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 Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans

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Arnaud Dumouch
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Chribou




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Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty21/5/2016, 23:53

bahous a écrit:
voici un texte on ne peut plus etre clair: le Messie à l'époque de Jésus n'était pas encore venu




Jean 7/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,


fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?



les juifs se demandaient si cet homme ( Jésus) pouvait faire d'aussi grands miracles comment en sera t il du Messie?





Tu essaies d'attirer l'attention sur un bout de phrase mais juste avant il est écrit que plusieurs crurent en lui et dans ce contexte la suite signifie qu'il serait étonnant que le Christ attendu s'il devait être un autre que Jésus réussisse à faire encore plus de miracles ce qui est une façon de dire que Jésus s'était déjà qualifié pour être Celui-là même qui était attendu.

Bahous désolé mais tu ne peux pas fonctionner comme ça en rejetant Jean quand il ne va pas dans le sens que tu souhaites et en disant qu'il est on ne peut plus clair quand une bribe de son évangile prise hors contexte semble te donner raison.

D'ailleurs un peu plus loin Jean est effectivement très clair en faisant valoir que certains avaient déjà commencé à réaliser qu'il était le Christ:

Citation :
7.40
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
7.41
D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ?
7.42
L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir?
7.43
Il y eut donc, à cause de lui, division parmi la foule.

Par contre là où je pourrais peut-être me rapprocher un peu de ta pensée c'est à l'effet que Jésus ne soit pas Dieu puisqu'il y a trop de paroles où Jésus parle d'un Père autre que lui auquel par exemple il doit entièrement sa capacité à faire des miracles et un autre exemple il est dit dans l'Evangile qu'il est l'intermédiaire entre les hommes et Dieu ce qui permet de conclure qu'il n'est pas Dieu ni ne le prétend selon moi.

L'important de toute façon c'est de reconnaître qu'il a su sans le concours d'aucune arme (excepté 2 épées achetées pour se conformer aux Ecritures) mettre à genoux le peuple le plus sanguinaire de l'époque soient les romains et ce à l'aide d'un message d'amour non seulement envers son prochain mais aussi envers les autres qu'ils soient ennemis ou amis et ça Muhammad non seulement a été très loin de se rapprocher d'un tel message mais est venu passablement lui mettre les bâtons dans les roues pour être responsable d'une quantité incroyable de massacres jusqu'à la crise actuelle qui est extrêmement grave et surtout très tuante pour un nombre incalculable de musulmans qu'il faudrait secourir surtout que la plupart ont été forcés d'embrasser cette doctrine.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 00:01

La cité de l'Atlantide... et tu penses quoi de Mû???? Pouffer de rire
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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 00:15

ysov a écrit:
La cité de l'Atlantide... et tu penses quoi de Mû???? Pouffer de rire

Platon s'était penché sur la question de l'Atlantide.....elle existe
Il faut la retrouver ....et nous connaitrons les liens qui rapprochent les différentes pyramides, ce qui rapproche les mayas des égyptiens.....
La vraie religion dont le culte de Mithra a ses racines

le 25 décembre ? crois-tu que l'on fête la naissance du petit Jésus ?
Le culte de Mithra !!
(pour info, Benoit XVI a rappelé que jésus n'est pas né le 25 décembre)
Vous fêtez le culte de Mithra sans le savoir


:mortderire:
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 00:17

Je t'ai posée une question: Tu penses quoi de Mu?

Pour l'Atlantide, la mer noire y serait reliée.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 00:46

Hadès a écrit:
Spoiler:

"Je viens bientôt", dit le Seigneur. "Bientôt", ça peut être n'importe quand; dans 5 minutes, dans 5 ans, dans 50 ans. Il faut veiller car on ne sait pas quand cela arrivera. :bougie:
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 00:51

Oublies ça Simon, sa caboche est submergée comme l'Atlantide ou Mû le fut. Pouffer de rire

Mais il omet de mentionner d'autres continents qui auraient étés engloutis: Atlantide, Hyperborée, Lémurie, Kumari, Kandam, Mu, Terra Australis. What a Face

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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 01:46

Hadès a écrit:
(pour info, Benoit XVI a rappelé que jésus n'est pas né le 25 décembre)
Vous fêtez le culte de Mithra sans le savoir

En es-tu bien certain?

