Voilà pourquoi on ne doit pas parler de "génocide" vendéen

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

L'article est un peu long mais il vaut la peine d'être lu en entier.
On verra particulièrement les paragraphes liés à la thèse d'une poignée d'histrions tenants du génocide et celui d'une grande brassée d'historiens internationaux qui, sans contester les crimes de masse, récusent la thèse du génocide.

Cette cruelle affaire qui certes ne fait pas honneur à la République naissante mérite qu'on la regarde avec objectivité en mémoire des victimes en dehors de toute polémique idéologique et politicienne prenant sa source actuelle dans les années 50.

Vous contestez ce génocide ?

Ethnocide serait plus approprié.

Notre ancien FM émérite nommé Adamev préférait le terme de : POPULICIDE

Il insistait lourdement sur cette sémantique afin de combattre le terme de génocide.

Saint Glinglin a écrit:

Enfin révisionniste ! Il y a du progrès.

(Ecoute bellâtre d'operette: je ne me qualifie pas de révisionniste, car c'est précisément tout ce que j'éxcècre. Donc j'excècre aussi les révisionnistes comme toi)

Enfin surtout il n'y a rien dans ce que je dis qui laisse à penser un quelconque révisionnisme de ma part. Vous ne savez pas lire!
Je ne fais que simplement dire que ce que faisaient les nazis c'est de l'ethnocide (comme on peut le voir à l'oeuvre ailleurs... à propos de la guerre de Vendée ici par exemple)
(Et n'allez pas croire que l'ethnocide des nazis évacue le génocide dont ils sont aussi coupables)

Je redis!

Ce qui est ignoble c'est de faire une loi contre ceux qui nient la Shoah, mais interdire de faire une loi contre ceux qui nient le génocide arménien!

Ici il s'agit du génocide vendéen!

Ultra racisme! malheur à vous pharisiens hypocrites!

Quand on évoque un génocide on parle d'une race, c'est bien ça ? Est-ce lié à une notion génétique, une particularité dans le génome  ?

Une relation de parenté par rapport à la génétique ou à la culture ?

Le terme génocide est un néologisme forgé en 1944 par Raphael Lemkin, professeur de droit américain d'origine juive polonaise, à partir de la racine grecque γένος génos,« genre », « espèce », et du suffixe -cide, qui vient du terme latin caedere, « tuer ».

Un génocide correspond à l'élimination d'une espèce.
Comment se détermine une espèce ? Par la culture, la religion ?

Dura rex, sed rex a écrit:

Ethnocide serait plus approprié.

Ce genre de néologisme est absurde.

Supprimer un message ne valide pas un mensonge!

Saint Glinglin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Dura rex, sed rex a écrit:

Ethnocide serait plus approprié.

Ce genre de néologisme est absurde.

La destruction d'une culture s'appelle un ethnocide.

En Vendée, on n'a pas supprimé une culture. On a massacré des centaines de milliers de personnes, femmes et enfants compris.

Des peaux humaines ont même été tannées comme à Auschwitz.

@Arnaud

"Des peaux humaines ont même été tannées comme à Auschwitz."

ABSOLUMENT FAUX
Il faut arreter avec ce genre de conneries !

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud

"Des peaux humaines ont même été tannées comme à Auschwitz."

ABSOLUMENT FAUX
Il faut arreter avec ce genre de conneries !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_G%C3%A9nocide_franco-fran%C3%A7ais

Citation :

Reynald Secher énumère les différents moyens proto-industriels mis en œuvre par les émissaires du Comité de Salut Public et de la Convention montagnarde :

aux Ponts-de-Cé des sacs sont réalisés en peau d'homme ou de femme, des pantalons de gendarmes sont confectionnés en peau humaine,
les fours à pain sont utilisés pour brûler vifs les villageois, aux Lucs-sur-Boulogne la crémation a lieu dans l'église,
des camps d'extermination sont établis à Noirmoutier,
des essais de gazage infructueux sont réalisés par le chimiste-député Antoine-François Fourcroy, puis par le pharmacien Joseph Louis Proust qui a mis au point un dispositif utilisant une boule de cuir,
des bateaux sont coulés dans la Loire ce sont les « noyades des galiotes », les « mariages républicains » consistent à dévêtir puis à lier par couple hommes et femmes avant de les noyer à Nantes,
à Clisson la graisse est extraite par carbonisation des villageois, elle est utilisée pour faire du savon.

