Peut on mentir?

Abenader a écrit:

Et revoilà nos petits "théologiens" de pacotille et nos mémères qui pensent avec leurs tripes et pas avec leur cerveau.

L'Eglise est claire à ce sujet, mais comme d'habitude, vous vous préférez à elle.

Donc, répétons: il n'est jamais permis de mentir car le mensonge est intrinsèquement mauvais. Il se peut qu'un mensonge soit un péché mortel ou ne soit qu'un péché véniel. Mais ça n'empêche: il n'est jamais permis de mentir, tout comme il n'est jamais permis de pécher.

Tenez, mangez-vous ça:

Pape Innocent XI a écrit:

proposition condamnée: Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

Citation :

2126
26.- Si quelqu'un, soit seul, soit devant d'autres, soit qu'on l'interroge, soit spontanément, qu'il le fasse pour s'amuser ou pour un autre motif, jure qu'il n'a pas fait une chose qu'il a faite en réalité, en sous- entendant intérieurement quelque autre chose qu'il n'a pas faite, ou quelque autre manière que celle dont il l'a faite, ou quelque addition qui est vraie, il ne ment pas en réalité et n'est pas parjure.

2127
27.- Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

monge a écrit:

Même si le mari n'a pas précisé, le prêtre doit dire qu'il est son confesseur donc qu'il ne peut pas donné le secret de ses confidences.  Aussi simple que ça!
Et j'ai dis si vraiment c'est ce qu'un "pasteur" aurait dit c'est que ça vole trop bas...

le Code de droit canonique : a écrit:

« Le secret sacramentel est inviolable. C’est pourquoi il est absolument interdit au confesseur de trahir en quoi que ce soit un pénitent, par des paroles ou d’une autre manière, et pour quelque cause que ce soit ». (Droit canon, n°983 § 1)

monge a écrit:

Cela n'a qu'à laisser un doute là n'est pas le problème! la finalité est de ne pas mentir!

Le secret sacramentel est inviolable.

RenéMatheux a écrit:

Abenader a écrit:

Et revoilà nos petits "théologiens" de pacotille et nos mémères qui pensent avec leurs tripes et pas avec leur cerveau.

L'Eglise est claire à ce sujet, mais comme d'habitude, vous vous préférez à elle.

Donc, répétons: il n'est jamais permis de mentir car le mensonge est intrinsèquement mauvais. Il se peut qu'un mensonge soit un péché mortel ou ne soit qu'un péché véniel. Mais ça n'empêche: il n'est jamais permis de mentir, tout comme il n'est jamais permis de pécher.

Tenez, mangez-vous ça:

Pape Innocent XI a écrit:

proposition condamnée: Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

Tss Tss Abenader, ce n'est pas un dogme! Ce n'est pas un pape, mais le St office!
Et le texte complet est

Citation :

2126
26.- Si quelqu'un, soit seul, soit devant d'autres, soit qu'on l'interroge, soit spontanément, qu'il le fasse pour s'amuser ou pour un autre motif, jure qu'il n'a pas fait une chose qu'il a faite en réalité, en sous- entendant intérieurement quelque autre chose qu'il n'a pas faite, ou quelque autre manière que celle dont il l'a faite, ou quelque addition qui est vraie, il ne ment pas en réalité et n'est pas parjure.

2127
27.- Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

sur http://catho.org/9.php?d=bww


Eh bien abenader, vous faites dire aux textes des choses qu'ils ne disent pas......

J'espère que vous n'etes pas comme Ruper

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

Cela n'a qu'à laisser un doute là n'est pas le problème! la finalité est de ne pas mentir!

Vous faites cela! Vous etes en etat de peché grave! Peut etre excommunié

Le secret sacramentel est inviolable.

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Abenader a écrit:

Et revoilà nos petits "théologiens" de pacotille et nos mémères qui pensent avec leurs tripes et pas avec leur cerveau.

L'Eglise est claire à ce sujet, mais comme d'habitude, vous vous préférez à elle.