Que je sache ce pape avait plutôt déclaré que Jésus serait probablement né en 4 avant l'ère dite chrétienne ou même en -6.

Personnellement je miserais sur l'année -8 pour de multiples raisons dont entre autres le fait que les recensements se faisaient aux 14 ans.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 01:53

Mais oui en effet. Quand un anti-clérical se vautre dans son émotivité à tout tenter pour se satisfaire, il ira jusqu'à se ridiculiser pour idiotement s'appuyer sur une probabilité de date plus ou moins, mais n'est même pas assez intelligent pour expliquer comment il se fait qu'une corne du temps des vikings donne comme résultat à la datation au carbone 14 de - 25 000 ans!???? cela n'a pas d'importance, c'est la connotation religieuse surtout catholique qui importe pour gerber... Les trous du cul il y en a dans tous les domaines de l'hommerie, ce n'est pas l'apanage que pour les créationnistes américains surtout. Pouffer de rire
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 09:46

Chribou a écrit:








Tu essaies d'attirer l'attention sur un bout de phrase mais juste avant il est écrit que plusieurs crurent en lui et dans ce contexte la suite signifie qu'il serait étonnant que le Christ .


ils ont cru en lui en tant que prophète pas en tant que Messie



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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 09:50

Lino a écrit:
Jean le Baptiste parle bien de Jésus tout comme sa propre mère, lorsque cette dernière rencontre Marie qui vient la visiter suite à l'annonce de l'ange  lui parlant de la grossesse de sa cousine Elisabeth. A ce moment il nous est même clairement dit par la mère de Jean le Baptiste que notre Marie porte en son sein notre Seigneur et que Jean tressaille d’allégresse en son ventre et à se moment l'Esprit Saint lui fut donné (par la présence de notre Seigneur Jésus) qui donne le baptême par l'Esprit.

Vous témoignez contre vous Bahous, soyez de bonne foi et convertissez-vous.


Non , Jean n'avait jamais parlé de Jésus.

Jean parlait d'un tiers qui n'était pas encore venu
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 09:56

Mathieu Blanca a écrit:
bahous a écrit:
ça prouve bien que Muhammed (SAWS) est le Messie

Ou est-ce qu'il est écrit dans le Coran que Muhammed est le Messie ? fou


le Messie est une mission pas un nom.


Muhammed (SAWS) reconnait qu'il tient pouvoir de Dieu pour instaurer Son royaume sur terre.


Donc Muhammed (SAWS) est le Messie.


Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 10:00

Mathieu Blanca a écrit:
Voila ce que je lis sur ce site musulman :

Citation :
Le retour du Messie à la fin des temps
Selon une tradition eschatologique qui s'appuit sur des versets coraniques dont le sens reste sûrement ésotérique, et basée surtout sur des hadiths prophétiques, un Messie « Massih », reviendra à la fin des temps pour rétablir la religion de la vérité. Plusieurs de ces hadiths affirment qu’il s’agira bel et bien de Jésus Christ « Issa » (PBSL).

Même tes frères dans l'Islam parlent d'un messie comme une fonction (i.e "oint") et non comme un nom (Mr. oint  clown2 ).

Échec et mat. :hello:


c'est nouveau


les musulmans ont compris que messie est un nom propre de Jésus. ils ont raison.


mais le sens profond du mot ils ne l'ont jamais compris.


Messie signifie roi choisi par Dieu. ( c'est une mission divine).


mais Jésus n'avait jamais eu cette mission





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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 10:17

bahous a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:
bahous a écrit:
ça prouve bien que Muhammed (SAWS) est le Messie

Ou est-ce qu'il est écrit dans le Coran que Muhammed est le Messie ? fou


le Messie est une mission pas un nom.


