumage.
Citation :
- Expulsion de tous les fichés S, c'est en effet une excellente mesure. Même si elle fera des injustices, elle épargnara des vies. Le choix est vite fait. ect ect...
C'est une mesure non applicable sans changer la constitution et la loi. Et comme je l'ai dit, si elle veut le faire, il faut qu'elle le dise.
Je peux bien me lever un matin et dire "Expulsion de France de tous les terroristes, y compris ceux de nationalité française" sans dire par quelles mesures légales je ferai de telles actions impossibles légalement.
Et surtout (vous n'avez pas du lire) la majorité des fichés S sont français, donc inexpulsables.
Ca me fait penser à Sarkozy pendant les émeutes de 2005 qui avait crié haut et fort "Tous les délinquants étrangers ayant participé aux émeutes seront expulsés!!!" Ca flatte la frange xénophobe, ça fait applaudir et au final... 6 personnes expulsées pour cette raison. Car la majorité est française.
C'est ça la différence entre quelqu'un qui analyse l'efficacité REELLE des mesures (moi) et ceux qui applaudissent parce que ça leur fait du bien d'entendre ce qu'ils veulent entendre (vous). Quand bien même on démontre de façon évidente que ça ne changera rien.
-ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 15:53
Waddle a écrit:
-ysov- a écrit:
Puisque vous dites être gaulliste, ce dernier avait justement mit en garde dans le futur contre des cultures foncièrement hostiles à la culture occidentale et cet aspect de cette personne a contribué d'ailleurs à ce que les soixantehuitars l'obligent à démissionner de sa présidence.
Ce qui m'intéresse en politique, ce sont les mesures, les actions et les principes. Que De Gaulle dans des discussions privées ou des échanges ici ou là ait mis en garde contre des cultures hostiles est une chose. Cela ne veut en rien dire que l'idéologie du FN est validée.
Et ça ne dit toujours pas en quoi les mesures de Le Pen auront une quelconque efficacité.
Elles en auront d'avantage que le statu quo actuel. Je décèle de la peur en vous pour ne pas tenir compte de cette logique de base à ce point.
De plus, soit vous faites exprès de l'ignorer ou je l'espère, vous l'ignorez vraiment est que DeGaulle n'a jamais affirmée ses mises en gardes qu'en privé au contraire, vous pouvez même en regarder sur le Tube!
De Gaulle en 1959:
« C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu’on ne se raconte pas d’histoire! Les musulmans, vous êtes allés les voir? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants.
Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.
Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante?
Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé?
Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:00
Ah mais si il faut changer la constitution, elle sera changée, et ce n'est pas un obstacle. (Pourquoi faudrait-elle qu'elle "le dise" ? Cela sera fait dans la légalité et ça ne fait peur à personne de changer la constitution)
PS: Si on est pas près à faire des injustices, on ne peut pas gagner une guerre. Ça choque le gauchiste, mais c'est ainsi.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:06
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:11
Ray a écrit:
Ah mais si il faut changer la constitution, elle sera changée, et ce n'est pas un obstacle. (Pourquoi faudrait-elle qu'elle "le dise" ? Cela sera fait dans la légalité et ça ne fait peur à personne de changer la constitution)
Dire "On expulsera tous les fichés S" c'est un peu comme si on mettait dans un programme "On expulsera toutes les personnes que les policiers ont rangés dans la catégorie "à surveiller" ".
Ca ne pas de sens!
Les fiches "S" sont des fiches de SERVICE utilisés par les policiers pour leurs enquêtes personnelles! Ce sont des notes de services! Ce n'est pas utilisable dans un pays de droit!
Vous ne vous en rendez même pas compte mais comme vous êtes abreuvés à la démagogie...
Citation :
PS: Si on est pas près à faire des injustices, on ne peut pas gagner une guerre. Ça choque le gauchiste, mais c'est ainsi.
Le gauchiste qui vote Dupont Aignan
Bref, ce n'est pas une question de faire des injustices, c'est une question de proposer quelque chose qu'elle sait inapplicable. Mais je crois que vous ne vous en rendez même pas compte.