Donc, répétons: il n'est jamais permis de mentir car le mensonge est intrinsèquement mauvais. Il se peut qu'un mensonge soit un péché mortel ou ne soit qu'un péché véniel. Mais ça n'empêche: il n'est jamais permis de mentir, tout comme il n'est jamais permis de pécher.

Tenez, mangez-vous ça:

Pape Innocent XI a écrit:

proposition condamnée: Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

Tss Tss Abenader, ce n'est pas un dogme! Ce n'est pas un pape, mais le St office!
Et le texte complet est

Citation :

2126
26.- Si quelqu'un, soit seul, soit devant d'autres, soit qu'on l'interroge, soit spontanément, qu'il le fasse pour s'amuser ou pour un autre motif, jure qu'il n'a pas fait une chose qu'il a faite en réalité, en sous- entendant intérieurement quelque autre chose qu'il n'a pas faite, ou quelque autre manière que celle dont il l'a faite, ou quelque addition qui est vraie, il ne ment pas en réalité et n'est pas parjure.

2127
27.- Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

sur http://catho.org/9.php?d=bww


Eh bien abenader, vous faites dire aux textes des choses qu'ils ne disent pas......

J'espère que vous n'etes pas comme Ruper

En quoi Abenader aurait fait une citation incomplète? je ne vois pas! et en plus Il a donné l'avis d'un Saint reconnu cela signifie que son avis ne contredit pas la doctrine (sinon il ne serait pas saint)

RenéMatheux a écrit:

Abenader a écrit:

Et revoilà nos petits "théologiens" de pacotille et nos mémères qui pensent avec leurs tripes et pas avec leur cerveau.

L'Eglise est claire à ce sujet, mais comme d'habitude, vous vous préférez à elle.

Donc, répétons: il n'est jamais permis de mentir car le mensonge est intrinsèquement mauvais. Il se peut qu'un mensonge soit un péché mortel ou ne soit qu'un péché véniel. Mais ça n'empêche: il n'est jamais permis de mentir, tout comme il n'est jamais permis de pécher.

Tenez, mangez-vous ça:

Pape Innocent XI a écrit:

proposition condamnée: Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

Tss Tss Abenader, ce n'est pas un dogme! Ce n'est pas un pape, mais le St office!
Et le texte complet est

Citation :

2126
26.- Si quelqu'un, soit seul, soit devant d'autres, soit qu'on l'interroge, soit spontanément, qu'il le fasse pour s'amuser ou pour un autre motif, jure qu'il n'a pas fait une chose qu'il a faite en réalité, en sous- entendant intérieurement quelque autre chose qu'il n'a pas faite, ou quelque autre manière que celle dont il l'a faite, ou quelque addition qui est vraie, il ne ment pas en réalité et n'est pas parjure.

2127
27.- Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

sur http://catho.org/9.php?d=bww


Eh bien abenader, vous faites dire aux textes des choses qu'ils ne disent pas......

J'espère que vous n'etes pas comme Ruper

Citation :

(Conclusion du décret : ) (...) le même très saint pontife ordonne, au nom de la sainte obéissance, (...)

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

Cela n'a qu'à laisser un doute là n'est pas le problème! la finalité est de ne pas mentir!

Vous faites cela! Vous etes en etat de peché grave! Peut etre excommunié

Le secret sacramentel est inviolable.

l'autre peut avoir de doutes et supposé ce qu'il veut, vous n'aurez pas violé le secret de confession

k11 a écrit:

"Vous n'avez aucune autorité pour expliquer les saintes Ecritures"

et vous petit insolent ?
vous vous prenez pour un gourou... pour dire qui a le droit de débattre ou non, sur tel ou tel sujet sur un forum?

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

Cela n'a qu'à laisser un doute là n'est pas le problème! la finalité est de ne pas mentir!

Vous faites cela! Vous etes en etat de peché grave! Peut etre excommunié

Le secret sacramentel est inviolable.

l'autre peut avoir de doutes et supposé ce qu'il veut, vous n'aurez pas violé le secret de confession

Non absolu, c'est absolu! Si après entretien le mari a un doute, ce n'est pas absolu!