Muhammed (SAWS) reconnait qu'il tient pouvoir de Dieu pour instaurer Son royaume sur terre.


Donc Muhammed (SAWS) est le Messie.


Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux

Mohamed lui-même a toujours reconnu Jésus pour le Messie et a annoncé son retour à la fin de ce monde.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 12:44

Mais pour la grande majorité des musulmans, le fait que Jésus soit le Messie ne les incitent pas à se convertir. Bizarre...
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 13:02

Tout simplement est que les musulmans considèrent Jésus comme musulman et autre point que Arnaud a
omis, est que pour eux Jésus n'est venu qu'en tant que prophète mais reviendra en tant que Messie.
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Enlui




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 13:43

Que Jésus fut appelé le Messie, le Christ, et aussi prophétisé autrefois, seuls les indifférents n'en savent rien

Né d'une vierge de l'ordre d' Allah, d'un souffle de son esprit, et celui-ci, Jésus, appelé le Véridique, le Véritable (dans le Coran) .... comment serait-il fils de l'homme selon la chair ?

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DelpheS

DelpheS


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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 14:33

*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).
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Enlui




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 14:42

Bah! Puisque il reviendra juger tous les hommes ( dans le Coran et dans la Bible, c'est sûr, il n'est pas le Messie :mdr:

Il fallait commencer par lire le Coran à l'envers et tu aurais su qu'il est le Véridique et le Messie, le vrai de vrai, l'envoyé d' Allah.
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 15:29

Enlui a écrit:
Bah! Puisque il reviendra juger tous les hommes ( dans le Coran et dans la Bible, c'est sûr, il n'est pas le Messie :mdr:

Il fallait commencer par lire le Coran à l'envers et tu aurais su qu'il est le Véridique et le Messie, le vrai de vrai, l'envoyé d' Allah.

Delphes me corrigera si je me trompe mais je pense qu'il parlait de Muhammad en disant que le nom de Messie ne lui a jamais été attribué.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 15:51

En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 16:35

ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.

Pourquoi devrions-nous te faire confiance puisque tu ne sais même pas compter jusqu'à 5 et la preuve je regarde ça dit Yson Messages:12344

Tu sauras qu'après 4 c,est 5 mais bon je te fais confiance et je suis certain que la prochaine fois tu sauras faire mieux! Wink
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 16:49

C'est quoi tes conneries?
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 17:09

Ben oui une connerie,un enfantillage j'aimerais bien l'effacer mais je peux pas. Embarassed

Au moins tu sais maintenant compter jusqu'à 5 comme je l'avais prophétisé alors c'est bon on en parle plus on me pardonnera je l'espère et on revient au vif du sujet.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 17:18

Non mais au lieu de déconner, réponds donc si tu es d'accord ou non avec mon message.
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 18:02

ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.

Bien oui on sait tous que Jésus ne compte en réalité pour pas grand chose à côté de Mahomet dans l'islam et la preuve est bien la façon inhumaine et cruelle avec laquelle l'islam sunnite du moins traite Asia Bibi qui n'a fait que de démontrer son amour indéfectible envers Jésus-Christ.

Maintenant pourquoi cette plaie qu'est l'islam nous a t-elle été infligée et fait-elle tant souffrir encore les musulmans eux-mêmes,les chrétiens et les juifs sans compter tous les autres?

A mon avis il y a Un Vin Neuf dans le premier récit de la Genèse dont la transgression semble avoir été ignorée par tous et par Jésus lui-même semble t-il même s'il s'en est approché en disant que la Terre et le Ciel ne passeront point avant que le plus petit des commandements divins n'aura pas été respecté.

