| | Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican | |
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+6L'assoiffé Valtortiste91 Arnaud Dumouch Hillel31415 Azertyu jean batiste 10 participants | |
Auteur | Message |
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jean batiste
Messages : 46 Inscription : 11/10/2016
| Sujet: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 11:42 | |
| http://www.medias-presse.info/le-pape-francois-le-proselytisme-est-le-poison-et-luther-un-medicament/62635 | |
| | | Azertyu
Messages : 96 Inscription : 19/10/2016
| Sujet: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape françois recoit les Luthérien en grandes pompes au Vatican 19/10/2016, 13:10 | |
| François en luthérien assidu ! ou assez dû ? http://www.medias-presse.info/vatican-luther-bientot-canonise-par-francois/62593 Vatican : Luther bientôt canonisé par François ? Jeudi 13 octobre 2016, anniversaire du miracle du soleil à Fatima, la statue de Luther est entrée au Vatican par la volonté de François ![/u]
Le pape François arrive pour une audience avec les pèlerins luthériens dans la salle Paul VI au Vatican, le jeudi 13 octobre 2016.
Le pape François reçoit en cadeau les 95 thèses de Luther et la charte œcuménique en édition prestigieuse
pour rappel, voici ce que disait Notre Dame de Fatima le 13 Octobre 1917 ....
LES APPARITIONS Samedi 13 octobre 1917 http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/soleil.php LE MIRACLE le soleil ANNONCÉ
La foule a la Cova da IriaCe 13 octobre, malgré la pluie, la foule était au nombre de 50 000 à 60 000 personnes !. Certains étaient venu de très loin pour assister à l'Apparition promise. Parmi cette masse, des incroyants étaient eux aussi là, prêt à intervenir dans le cas où il ne se passerait pas le miracle annoncé par Notre-Dame, les mois précédents.
Pour la première fois, la mère de Lucie pensa au drame qui pourrait survenir si le miracle du Ciel ne se produirait pas !, tandis que les parents de François et de Jacinthe, eux, avaient une grande confiance sur les promesses de la Sainte Vierge ; quant aux enfants, ils ne se troublaient pas du tout devant une si imposante foule. Pour réciter le chapelet la foule ferma les parapluies, bien qu'il pleuvait assez à cet instant, et, dans la boue, les fidèles s'agenouillèrent. Il était déjà 13h30 et certains incroyants commençaient à exciter les gens à cause que le miracle était annoncé pour midi. Pourtant, la Sainte Vierge était à l'heure ! En effet, le gouvernement de l'époque, en pleine première guerre mondiale, avait imposé au pays une heure légale qui avançait de 90 minutes sur l'heure solaire ; mais le Ciel n'a que faire de l'heure des hommes !... à l'heure du soleil il était bien midi et, regardant du côté du Levant, la petite Lucie vit la lumière qui précède chaque Apparition ; et, en effet, Notre-Dame apparut du dessus du chêne-vert. S'adressant à Lucie, Elle lui dit :
« Je veux te dire que l'on fasse ici une chapelle en mon honneur. Je suis Notre-Dame du Rosaire. Que l'on continue toujours à réciter le chapelet tous les jours. La guerre va finir et les militaires rentreront bientôt chez eux. » Là encore, de nombreuses demandes de guérison étaient demandé à Notre-Dame. « Les uns guérirons, les autres non, car il faut qu'ils se corrigent, qu'ils demandent pardon de leurs péchés. [et prenant un air plus triste] : Il faut cesser d'offenser davantage Dieu Notre Seigneur, car Il est déjà trop offensé », dit Notre-Dame.
Pendant qu'Elle s'entretenait avec la petite voyante, la foule vit par trois fois se former autour du chêne une nuée, qui, ensuite, s'éleva dans l'air pour finalement disparaître. Interrogée le jour même de ce 13 octobre 1917 par l'abbé Formigão, la petite Lucie dit que « Notre-Dame a demandé de réciter le chapelet, de nous corriger de nos péchés, demander pardon à notre Seigneur, mais n'a pas parlé de pénitence. » (source : "Témoignages sur les apparitions de Fatima", par le Père de Marchi, 1974, p. 209).
Pendant le miracle La foule observant le miracle du soleil
Pendant que Notre-Dame s'élevait, le reflet de la lumière qui se dégageait d'Elle se projeta sur le soleil. C'est à ce moment que la foule put contempler la danse du soleil : la pluie cessa soudainement et les nuages se dispersèrent brusquement, laissant apparaître un ciel clair. La foule put alors regarder directement le soleil sans risque de se brûler les yeux ni sans être aucunement incommodé. Devant ce si grand miracle, défiant toutes les lois de la nature, il y avait un grand silence. L'astre se mit à trembler avec des mouvements brusques, puis il tourna sur lui-même à une vitesse vertigineuse, en lançant des gerbes de lumière de toutes les couleurs de l'arc-en-ciel. Il semblait s'approcher de la terre, au point que la foule s'en inquiéta. En effet, le soleil, conservant son mouvement rapide de rotation, paraissait brusquement se détacher du ciel et avancer en zigzaguant sur la foule. Ce fut un instant si terrible que plusieurs personnes s'évanouirent, mais finalement il s'arrêta au grand soulagement de tous. À la stupéfaction générale, la foule put constater que leurs vêtements, trempés par la pluie quelques minutes auparavant, étaient complètement secs !.
Ce phénomène qu'aucun observatoire astronomique n'a enregistré, et qui n'a pu être, par conséquent, un phénomène naturel, des personnes de toutes les conditions et de toutes classes sociales l'ont constaté, des incroyants comme des croyants. Les journalistes des principaux quotidiens du Portugal l'ont vu et raconté. Même des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres de Fatima en ont été témoins, ce qui détruit l'hypothèse d'une illusion d'optique ou de l'hallucination collective.
Pendant les dix minutes où la foule contemplait ce miracle cosmique, les trois petits voyants purent admirer, près du soleil, trois tableaux successifs :
LA VISION DE LA SAINTE FAMILLE : À coté du soleil apparut saint Joseph avec l'Enfant-Jésus et Notre-Dame, vêtue de blanc avec un manteau bleu. Saint Joseph et l'Enfant-Jésus semblait bénir le monde, avec des gestes qu'ils faisaient de la main, en forme de Croix. LA VISION DE NOTRE-DAME DES DOULEURS : Après la première vision ci-dessus, les enfants virent Notre Seigneur Jésus-Christ et Notre-Dame des 7 Douleurs. Notre Seigneur semblait bénir le monde. LA VISION DE NOTRE-DAME DU MONT-CARMEL : dans cette dernière vision, Notre-Dame apparut seule sous l'aspect de Notre-Dame du Carmel.
Lucie seule vit la seconde et la dernière vision, tandis que François et Jacinthe n'eurent le privilège de n'apercevoir que la vision de la Sainte Famille (1).
Ce fut la dernière fois que Notre-Dame apparut à la Cova da Iria, laissant les preuves irréfutables de Son existence. Bien sur, cet événement parut dans la presse. Dans son cahier de souvenirs, soeur Lucie (alors soeur Marie de Jésus) avait ajouté des remarques qui s'adressent à nous tous : « En cette apparition, les paroles qui restèrent le plus profondément ancrées dans mon coeur furent celles par lesquelles notre sainte Mère du Ciel suppliait les hommes de ne plus peiner Notre Seigneur trop offensé. Quelle amoureuse plainte elles contiennent et quelle supplication ! Oh ! que je voudrais qu'elles résonnent dans le monde entier et que tous les enfants de la Mère céleste écoutent sa voix ! ». A un autre endroit, elle nous dit que lorsqu'elle parlait de cette dernière visite céleste avec ses cousins, ils ne pouvaient retenir leurs larmes en se rappelant la tristesse du visage de l'apparition quand elle avait prononcé ces paroles.
Le culte de Notre-Dame de Fatima
Durant cinq années, l'Autorité ecclésiastique crut bon de se maintenir dans une prudente réserve à l'égard des Apparitions de Fatima. C'est seulement le 3 mai 1922, deux ans après la restauration effective du diocèse de Leiria, que le nouvel évêque du lieu, Mgr. José Alves Correia da Silva, nomma une Commission destinée à étudier le cas, et à commencer un procès canonique. Cette Commission travailla avec une lenteur prudente afin d'entendre tous les témoins, et ce n'est que le 13 octobre 1930, que l'Évêque de Leiria publia la lettre pastorale « A divina Providentia » sur le culte de Notre-Dame de Fatima et déclara dignes de foi les visions des enfants à la Cova da Iria, tout en se soumettant à l'avance au jugement postérieur du Saint-Siège. En voici la conclusion :
« En vertu des considérations que nous venons d'exposer, et d'autres encore, que nous omettons par souci de brièveté, invoquant humblement l'Esprit-Saint, et nous confiant à la protection de la Très Sainte Vierge, après avoir entendu les Révérends Consulteurs de notre Diocèse,
Nous décidons :
1°) de déclarer dignes de foi les visions des petits bergers à la Cova da Iria, paroisse de Fatima, dépendant de ce diocèse (qui ont eu lieu) du 13 mai au 13 octobre 1917.
2°) de permettre officiellement le culte de Notre-Dame de Fatima. »
Le 1er octobre 1930, le Pape Pie XI accordait les indulgences suivantes aux pèlerins de Fatima, encourageant ainsi la dévotion populaire envers Notre-Dame du Rosaire :
1°) Une indulgence de 7 ans et 7 quarantaines à tout fidèle, chaque fois que, contrit de ses fautes, il visitera le sanctuaire de Fatima et y priera aux intentions du souverain pontife ;
2°) Une indulgence plénière une fois par mois aux conditions ordinaires, aux pèlerins en groupe qui prieront aux intentions du souverain pontife. Précédemment, le Saint-Père avait accordé 300 jours d'indulgence à l'invocation : « Notre-Dame du Rosaire de Fatima, priez pour nous ».
Cette approbation, accompagnée des indulgences, allait ouvrir le cycle des grandioses pèlerinages à Fatima qui devaient attirer des grâces si précieuses sur le Portugal. Les 12 et 13 mai 1931, eut lieu le premier Pèlerinage national à Fatima. Il fut présidé par le Nonce Apostolique. Tous les évêques portugais étaient présents ou représentés. Le Cardinal Patriarche de Lisbonne, au nom de tous, consacrait le Portugal au Cœur Immaculé de Marie, en présence d'une foule évaluée à cent mille personnes. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 14:13 | |
| C'est de cela que vous parlez ? :
Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes
2016-10-13 Radio Vatican
« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome.
Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.
Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».
François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther.
Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.
Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ».
http://www.news.va/fr/news/le-pape-aux-lutheriens-deja-unis-malgre-les-divisi |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 14:14 | |
| Votre apparition réclame qu'on lui bâtisse une chapelle en son propre honneur... Tout est dit, Satan se démasque facilement à celui qui veut bien le voir. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 14:17 | |
| Devant les pèlerins luthériens, le pape esquisse sa volonté d’« un témoignage chrétien commun »
I.D. avec Radio Vatican, le 13/10/2016 à 16h56
Recevant, à Rome, des pèlerins luthériens, le pape François a rappelé que ce qui unit les luthériens aux catholiques est plus fort que ce qui les divise.
« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques, nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le pape François a reçu au Vatican, jeudi 13 octobre, les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus à Rome.
Résumant les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés – « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore – il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis ». « Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise », a-t-il ainsi confié.
Voyage en Suède : l’occasion de « tourner nos regards vers le futur »
Le pape a par ailleurs évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther.
Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le pape, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.
Appel aux jeunes
Pour François, si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaître mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion », leur a-t-il ainsi expliqué.
En novembre 2015, le pape François, lors d’une prière précédée d’un temps de dialogue dans l’Église luthérienne de Rome, avait demandé « la grâce de la diversité réconciliée » pour les catholiques et réformés, reconnaissant le « scandale de la division ».
Une demande qu’il avait de nouveau manifestée, en janvier, à la délégation œcuménique de l’Église luthérienne de Finlande qu’il recevait en audience à l’occasion de la fête de saint Henrik. Il avait alors confié que, même si « des différences demeurent entre chrétiens » elles ne « devraient pas constituer des obstacles à la poursuite du chemin déjà parcouru ». Et avait lancé un appel à devenir des « témoins toujours plus crédibles de l’unité et des artisans de paix et de réconciliation » dans un monde souvent divisé.