Z'etes hérétique! Paf!

Citation :

Chopin a écrit:

Attention : je maintiens que le mensonge est toujours un mal. Mais qu'il peut être un moindre mal... (PERVERS!!)

Mais taisez-vous, ......
Vous n'avez aucune autorité pour expliquer les saintes Ecritures et vous n'y comprenez rien aux Ecritures et vous vous permettez de faire encore un Blasphème incroyable contre Dieu en le traitant de menteur, scélérat!
Il n'est pas écrit que Yahvé a mis SON ESPRIT de mensonge dans la bouche de ces prophètes mais que Yawvhé a mis UN esprit de mensonge.

Ce qui signifie que Dieu peut utiliser les esprits menteurs et mauvais comme IL veut, et quand il veut, et les envoyer sur ses créatures comme vous faites si bien à longueur de journée.

......, alors taisez-vous, allez faire une retraite dans un monastère et changez de vie: croyez à l'Evangile et craignez Dieu de tout votre coeur!

[/color]

Citation :

"Dieu a mis SON ESPRIT de mensonge (= son démon) dans la bouche de ses prophètes".

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.

Abenader a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Tss Tss Abenader, ce n'est pas un dogme! Ce n'est pas un pape, mais le St office!
Et le texte complet est

Citation :

2126
26.- Si quelqu'un, soit seul, soit devant d'autres, soit qu'on l'interroge, soit spontanément, qu'il le fasse pour s'amuser ou pour un autre motif, jure qu'il n'a pas fait une chose qu'il a faite en réalité, en sous- entendant intérieurement quelque autre chose qu'il n'a pas faite, ou quelque autre manière que celle dont il l'a faite, ou quelque addition qui est vraie, il ne ment pas en réalité et n'est pas parjure.

2127
27.- Il peut y avoir des raisons justes d'user de ces amphibologies chaque fois que cela est nécessaire ou utile pour défendre sa vie, son honneur, ses biens, ou pour quelque autre acte de vertu, en sorte que la dissimulation de la vérité est alors censée utile et désirable.

sur http://catho.org/9.php?d=bww


Eh bien abenader, vous faites dire aux textes des choses qu'ils ne disent pas......

J'espère que vous n'etes pas comme Ruper

Je ne fais rien dire d'autre au texte que ce qu'il dit, à savoir qu'il est interdit de mentir. Si dans le texte vous trouvez autre chose que ça, faites-moi signe.

De plus le Pape passe par le Saint Office pour promulguer des choses, arrêtez donc avec vos c'est pas l'pape c'est l'saint off. Ceci est bien prouvé par la fin du décret:

Citation :

(Conclusion du décret : ) (...) le même très saint pontife ordonne, au nom de la sainte obéissance, (...)

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous faites cela! Vous etes en etat de peché grave! Peut etre excommunié

Le secret sacramentel est inviolable.

l'autre peut avoir de doutes et supposé ce qu'il veut, vous n'aurez pas violé le secret de confession

Non absolu, c'est absolu! Si après entretien le mari a un doute, ce n'est pas absolu!

Z'etes hérétique! Paf!

je ne comprend absolument rien!  ???. Si je me tais, je n'ai rien violé comme secret. C'est aussi difficile à comprendre cela?

Arnaud Dumouch a écrit:

D'accord, donc selon vous la traduction de la Bible de Jérusalem est fausse

Abenader a écrit:

Mon R'né, allez prendre l'air, vous délirez là.

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

l'autre peut avoir de doutes et supposé ce qu'il veut, vous n'aurez pas violé le secret de confession

Non absolu, c'est absolu! Si après entretien le mari a un doute, ce n'est pas absolu!

Z'etes hérétique! Paf!

je ne comprend absolument rien!  ???. Si je me tais, je n'ai rien violé comme secret. C'est aussi difficile à comprendre cela?

Ben si! Si l'autre en deduit qq chose!
absolu, c'est absolu!

Chopin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader, que pensez vous de Dieu ici (et ne venez pas me dire comme plus haut que je vous embrouille).