Spoiler:

Citation :

En décembre 1793, près d’Angers, aux Ponts-de-Cé, plusieurs milliers de prisonniers vendéens furent tués par leurs gardiens ; sur ordre d’un officier de santé, 32 de ces corps furent écorchés, leurs peaux étant confiées à un tanneur d’Angers. Le fait est avéré, et Jean-Clément Martin ne le conteste pas. Cependant, la tradition contre-révolutionnaire ou simplement critique à l’égard de la Révolution s’étant emparée de cet épisode pour en faire un emblème des horreurs commises en Vendée, au point, chez certains, d’interpréter comme une entreprise d’Etat ce qui n’était peut-être qu’une initiative particulière, Jean-Clément Martin en tire prétexte, a contrario, pour traiter cette affaire comme un accident non significatif, la replaçant dans la perspective plus large de l’histoire de l’écorchement, de l’Antiquité à nos jours. Or les seules questions qui vaillent est de savoir si, en France, vers 1780, le fait de tanner une peau humaine était considéré comme normal, et la réponse est non,

comme d'ailleurs à Auschwitz.

Sur le sujet des peaux tannées durant le génocide de Vendée et à Auschwitz :

Spoiler:

Non pas a Auschwitz quelles sont vos sources ?
Quel auteur? Quel livre? Quel historien?

Jean 2018 a écrit:

Non pas a Auschwitz quelles sont vos sources ?
Quel auteur? Quel livre? Quel historien?

Peut-être pas à Auschwitz, mais ailleurs dans d'autres camps nazi... et les responsables on les connait, donc qu'est-ce que ça y change l'horreur est toujours la même.
Vous n'avez aucune pudeur de discutailler sur des trucs pareils?

@Aldous59
Bla bla bla...cette histoire est un mythe ...comme beaucoup d'autres choses

Jean 2018 a écrit:

Non pas a Auschwitz quelles sont vos sources ?
Quel auteur? Quel livre? Quel historien?

A Buchenwald, une gardienne SS Ilse Koch qui était au tri des condamné, désignait ceux qui possédaient des tatouages intéressants, les faisait abattre et récupérait la peau.

http://www.maisondusouvenir.be/ilse_koch_buchenwald.php

Jean 2018 a écrit:

@Aldous59
Bla bla bla...cette histoire est un mythe ...comme beaucoup d'autres choses

fake fake fake
c'est vous qui colportez du mensonge

@Arnaud
Non je ne sais pas en Vendée, je le niais sur Auschwitz, que vous avez imprudemment cité, croyez que je regarde la vérité en face et les mensonges qui sont colportés aussi

@Arnaud

Idéologie
Mépris de la vie humaine
Éradication d'une population qui pensait autrement.

Ce sont la des lieux communs que l'on retrouve dans toute l'histoire, l'éradication (par Staline?) qui pensaient autrement ! Idéologie? (Bolchevisme) ... il ne sert a rein de parler de ces sujets, sur ce forum, vous sortez de votre domaine .....

Non, les conquérants d'avant ne sont pas idéologiques.

Ils veulent juste des richesses, des terres et de la gloire.

Hitler et Staline changent l'humanité.

@Arnaud
Les croises sont "ideologiques"
Staline et Hitler pas plus que les autres ...

Les croisés n'ont pas une idéologie politique totalitaire.

Ils ont une foi et veulent délivrer le passage vers la terre sainte.

Il y a certes eu des phases de millénarisme violent dans les religions. Mais même dans l'islam, c'est par poussées au 7°, 14° et 20° s.