http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Vatican/Devant-les-pelerins-lutheriens-le-pape-esquisse-sa-volonte-d-un-temoignage-chretien-commun-2016-10-13-1200796045 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 14:22 | |
| Le pape se rendra en Suède pour les 500 ans de la RéformeSébastien Maillard envoyé spécial permanent à Rome, le 25/01/2016 à 17h05 L’évêque de l’Eglise luthérienne de Lund (Suède), Antje Jackelen, première femme élue archevêque dans l’Eglise suédoise. 15 octobre 2013. / STIG-AKE JONSSON/AFPEn clôture de la Semaine de prière pour l’unité des chrétiens, le Vatican et la Fédération luthérienne mondiale ont annoncé une visite du pape François le 31 octobre 2016 à Lund, dans le sud de la Suède. La nouvelle a été donnée conjointement par le Saint-Siège et la Fédération luthérienne mondiale lundi 25 janvier, soit au dernier jour de la semaine de prière pour l’unité des chrétiens : le pape François se rendra en Suède, à Lund (à la pointe sud du pays), le 31 octobre 2016, pour marquer les 500 ans de la Réforme protestante. Les 95 thèses Un anniversaire avec un an d’avance. C’est le 31 octobre 1517 que Martin Luther afficha ses 95 thèses contre les indulgences sur la porte de l’église du château de Wittemberg, en Allemagne, à l’origine de la Réforme. Pourquoi le pape va-t-il donc en Suède en amont ? « Cela lui permet de garder ainsi plus de distance »,estime une source diplomatique. De fait, une venue outre-Rhin l’année de la commémoration aurait détourné l’attention sur le chef de l’Église catholique, au moins médiatiquement, au détriment des événements propres à la communauté luthérienne. Par ailleurs, Benoît XVI s’est déjà rendu en 2011 à Erfurt, là où Martin Luther commença son parcours spirituel comme moine catholique. Un désir d’unité Ce voyage avait marqué le début d’une réhabilitation du fondateur de la Réforme, qui depuis septembre 2015 a aussi donné son nom à une place de Rome, près du Colisée. En novembre, le pape François est allé, comme ses deux prédécesseurs, au temple de la petite communauté luthérienne de la capitale italienne, d’où il a invité à « (se) pardonner » après « tant de temps mauvais entre nous ». Il devait reformuler une demande plus large de pardon, lundi soir en la basilique romaine de Saint-Paul-hors-les-Murs, lors des vêpres concluant la semaine de prière pour l’unité des chrétiens. Le projet de voyage à Lund s’inscrit dans ce désir d’unité. François sera le deuxième pape à visiter la Suède, après Jean-Paul II en juin 1989. Le pape polonais y avait conclu pendant trois jours – mais sans étape à Lund – une tournée scandinave. Cette fois, le pape François trouvera un pays toujours réputé parmi les plus riches au monde mais ébranlé politiquement par la crise des réfugiés accueillis en nombre, et par la montée de l’extrême droite. Un voyage pendant le Jubilé de la miséricorde La visite annoncée lundi 25 janvier est toutefois à visée d’abord œcuménique, qui dépasse le cadre suédois. Le pape argentin conduira les cérémonies commémoratives notamment avec un autre Latino-Américain, le révérend chilien Martin Junge, secrétaire général de la Fédération luthérienne. Le président de cette organisation, présente dans 98 pays, est un évêque palestinien, Munib Younan. Non sans ironie toutefois, ce déplacement du pape – limité à ce stade à la seule journée du 31 octobre – surviendra pour les catholiques au cours du Jubilé de la miséricorde, traditionnellement un temps privilégié d’indulgences. Mais, comme l’a souligné le vaticaniste italien Sandro Magister au début de cette Année sainte, « jusqu’à présent, le pape François a soigneusement évité de prononcer ce mot », hormis dans sa bulle d’indiction du jubilé. Avant la Suède, le pape pourrait accomplir un autre voyage à tonalité œcuménique cette année, en Arménie, où il a promis de se rendre. http://www.la-croix.com/Religion/Le-pape-rendra-Suede-pour-500-Reforme-2016-01-25-1200735161 |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:15 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Votre apparition réclame qu'on lui bâtisse une chapelle en son propre honneur...
Tout est dit, Satan se démasque facilement à celui qui veut bien le voir. Hillel, L'action du pape n'est pas une unité au plan théologique. Chacun est appelé à garder sa foi, tant en tentant de comprendre la foi de l'autre, sans la caricaturer comme vous le faites ici (la Vierge reçoit un honneur de dulie et le Christ demande qu'on l'honore ainsi, comme notre mère, car elle nous conduit vers le Ciel en collaboration avec lui). Quant à l'entrée de la statue de Luther au Vatican, c'est un geste vers vos personnes, vos personnes respectables. _________________ Arnaud
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:25 | |
| Je croyais que votre Vierge ne réclamait pas les honneurs à cause de sa grande humilité mais que ceux qui lui était quand même adressés, elle les redonnait au Christ... Visiblement elle se permet de réclamer les honneurs et même qu'on lui construise une chapelle. Pas très humble tout ça. Ca cadre mal avec le caractère du (vrai) personnage biblique. Une preuve de plus que les apparitions de la "vierge" ne sont pas celles de Marie.
Quant à la statue de Luther, ma foi, j'imagine que c'est très symbolique et que ça n'a rien à voir avec vos autres statues. Pas de problème de ce coté là. De toute façon les protestants savent bien où est la vérité, je ne vais pas m'offusquer qu'un de vos papes reconnaisse que l'église romaine s'est (encore) trompée. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:29 | |
| - Espérance a écrit:
Ce voyage avait marqué le début d’une réhabilitation du fondateur de la Réforme, qui depuis septembre 2015 a aussi donné son nom à une place de Rome, près du Colisée. En novembre, le pape François est allé, comme ses deux prédécesseurs, au temple de la petite communauté luthérienne de la capitale italienne, d’où il a invité à « (se) pardonner » après « tant de temps mauvais entre nous ». Il devait reformuler une demande plus large de pardon, lundi soir en la basilique romaine de Saint-Paul-hors-les-Murs, Navré Espérance! Mais cela ne va pas! Pas du tout meme! Desormais, nous savons qu'etre excommunié, ce n'est pas grave! Nous savons que l'Eglise se trompe quand elle définit des dogmes Nous savons que st paul était dans l'erreur quand il menaçait les hérétiques! C'est la bases de la foi que "votre pape" met en cause! C'est de l'hérésie! Dehors françois! |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:32 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Je croyais que votre Vierge ne réclamait pas les honneurs à cause de sa grande humilité mais que ceux qui lui était quand même adressés, elle les redonnait au Christ...
Visiblement elle se permet de réclamer les honneurs et même qu'on lui construise une chapelle. Pas très humble tout ça. Ca cadre mal avec le caractère du (vrai) personnage biblique.
Quand à la statue de Luther, ma foi, j'imagine que c'est très symbolique et que ça n'a rien à voir avec vos autres statues. Pas de problème de ce coté là. De toute façon les protestants savent bien où est la vérité, je ne vais pas m'offusquer qu'un de vos papes reconnaisse que l'église romaine s'est (encore) trompée. La Vierge ne réclamait aucun honneur. C'est Dieu qui l'a exaltée et l'a établie Reine de son coeur, tant elle s'était abaissée. Maintenant, elle nous demande de l'honorer, non pour sa gloire, mais parce qu'en l'imitant (dans son comportement sur terre), nous pouvons aller vite au Ciel. Voilà pourquoi : Les deux échelles On lit dans les Chroniques franciscaines que le Frère Léon vit un jour deux échelles : une rouge, sur laquelle se tenait Jésus-Christ ; l'autre blanche où était Marie. Il aperçut ensuite des âmes qui prenaient l'échelle rouge. Elles montaient quelques échelons, puis tombaient ; elles essayaient encore et finissaient toujours par retomber. Alors on les engagea à prendre l'échelle blanche, et le Frère Léon les vit monter heureusement, parce que la sainte Vierge leur tendait la main. Ainsi arrivèrent-elles sans difficulté en paradis. St Alphonse de Liguori Les Gloires de Marie - St Paul 1997 - P 168) J'ajoute que lorsque vous arriverez dans l'autre monde, Marie fera avec vous, son enfant, comme le Christ a fait pour elle : elle vous donnera tout : sa place, ses honneur, pour que vous aidiez vos propres enfants et petits enfants dans leur chemin de salut. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:34 | |
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:36 | |
| Vous n'avez pas le moral ! _________________ Arnaud
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:39 | |
| C'est votre point de vu... Que Dieu partage les honneurs avec les rachetés. J'y crois. Mais qu'ils les réclament pour eux, alors là, jamais vous me ferez gober ça.
Croyez vous que Dieu ne partageait pas Sa gloire avec Satan lorsqu'il était Son chérubin ? Pourtant il est devenu rebel car non content de partager Sa gloire, il a voulu se l'approprier lui-même.
Précisément ce que fait votre "vierge" en réclamant elle-même l'honneur qui n'est réservé qu'a Dieu. Dieu seul peut partager cette gloire avec nous, de Son propre chef. Aucune créature ne peut la réclamer comme si c'était un du. C'est une attitude démoniaque. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:43 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- C'est votre point de vu...
Que Dieu partage les honneurs avec les rachetés. J'y crois. Mais qu'ils les réclament pour eux, alors là, jamais vous me ferez gober ça.
La Vierge se moque des honneurs (Jésus aussi d'ailleurs). Ils n'ont aucune soif de gloire au sens humain du terme. Cependant, ils les demandent à leurs enfants car cela aide ces enfants à les imiter et donc à être sauvés. Selon ce texte Biblique : Exode 20, 12 Honore ton père et ta mère, afin que se prolongent tes jours sur la terre que te donne Yahvé ton Dieu. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:44 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- C'est votre point de vu...
Que Dieu partage les honneurs avec les rachetés. J'y crois. Mais qu'ils les réclament pour eux, alors là, jamais vous me ferez gober ça.
Croyez vous que Dieu ne partageait pas Sa gloire avec Satan lorsqu'il était Son chérubin ? Pourtant il est devenu rebel car non content de partager Sa gloire, il a voulu se l'approprier lui-même.
Précisément ce que fait votre "vierge" en réclamant elle-même l'honneur qui n'est réservé qu'a Dieu. Dieu seul peut partager cette gloire avec nous, de Son propre chef. Aucune créature ne peut la réclamer comme si c'était un du. C'est une attitude démoniaque. Pourquoi "notre" Vierge, comme si elle appartenait aux seuls catholiques ? En tout cas, je préfère "ma" Vierge à votre Luther. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:54 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Vous n'avez pas le moral !
L'Eglise disait "hors de l'Eglise (volontairement) point de salut" François dit "réhabilitons un damné" Fini les dogmes! En tout cas je peux croire que ce que dit le pape est complètement faux, voire ignoble meme quand il proclame un dogme! Et youpie! Apprendre à mon age que e me suis trompé depuis tant de temps : pas bon! Et youpie! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:55 | |
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:56 | |
| Luther n'est pas damné. Il a juste été purifié au purgatoire, comme nous le serons tous.
Il est catholique et sauvé. Car il s'est converti au Christ PLENIER, c'est à dire au Christ et à la communion de sses saints. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:59 | |
| Ok La on arrete!
Moi j'ai toujours cru betement au dogmes : "hors de l'eglise point de salut"
Je me trompais!
Vous aussi! Il n'y a plys de verité plus de purgatoire plus d'enfer plus d'eglise! |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 15:59 | |
| Vous n'auriez jamais survécu au règne d'Alexandre VI Borgia, mon pauvre René. Vous êtes trop chrétien pour être catholique romain, il va falloir vous faire une raison et devenir protestant. Reniez la grande prostituée assise sur les 7 collines. Car vu son attitude changeante il n'y a pas d'autres mots... Un seul est infaillible et ne change jamais, c'est le Christ et Sa parole éternelle ! _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:03 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Luther n'est pas damné. Il a juste été purifié au purgatoire, comme nous le serons tous.
Il est catholique et sauvé. Car il s'est converti au Christ PLENIER, c'est à dire au Christ et à la communion de sses saints. Comment le sait-on ? Y a-t-il une révélation particulière dans ce sens ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:06 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Luther n'est pas damné. Il a juste été purifié au purgatoire, comme nous le serons tous.
Il est catholique et sauvé. Car il s'est converti au Christ PLENIER, c'est à dire au Christ et à la communion de sses saints. Comment le sait-on ? Y a-t-il une révélation particulière dans ce sens ? De toutes façons les révélations n'ont plus de valeurs! Plus rien n'a de valeurs : plus de dogme, plus de vérités! plus de dieu plus de jesus! seule solution : chacun pour soi! Je vais me faire musulman et acheter des esclaves histoire de prendre du bon temps tiens! |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:08 | |
| Simon> Il s'est élevé contre l'injustice commise au nom du Christ, au péril de sa vie. Il aurait pu rester dans le giron de l'église romaine et vivre sa vie pépère comme un nabab en faisant payer les pauvres pour des messes pour leurs morts au purgatoire. Vous qui pensez que l'on est sauvé par ses œuvres, ça devrait vous convaincre qu'il ne peut pas être en enfer. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 16:10, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:09 | |
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:11 | |
| Mais si René... Les apôtres eux même reconnaissait la bible (les lettres du Nt aussi) comme étant la bible sans avoir attendu la canonisation de l'église romaine. Donc ne vous inquiétez pas. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:11 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Simon> Il s'est élevé contre l'injustice commise au nom du Christ, au péril de sa vie.
Il aurait pu rester dans le giron de l'église romaine et vivre sa vie pépère comme un nabab en faisant payer les pauvres pour des messes pour leurs morts au purgatoire. Vous qui pensez que l'on est sauvé par ses œuvres, ça devrait vous convaincre qu'il ne peut pas être en enfer. Saint François d'Assise est resté dans l'Église pour la rénover, il n'a pas inventé une nouvelle église... |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:13 | |
| Il ne s'est pas fait foutre dehors, lui... Différent pape, différente mœurs... C'est très catholique romain cette histoire... Un siècle on tue les protestants, un siècle on les canonise comme étant des justes... Un siècle on les maudit, un siècle on les réhabilite...
La bible, elle ne change pas, si l'église romaine se basait sur elle plutôt que sur un "pape", elle ne serait pas errante ainsi, ne connaissant pas sa droite de sa gauche. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 16:16, édité 2 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:13 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Luther n'est pas damné. Il a juste été purifié au purgatoire, comme nous le serons tous.
Il est catholique et sauvé. Car il s'est converti au Christ PLENIER, c'est à dire au Christ et à la communion de sses saints. Comment le sait-on ? Y a-t-il une révélation particulière dans ce sens ? On l'espère. Car les damnés, c'est autre chose (orgueil froid et satanique). Luther a cru bien servir le Christ, au risque de sa vie. Lors de sa venue, le Christ a donc rectifié ce qu'il fallait rectifier. Ce sera pareil pour nous. _________________ Arnaud
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:15 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Il ne s'est pas fait foutre dehors, lui...
Différent pape différente moeurs... C'est très catholique romain cette histoire... Un siècle on tue les protestants, un siècle on les canonise comme étant des justes... Un siècle on les maudit, un siècle on les réhabilite... Par contre et pour le moment, les Protestants comme vous sont constant dans leur haine de l'Eglise catholique. Quant à la conversion de l'Eglise catholique à l'amour de ses ennemis, René a pour le moment du mal à suivre car il croit que l'Eglise se converti aux thèses de ses ennemis. Il est heureusement dans un forum qui l'aidera à discerner et à retrouver la paix. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:17 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Il ne s'est pas fait foutre dehors, lui...