Citation :

J'ai vu Yahvé assis sur son trône ; toute l'armée du ciel se tenait en sa présence, à sa droite et à sa gauche.
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

Attention : je maintiens que le mensonge est toujours un mal. Mais qu'il peut être un moindre mal... (PERVERS!!)

Mais taisez-vous, ......
Vous n'avez aucune autorité pour expliquer les saintes Ecritures et vous n'y comprenez rien aux Ecritures et vous vous permettez de faire encore un Blasphème incroyable contre Dieu en le traitant de menteur, scélérat!

Espérance a écrit:

Tout à fait d'accord avec  vous René !

Citation :

Citation :

Chopin a écrit:

[quote"Traduction de la BJ"]1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis UN esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

Dumouch est pervers (citation de Chopin), un abruti (citation de Chopin) ! Il suggère que l'Esprit Saint de Dieu pourrait mentir.

Traduction de Chopin a écrit:

1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis SON esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."

Voilà la vraie traduction, abruti (citation de Chopin). Dieu envoie un DEMON. Dieu ne ment pas lui !

monge a écrit:

 tant que je n'ai rien  dit je n'ai dévoilé aucun secret! vous n'arrivez toujours pas à comprendre!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Monge est complètement traumatisé et Abenader a fui car il est difficile de tenir cette distinction subtile que je résume ainsi (en mettant les jurons) :

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

 tant que je n'ai rien  dit je n'ai dévoilé aucun secret! vous n'arrivez toujours pas à comprendre!!!

Mais vous n'avez pas rien dit!

Citation :

Et si vous aviez rien dit, vous auriez aussi permis de comprendre!

Citation :

La seule solution c'est celle de Chateauneuf de Galaure, il faut répondre non!

Citation :

La notion du "moindre mal" n'existe pas en morale catholique. Le mensonge (parler contre sa pensée: mendacium est locutio contra mentem) est toujours un mal intrinsèque (intrinsece malum) et il n'est jamais permis de faire un mal pour procurer le bien ou pour éviter un mal majeur.

J&B a écrit:

Citation :

La notion du "moindre mal" n'existe pas en morale catholique. Le mensonge (parler contre sa pensée: mendacium est locutio contra mentem) est toujours un mal intrinsèque (intrinsece malum) et il n'est jamais permis de faire un mal pour procurer le bien ou pour éviter un mal majeur.

Ça me rassure !  sinon, on est pas loin de la taqyia...
Mentir, c'est s'empêcher de se voir tel qu'on est, et s'empêcher de progresser dans la vérité et la connaissance de soi.
Trouver des excuses, faire des compromis.
Prendre l'exemple du juif qu'on aurait caché, pour se disculper

Citation :

Marc 10, 3 Il leur répondit : "Qu'est-ce que Moïse vous a prescrit" --
Marc 10, 4 "Moïse, dirent-ils, a permis de rédiger un acte de divorce et de répudier."
Marc 10, 5 Alors Jésus leur dit : "C'est en raison de votre dureté de coeur qu'il a écrit pour vous cette prescription.
Marc 10, 6 Mais dès l'origine de la création Il les fit homme et femme.

J&B a écrit:

et ces trucs de théologie morale vs théologie pastorale pratique, ce serait pas un truc de pharisiens, qui essayaient de contourner subtilement leurs propres lois ?

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

monge a écrit:

 tant que je n'ai rien  dit je n'ai dévoilé aucun secret! vous n'arrivez toujours pas à comprendre!!!

Mais vous n'avez pas rien dit!

Si je n'ai rien dit c'est à dire je n'ai pas dis OUI votre femme vous a trompé et je n'ai pas dit NON votre femme ne vous a pas trompé
posé

Citation :

Et si vous aviez rien dit, vous auriez aussi permis de comprendre!

???? soyez plus explicite

Citation :

La seule solution c'est celle de Chateauneuf de Galaure, il faut répondre non!