@Arnaud
La Démocratie est une idéologie politique, tout sytème politique est une idéologie, les Droits de L"Homme sont une idéologie politique au meme titre que la laicite ....elles sont toute totalitaire, aussi je ne prends pas forcement le mot totalitaire comme négatif comme vous le faites. En effet ne voyez-vous pas que la Démocratie est "totalitaire" (au sens ou vous l'entendez)

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud
La Démocratie est une idéologie politique, tout sytème politique est une idéologie, les Droits de L"Homme sont une idéologie politique au meme titre que la laicite ....elles sont toute totalitaire, aussi je ne prends pas forcement le mot totalitaire comme négatif comme vous le faites. En effet ne voyez-vous pas que la Démocratie est "totalitaire" (au sens ou vous l'entendez)

Théoriquement, la démocratie laïque est le contraire d'une idéologie. Car, sa fin est la défense de la liberté, la capacité de délibération, de révision indéfinie de ses choix. La démocratie est un pur possible constamment renouvelé. La France, avec sa loi Gayssot, n'est, donc, plus une démocratie!

@saint Zibou
Il n'y a plus de liberté d'expression en France, on va faire des lois pour assimiler antisionisme = antisemite, c'est honteux ...on s'achemine peu a peu vers le "totalitarisme" , on doit penser politiquement correct ....Mais que va t-on faire des juifs antisionistes?

saint Zibou a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud
La Démocratie est une idéologie politique, tout sytème politique est une idéologie, les Droits de L"Homme sont une idéologie politique au meme titre que la laicite ....elles sont toute totalitaire, aussi je ne prends pas forcement le mot totalitaire comme négatif comme vous le faites. En effet ne voyez-vous pas que la Démocratie est "totalitaire" (au sens ou vous l'entendez)

Théoriquement, la démocratie laïque est le contraire d'une idéologie. Car, sa fin est la défense de la liberté, la capacité de délibération, de révision indéfinie de ses choix. La démocratie est un pur possible constamment renouvelé. La France, avec sa loi Gayssot, n'est, donc, plus une démocratie!

Vous combattez la démocratie et vous défendez les bourreaux nazi... Mais de qui se moque-ton? Megele et ses expériences macabres, les fours crématoires, les gazés dans des camions par des gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, ça vous dit rien?

Saint Glinglin a écrit:

C'est dans les aventures d'Elie Wiesel.

"aventure" c'est quoi cette ironie?

Aldous59 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud
La Démocratie est une idéologie politique, tout sytème politique est une idéologie, les Droits de L"Homme sont une idéologie politique au meme titre que la laicite ....elles sont toute totalitaire, aussi je ne prends pas forcement le mot totalitaire comme négatif comme vous le faites. En effet ne voyez-vous pas que la Démocratie est "totalitaire" (au sens ou vous l'entendez)

Théoriquement, la démocratie laïque est le contraire d'une idéologie. Car, sa fin est la défense de la liberté, la capacité de délibération, de révision indéfinie de ses choix. La démocratie est un pur possible constamment renouvelé. La France, avec sa loi Gayssot, n'est, donc, plus une démocratie!

Vous combattez la démocratie et vous défendez les bourreaux nazi... Mais de qui se moque-ton? Megele et ses expériences macabres, les fours crématoires, les gazés dans des camions par des gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, ça vous dit rien?

Amendements de la Constitution des États-Unis d'Amérique

Ier amendement

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

On s'en bat l'oeil avec un tibia de fourmi.
Docteur Angélique est hébergé par Forumactif qui est sis sur le sol français.
C'est la loi française qui s'applique.
Va voir chez Donald Carotte si j'y suis.

L'air éthique a écrit:

On s'en bat l'oeil avec un tibia de fourmi.
Docteur Angélique est hébergé par Forumactif qui est sis sur le sol français.
C'est la loi française qui s'applique.
Va voir chez Donald Carotte si j'y suis.

Ecoutez, il y a une charte du forum. Signalez les messages insultants, raciste ou haineux. Ils seront supprimés.

Mais oui bien sûr ... !
Et nous mettrons nos souliers devant la cheminée le 24 décembre au soir.

"Signalez les messages insultants, raciste ou haineux. Ils seront supprimés." dit celui qui avait écrit qu'il ne combattait pas le négationnisme (=antisémitisme) par la censure mais par l'épée de la vérité.
Tu as mis le fil dans ta popoche pour plus qu'on le voit, mais moi, j'ai fait une capture d'écran.
Poil aux dents.