Différent pape, différente mœurs... C'est très catholique romain cette histoire... Un siècle on tue les protestants, un siècle on les canonise comme étant des justes... Un siècle on les maudit, un siècle on les réhabilite... Oui, peut-être qu'on verra bientôt des témoins de Jéhovah au Vatican, avec leurs hérésies mortelles... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:18 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Mais si René... Les apôtres eux même reconnaissait la bible (les lettres du Nt aussi) comme étant la bible sans avoir attendu la canonisation de l'église romaine.
Donc ne vous inquiétez pas. Il n'y a plus d'apotres! D'ailleurs c'est ce que disent "scientifiquement" des pretre catholiques, plus de resurection etc De toutes façons il n'y a plus de vérité |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:19 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Il ne s'est pas fait foutre dehors, lui...
Différent pape différente moeurs... C'est très catholique romain cette histoire... Un siècle on tue les protestants, un siècle on les canonise comme étant des justes... Un siècle on les maudit, un siècle on les réhabilite... Par contre et pour le moment, les Protestants comme vous sont constant dans leur haine de l'Eglise catholique.
Quant à la conversion de l'Eglise catholique à l'amour de ses ennemis, René a pour le moment du mal à suivre car il croit que l'Eglise se converti aux thèses de ses ennemis.
Il est heureusement dans un forum qui l'aidera à discerner et à retrouver la paix. Je crois rien du tout : quand un pape fout en l'air les dogmes! il n'y a plus de dogmes! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:26 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- La bible, elle ne change pas, si l'église romaine se basait sur elle plutôt que sur un "pape", elle ne serait pas errante ainsi, ne connaissant pas sa droite de sa gauche.
Les protestants se basent sur la Bible et ils sont divisés en 56 chapelles ! |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:28 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Il ne s'est pas fait foutre dehors, lui...
Différent pape, différente mœurs... C'est très catholique romain cette histoire... Un siècle on tue les protestants, un siècle on les canonise comme étant des justes... Un siècle on les maudit, un siècle on les réhabilite... Oui, peut-être qu'on verra bientôt des témoins de Jéhovah au Vatican, avec leurs hérésies mortelles... C'est bien possible, votre église fait n'importe quoi et ce n'est pas d'aujourd'hui. En ce qui concerne les évangéliques ils ne pactiseront jamais avec des mouvements qui ne fondent pas leur doctrine sur la bible, contrairement à vous qui suivez aveuglément l'un ou l'autre pape impie... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:29 | |
| Exsurge Domine Bulle de Sa Sainteté le Pape Léon X du 15 juin 1520 Condamnation des erreurs de Martin Luther et de ses disciples - Léon X a écrit:
Leo Episcopus Servus Servorum Dei Ad perpetuam rei memoriam Levez-Vous, Seigneur, et jugez de votre propre cause. Rappelez-Vous vos reproches à ceux qui sont remplis de folie tout au long du jour. Écoutez nos prières car les renards ont surgi cherchant à détruire la vigne dont Vous seul avez foulé le pressoir. Lorsque Vous étiez sur le point de monter à Votre Père, Vous avez confié le soin, la règle et l'administration de la vigne, une image de l'Église Triomphante, à Pierre, en tant que la Tête et le Vicaire ainsi qu’à ses successeurs. Le sanglier de la forêt vise à la détruire et toutes les bêtes sauvages se nourrissent d'elle.
Levez-vous, Pierre, et remplissez cette charge pastorale qui Vous a été divinement confiée tel que mentionné ci-dessus.
Prêtez attention à la cause de la Sainte Église Romaine, Mère de toutes les églises et Maîtresse de la Foi, que vous avez consacrée par Votre Sang sur l'ordre de Dieu. Vous avez prévenu au sujet des enseignants fourbes contre l'Église Romaine qui seraient à la hausse introduisant des sectes ruineuses et attirant sur eux-mêmes un destin tragique rapide. Leurs langues sont de feu, d’un mal sans repos, pleines de venin mortel. Ils ont un zèle amer, de la discorde dans leur cœur, et se vantent et mentent contre la vérité.
Nous vous prions aussi, Paul, de vous lever. C’était vous qui avez éclairé et illuminé l'Église par votre doctrine et par un martyre comme celui de Pierre. Maintenant un nouveau Porphyre se lève qui, comme l'ancien qui avait déjà assailli les saints Apôtres, assaille maintenant les saints Pontifes, nos prédécesseurs.
Les menaçant, en violation de votre enseignement au lieu de les implorer, il n’a pas honte de les attaquer, de les déchirer et, quand il désespère de sa cause, il s’abaisse dans les insultes. Il est comme les hérétiques « dont la dernière défense », comme le disait Jérôme, « est de commencer à cracher du venin de serpent de leurs langues quand ils voient que leurs causes sont en passe d'être condamnées, et sautent aux insultes quand ils voient qu’ils sont vaincus ». Car, bien que vous ayez dit qu’il doit y avoir des hérésies pour tester les fidèles, elles doivent être par contre détruites à leur naissance par votre intercession et votre aide de sorte qu'elles ne se développent pas ou ne croissent pas solides comme vos loups. Enfin, toute l'Église des saints et le reste de l'Église universelle se lève. Certains, en mettant de côté sa véritable interprétation de l'Écriture Sainte, sont aveuglés en esprit par le père du mensonge. Sages à leurs propres yeux, selon l'ancienne pratique des hérétiques, ils interprètent ces mêmes Écritures autrement que le Saint Esprit le demande, inspirés seulement par leur propre sens de l'ambition et pour des raisons d’acclamation populaire, comme l'apôtre le déclare. En fait, ils tordent et dénaturent les Écritures. En conséquence, selon Jérôme, « Il n'y a plus l'Évangile du Christ, mais celui d’un homme ou, ce qui est pire, du diable ».
Que toute cette sainte Église de Dieu, je le dis, se lève, et avec les bienheureux Apôtres intercède auprès de Dieu Tout-Puissant pour purger les erreurs de Ses brebis, pour bannir toutes les hérésies des terres des fidèles et pour qu’Il daigne maintenir la paix et l'unité de Sa sainte Église.
Car nous ne pouvons guère exprimer, dans notre détresse et notre douleur de l'esprit, ce qui atteint nos oreilles depuis un certain temps selon le rapport d’hommes fiables et la rumeur générale ; hélas, nous avons nous-mêmes vu de nos yeux et lu les nombreuses et diverses erreurs. Certaines d'entre elles ont déjà été condamnées par des Conciles et des Constitutions de nos prédécesseurs, et contiennent même expressément l'hérésie des Grecs et des Bohémiens. D'autres erreurs sont soit hérétiques, fausses, scandaleuses soit offensantes à des oreilles pieuses, comme séduisantes aux simples d’esprit, émanant de faux représentants de la foi qui, dans leur fière curiosité, aspirent à la gloire du monde et, contrairement à l'enseignement de l'Apôtre, veulent être plus sages qu’ils ne devraient l'être.
Leur bavardage, non appuyé par l'autorité des Écritures, comme le dit Jérôme, ne gagnerait pas de crédibilité à moins qu'ils ne semblent soutenir leur doctrine perverse avec des témoignages divins cependant si mal interprétés. À leurs yeux, la crainte de Dieu est maintenant passée.
Ces erreurs ont, à la suggestion de la race humaine, été relancées et récemment propagées parmi la plus frivole et illustre nation allemande. Nous pleurons davantage que ce soit arrivé là parce que nous et nos prédécesseurs avons toujours tenu cette nation au sein de notre affection. Car, après que l'empire eût été transféré par l'Église Romaine des Grecs à ces mêmes Allemands, nos prédécesseurs et nous avons toujours pris les porte-parole de l'Église et ses défenseurs parmi eux. En effet, il est certain que ces Allemands, ayant vraiment rapport avec la foi Catholique, ont toujours été les adversaires les plus acharnés des hérésies, comme en témoignent ces constitutions louables des empereurs allemands en faveur de l'indépendance et la liberté de l'Église, et de l'expulsion et l'extermination de tous les hérétiques d'Allemagne. Ces constitutions précédemment édictées, puis confirmées par nos prédécesseurs, ont été émises avec les plus grandes pénalités allant même à la perte de terres et de possessions contre toute personne les abritant ou ne les expulsant pas. Si elles avaient été observées aujourd'hui, nous et eux serions évidemment libres de ces troubles.
Témoin à cela est la condamnation et la punition par le Concile de Constance de l'infidélité des Hussites et des Wyclifites ainsi que de Jérôme de Prague. Témoin à cela est le sang des Allemands versé si souvent dans les guerres contre les Bohémiens. Un exemple ultime est la réfutation, le rejet et la condamnation — pas moins apprises que vraies et saintes — des erreurs ci-dessus, ou beaucoup d'entre elles, par les universités de Cologne et de Louvain, des cultivateurs des plus dévoués et religieux du champ du Seigneur. Nous pourrions invoquer beaucoup d'autres faits aussi, mais nous avons décidés de les omettre de peur d'avoir l'air de composer une histoire.
En vertu de notre fonction pastorale qui nous a été confiée par faveur divine, nous ne pouvons en aucune circonstance tolérer ou ignorer plus longtemps le poison pernicieux des erreurs ci-dessous sans disgrâce à la religion Chrétienne et sans blessure à la foi Orthodoxe. Nous avons décidé d'inclure certaines de ces erreurs dans le présent document ; leur substance est la suivante :
1. C’est une opinion hérétique mais commune que les Sacrements de la Nouvelle Loi donnent une grâce de pardon à ceux qui ne créent pas d’obstacle.
2. Nier que, chez un enfant après son baptême, le péché demeure, c’est de traiter avec mépris à la fois Paul et le Christ.
3. Les sources inflammables du péché, même s'il n'y a pas eu de péché actuel, retardent le départ de l’âme du corps pour son entrée au ciel.
4. Pour quelqu’un sur le point de mourir, une charité imparfaite entraîne nécessairement une grande crainte qui, à elle seule, est suffisante pour produire la peine du purgatoire et empêcher l'entrée dans le royaume.
5. Qu’il y ait trois parties à la pénitence, à savoir : la contrition, la confession et la satisfaction ; il n’y a pas de fondement à cela dans la Sainte Écriture ni chez les Anciens Docteurs Chrétiens sacrés.
6. La contrition, qui est acquise par la discussion, la collecte et la détestation des péchés, par laquelle on réfléchit sur ses années dans l'amertume de son âme, en méditant sur la gravité des péchés, leur nombre, leur bassesse, la perte de la béatitude éternelle et l'acquisition de la damnation éternelle, cette contrition fait de lui un hypocrite et, en effet, un grand plus pécheur.
7. C’est un proverbe des plus véridiques et la doctrine sur les contritions la plus remarquable jusqu'à présent : « Ne plus le faire à l'avenir est la pénitence la plus élevée ; c’est la meilleure pénitence, c’est une nouvelle vie ».
8. En aucun cas, vous ne pouvez présumer confesser les péchés véniels, ni même tous les péchés mortels, parce qu'il est impossible que vous connaissiez tous les péchés mortels. Ainsi, dans l'Église primitive, seuls les péchés mortels manifestes étaient confessés.
9. Tant que nous souhaitons confesser tous les péchés sans exception, nous ne faisons rien d'autre que souhaiter ne laisser rien à la Miséricorde de Dieu à pardonner.
10. Les péchés ne sont pardonnés que si celui qui se confesse croit qu'ils sont pardonnés lorsque le prêtre les pardonne ; au contraire, le péché demeure à moins que celui qui se confesse ne croit qu’il a été pardonné ; car, en effet, la rémission des péchés et l'octroi de la grâce ne suffisent pas, mais il est nécessaire de croire aussi qu’il y a eu pardon.
11. En aucun cas, pouvez-vous être rassuré d'être absous à cause de votre contrition, mais à cause de la Parole du Christ : « Tout ce que vous délierez, etc. ». Par conséquent, je dis, ayez confiance que vous avez obtenu l'absolution du prêtre et croyez fermement que vous avez été absous et vous serez vraiment absous quoiqu’il en soit de la contrition.
12. Si, par une impossibilité, celui qui s’est confessé n’était pas contrit ou que le prêtre n’a pas donné l’absolution sérieusement, mais d'une manière joviale, si pourtant il estime qu’il a été absous, il a été vraiment absous.
13. Dans le sacrement de la pénitence et la rémission des péchés, le Pape ou l'Évêque n’en fait pas davantage que le prêtre le plus humble ; en effet, lorsqu'il n'y a pas de prêtre, tout Chrétien, même une femme ou un enfant, peut également en faire autant.
14. Nul ne doit répondre à un prêtre s’il est contrit, ni le prêtre s’en renseigner.
15. Grande est l'erreur de ceux qui approchent le Sacrement de l'Eucharistie en comptant sur le fait qu'ils se sont confessés, qu'ils ne sont conscients d'aucun péché mortel en eux, qu'ils ont prié à l’avance et qu’ils ont fait des préparations ; tous ceux-là mangent et boivent le jugement pour eux-mêmes. Mais s’ils croient et ont confiance qu'ils obtiendront la grâce, alors cette foi seule les rendra purs et dignes.
16. Il semble avoir été décidé que l'Église en Concile commun ait établi que les laïcs devraient communier sous les deux espèces ; les Bohémiens qui communient sous les deux espèces ne sont pas hérétiques mais schismatiques.
17. Les trésors de l'Église à partir desquels le Pape accorde des indulgences ne sont pas les mérites du Christ ni des saints.
18. Les indulgences sont des pieuses fraudes des fidèles et des rémissions de bonnes œuvres ; et elles sont parmi le nombre de ces choses qui sont autorisées et non du nombre de celles qui sont avantageuses.
19. Les indulgences ne sont d'aucune utilité pour ceux qui en gagnent vraiment pour la rémission de la peine due au péché actuel commis à la vue de la justice divine.