Même pas sûr , vous croyez que les gens sont des enfants de cœur?. En mentant il peut aussi se rendre compte que vous mentez et déduire que sa femme l'a trompée.  Ah oui je me suis rendu compte de cela  il y a une semaine, j'ai mentis quelqu'un au téléphone, même pas en direct, il m'a dit que je mens uniquement par le ton  que j'ai utilisé (je n'avais pas su que j'avais changé de ton)!

Donc je ne sais même pas comment vous pouvez vous entêter à soutenir des raisonnement pareilles.

RenéMatheux a écrit:

il faut arreter de dire n'importe quoi! Si le pretre adopte cette attitude, il ne faut pas 10 questions pour savoir à 99% si la femme a parlé de l'adultère ou pas! Simple technique psychologique des policiers! Et visiblement absolue ne veut pas dire absolue!

En plus vous vous prenez pour plus fort que les pretres des années 30-50. Bravo!

RenéMatheux a écrit:

il faut arreter de dire n'importe quoi! Si le pretre adopte cette attitude, il ne faut pas 10 questions pour savoir à 99% si la femme a parlé de l'adultère ou pas! Simple technique psychologique des policiers! Et visiblement absolue ne veut pas dire absolue!

En plus vous vous prenez pour plus fort que les pretres des années 30-50. Bravo!

Citation :

"Je suis lié par le secret de confession sur tous les sujets. Point."

Citation :

"Opération en Normandie simple intoxication. Vrai débarquement prévu dans le Pas de Calais."

monge a écrit:

RenéMatheux a écrit:

il faut arreter de dire n'importe quoi! Si le pretre adopte cette attitude, il ne faut pas 10 questions pour savoir à 99% si la femme a parlé de l'adultère ou pas! Simple technique psychologique des policiers! Et visiblement absolue ne veut pas dire absolue!

En plus vous vous prenez pour plus fort que les pretres des années 30-50. Bravo!

Réné je sais que vous avez ce défaut de ne pas reconnaître vos bêtises, mais là vous disjonctez complètement. On vous cite le  magistère, les papes, saint Augustin, saint Thomas d'Aquin et vous nous parlez des histoires qu'un pseudo prêtre aurait dit. Pouvez vous nous donner la références d'un tel propos venant d'un prêtre?

Citation :

CHARTRE DU FORUM que vous êtes prié de respecter :

NOTRE ESPRIT
...
Ce forum vit de l’esprit de saint Thomas d’Aquin : ...

1° une recherche de fidélité totale à la foi de l’Église catholique incarnée dans son Magistère.

Saint Thomas, S.Th. II-IIae q. 110 a écrit:

Non est licitum mendacium dicere, ad hoc quod aliquis alium a quocumque periculo liberet.

Il n'est pas permis de mentir pour libérer quelqu'un de quelque péril que ce soit.

Dumouch a écrit:

Le mensonge doit être évité le plus possible mais certaines circonstances liées à la vie et à la mort nous oblige absolument à en user.

Pape saint Pie X, Catéchisme a écrit:

Est-il permis de mentir ?

Il n’est jamais permis de mentir ni par plaisanterie, ni pour son propre avantage ni pour celui d’autrui, car c’est une chose mauvaise par elle-même.

Dumouch a écrit:

Le mensonge doit être évité le plus possible mais certaines circonstances liées à la vie et à la mort nous oblige absolument à en user.

Abenader a écrit:

MMMMOOOOAHAHAHAHAH purée c'que j'me marre !!!!!!!

Citation :

CHARTRE DU FORUM que vous êtes prié de respecter :

NOTRE ESPRIT
...
Ce forum vit de l’esprit de saint Thomas d’Aquin : ...

1° une recherche de fidélité totale à la foi de l’Église catholique incarnée dans son Magistère.

Tenez, du saint Thomas d'Aquin:

Saint Thomas, S.Th. II-IIae q. 110 a écrit:

Non est licitum mendacium dicere, ad hoc quod aliquis alium a quocumque periculo liberet.

Il n'est pas permis de mentir pour libérer quelqu'un de quelque péril que ce soit.