Je maintiens. On combat d'abord par l'argument. On ne bannit qu'en cas de perpétuelle et obsessionnelle insistance.

saint Zibou a écrit:

Aldous59 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud
La Démocratie est une idéologie politique, tout sytème politique est une idéologie, les Droits de L"Homme sont une idéologie politique au meme titre que la laicite ....elles sont toute totalitaire, aussi je ne prends pas forcement le mot totalitaire comme négatif comme vous le faites. En effet ne voyez-vous pas que la Démocratie est "totalitaire" (au sens ou vous l'entendez)

Théoriquement, la démocratie laïque est le contraire d'une idéologie. Car, sa fin est la défense de la liberté, la capacité de délibération, de révision indéfinie de ses choix. La démocratie est un pur possible constamment renouvelé. La France, avec sa loi Gayssot, n'est, donc, plus une démocratie!

Vous combattez la démocratie et vous défendez les bourreaux nazi... Mais de qui se moque-ton? Megele et ses expériences macabres, les fours crématoires, les gazés dans des camions par des gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, ça vous dit rien?

Amendements de la Constitution des États-Unis d'Amérique

Ier amendement

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

Et en plus vous ne niez même pas quand je vous dis que vous défendez les bourreaux nazi...

Je laisse à chacun de juger le bien fondé de votre présence ici...

Oui, un temps. Il faut être capable de se référer à la réalité de ce qu'il s'est passé.

Aldous59 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Aldous59 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Théoriquement, la démocratie laïque est le contraire d'une idéologie. Car, sa fin est la défense de la liberté, la capacité de délibération, de révision indéfinie de ses choix. La démocratie est un pur possible constamment renouvelé. La France, avec sa loi Gayssot, n'est, donc, plus une démocratie!

Vous combattez la démocratie et vous défendez les bourreaux nazi... Mais de qui se moque-ton? Megele et ses expériences macabres, les fours crématoires, les gazés dans des camions par des gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, ça vous dit rien?

Amendements de la Constitution des États-Unis d'Amérique

Ier amendement

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

Et en plus vous ne niez même pas quand je vous dis que vous défendez les bourreaux nazi...

Je laisse à chacun de juger le bien fondé de votre présence ici...

Je n'ai pas de comptes à rendre à qui que ce soit!

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, un temps. Il faut être capable de se référer à la réalité de ce qu'il s'est passé.

Justement, cette réalité devrait être mesurable, quantifiable, selon les procédés chimiques, la technique des bâtiments etc...

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, un temps. Il faut être capable de se référer à la réalité de ce qu'il s'est passé.

Justement, cette réalité devrait être mesurable, quantifiable, selon les procédés chimiques, la technique des bâtiments etc...

"Non que cette raison, par elle-même, ne soit la droite raison 17, de même que l'arithmétique est un art certain et infaillible, mais la raison d'aucun homme, ni d'aucun groupe d'hommes, ne produit la certitude 18, pas plus qu'un compte n'est par conséquent bien calculé parce qu'un grand nombre d'hommes l'ont unanimement approuvé. Par conséquent, de même que quand il y a une controverse sur un calcul 19, les parties doivent, de leur propre accord, instituer, comme la droite raison, la raison de quelque arbitre, de quelque juge, à la sentence duquel il se tiendront tous deux (ou leur controverse en viendra aux poings, ou ne trouvera pas de solution, par défaut d'une droite raison constituée par Nature), de même en est-il dans tous les débats, quel que soit le genre de débat. Et quand des hommes qui se pensent plus sages que les autres exigent bruyamment 1 la droite raison comme juge, et pourtant ne cherchent qu'une chose, que les choses sont décidées par aucun autre raison humaine que la leur, c'est aussi intolérable dans la société des hommes que dans le jeu de cartes, quand l'un des joueurs, après le tirage de l'atout, utilise comme atout, à chaque occasion qui l'arrange, la couleur qu'il a le plus en main 2. Car ils ne font rien d'autre que ceux qui veulent que chacune de leurs passions, quand elle en vient à prendre empire sur eux 3, soit considérée comme droite raison, et cela dans leur propre controverse, trahissant leur défaut de droite raison par la revendication qu'ils posent à son sujet." (Hobbes/Léviathan)
***

La méthode expérimentale suffit-elle en matière de vérité?