20. Ils sont séduits ceux qui croient que les indulgences sont salutaires et utiles pour le fruit de l'esprit.
21. Les indulgences ne sont nécessaires que pour les crimes publics et ne sont à juste titre concédées qu’aux rudes et aux impatients.
22. Pour six types d'hommes, les indulgences ne sont ni utiles ni nécessaires ; à savoir, pour les morts et ceux qui vont mourir, les infirmes, ceux qui sont légitimement entravés, ceux qui n’ont pas commis de crimes, ceux qui ont commis des crimes, mais pas publics, et ceux qui se consacrent à des choses meilleures.
23. Les excommunications ne sont que des sanctions externes et elles ne privent pas l'homme des prières spirituelles communes de l'Église.
24. Les Chrétiens doivent apprendre à chérir les excommunications plutôt que de les craindre.
25. Le Pontife Romain, successeur de Pierre, n’est pas le Vicaire du Christ sur toutes les églises de l'ensemble du monde, institué par le Christ Lui-même dans le Bienheureux Pierre.
26. La Parole du Christ à Pierre : « Tout ce que vous délierez sur la terre… etc. » couvraient uniquement les choses liées par Pierre lui-même.
27. Il est certain que ce n’est pas du pouvoir de l'Église ou du Pape de décider des articles de foi et encore moins sur les lois de la morale ou des bonnes œuvres.
28. Si le Pape avec une grande partie de l'Église pensaient ceci ou cela, il ne se tromperait pas ; et encore, ce n’est pas un péché ou une hérésie de penser le contraire, en particulier sur toute question non nécessaire pour le salut, jusqu'à ce qu’une alternative soit condamnée et qu’une autre soit approuvée par un Concile général.
29. Une façon a été conçue pour que nous puissions affaiblir l'autorité des Conciles, pour contredire librement leurs actions, pour en juger les décrets et déclarer hardiment tout ce qui semble vrai, que ce fut approuvé ou désapprouvé par tout Concile que ce soit.
30. Certains articles de Jean Hus, condamnés au Concile de Constance, sont des plus Chrétiens, entièrement vrais et évangéliques ; ceux-là, l'Église universelle ne pouvait pas les condamner.
31. En toute bonne œuvre, l’homme pèche.
32. Un bon travail très bien fait est un péché véniel.
33. Que les hérétiques soient brûlés, c’est contre la volonté de l'Esprit.
34. Aller à la guerre contre les Turcs, c’est résister à Dieu qui punit nos iniquités à travers eux.
35. Personne n’est certain qu’il ne pèche pas toujours mortellement, en raison du vice le plus caché de l’orgueil.
36. Après le péché, le libre arbitre est une question de titre seulement ; et aussi longtemps que quelqu’un fait ce qui est en lui, il pèche mortellement.
37. Le purgatoire ne peut pas être prouvé par l'Écriture Sainte qui est dans le canon.
38. Les âmes du purgatoire ne sont pas sûres de leur salut, du moins pas toutes ; et il n’a été prouvé ni par des arguments ni par les Écritures qu'elles ne sont plus capables de mériter davantage ou de croître en charité.
39. Les âmes du purgatoire pèchent sans arrêt aussi longtemps qu'ils cherchent le repos et abhorrent la peine.
40. Les âmes libérées du purgatoire par les suffrages des vivants sont moins heureuses que si elles avaient fait satisfaction par elles-mêmes.
41. Les prélats ecclésiastiques et les princes séculiers n’agiraient pas mal s'ils détruisaient tous les sacs d'argent de la mendicité.
Personne qui est sain d'esprit n’ignore comment ces diverses erreurs sont destructrices, pernicieuses, scandaleuses et séduisantes aux esprits pieux et simples, comment elles sont toutes opposées à la charité et au respect envers la sainte Église Romaine qui est la Mère de tous les fidèles et Enseignante de la foi ; comment ces diverses erreurs sont destructrices de la vigueur de la discipline ecclésiastique, c'est-à-dire l'obéissance. Cette vertu est la source et l'origine de toutes les vertus et, sans elle, tout le monde est facilement reconnu coupable d'être infidèle.
C'est pourquoi, dans l'énumération ci-dessus, importante comme elle est, nous désirons procéder avec le plus grand soin comme il se doit, et couper l'avance de cette peste et de cette maladie cancéreuse de sorte qu'elle ne se propage pas plus loin dans le champ du Seigneur comme des buissons d’épines nuisibles. Nous avons donc mené une enquête minutieuse, un examen approfondi et rigoureux, une discussion et une mûre délibération avec chacun des frères, des Cardinaux éminents de la sainte Église Romaine ainsi qu’avec les Prieurs et les Ministres généraux des Ordres religieux, outre de nombreux autres professeurs et maîtres versés en théologie sacrée et en droit civil et canonique. Nous avons trouvé que ces erreurs ou thèses, telles que mentionnées ci-dessus, ne sont pas Catholiques et ne doivent pas être enseignées comme telles ; mais elles sont contraires à la Doctrine et à la Tradition de l'Église Catholique, et contraires à la véritable interprétation des Écritures sacrées reçues de l'Église. Maintenant, Augustin a maintenu que son autorité [de l’Église] devait être acceptée si complètement qu’il a dit qu’il n'aurait pas cru à l'Évangile à moins que l'autorité de l'Église Catholique ne se fût portée garante pour lui. Car, selon ces erreurs, ou l'une ou plusieurs d'entre elles, il ressort clairement que l'Église qui est guidée par le Saint-Esprit serait en erreur et aurait toujours été dans l’erreur. C'est contraire à ce que le Christ a promis à ses disciples lors de Son Ascension (comme on lit dans le saint Évangile de Matthieu) : « Je serai avec vous jusqu'à la fin du monde » ; c’est contraire aux décisions des Saints Pères ou aux ordonnances formelles et canons des Conciles et des Souverains Pontifes. Le non-respect de ces canons, d’après le témoignage de Cyprien, sera le carburant et la cause de toute hérésie et de tout schisme.
Avec l'avis et le consentement de nos vénérables frères, avec une mûre délibération sur chacune des thèses ci-dessus, et par l'autorité du Dieu Tout-Puissant, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et de notre propre autorité, nous condamnons, réprouvons et rejetons complètement chacune de ces thèses ou erreurs comme hérétiques, scandaleuses, fausses, offensantes aux oreilles pieuses ou séduisantes aux simples d’esprit, et contraires à la vérité Catholique. En les énumérant, nous décrétons et déclarons que tous les fidèles des deux sexes doivent les considérer comme condamnées, réprouvées et rejetées... Nous tenons tous les fidèles à la vertu de la sainte obéissance sous peine d'une excommunication majeure automatique...
En outre, parce que les erreurs précédentes et beaucoup d'autres sont contenues dans les livres ou les écrits de Martin Luther, nous condamnons, réprouvons et rejetons de même complètement les livres ainsi que tous les écrits et sermons du dit Martin, que ce soit en latin ou en toute autre langue, contenant lesdites erreurs ou l'une quelconque d'entre elles ; et nous souhaitons qu'ils soient considérés comme tout à fait condamnés, réprouvés et rejetés. Nous interdisons tous et chacun des fidèles des deux sexes, en vertu de la sainte obéissance et sous les peines ci-dessus qui seraient encourues automatiquement, de les lire, de les faire valoir, de les prêcher, de les louanger, de les imprimer, de les publier ou de les défendre. Ils subiront ces pénalités s'ils présument les respecter en quelque manière que ce soit, personnellement ou par d'autres personnes, directement ou indirectement, explicitement ou tacitement, en public ou en privé, dans leurs propres maisons ou dans d'autres lieux publics ou privés.
En effet, immédiatement après la publication de cette lettre, ces œuvres, où qu'elles soient, seront recherchées avec soin par les ordinaires et d'autres [ecclésiastiques et réguliers] et seront brûlées publiquement et solennellement en présence des clercs et du peuple, sous peine de chacune des peines ci-dessus.
Pour autant que Martin lui-même est concerné, Ô Bon Dieu, qu'avons-nous oublié ou pas fait ? Qu'avons-nous omis comme charité paternelle pour que nous puissions le rappeler de telles erreurs ? Car, après l’avoir cité, voulant traiter plus gentiment avec lui, nous l’avons prié instamment à travers diverses conférences avec notre légat et à travers nos lettres personnelles d'abandonner ces erreurs. Nous lui avons même offert un sauf-conduit et de l'argent pour le voyage nécessaire, lui demandant de venir sans crainte ni réticence, qu’une parfaite charité chasserait, pour parler non pas en secret, mais ouvertement et en face à face à l'exemple de notre Sauveur et de l’Apôtre Paul. S’il avait fait cela, nous sommes certains que son cœur aurait été changé et qu’il aurait reconnu ses erreurs. Il n’aurait pas trouvé toutes ces erreurs à la Curie Romaine qu’il attaque si sauvagement, lui attribuant plus qu’il ne devrait à cause des rumeurs vides d'hommes méchants. Nous lui aurions montré plus clairement que la lumière du jour que les Pontifes Romains, nos prédécesseurs, qu’il attaque de manière injurieuse au-delà de toute décence, n’ont jamais erré dans leurs canons ou Constitutions qu’il essaie d’assaillir. Car, selon le prophète, ni l’huile de guérison ni le médecin ne manquent en Galaad.
Mais il a toujours refusé d'écouter et, méprisant la citation précédente et chacun des ouvertures ci-dessus, il a dédaigné de venir. Jusqu'à ce jour il est rebelle. Avec un esprit endurci, il a continué sous censure pendant plus d'un an.
Ce qui est pire, en ajoutant le mal au mal et apprenant la citation, il éclata dans un appel irréfléchi à un futur Concile. C’était bien sûr contraire à la Constitution de Pie II et Jules II, nos prédécesseurs, à savoir que tout appel de cette manière doit être puni par des peines d'hérétiques. En vain, implore-t-il l'aide d'un Concile puisqu’il admet ouvertement qu’il ne croit pas à un Concile.
Nous pouvons donc, sans autre citation ou retard, procéder contre lui à sa condamnation et à sa damnation comme celui dont la foi est notoirement suspecte et qui est en fait un véritable hérétique avec la pleine gravité de chaque pénalité et censure ci-dessus.
Pourtant, avec les conseils de nos frères, en imitant la Miséricorde de Dieu tout-puissant qui ne souhaite pas la mort du pécheur, mais plutôt qu’il se convertisse et qu'il vive, en oubliant toutes les blessures infligées à nous et au Siège Apostolique, nous avons décidé d'utiliser toute la compassion dont nous sommes capables. Il est de notre espoir, autant que nous en sommes, qu’il expérimentera un changement de cœur en prenant la route de la douceur que nous avons proposée, qu’il reviendra et qu’il se détournera de ses erreurs. Nous allons le recevoir gentiment comme le fils prodigue de retour dans le giron de l'Église.
Que Martin lui-même et tous ceux qui adhèrent à lui, à ceux qui l’abritent et le soutiennent, par le Cœur Miséricordieux de notre Dieu et par l’Aspersion du Sang de notre Seigneur Jésus-Christ, de qui et par qui la rédemption du genre humain et l’édification de l'Église, notre Sainte Mère, a été accomplie, sachent que nous l’exhortons et le supplions de tout notre cœur de cesser de troubler la paix, l'unité et la vérité de l'Église pour lesquelles le Sauveur a prié si ardemment le Père. Qu'il s’abstienne de ses erreurs pernicieuses afin qu’il puisse nous revenir. S’ils obéissent vraiment et qu’ils nous certifient par des documents juridiques qu'ils ont obéi, ils trouveront en nous l'affection de l'amour d'un père, l'ouverture de la source des effets de la charité paternelle, et l'ouverture de la source de la miséricorde et de la clémence.
Nous enjoignons Martin, cependant, en attendant, de cesser toute prédication ou fonction de prédicateur.
Il n'y pas plus de bulle! Plus de dogme, Plus de pape plus de Christ |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:29 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- La bible, elle ne change pas, si l'église romaine se basait sur elle plutôt que sur un "pape", elle ne serait pas errante ainsi, ne connaissant pas sa droite de sa gauche.
Les protestants se basent sur la Bible et ils sont divisés en 56 chapelles ! On a aucun mal à se rassembler et prier en commun, on ne s'excommunie pas mutuellement, parce nous croyons, NOUS, à l'église vraiment universelle. Pas comme votre secte changeante et dictatoriale... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 16:30, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:30 | |
| - Hillel31415 a écrit:
C'est bien possible, votre église fait n'importe quoi et ce n'est pas d'aujourd'hui. En ce qui concerne les évangéliques ils ne pactiseront jamais avec des mouvements qui ne fondent pas leur doctrine sur la bible, contrairement à vous qui suivez aveuglément l'un ou l'autre pape impie... Il n'y a plus de pape impie, plus de pape pieux, plus de pape! |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:31 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Vous n'auriez jamais survécu au règne d'Alexandre VI Borgia, mon pauvre René.
.. il va falloir vous faire une raison et devenir protestant. Reniez la grande prostituée assise sur les 7 collines. Car vu son attitude changeante il n'y a pas d'autres mots... Quand on a le nez morveux : on se mouche !!! ...Luther adopte vers la fin de son existence une attitude de plus en plus judéophobe. En 1543, trois ans avant sa mort, il publie Des Juifs et de leurs mensonges, pamphlet d'une extrême violence où il prône des solutions telles que brûler les synagogues, abattre les maisons des Juifs, détruire leurs écrits, confisquer leur argent et tuer les rabbins qui enseigneraient le judaïsme. Cette prise de position contribuera au maintien d'un fort antijudaïsme en Allemagne, qui connaîtra son apogée sous le Troisième Reich, époque où le pamphlet de Luther deviendra un best-seller. Au sujet de ce texte, Karl Jaspers a pu écrire : « Là, vous avez déjà l'ensemble du programme nazi » ...son comportement pendant la guerre des Paysans allemands (1524-1525), révolte provoquée par la misère mais liée aussi à la question religieuse et à des préoccupations proches des siennes ; plusieurs chefs du mouvement sont anabaptistes). En avril 1525, en des termes très durs, Luther se prononce pour une répression impitoyable de la révolte. Il y aura en tout plus de 100 000 morts. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:33 | |
| Arrêter de faire semblant de déprimer, René... Vous êtes décu par votre pape et voulez que vos coreligionnaires mettent en doute sa légitimité.