Dans un pays qui fonctionne normalement, on n'expulse pas les gens sous la base d'une note de police dont le but n'est pas de déterminer les personnes à expulser.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:13
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Il va rejoindre la droite, ça ne m’étonne pas...
Valls va rejoindre la droite ? Ça, Ça m'étonnerais. Il a d'ailleurs plus ou moins déjà "rejoint" Macron. Il l'a soutenu, du bout des lèvres certes, mais soutenu quand même.
C'est bien ce que je disais, il rejoint la droite...
Waddle
Messages : 2355 Inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:14
-ysov- a écrit:
Spoiler:
Waddle a écrit:
-ysov- a écrit:
Puisque vous dites être gaulliste, ce dernier avait justement mit en garde dans le futur contre des cultures foncièrement hostiles à la culture occidentale et cet aspect de cette personne a contribué d'ailleurs à ce que les soixantehuitars l'obligent à démissionner de sa présidence.
Ce qui m'intéresse en politique, ce sont les mesures, les actions et les principes. Que De Gaulle dans des discussions privées ou des échanges ici ou là ait mis en garde contre des cultures hostiles est une chose. Cela ne veut en rien dire que l'idéologie du FN est validée.
Et ça ne dit toujours pas en quoi les mesures de Le Pen auront une quelconque efficacité.
Elles en auront d'avantage que le statu quo actuel. Je décèle de la peur en vous pour ne pas tenir compte de cette logique de base à ce point.
De plus, soit vous faites exprès de l'ignorer ou je l'espère, vous l'ignorez vraiment est que DeGaulle n'a jamais affirmée ses mises en gardes qu'en privé au contraire, vous pouvez même en regarder sur le Tube!
De Gaulle en 1959:
« C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu’on ne se raconte pas d’histoire! Les musulmans, vous êtes allés les voir? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants.
Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français.
Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante?
Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé?
Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »
C'est vous qui semblez avoir peur. Moi je n'ai peur de rien. Je n'ai pas peur de l'avenir, je n'ai pas peur pour ma pomme (j'ai déjà expliqué pourquoi), et en plus, Le Pen ne sera pas élue (j'espère que vous n'allez pas vous suicider).
Pour répondre sur De Gaulle, je suis 100% d'accord avec ce qu'il dit. 1000% même.
Mais maintenant que nous en sommes là, la solution n'est pas de zigouiller tous les bougnoules et les bamboulas ou de les "renvoyer dans des bateaux" (pour parler comme Le Pen). Ce n'est pas ce que De Gaulle aurait proposé.
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:15
Waddle a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Ah mais si il faut changer la constitution, elle sera changée, et ce n'est pas un obstacle. (Pourquoi faudrait-elle qu'elle "le dise" ? Cela sera fait dans la légalité et ça ne fait peur à personne de changer la constitution)
Dire "On expulsera tous les fichés S" c'est un peu comme si on mettait dans un programme "On expulsera toutes les personnes que les policiers ont rangés dans la catégorie "à surveiller" ".
Ca ne pas de sens!
Les fiches "S" sont des fiches de SERVICE utilisés par les policiers pour leurs enquêtes personnelles! Ce sont des notes de services! Ce n'est pas utilisable dans un pays de droit!
Vous ne vous en rendez même pas compte mais comme vous êtes abreuvés à la démagogie...
Citation :
PS: Si on est pas près à faire des injustices, on ne peut pas gagner une guerre. Ça choque le gauchiste, mais c'est ainsi.
Le gauchiste qui vote Dupont Aignan
Bref, ce n'est pas une question de faire des injustices, c'est une question de proposer quelque chose qu'elle sait inapplicable. Mais je crois que vous ne vous en rendez même pas compte.
Dans un pays qui fonctionne normalement, on n'expulse pas les gens sous la base d'une note de police dont le but n'est pas de déterminer les personnes à expulser.
Non vous n'y êtes pas du tout.
Ou vous avez vu dans l'histoire que l'on gagne une guerre avec le droit ?
Jamais, nulle part.
Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:18
Ray a écrit:
C'est Hillel qui a fait une insinuation particulièrement nauséabonde à Pignon à propos du fait (que vous avez vous-même dit à plusieurs reprises récemment), que vous étiez camerounais (de souche j'entend). (insinuation qu'il n'arrivait ni à justifier, ni à assumer.)