Mais à ça, Dumouch répond:

Dumouch a écrit:

Le mensonge doit être évité le plus possible mais certaines circonstances liées à la vie et à la mort nous oblige absolument à en user.

Vous avez dit ce forum vit de l’esprit de saint Thomas d’Aquin... ???

Et tenez, du Magistère:

Pape saint Pie X, Catéchisme a écrit:

Est-il permis de mentir ?

Il n’est jamais permis de mentir ni par plaisanterie, ni pour son propre avantage ni pour celui d’autrui, car c’est une chose mauvaise par elle-même.

Mais à ça, Dumouch répond:

Dumouch a écrit:

Le mensonge doit être évité le plus possible mais certaines circonstances liées à la vie et à la mort nous oblige absolument à en user.

Vous avez dit recherche de fidélité totale à la foi de l’Église catholique incarnée dans son Magistère... ???

MMMMOOOOOAHAHAHAHAHAHAHAHAHARFRFRF !!!!

Abenader a écrit:

MMMMOOOOAHAHAHAHAH purée c'que j'me marre !!!!!!!

MMMMOOOOOAHAHAHAHAHAHAHAHAHARFRFRF !!!!

Citation :

"L'homme qui sauve une vie sauve le monde entier".

Thomas33 a écrit:

Effectivement, plus généralement il me semble qu'arnaud revisite les principes de la morale en disant que la fin peut justifier les moyens... même si le moyen est mauvais (afin d'éviter un plus grand mal).

C'est important car c'est comme ça qu'il justifie l'action pastorale de l'église moderne même si elle s'éloigne de la doctrine.

Mais ça serait cool qu'arnaud ait raison car ça ferait des rapports plus peace and love avec les frères pécheurs, mais force est de constater que ça va à l'encontre des principes élémentaires de la morale.

Arnaud Dumouch a écrit:

Thomas33 a écrit:

Effectivement, plus généralement il me semble qu'arnaud revisite les principes de la morale en disant que la fin peut justifier les moyens... même si le moyen est mauvais (afin d'éviter un plus grand mal).

C'est important car c'est comme ça qu'il justifie l'action pastorale de l'église moderne même si elle s'éloigne de la doctrine.

Mais ça serait cool qu'arnaud ait raison car ça ferait des rapports plus peace and love avec les frères pécheurs, mais force est de constater que ça va à l'encontre des principes élémentaires de la morale.

Détrompez vous : la recherche du moindre mal dans les circonstances les pires ne remet par en cause la morale universelle. Le mensonge et la guerre ne seront pas transformés en bien au prétexte que parfois, ils sont un moindre mal.

Si c'était le cas, on ne parlerait pas de "moindre mal" mais de "moindre bien".

Cette polémique est la même que vit le pape François en ce moment avec Amoris Laetitia car certains n'arrivent pas à quitter la sphère intellectuelle des principes universels pour revenir au réel et l'éclairer.

Abenader a écrit:

Spoiler:

Thomas33 a écrit:

Mais les conséquences d'un acte vous ne pouvez jamais rien en savoir.

Arnaud Dumouch a écrit:

Thomas33 a écrit:

Mais les conséquences d'un acte vous ne pouvez jamais rien en savoir.

Dans la vie pratique, ce que vous dites est faux.

Le Colonel Von Stauffenberg savait avec certitude que s'il arrivait à ruser, à mentir sur ses intentions, à approcher Hitler et à l'assassiner, il ferait aussitôt cesser la guerre.

Il ne faut jamais dire jamais dans la réalité de nos vies.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Abenader !

Voilà qui est mieux. Mais c'est encore bien trop compliqué selon moi.

Voilà ce que je dirais :
DOCTRINE UNIVERSELLE : Le mensonge est toujours un mal (une privation du bien qu'est la vérité)

mais l'assassinat d'un innocent est un mal bien pire.

PRATIQUEMENT ET A LA LUMIERE DE LA DOCTRINE UNIVERSELLE : si vous n'avez pas d'autre moyen d'éviter un mal pire que de faire un moindre mal, vous le ferez.