Croyez moi il est tout aussi légitime que l'était Borgia.
Donc soit vous renier tous vos papes depuis qu'ils existent (cad le schisme avec l'orthodoxie), soit vous accepter aussi celui-là. Pas le choix. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 16:47, édité 1 fois | |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:34 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- La bible, elle ne change pas, si l'église romaine se basait sur elle plutôt que sur un "pape", elle ne serait pas errante ainsi, ne connaissant pas sa droite de sa gauche.
Les protestants se basent sur la Bible et ils sont divisés en 56 chapelles ! C'est parce que dans leur Bible, la page où le Christ prie : qu'ils soient UN" est collée. Ou alors parce qu'ils ne lisent qu'une page sur deux. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:35 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- ...Je vais me faire musulman et acheter des esclaves histoire de prendre du bon temps tiens!
Faut avoir la santé surtout si on passe l'éternité avec 14 vierges !!! _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:36 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
Quand on a le nez morveux : on se mouche !!! ...Luther adopte vers la fin de son existence une attitude de plus en plus judéophobe. En 1543, trois ans avant sa mort, il publie Des Juifs et de leurs mensonges, pamphlet d'une extrême violence où il prône des solutions telles que brûler les synagogues, abattre les maisons des Juifs, détruire leurs écrits, confisquer leur argent et tuer les rabbins qui enseigneraient le judaïsme. Cette prise de position contribuera au maintien d'un fort antijudaïsme en Allemagne, qui connaîtra son apogée sous le Troisième Reich, époque où le pamphlet de Luther deviendra un best-seller. Au sujet de ce texte, Karl Jaspers a pu écrire : « Là, vous avez déjà l'ensemble du programme nazi »
Oui il était catholique romain, la judéophobie était préché dans les églises, le pauvre a gardé cette influence de votre église. N'est ce pas vous qui récitiez il n'y a pas si longtemps encore que le "juif est perfide" pendant l'oraison ? Ne faites donc pas la sainte Ni-touche. - Valtortiste91 a écrit:
...son comportement pendant la guerre des Paysans allemands (1524-1525), révolte provoquée par la misère mais liée aussi à la question religieuse et à des préoccupations proches des siennes ; plusieurs chefs du mouvement sont anabaptistes). En avril 1525, en des termes très durs, Luther se prononce pour une répression impitoyable de la révolte. Il y aura en tout plus de 100 000 morts.
Oh, les pauvre 100 000 morts... Et combien de mort par décision de vos papes ? (qui étaient sensés être les vicaires du Christ sur terre, tandis que Luther n'a jamais eu cette prétention orgueilleuse satanique) Si c'est un concours, vous allez forcément perdre. Tenez, je vous tends un mouchoir et je vous montre comment on s'en sert... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 16:48, édité 2 fois | |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:42 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- C'est parce que dans leur Bible, la page où le Christ prie : qu'ils soient UN" est collée. Ou alors parce qu'ils ne lisent qu'une page sur deux.
Précisément, le Christ prie, donc nous sommes un. Jésus affirme que tout ce qu'il demande au Père lui est accordé. En doutez vous ? Tous les croyants sauvés par le Christ sont Un et forment l'Eglise Universelle, la vraie, pas votre secte politique guidée par des aveugles.. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:46 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Exsurge Domine
Bulle de Sa Sainteté le Pape Léon X du 15 juin 1520
- Spoiler:
Condamnation des erreurs de Martin Luther et de ses disciples - Léon X a écrit:
Leo Episcopus Servus Servorum Dei Ad perpetuam rei memoriam Levez-Vous, Seigneur, et jugez de votre propre cause. Rappelez-Vous vos reproches à ceux qui sont remplis de folie tout au long du jour. Écoutez nos prières car les renards ont surgi cherchant à détruire la vigne dont Vous seul avez foulé le pressoir. Lorsque Vous étiez sur le point de monter à Votre Père, Vous avez confié le soin, la règle et l'administration de la vigne, une image de l'Église Triomphante, à Pierre, en tant que la Tête et le Vicaire ainsi qu’à ses successeurs. Le sanglier de la forêt vise à la détruire et toutes les bêtes sauvages se nourrissent d'elle.
Levez-vous, Pierre, et remplissez cette charge pastorale qui Vous a été divinement confiée tel que mentionné ci-dessus.
Prêtez attention à la cause de la Sainte Église Romaine, Mère de toutes les églises et Maîtresse de la Foi, que vous avez consacrée par Votre Sang sur l'ordre de Dieu. Vous avez prévenu au sujet des enseignants fourbes contre l'Église Romaine qui seraient à la hausse introduisant des sectes ruineuses et attirant sur eux-mêmes un destin tragique rapide. Leurs langues sont de feu, d’un mal sans repos, pleines de venin mortel. Ils ont un zèle amer, de la discorde dans leur cœur, et se vantent et mentent contre la vérité.
Nous vous prions aussi, Paul, de vous lever. C’était vous qui avez éclairé et illuminé l'Église par votre doctrine et par un martyre comme celui de Pierre. Maintenant un nouveau Porphyre se lève qui, comme l'ancien qui avait déjà assailli les saints Apôtres, assaille maintenant les saints Pontifes, nos prédécesseurs.
Les menaçant, en violation de votre enseignement au lieu de les implorer, il n’a pas honte de les attaquer, de les déchirer et, quand il désespère de sa cause, il s’abaisse dans les insultes. Il est comme les hérétiques « dont la dernière défense », comme le disait Jérôme, « est de commencer à cracher du venin de serpent de leurs langues quand ils voient que leurs causes sont en passe d'être condamnées, et sautent aux insultes quand ils voient qu’ils sont vaincus ». Car, bien que vous ayez dit qu’il doit y avoir des hérésies pour tester les fidèles, elles doivent être par contre détruites à leur naissance par votre intercession et votre aide de sorte qu'elles ne se développent pas ou ne croissent pas solides comme vos loups. Enfin, toute l'Église des saints et le reste de l'Église universelle se lève. Certains, en mettant de côté sa véritable interprétation de l'Écriture Sainte, sont aveuglés en esprit par le père du mensonge. Sages à leurs propres yeux, selon l'ancienne pratique des hérétiques, ils interprètent ces mêmes Écritures autrement que le Saint Esprit le demande, inspirés seulement par leur propre sens de l'ambition et pour des raisons d’acclamation populaire, comme l'apôtre le déclare. En fait, ils tordent et dénaturent les Écritures. En conséquence, selon Jérôme, « Il n'y a plus l'Évangile du Christ, mais celui d’un homme ou, ce qui est pire, du diable ».
Que toute cette sainte Église de Dieu, je le dis, se lève, et avec les bienheureux Apôtres intercède auprès de Dieu Tout-Puissant pour purger les erreurs de Ses brebis, pour bannir toutes les hérésies des terres des fidèles et pour qu’Il daigne maintenir la paix et l'unité de Sa sainte Église.
Car nous ne pouvons guère exprimer, dans notre détresse et notre douleur de l'esprit, ce qui atteint nos oreilles depuis un certain temps selon le rapport d’hommes fiables et la rumeur générale ; hélas, nous avons nous-mêmes vu de nos yeux et lu les nombreuses et diverses erreurs. Certaines d'entre elles ont déjà été condamnées par des Conciles et des Constitutions de nos prédécesseurs, et contiennent même expressément l'hérésie des Grecs et des Bohémiens. D'autres erreurs sont soit hérétiques, fausses, scandaleuses soit offensantes à des oreilles pieuses, comme séduisantes aux simples d’esprit, émanant de faux représentants de la foi qui, dans leur fière curiosité, aspirent à la gloire du monde et, contrairement à l'enseignement de l'Apôtre, veulent être plus sages qu’ils ne devraient l'être.
Leur bavardage, non appuyé par l'autorité des Écritures, comme le dit Jérôme, ne gagnerait pas de crédibilité à moins qu'ils ne semblent soutenir leur doctrine perverse avec des témoignages divins cependant si mal interprétés. À leurs yeux, la crainte de Dieu est maintenant passée.
Ces erreurs ont, à la suggestion de la race humaine, été relancées et récemment propagées parmi la plus frivole et illustre nation allemande. Nous pleurons davantage que ce soit arrivé là parce que nous et nos prédécesseurs avons toujours tenu cette nation au sein de notre affection. Car, après que l'empire eût été transféré par l'Église Romaine des Grecs à ces mêmes Allemands, nos prédécesseurs et nous avons toujours pris les porte-parole de l'Église et ses défenseurs parmi eux. En effet, il est certain que ces Allemands, ayant vraiment rapport avec la foi Catholique, ont toujours été les adversaires les plus acharnés des hérésies, comme en témoignent ces constitutions louables des empereurs allemands en faveur de l'indépendance et la liberté de l'Église, et de l'expulsion et l'extermination de tous les hérétiques d'Allemagne. Ces constitutions précédemment édictées, puis confirmées par nos prédécesseurs, ont été émises avec les plus grandes pénalités allant même à la perte de terres et de possessions contre toute personne les abritant ou ne les expulsant pas. Si elles avaient été observées aujourd'hui, nous et eux serions évidemment libres de ces troubles.
Témoin à cela est la condamnation et la punition par le Concile de Constance de l'infidélité des Hussites et des Wyclifites ainsi que de Jérôme de Prague. Témoin à cela est le sang des Allemands versé si souvent dans les guerres contre les Bohémiens. Un exemple ultime est la réfutation, le rejet et la condamnation — pas moins apprises que vraies et saintes — des erreurs ci-dessus, ou beaucoup d'entre elles, par les universités de Cologne et de Louvain, des cultivateurs des plus dévoués et religieux du champ du Seigneur. Nous pourrions invoquer beaucoup d'autres faits aussi, mais nous avons décidés de les omettre de peur d'avoir l'air de composer une histoire.
En vertu de notre fonction pastorale qui nous a été confiée par faveur divine, nous ne pouvons en aucune circonstance tolérer ou ignorer plus longtemps le poison pernicieux des erreurs ci-dessous sans disgrâce à la religion Chrétienne et sans blessure à la foi Orthodoxe. Nous avons décidé d'inclure certaines de ces erreurs dans le présent document ; leur substance est la suivante :
1. C’est une opinion hérétique mais commune que les Sacrements de la Nouvelle Loi donnent une grâce de pardon à ceux qui ne créent pas d’obstacle.
2. Nier que, chez un enfant après son baptême, le péché demeure, c’est de traiter avec mépris à la fois Paul et le Christ.
3. Les sources inflammables du péché, même s'il n'y a pas eu de péché actuel, retardent le départ de l’âme du corps pour son entrée au ciel.
4. Pour quelqu’un sur le point de mourir, une charité imparfaite entraîne nécessairement une grande crainte qui, à elle seule, est suffisante pour produire la peine du purgatoire et empêcher l'entrée dans le royaume.
5. Qu’il y ait trois parties à la pénitence, à savoir : la contrition, la confession et la satisfaction ; il n’y a pas de fondement à cela dans la Sainte Écriture ni chez les Anciens Docteurs Chrétiens sacrés.
6. La contrition, qui est acquise par la discussion, la collecte et la détestation des péchés, par laquelle on réfléchit sur ses années dans l'amertume de son âme, en méditant sur la gravité des péchés, leur nombre, leur bassesse, la perte de la béatitude éternelle et l'acquisition de la damnation éternelle, cette contrition fait de lui un hypocrite et, en effet, un grand plus pécheur.
7. C’est un proverbe des plus véridiques et la doctrine sur les contritions la plus remarquable jusqu'à présent : « Ne plus le faire à l'avenir est la pénitence la plus élevée ; c’est la meilleure pénitence, c’est une nouvelle vie ».
8. En aucun cas, vous ne pouvez présumer confesser les péchés véniels, ni même tous les péchés mortels, parce qu'il est impossible que vous connaissiez tous les péchés mortels. Ainsi, dans l'Église primitive, seuls les péchés mortels manifestes étaient confessés.
9. Tant que nous souhaitons confesser tous les péchés sans exception, nous ne faisons rien d'autre que souhaiter ne laisser rien à la Miséricorde de Dieu à pardonner.
10. Les péchés ne sont pardonnés que si celui qui se confesse croit qu'ils sont pardonnés lorsque le prêtre les pardonne ; au contraire, le péché demeure à moins que celui qui se confesse ne croit qu’il a été pardonné ; car, en effet, la rémission des péchés et l'octroi de la grâce ne suffisent pas, mais il est nécessaire de croire aussi qu’il y a eu pardon.
11. En aucun cas, pouvez-vous être rassuré d'être absous à cause de votre contrition, mais à cause de la Parole du Christ : « Tout ce que vous délierez, etc. ». Par conséquent, je dis, ayez confiance que vous avez obtenu l'absolution du prêtre et croyez fermement que vous avez été absous et vous serez vraiment absous quoiqu’il en soit de la contrition.
12. Si, par une impossibilité, celui qui s’est confessé n’était pas contrit ou que le prêtre n’a pas donné l’absolution sérieusement, mais d'une manière joviale, si pourtant il estime qu’il a été absous, il a été vraiment absous.
13. Dans le sacrement de la pénitence et la rémission des péchés, le Pape ou l'Évêque n’en fait pas davantage que le prêtre le plus humble ; en effet, lorsqu'il n'y a pas de prêtre, tout Chrétien, même une femme ou un enfant, peut également en faire autant.