@Arnaud
Vous avez parfaitement raison et cela vous honore ....
L'Air éthique ....Vous etes un délateur professionnel? Qui a dit des propos haineux? Quel révisionisme?

En ce qui me concerne je pretends que c'est honteux d'assimiler l'antisionisme a l'antisémitisme, il s'agit d'une manoeuvre politique sous la pression d'organisations juives auxquels nos politiques pretent a tort une oreille attentive et complaisante (Par ex le diner du CRIF)

Ensuite, je revendique le droit d'etre revisioniste, sinon c'est le totalitarisme

@sant glinglin
Correct ...Et puis c'rst une banalité que de dire que c'est toujours l'histoire des vainqueurs que l'on connait ....

@saint glinglin
Wiesel escroc en tout .....du tatoo aux camps ...

En Russie, censure des manuels scolaires qui ne « créent pas de fierté pour la patrie »

On fait la meme chose pour la seconde guerre mondiale ....mensonges sur mensonges

Saint Glinglin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, un temps. Il faut être capable de se référer à la réalité de ce qu'il s'est passé.

Vous postulez que c'est une réalité et que l'histoire officielle est toujours fondée.

Mes parents possèdent une Histoire Universelle du XVIIIème siècle faisant débuter l'Histoire à la création du monde en 4004 avant JC.

Je postule que plus l'histoire est proche et plus sa démonstrabilité historique est claire.

Ainsi la shoah est l'une des réalités les plus indiscutables de l'histoire, comme d'ailleurs la mort des dizaines de millions de soviétiques du fait de l'idéologie nazie durant la seconde guerre mondiales.

Personne ne conteste les 26 millions de morts soviétiques.

Le fait même qu'on conteste les 6 millions de victimes juives marquent une idéologie sous-jacente.

saint Zibou a écrit:

Aldous59 a écrit:

saint Zibou a écrit:

Aldous59 a écrit:

Vous combattez la démocratie et vous défendez les bourreaux nazi... Mais de qui se moque-ton? Megele et ses expériences macabres, les fours crématoires, les gazés dans des camions par des gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, ça vous dit rien?

Amendements de la Constitution des États-Unis d'Amérique

Ier amendement

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

Et en plus vous ne niez même pas quand je vous dis que vous défendez les bourreaux nazi...

Je laisse à chacun de juger le bien fondé de votre présence ici...

Je n'ai pas de comptes à rendre à qui que ce soit!

Si si, vous avez des comptes à rendre à Dieu. Et Dieu n'aime pas les nazi ni ceux qui les défendent.

@Aldous59
Nazis c'est un mot péjoratif pour qualifier les membres du parti National Zocialists c'set a dire la quasi totalité de la population allemande de l'époque .....Dieu n'aime pas les menteurs et les hypocrites surtout !

Jean 2018 a écrit:

@Aldous59
Nazis c'est un mot péjoratif pour qualifier les membres du parti National Zocialists c'set a dire la quasi totalité de la population allemande de l'époque .....Dieu n'aime pas les menteurs et les hypocrites surtout !

Dieu n'aime pas les bourreaux du parti national socialiste responsables des fours crématoires, des gazages dans des camions par gaz d'échappement, des bébés jetés dans des brasiers, et Dieu exècre le sadique Mengele et ses expériences démoniaques et Dieu n'aime pas ceux qui défendent les responsables de ces horreurs.

@Aldous59
Pas ou j'habite .....petit délateur ......
Sachez que les 3/4 de la planète pense comme moi !

Jean 2018 a écrit:

@Aldous59
Pas ou j'habite .....petit délateur ......
Sachez que les 3/4 de la planète pense comme moi !

Mensonge, il n'y a qu'une misérable poignée de ... qui pensent comme vous. Ce n'est même pas penser, c'est donner son âme au diable

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gation_de_la_Shoah