Je ne vois pas en quoi le fait que Waddle soit d'une origine ou d'une autre vient foutre dans ce débat. Pignon a avoué lui-même qu'il avait choisit de donner une origine à son proverbe car il connaissait l'origine de Waddle. Franchement what's the point sinon essayer de discréditer son interlocuteur avec le genre d'association que je lis plus haut: étranger donc profiteur d'allocation donc anti-fn etc...
A titre personnel, je suis plus français que Pignon et je suis assez favorable pour qu'on renvoie dans leur pays d'origine les racistes d'origine étrangère qui ont le culot de se penser légitime pour exclure les autres plus récemment arrivés.
Dernière édition par Hillel31415 le Ven 24 Mar 2017 - 16:28, édité 2 fois
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:19
Waddle a écrit:
Spoiler:
-ysov- a écrit:
Waddle a écrit:
-ysov- a écrit:
Puisque vous dites être gaulliste, ce dernier avait justement mit en garde dans le futur contre des cultures foncièrement hostiles à la culture occidentale et cet aspect de cette personne a contribué d'ailleurs à ce que les soixantehuitars l'obligent à démissionner de sa présidence.
Ce qui m'intéresse en politique, ce sont les mesures, les actions et les principes. Que De Gaulle dans des discussions privées ou des échanges ici ou là ait mis en garde contre des cultures hostiles est une chose. Cela ne veut en rien dire que l'idéologie du FN est validée.
Et ça ne dit toujours pas en quoi les mesures de Le Pen auront une quelconque efficacité.
Mais maintenant que nous en sommes là, la solution n'est pas de zigouiller tous les bougnoules et les bamboulas ou de les "renvoyer dans des bateaux" (pour parler comme Le Pen). Ce n'est pas ce que De Gaulle aurait proposé.
Oui mais Dieudonné qui est d’origine camerounaise, comme vous, est pour la remigration:
Dernière édition par Pignon le Ven 24 Mar 2017 - 16:20, édité 1 fois
Ray
Messages : 7250 Inscription : 13/11/2011
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:20
Hillel31415 a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Il va rejoindre la droite, ça ne m’étonne pas...
Valls va rejoindre la droite ? Ça, Ça m'étonnerais. Il a d'ailleurs plus ou moins déjà "rejoint" Macron. Il l'a soutenu, du bout des lèvres certes, mais soutenu quand même.
C'est bien ce que je disais, il rejoint la droite...
Non, mais vous êtes sérieux ou vous n'avez aucun discernement politique ? Macron c'est : le néonconservatisme + le libéralisme.
- Le néoconservatisme, renseignez-vous, ça vient du trotskisme.
- Quand au libéralisme, c'est né avec les Lumières, c'est à dire à gauche face à : la monarchie, les conservateurs, l'église, c'est à dire à l'époque, la droite. Le libéralisme s'est mécaniquement retrouvé à gauche par la parenthèse communiste, et aujourd'hui retrouve sa vrai place, à gauche.
(Macron c'est bien la gauche. )
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles Ven 24 Mar 2017 - 16:22
Hillel31415 a écrit:
Spoiler:
Ray a écrit:
C'est Hillel qui a fait une insinuation particulièrement nauséabonde à Pignon à propos du fait (que vous avez vous-même dit à plusieurs reprises récemment), que vous étiez camerounais (de souche j'entend). (insinuation qu'il n'arrivait ni à justifier, ni à assumer.)
Je ne vois pas en quoi le fait que Waddle soit d'une origine ou d'une autre vient foutre dans ce débat. Pignon a avoué lui-même qu'il avait choisit de donner une origine à son proverbe car il commaissait l'origine de Waddle. Franchement what's the point sinon essayer de discréditer son interlocuteur avec le genre d'association que je lis plus haut: étranger donc profiteur d'allocation donc anti-fn etc...
A titre personnel, je suis plus français que Pignon et je suis assez favorable pour renvoie dans leur pays d'origine
Moi ? Non ... C'est Dieudonné et Kemi Seba, ils veulent remigrer tous les africains ...
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Sujet: Re: Politique française et élections présidentielles