14. Nul ne doit répondre à un prêtre s’il est contrit, ni le prêtre s’en renseigner.
15. Grande est l'erreur de ceux qui approchent le Sacrement de l'Eucharistie en comptant sur le fait qu'ils se sont confessés, qu'ils ne sont conscients d'aucun péché mortel en eux, qu'ils ont prié à l’avance et qu’ils ont fait des préparations ; tous ceux-là mangent et boivent le jugement pour eux-mêmes. Mais s’ils croient et ont confiance qu'ils obtiendront la grâce, alors cette foi seule les rendra purs et dignes.
16. Il semble avoir été décidé que l'Église en Concile commun ait établi que les laïcs devraient communier sous les deux espèces ; les Bohémiens qui communient sous les deux espèces ne sont pas hérétiques mais schismatiques.
17. Les trésors de l'Église à partir desquels le Pape accorde des indulgences ne sont pas les mérites du Christ ni des saints.
18. Les indulgences sont des pieuses fraudes des fidèles et des rémissions de bonnes œuvres ; et elles sont parmi le nombre de ces choses qui sont autorisées et non du nombre de celles qui sont avantageuses.
19. Les indulgences ne sont d'aucune utilité pour ceux qui en gagnent vraiment pour la rémission de la peine due au péché actuel commis à la vue de la justice divine.
20. Ils sont séduits ceux qui croient que les indulgences sont salutaires et utiles pour le fruit de l'esprit.
21. Les indulgences ne sont nécessaires que pour les crimes publics et ne sont à juste titre concédées qu’aux rudes et aux impatients.
22. Pour six types d'hommes, les indulgences ne sont ni utiles ni nécessaires ; à savoir, pour les morts et ceux qui vont mourir, les infirmes, ceux qui sont légitimement entravés, ceux qui n’ont pas commis de crimes, ceux qui ont commis des crimes, mais pas publics, et ceux qui se consacrent à des choses meilleures.
23. Les excommunications ne sont que des sanctions externes et elles ne privent pas l'homme des prières spirituelles communes de l'Église.
24. Les Chrétiens doivent apprendre à chérir les excommunications plutôt que de les craindre.
25. Le Pontife Romain, successeur de Pierre, n’est pas le Vicaire du Christ sur toutes les églises de l'ensemble du monde, institué par le Christ Lui-même dans le Bienheureux Pierre.
26. La Parole du Christ à Pierre : « Tout ce que vous délierez sur la terre… etc. » couvraient uniquement les choses liées par Pierre lui-même.
27. Il est certain que ce n’est pas du pouvoir de l'Église ou du Pape de décider des articles de foi et encore moins sur les lois de la morale ou des bonnes œuvres.
28. Si le Pape avec une grande partie de l'Église pensaient ceci ou cela, il ne se tromperait pas ; et encore, ce n’est pas un péché ou une hérésie de penser le contraire, en particulier sur toute question non nécessaire pour le salut, jusqu'à ce qu’une alternative soit condamnée et qu’une autre soit approuvée par un Concile général.
29. Une façon a été conçue pour que nous puissions affaiblir l'autorité des Conciles, pour contredire librement leurs actions, pour en juger les décrets et déclarer hardiment tout ce qui semble vrai, que ce fut approuvé ou désapprouvé par tout Concile que ce soit.
30. Certains articles de Jean Hus, condamnés au Concile de Constance, sont des plus Chrétiens, entièrement vrais et évangéliques ; ceux-là, l'Église universelle ne pouvait pas les condamner.
31. En toute bonne œuvre, l’homme pèche.
32. Un bon travail très bien fait est un péché véniel.
33. Que les hérétiques soient brûlés, c’est contre la volonté de l'Esprit.
34. Aller à la guerre contre les Turcs, c’est résister à Dieu qui punit nos iniquités à travers eux.
35. Personne n’est certain qu’il ne pèche pas toujours mortellement, en raison du vice le plus caché de l’orgueil.
36. Après le péché, le libre arbitre est une question de titre seulement ; et aussi longtemps que quelqu’un fait ce qui est en lui, il pèche mortellement.
37. Le purgatoire ne peut pas être prouvé par l'Écriture Sainte qui est dans le canon.
38. Les âmes du purgatoire ne sont pas sûres de leur salut, du moins pas toutes ; et il n’a été prouvé ni par des arguments ni par les Écritures qu'elles ne sont plus capables de mériter davantage ou de croître en charité.
39. Les âmes du purgatoire pèchent sans arrêt aussi longtemps qu'ils cherchent le repos et abhorrent la peine.
40. Les âmes libérées du purgatoire par les suffrages des vivants sont moins heureuses que si elles avaient fait satisfaction par elles-mêmes.
41. Les prélats ecclésiastiques et les princes séculiers n’agiraient pas mal s'ils détruisaient tous les sacs d'argent de la mendicité.
Personne qui est sain d'esprit n’ignore comment ces diverses erreurs sont destructrices, pernicieuses, scandaleuses et séduisantes aux esprits pieux et simples, comment elles sont toutes opposées à la charité et au respect envers la sainte Église Romaine qui est la Mère de tous les fidèles et Enseignante de la foi ; comment ces diverses erreurs sont destructrices de la vigueur de la discipline ecclésiastique, c'est-à-dire l'obéissance. Cette vertu est la source et l'origine de toutes les vertus et, sans elle, tout le monde est facilement reconnu coupable d'être infidèle.
C'est pourquoi, dans l'énumération ci-dessus, importante comme elle est, nous désirons procéder avec le plus grand soin comme il se doit, et couper l'avance de cette peste et de cette maladie cancéreuse de sorte qu'elle ne se propage pas plus loin dans le champ du Seigneur comme des buissons d’épines nuisibles. Nous avons donc mené une enquête minutieuse, un examen approfondi et rigoureux, une discussion et une mûre délibération avec chacun des frères, des Cardinaux éminents de la sainte Église Romaine ainsi qu’avec les Prieurs et les Ministres généraux des Ordres religieux, outre de nombreux autres professeurs et maîtres versés en théologie sacrée et en droit civil et canonique. Nous avons trouvé que ces erreurs ou thèses, telles que mentionnées ci-dessus, ne sont pas Catholiques et ne doivent pas être enseignées comme telles ; mais elles sont contraires à la Doctrine et à la Tradition de l'Église Catholique, et contraires à la véritable interprétation des Écritures sacrées reçues de l'Église. Maintenant, Augustin a maintenu que son autorité [de l’Église] devait être acceptée si complètement qu’il a dit qu’il n'aurait pas cru à l'Évangile à moins que l'autorité de l'Église Catholique ne se fût portée garante pour lui. Car, selon ces erreurs, ou l'une ou plusieurs d'entre elles, il ressort clairement que l'Église qui est guidée par le Saint-Esprit serait en erreur et aurait toujours été dans l’erreur. C'est contraire à ce que le Christ a promis à ses disciples lors de Son Ascension (comme on lit dans le saint Évangile de Matthieu) : « Je serai avec vous jusqu'à la fin du monde » ; c’est contraire aux décisions des Saints Pères ou aux ordonnances formelles et canons des Conciles et des Souverains Pontifes. Le non-respect de ces canons, d’après le témoignage de Cyprien, sera le carburant et la cause de toute hérésie et de tout schisme.
Avec l'avis et le consentement de nos vénérables frères, avec une mûre délibération sur chacune des thèses ci-dessus, et par l'autorité du Dieu Tout-Puissant, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et de notre propre autorité, nous condamnons, réprouvons et rejetons complètement chacune de ces thèses ou erreurs comme hérétiques, scandaleuses, fausses, offensantes aux oreilles pieuses ou séduisantes aux simples d’esprit, et contraires à la vérité Catholique. En les énumérant, nous décrétons et déclarons que tous les fidèles des deux sexes doivent les considérer comme condamnées, réprouvées et rejetées... Nous tenons tous les fidèles à la vertu de la sainte obéissance sous peine d'une excommunication majeure automatique...
En outre, parce que les erreurs précédentes et beaucoup d'autres sont contenues dans les livres ou les écrits de Martin Luther, nous condamnons, réprouvons et rejetons de même complètement les livres ainsi que tous les écrits et sermons du dit Martin, que ce soit en latin ou en toute autre langue, contenant lesdites erreurs ou l'une quelconque d'entre elles ; et nous souhaitons qu'ils soient considérés comme tout à fait condamnés, réprouvés et rejetés. Nous interdisons tous et chacun des fidèles des deux sexes, en vertu de la sainte obéissance et sous les peines ci-dessus qui seraient encourues automatiquement, de les lire, de les faire valoir, de les prêcher, de les louanger, de les imprimer, de les publier ou de les défendre. Ils subiront ces pénalités s'ils présument les respecter en quelque manière que ce soit, personnellement ou par d'autres personnes, directement ou indirectement, explicitement ou tacitement, en public ou en privé, dans leurs propres maisons ou dans d'autres lieux publics ou privés.
En effet, immédiatement après la publication de cette lettre, ces œuvres, où qu'elles soient, seront recherchées avec soin par les ordinaires et d'autres [ecclésiastiques et réguliers] et seront brûlées publiquement et solennellement en présence des clercs et du peuple, sous peine de chacune des peines ci-dessus.
Pour autant que Martin lui-même est concerné, Ô Bon Dieu, qu'avons-nous oublié ou pas fait ? Qu'avons-nous omis comme charité paternelle pour que nous puissions le rappeler de telles erreurs ? Car, après l’avoir cité, voulant traiter plus gentiment avec lui, nous l’avons prié instamment à travers diverses conférences avec notre légat et à travers nos lettres personnelles d'abandonner ces erreurs. Nous lui avons même offert un sauf-conduit et de l'argent pour le voyage nécessaire, lui demandant de venir sans crainte ni réticence, qu’une parfaite charité chasserait, pour parler non pas en secret, mais ouvertement et en face à face à l'exemple de notre Sauveur et de l’Apôtre Paul. S’il avait fait cela, nous sommes certains que son cœur aurait été changé et qu’il aurait reconnu ses erreurs. Il n’aurait pas trouvé toutes ces erreurs à la Curie Romaine qu’il attaque si sauvagement, lui attribuant plus qu’il ne devrait à cause des rumeurs vides d'hommes méchants. Nous lui aurions montré plus clairement que la lumière du jour que les Pontifes Romains, nos prédécesseurs, qu’il attaque de manière injurieuse au-delà de toute décence, n’ont jamais erré dans leurs canons ou Constitutions qu’il essaie d’assaillir. Car, selon le prophète, ni l’huile de guérison ni le médecin ne manquent en Galaad.
Mais il a toujours refusé d'écouter et, méprisant la citation précédente et chacun des ouvertures ci-dessus, il a dédaigné de venir. Jusqu'à ce jour il est rebelle. Avec un esprit endurci, il a continué sous censure pendant plus d'un an.
Ce qui est pire, en ajoutant le mal au mal et apprenant la citation, il éclata dans un appel irréfléchi à un futur Concile. C’était bien sûr contraire à la Constitution de Pie II et Jules II, nos prédécesseurs, à savoir que tout appel de cette manière doit être puni par des peines d'hérétiques. En vain, implore-t-il l'aide d'un Concile puisqu’il admet ouvertement qu’il ne croit pas à un Concile.
Nous pouvons donc, sans autre citation ou retard, procéder contre lui à sa condamnation et à sa damnation comme celui dont la foi est notoirement suspecte et qui est en fait un véritable hérétique avec la pleine gravité de chaque pénalité et censure ci-dessus.
Pourtant, avec les conseils de nos frères, en imitant la Miséricorde de Dieu tout-puissant qui ne souhaite pas la mort du pécheur, mais plutôt qu’il se convertisse et qu'il vive, en oubliant toutes les blessures infligées à nous et au Siège Apostolique, nous avons décidé d'utiliser toute la compassion dont nous sommes capables. Il est de notre espoir, autant que nous en sommes, qu’il expérimentera un changement de cœur en prenant la route de la douceur que nous avons proposée, qu’il reviendra et qu’il se détournera de ses erreurs. Nous allons le recevoir gentiment comme le fils prodigue de retour dans le giron de l'Église.
Que Martin lui-même et tous ceux qui adhèrent à lui, à ceux qui l’abritent et le soutiennent, par le Cœur Miséricordieux de notre Dieu et par l’Aspersion du Sang de notre Seigneur Jésus-Christ, de qui et par qui la rédemption du genre humain et l’édification de l'Église, notre Sainte Mère, a été accomplie, sachent que nous l’exhortons et le supplions de tout notre cœur de cesser de troubler la paix, l'unité et la vérité de l'Église pour lesquelles le Sauveur a prié si ardemment le Père. Qu'il s’abstienne de ses erreurs pernicieuses afin qu’il puisse nous revenir. S’ils obéissent vraiment et qu’ils nous certifient par des documents juridiques qu'ils ont obéi, ils trouveront en nous l'affection de l'amour d'un père, l'ouverture de la source des effets de la charité paternelle, et l'ouverture de la source de la miséricorde et de la clémence.
Nous enjoignons Martin, cependant, en attendant, de cesser toute prédication ou fonction de prédicateur.
Il n'y pas plus de bulle! Plus de dogme, Plus de pape plus de Christ Cela reste entièrement valable. Ce qui n'empêche pas de se réconcilier avec l'homme. Les divergences théologiques ne doivent pas empêcher la charité. _________________ Arnaud
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| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:50 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Arrêter de faire semblant de déprimer, René...
Vous êtes décu par votre pape et voulez que vos coreligionnaires mettent en doute sa légitimité.
Croyez moi il est tout aussi légitime que l'était Borgia.
Donc soit vous renier tout vos papes depuis qu'il existe (cad le schisme avec l'orthodoxie), soit vous accepter aussi celui-là. Pas le choix. J e veux surtout mettre les papolatres, papolistes, et autres bergogliolatre devant leur responsabilités : si on accepte ce qu'il dit et ce qu'il fait, on fout tout par terre.
Quel papolatre osera desormais reprocher quoi que soit à ceux qui le critiquent, vu qu'il vient de dire que ce que disent les dogmes peut etre faux, et donc que ce qu'il dit lui aussi peut etre faux? Au nom de quel principe pourra t on dire "vous etes en limite de l'Eglise" si il n'y a plus de limites?
Cela c'est de la logique élémentaire!
Ceci dit, là on a un pape qui dit des hérésies! Cela pose un problème! Je vois 2 solutions 1) ce n'est pas le pape : c'est benoit! 2) un pape peut dire des hérésies : était ce le cas d'Honorius 1?
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| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Exsurge Domine
Bulle de Sa Sainteté le Pape Léon X du 15 juin 1520
- Spoiler:
Condamnation des erreurs de Martin Luther et de ses disciples - Léon X a écrit:
Leo Episcopus Servus Servorum Dei Ad perpetuam rei memoriam Levez-Vous, Seigneur, et jugez de votre propre cause. Rappelez-Vous vos reproches à ceux qui sont remplis de folie tout au long du jour. Écoutez nos prières car les renards ont surgi cherchant à détruire la vigne dont Vous seul avez foulé le pressoir. Lorsque Vous étiez sur le point de monter à Votre Père, Vous avez confié le soin, la règle et l'administration de la vigne, une image de l'Église Triomphante, à Pierre, en tant que la Tête et le Vicaire ainsi qu’à ses successeurs. Le sanglier de la forêt vise à la détruire et toutes les bêtes sauvages se nourrissent d'elle.
Levez-vous, Pierre, et remplissez cette charge pastorale qui Vous a été divinement confiée tel que mentionné ci-dessus.
Prêtez attention à la cause de la Sainte Église Romaine, Mère de toutes les églises et Maîtresse de la Foi, que vous avez consacrée par Votre Sang sur l'ordre de Dieu. Vous avez prévenu au sujet des enseignants fourbes contre l'Église Romaine qui seraient à la hausse introduisant des sectes ruineuses et attirant sur eux-mêmes un destin tragique rapide. Leurs langues sont de feu, d’un mal sans repos, pleines de venin mortel. Ils ont un zèle amer, de la discorde dans leur cœur, et se vantent et mentent contre la vérité.
Nous vous prions aussi, Paul, de vous lever. C’était vous qui avez éclairé et illuminé l'Église par votre doctrine et par un martyre comme celui de Pierre. Maintenant un nouveau Porphyre se lève qui, comme l'ancien qui avait déjà assailli les saints Apôtres, assaille maintenant les saints Pontifes, nos prédécesseurs.
Les menaçant, en violation de votre enseignement au lieu de les implorer, il n’a pas honte de les attaquer, de les déchirer et, quand il désespère de sa cause, il s’abaisse dans les insultes. Il est comme les hérétiques « dont la dernière défense », comme le disait Jérôme, « est de commencer à cracher du venin de serpent de leurs langues quand ils voient que leurs causes sont en passe d'être condamnées, et sautent aux insultes quand ils voient qu’ils sont vaincus ». Car, bien que vous ayez dit qu’il doit y avoir des hérésies pour tester les fidèles, elles doivent être par contre détruites à leur naissance par votre intercession et votre aide de sorte qu'elles ne se développent pas ou ne croissent pas solides comme vos loups. Enfin, toute l'Église des saints et le reste de l'Église universelle se lève. Certains, en mettant de côté sa véritable interprétation de l'Écriture Sainte, sont aveuglés en esprit par le père du mensonge. Sages à leurs propres yeux, selon l'ancienne pratique des hérétiques, ils interprètent ces mêmes Écritures autrement que le Saint Esprit le demande, inspirés seulement par leur propre sens de l'ambition et pour des raisons d’acclamation populaire, comme l'apôtre le déclare. En fait, ils tordent et dénaturent les Écritures. En conséquence, selon Jérôme, « Il n'y a plus l'Évangile du Christ, mais celui d’un homme ou, ce qui est pire, du diable ».
Que toute cette sainte Église de Dieu, je le dis, se lève, et avec les bienheureux Apôtres intercède auprès de Dieu Tout-Puissant pour purger les erreurs de Ses brebis, pour bannir toutes les hérésies des terres des fidèles et pour qu’Il daigne maintenir la paix et l'unité de Sa sainte Église.
Car nous ne pouvons guère exprimer, dans notre détresse et notre douleur de l'esprit, ce qui atteint nos oreilles depuis un certain temps selon le rapport d’hommes fiables et la rumeur générale ; hélas, nous avons nous-mêmes vu de nos yeux et lu les nombreuses et diverses erreurs. Certaines d'entre elles ont déjà été condamnées par des Conciles et des Constitutions de nos prédécesseurs, et contiennent même expressément l'hérésie des Grecs et des Bohémiens. D'autres erreurs sont soit hérétiques, fausses, scandaleuses soit offensantes à des oreilles pieuses, comme séduisantes aux simples d’esprit, émanant de faux représentants de la foi qui, dans leur fière curiosité, aspirent à la gloire du monde et, contrairement à l'enseignement de l'Apôtre, veulent être plus sages qu’ils ne devraient l'être.
Leur bavardage, non appuyé par l'autorité des Écritures, comme le dit Jérôme, ne gagnerait pas de crédibilité à moins qu'ils ne semblent soutenir leur doctrine perverse avec des témoignages divins cependant si mal interprétés. À leurs yeux, la crainte de Dieu est maintenant passée.
Ces erreurs ont, à la suggestion de la race humaine, été relancées et récemment propagées parmi la plus frivole et illustre nation allemande. Nous pleurons davantage que ce soit arrivé là parce que nous et nos prédécesseurs avons toujours tenu cette nation au sein de notre affection. Car, après que l'empire eût été transféré par l'Église Romaine des Grecs à ces mêmes Allemands, nos prédécesseurs et nous avons toujours pris les porte-parole de l'Église et ses défenseurs parmi eux. En effet, il est certain que ces Allemands, ayant vraiment rapport avec la foi Catholique, ont toujours été les adversaires les plus acharnés des hérésies, comme en témoignent ces constitutions louables des empereurs allemands en faveur de l'indépendance et la liberté de l'Église, et de l'expulsion et l'extermination de tous les hérétiques d'Allemagne. Ces constitutions précédemment édictées, puis confirmées par nos prédécesseurs, ont été émises avec les plus grandes pénalités allant même à la perte de terres et de possessions contre toute personne les abritant ou ne les expulsant pas. Si elles avaient été observées aujourd'hui, nous et eux serions évidemment libres de ces troubles.
Témoin à cela est la condamnation et la punition par le Concile de Constance de l'infidélité des Hussites et des Wyclifites ainsi que de Jérôme de Prague. Témoin à cela est le sang des Allemands versé si souvent dans les guerres contre les Bohémiens. Un exemple ultime est la réfutation, le rejet et la condamnation — pas moins apprises que vraies et saintes — des erreurs ci-dessus, ou beaucoup d'entre elles, par les universités de Cologne et de Louvain, des cultivateurs des plus dévoués et religieux du champ du Seigneur. Nous pourrions invoquer beaucoup d'autres faits aussi, mais nous avons décidés de les omettre de peur d'avoir l'air de composer une histoire.
En vertu de notre fonction pastorale qui nous a été confiée par faveur divine, nous ne pouvons en aucune circonstance tolérer ou ignorer plus longtemps le poison pernicieux des erreurs ci-dessous sans disgrâce à la religion Chrétienne et sans blessure à la foi Orthodoxe. Nous avons décidé d'inclure certaines de ces erreurs dans le présent document ; leur substance est la suivante :
1. C’est une opinion hérétique mais commune que les Sacrements de la Nouvelle Loi donnent une grâce de pardon à ceux qui ne créent pas d’obstacle.
2. Nier que, chez un enfant après son baptême, le péché demeure, c’est de traiter avec mépris à la fois Paul et le Christ.
3. Les sources inflammables du péché, même s'il n'y a pas eu de péché actuel, retardent le départ de l’âme du corps pour son entrée au ciel.
4. Pour quelqu’un sur le point de mourir, une charité imparfaite entraîne nécessairement une grande crainte qui, à elle seule, est suffisante pour produire la peine du purgatoire et empêcher l'entrée dans le royaume.
5. Qu’il y ait trois parties à la pénitence, à savoir : la contrition, la confession et la satisfaction ; il n’y a pas de fondement à cela dans la Sainte Écriture ni chez les Anciens Docteurs Chrétiens sacrés.
6. La contrition, qui est acquise par la discussion, la collecte et la détestation des péchés, par laquelle on réfléchit sur ses années dans l'amertume de son âme, en méditant sur la gravité des péchés, leur nombre, leur bassesse, la perte de la béatitude éternelle et l'acquisition de la damnation éternelle, cette contrition fait de lui un hypocrite et, en effet, un grand plus pécheur.
7. C’est un proverbe des plus véridiques et la doctrine sur les contritions la plus remarquable jusqu'à présent : « Ne plus le faire à l'avenir est la pénitence la plus élevée ; c’est la meilleure pénitence, c’est une nouvelle vie ».
8. En aucun cas, vous ne pouvez présumer confesser les péchés véniels, ni même tous les péchés mortels, parce qu'il est impossible que vous connaissiez tous les péchés mortels. Ainsi, dans l'Église primitive, seuls les péchés mortels manifestes étaient confessés.
9. Tant que nous souhaitons confesser tous les péchés sans exception, nous ne faisons rien d'autre que souhaiter ne laisser rien à la Miséricorde de Dieu à pardonner.
10. Les péchés ne sont pardonnés que si celui qui se confesse croit qu'ils sont pardonnés lorsque le prêtre les pardonne ; au contraire, le péché demeure à moins que celui qui se confesse ne croit qu’il a été pardonné ; car, en effet, la rémission des péchés et l'octroi de la grâce ne suffisent pas, mais il est nécessaire de croire aussi qu’il y a eu pardon.
11. En aucun cas, pouvez-vous être rassuré d'être absous à cause de votre contrition, mais à cause de la Parole du Christ : « Tout ce que vous délierez, etc. ». Par conséquent, je dis, ayez confiance que vous avez obtenu l'absolution du prêtre et croyez fermement que vous avez été absous et vous serez vraiment absous quoiqu’il en soit de la contrition.
12. Si, par une impossibilité, celui qui s’est confessé n’était pas contrit ou que le prêtre n’a pas donné l’absolution sérieusement, mais d'une manière joviale, si pourtant il estime qu’il a été absous, il a été vraiment absous.
13. Dans le sacrement de la pénitence et la rémission des péchés, le Pape ou l'Évêque n’en fait pas davantage que le prêtre le plus humble ; en effet, lorsqu'il n'y a pas de prêtre, tout Chrétien, même une femme ou un enfant, peut également en faire autant.
14. Nul ne doit répondre à un prêtre s’il est contrit, ni le prêtre s’en renseigner.
15. Grande est l'erreur de ceux qui approchent le Sacrement de l'Eucharistie en comptant sur le fait qu'ils se sont confessés, qu'ils ne sont conscients d'aucun péché mortel en eux, qu'ils ont prié à l’avance et qu’ils ont fait des préparations ; tous ceux-là mangent et boivent le jugement pour eux-mêmes. Mais s’ils croient et ont confiance qu'ils obtiendront la grâce, alors cette foi seule les rendra purs et dignes.
16. Il semble avoir été décidé que l'Église en Concile commun ait établi que les laïcs devraient communier sous les deux espèces ; les Bohémiens qui communient sous les deux espèces ne sont pas hérétiques mais schismatiques.
17. Les trésors de l'Église à partir desquels le Pape accorde des indulgences ne sont pas les mérites du Christ ni des saints.
18. Les indulgences sont des pieuses fraudes des fidèles et des rémissions de bonnes œuvres ; et elles sont parmi le nombre de ces choses qui sont autorisées et non du nombre de celles qui sont avantageuses.
19. Les indulgences ne sont d'aucune utilité pour ceux qui en gagnent vraiment pour la rémission de la peine due au péché actuel commis à la vue de la justice divine.
20. Ils sont séduits ceux qui croient que les indulgences sont salutaires et utiles pour le fruit de l'esprit.
21. Les indulgences ne sont nécessaires que pour les crimes publics et ne sont à juste titre concédées qu’aux rudes et aux impatients.
22. Pour six types d'hommes, les indulgences ne sont ni utiles ni nécessaires ; à savoir, pour les morts et ceux qui vont mourir, les infirmes, ceux qui sont légitimement entravés, ceux qui n’ont pas commis de crimes, ceux qui ont commis des crimes, mais pas publics, et ceux qui se consacrent à des choses meilleures.
23. Les excommunications ne sont que des sanctions externes et elles ne privent pas l'homme des prières spirituelles communes de l'Église.
24. Les Chrétiens doivent apprendre à chérir les excommunications plutôt que de les craindre.
25. Le Pontife Romain, successeur de Pierre, n’est pas le Vicaire du Christ sur toutes les églises de l'ensemble du monde, institué par le Christ Lui-même dans le Bienheureux Pierre.
26. La Parole du Christ à Pierre : « Tout ce que vous délierez sur la terre… etc. » couvraient uniquement les choses liées par Pierre lui-même.
27. Il est certain que ce n’est pas du pouvoir de l'Église ou du Pape de décider des articles de foi et encore moins sur les lois de la morale ou des bonnes œuvres.
28. Si le Pape avec une grande partie de l'Église pensaient ceci ou cela, il ne se tromperait pas ; et encore, ce n’est pas un péché ou une hérésie de penser le contraire, en particulier sur toute question non nécessaire pour le salut, jusqu'à ce qu’une alternative soit condamnée et qu’une autre soit approuvée par un Concile général.
29. Une façon a été conçue pour que nous puissions affaiblir l'autorité des Conciles, pour contredire librement leurs actions, pour en juger les décrets et déclarer hardiment tout ce qui semble vrai, que ce fut approuvé ou désapprouvé par tout Concile que ce soit.
30. Certains articles de Jean Hus, condamnés au Concile de Constance, sont des plus Chrétiens, entièrement vrais et évangéliques ; ceux-là, l'Église universelle ne pouvait pas les condamner.
31. En toute bonne œuvre, l’homme pèche.
32. Un bon travail très bien fait est un péché véniel.
33. Que les hérétiques soient brûlés, c’est contre la volonté de l'Esprit.
34. Aller à la guerre contre les Turcs, c’est résister à Dieu qui punit nos iniquités à travers eux.
35. Personne n’est certain qu’il ne pèche pas toujours mortellement, en raison du vice le plus caché de l’orgueil.
36. Après le péché, le libre arbitre est une question de titre seulement ; et aussi longtemps que quelqu’un fait ce qui est en lui, il pèche mortellement.
37. Le purgatoire ne peut pas être prouvé par l'Écriture Sainte qui est dans le canon.
38. Les âmes du purgatoire ne sont pas sûres de leur salut, du moins pas toutes ; et il n’a été prouvé ni par des arguments ni par les Écritures qu'elles ne sont plus capables de mériter davantage ou de croître en charité.
39. Les âmes du purgatoire pèchent sans arrêt aussi longtemps qu'ils cherchent le repos et abhorrent la peine.
40. Les âmes libérées du purgatoire par les suffrages des vivants sont moins heureuses que si elles avaient fait satisfaction par elles-mêmes.
41. Les prélats ecclésiastiques et les princes séculiers n’agiraient pas mal s'ils détruisaient tous les sacs d'argent de la mendicité.
Personne qui est sain d'esprit n’ignore comment ces diverses erreurs sont destructrices, pernicieuses, scandaleuses et séduisantes aux esprits pieux et simples, comment elles sont toutes opposées à la charité et au respect envers la sainte Église Romaine qui est la Mère de tous les fidèles et Enseignante de la foi ; comment ces diverses erreurs sont destructrices de la vigueur de la discipline ecclésiastique, c'est-à-dire l'obéissance. Cette vertu est la source et l'origine de toutes les vertus et, sans elle, tout le monde est facilement reconnu coupable d'être infidèle.
C'est pourquoi, dans l'énumération ci-dessus, importante comme elle est, nous désirons procéder avec le plus grand soin comme il se doit, et couper l'avance de cette peste et de cette maladie cancéreuse de sorte qu'elle ne se propage pas plus loin dans le champ du Seigneur comme des buissons d’épines nuisibles. Nous avons donc mené une enquête minutieuse, un examen approfondi et rigoureux, une discussion et une mûre délibération avec chacun des frères, des Cardinaux éminents de la sainte Église Romaine ainsi qu’avec les Prieurs et les Ministres généraux des Ordres religieux, outre de nombreux autres professeurs et maîtres versés en théologie sacrée et en droit civil et canonique. Nous avons trouvé que ces erreurs ou thèses, telles que mentionnées ci-dessus, ne sont pas Catholiques et ne doivent pas être enseignées comme telles ; mais elles sont contraires à la Doctrine et à la Tradition de l'Église Catholique, et contraires à la véritable interprétation des Écritures sacrées reçues de l'Église. Maintenant, Augustin a maintenu que son autorité [de l’Église] devait être acceptée si complètement qu’il a dit qu’il n'aurait pas cru à l'Évangile à moins que l'autorité de l'Église Catholique ne se fût portée garante pour lui. Car, selon ces erreurs, ou l'une ou plusieurs d'entre elles, il ressort clairement que l'Église qui est guidée par le Saint-Esprit serait en erreur et aurait toujours été dans l’erreur. C'est contraire à ce que le Christ a promis à ses disciples lors de Son Ascension (comme on lit dans le saint Évangile de Matthieu) : « Je serai avec vous jusqu'à la fin du monde » ; c’est contraire aux décisions des Saints Pères ou aux ordonnances formelles et canons des Conciles et des Souverains Pontifes. Le non-respect de ces canons, d’après le témoignage de Cyprien, sera le carburant et la cause de toute hérésie et de tout schisme.
Avec l'avis et le consentement de nos vénérables frères, avec une mûre délibération sur chacune des thèses ci-dessus, et par l'autorité du Dieu Tout-Puissant, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et de notre propre autorité, nous condamnons, réprouvons et rejetons complètement chacune de ces thèses ou erreurs comme hérétiques, scandaleuses, fausses, offensantes aux oreilles pieuses ou séduisantes aux simples d’esprit, et contraires à la vérité Catholique. En les énumérant, nous décrétons et déclarons que tous les fidèles des deux sexes doivent les considérer comme condamnées, réprouvées et rejetées... Nous tenons tous les fidèles à la vertu de la sainte obéissance sous peine d'une excommunication majeure automatique...
En outre, parce que les erreurs précédentes et beaucoup d'autres sont contenues dans les livres ou les écrits de Martin Luther, nous condamnons, réprouvons et rejetons de même complètement les livres ainsi que tous les écrits et sermons du dit Martin, que ce soit en latin ou en toute autre langue, contenant lesdites erreurs ou l'une quelconque d'entre elles ; et nous souhaitons qu'ils soient considérés comme tout à fait condamnés, réprouvés et rejetés. Nous interdisons tous et chacun des fidèles des deux sexes, en vertu de la sainte obéissance et sous les peines ci-dessus qui seraient encourues automatiquement, de les lire, de les faire valoir, de les prêcher, de les louanger, de les imprimer, de les publier ou de les défendre. Ils subiront ces pénalités s'ils présument les respecter en quelque manière que ce soit, personnellement ou par d'autres personnes, directement ou indirectement, explicitement ou tacitement, en public ou en privé, dans leurs propres maisons ou dans d'autres lieux publics ou privés.
En effet, immédiatement après la publication de cette lettre, ces œuvres, où qu'elles soient, seront recherchées avec soin par les ordinaires et d'autres [ecclésiastiques et réguliers] et seront brûlées publiquement et solennellement en présence des clercs et du peuple, sous peine de chacune des peines ci-dessus.
Pour autant que Martin lui-même est concerné, Ô Bon Dieu, qu'avons-nous oublié ou pas fait ? Qu'avons-nous omis comme charité paternelle pour que nous puissions le rappeler de telles erreurs ? Car, après l’avoir cité, voulant traiter plus gentiment avec lui, nous l’avons prié instamment à travers diverses conférences avec notre légat et à travers nos lettres personnelles d'abandonner ces erreurs. Nous lui avons même offert un sauf-conduit et de l'argent pour le voyage nécessaire, lui demandant de venir sans crainte ni réticence, qu’une parfaite charité chasserait, pour parler non pas en secret, mais ouvertement et en face à face à l'exemple de notre Sauveur et de l’Apôtre Paul. S’il avait fait cela, nous sommes certains que son cœur aurait été changé et qu’il aurait reconnu ses erreurs. Il n’aurait pas trouvé toutes ces erreurs à la Curie Romaine qu’il attaque si sauvagement, lui attribuant plus qu’il ne devrait à cause des rumeurs vides d'hommes méchants. Nous lui aurions montré plus clairement que la lumière du jour que les Pontifes Romains, nos prédécesseurs, qu’il attaque de manière injurieuse au-delà de toute décence, n’ont jamais erré dans leurs canons ou Constitutions qu’il essaie d’assaillir. Car, selon le prophète, ni l’huile de guérison ni le médecin ne manquent en Galaad.
Mais il a toujours refusé d'écouter et, méprisant la citation précédente et chacun des ouvertures ci-dessus, il a dédaigné de venir. Jusqu'à ce jour il est rebelle. Avec un esprit endurci, il a continué sous censure pendant plus d'un an.
Ce qui est pire, en ajoutant le mal au mal et apprenant la citation, il éclata dans un appel irréfléchi à un futur Concile. C’était bien sûr contraire à la Constitution de Pie II et Jules II, nos prédécesseurs, à savoir que tout appel de cette manière doit être puni par des peines d'hérétiques. En vain, implore-t-il l'aide d'un Concile puisqu’il admet ouvertement qu’il ne croit pas à un Concile.
Nous pouvons donc, sans autre citation ou retard, procéder contre lui à sa condamnation et à sa damnation comme celui dont la foi est notoirement suspecte et qui est en fait un véritable hérétique avec la pleine gravité de chaque pénalité et censure ci-dessus.
Pourtant, avec les conseils de nos frères, en imitant la Miséricorde de Dieu tout-puissant qui ne souhaite pas la mort du pécheur, mais plutôt qu’il se convertisse et qu'il vive, en oubliant toutes les blessures infligées à nous et au Siège Apostolique, nous avons décidé d'utiliser toute la compassion dont nous sommes capables. Il est de notre espoir, autant que nous en sommes, qu’il expérimentera un changement de cœur en prenant la route de la douceur que nous avons proposée, qu’il reviendra et qu’il se détournera de ses erreurs. Nous allons le recevoir gentiment comme le fils prodigue de retour dans le giron de l'Église.
Que Martin lui-même et tous ceux qui adhèrent à lui, à ceux qui l’abritent et le soutiennent, par le Cœur Miséricordieux de notre Dieu et par l’Aspersion du Sang de notre Seigneur Jésus-Christ, de qui et par qui la rédemption du genre humain et l’édification de l'Église, notre Sainte Mère, a été accomplie, sachent que nous l’exhortons et le supplions de tout notre cœur de cesser de troubler la paix, l'unité et la vérité de l'Église pour lesquelles le Sauveur a prié si ardemment le Père. Qu'il s’abstienne de ses erreurs pernicieuses afin qu’il puisse nous revenir. S’ils obéissent vraiment et qu’ils nous certifient par des documents juridiques qu'ils ont obéi, ils trouveront en nous l'affection de l'amour d'un père, l'ouverture de la source des effets de la charité paternelle, et l'ouverture de la source de la miséricorde et de la clémence.
Nous enjoignons Martin, cependant, en attendant, de cesser toute prédication ou fonction de prédicateur.
Il n'y pas plus de bulle! Plus de dogme, Plus de pape plus de Christ Cela reste entièrement valable.
Ce qui n'empêche pas de se réconcilier avec l'homme.
Les divergences théologiques ne doivent pas empêcher la charité. se réconcilier avec un damné? |
| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:55 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Valtortiste91 a écrit:
Quand on a le nez morveux : on se mouche !!! ...Luther adopte vers la fin de son existence une attitude de plus en plus judéophobe. En 1543, trois ans avant sa mort, il publie Des Juifs et de leurs mensonges, pamphlet d'une extrême violence où il prône des solutions telles que brûler les synagogues, abattre les maisons des Juifs, détruire leurs écrits, confisquer leur argent et tuer les rabbins qui enseigneraient le judaïsme. Cette prise de position contribuera au maintien d'un fort antijudaïsme en Allemagne, qui connaîtra son apogée sous le Troisième Reich, époque où le pamphlet de Luther deviendra un best-seller. Au sujet de ce texte, Karl Jaspers a pu écrire : « Là, vous avez déjà l'ensemble du programme nazi »
Oui il était catholique romain, la judéophobie était préché dans les églises, le pauvre a gardé cette influence de votre église. N'est ce pas vous qui récitiez il n'y a pas si longtemps encore que le "juif est perfide" pendant l'oraison ? Ne faites donc pas la sainte Ni-touche. ..... - Hillel31415 a écrit:
- [Luther] s'est élevé contre l'injustice commise au nom du Christ, au péril de sa vie.
Il aurait pu rester dans le giron de l'église romaine et vivre sa vie pépère comme un nabab en faisant payer les pauvres pour des messes pour leurs morts au purgatoire. Vous qui pensez que l'on est sauvé par ses œuvres, ça devrait vous convaincre qu'il ne peut pas être en enfer. :mortderire: Faut relire ce que l'on écrit, surtout quand c'est n'importe quoi ! _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:55 | |
| Bah, tant que vous n'avez pas une possibilité claire (dogmatique) de discerner ce qui est infaillible dans les propos d'un pape, c'est sûr qu'avoir un pape, non seulement ça ne sert à rien, mais en plus potentiellement ça vous mène dans l'erreur.
L'un fera de vous un meurtrier au nom de l'orthodoxie, le suivant s'en repentira et vous interdira de tuer de l'hérétique car c'est un péché... Le péché n'étant pas relatif à une époque, on ne peut pas tenir les papes comme les représentants de Dieu sur terre. CQFD _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 16:59 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Vous n'avez pas le moral !
Livre de Jonas, chapitre 4 01 Jonas trouva la chose très mauvaise et se mit en colère. 02 Il fit cette prière au Seigneur : « Ah ! Seigneur, je l’avais bien dit lorsque j’étais encore dans mon pays ! C’est pour cela que je m’étais d’abord enfui à Tarsis. Je savais bien que tu es un Dieu tendre et miséricordieux, lent à la colère et plein d’amour, renonçant au châtiment. 03 Eh bien, Seigneur, prends ma vie ; mieux vaut pour moi mourir que vivre. » 04 Le Seigneur lui dit : « As-tu vraiment raison de te mettre en colère ? » 05 Jonas sortit de Ninive et s’assit à l’est de la ville. Là, il fit une hutte et s’assit dessous, à l’ombre, pour voir ce qui allait arriver dans la ville. 06 Le Seigneur Dieu donna l’ordre à un arbuste, un ricin, de pousser au-dessus de Jonas pour donner de l’ombre à sa tête et le délivrer ainsi de sa mauvaise humeur. Jonas se réjouit d’une grande joie à cause du ricin. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le 13 Octobre (Notre Dame de Fatima) pape François reçoit les Luthériens au Vatican 19/10/2016, 17:00 | |
| Valto>Je ne vois pas d'incompatibilité dans ce que j'ai écrit...
Quand on est élevé dans une famille, on peut parfois discerner des dysfonctionnements et ne pas voir d'autres car précisément c'est cette famille qui vous a élevée.
Un enfant qui grandi dans une famille antisémite voleuse, peut se révolter contre le vol et ne pas voir l"antisémitisme qui est intégré à son époque (à cause précisément de sa grande famille de dictateurs qui a imposée cette idée au cours des siècles) _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le 19/10/2016, 17:01, édité 2 fois | |
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