Or il s'agissait là du tout premier commandement et qui plus est est en relation très étroite avec le péché originel soit avec le fait de rater la cible et il se trouve que l'islam avec une de ses fêtes est la plus en faute avec cette Prescription qui ne saurait rester lettre morte!!!
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:09

DelpheS a écrit:
*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).


tu as raison

messie n'est un nom mais une mission.

messie est celui qui tient pouvoir de Dieu pour lui instaurer un royaume.


Saul ( Talut dans le Coran) , David , Salomon étaient messies de Dieu car ils gouvernaient au nom de Dieu.


Muhammed (SAWS) l'était également. car en pmlus de sa qualité de prophète , il gouvernait en son nom






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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:11

bahous a écrit:
DelpheS a écrit:
*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).


tu as raison

messie n'est un nom mais une mission.

messie est celui qui tient pouvoir de Dieu pour lui instaurer un royaume.


Saul ( Talut dans le Coran) , David , Salomon étaient messies de Dieu car ils gouvernaient au nom de Dieu.


Muhammed (SAWS) l'était également. car en pmlus de sa qualité de prophète , il gouvernait en son nom






c possible
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:12

ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.


Jésus n'a jamais été le Messie . tout au long de l'évangile il a refusé de l'accepter.


Jésus est venu annoncer le Messie ( le seigneur de toute créature); Muhammed (SAWS)


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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:29

Simon a écrit:
Mais pour la grande majorité des musulmans, le fait que Jésus soit le Messie ne les incitent pas à se convertir. Bizarre...


c'est une belle remarque . j'ai vu sur plusieurs forum cette remarque purement chrétienne.


moi j'ai posé la question suivante aux musulmans : si Jésus était le Messie on aurait tord de crire en Muhammed (SAWS).

la conclusion ; Jésus n'était pas le Messie car le Messie le voilà comment il est décrit dans les livres des prophètes et le Talmud


1-il abroge la loi de Moise par une nouvelle loi . or Jésus était observant de la Torah
2-il aura une nouvelle cité ( la Mecque) c'est prophétisé dans tous les prophètes . Jésus n'en avait que jérusalem

3-Il aura un nouveau mont ( Arafat) ( voir le récit de la samaritaine avec Jésus) or Jésus n'en connaissait que le mont de Jérusalem

4-le Messie a pour mission de délivrer la terre sainte du Léviatan et du dragon de la mer ( allusions à la Perse antique et Rome). or Jésus vivait sous la domination romaine

5-Le messie , on prie pour lui jours et nuit selon le Psaume 72 , or personne ne prie pour Jésus.

6-Le Messie est descendnat d'Ismael ( Kedar ) comme l'ont annoncé les prophètes issaie 40; 42 :63 ; Habaquq 3 : Zacharie 9/14 ; Déborah Juge 14 Moise Deutéronome 33. or Jésus est venu du nord de la terre sainte

7-Le Messie se mariera ; Jésus vivait dans l'abstinence.

8-le message du Messie est universel , or Jésus s'est restreint le message aux seuls fils d'Israel.


9-le messie parle une langue étrangère comme l'a prophétisé Issaie Jésus parlait le dialecte de son peuple






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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:33

bahous a écrit:
ysov a écrit:
En effet, mais stratégiquement, ils placent Jésus comme simple prophète tout comme mahomet, ce qui justifie ce dernier, puisque Jésus n'est pas le Messie venu, mais le Messie à venir.


Jésus n'a jamais été le Messie . tout au long de l'évangile il a refusé de l'accepter.

Il a refusé le pouvoir politique, pas le titre de Messie. On ne voit pas de passage où il refuse qu'on l'appelle "Messie".


Jésus est venu annoncer le Messie ( le seigneur de toute créature); Muhammed (SAWS)

Il a annoncé la venue de Mahomet mais dans le registre des faux prophètes et antichrists (Mt 24, 5.11.23-24)


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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 20:34

bahous a écrit:
Simon a écrit:
Mais pour la grande majorité des musulmans, le fait que Jésus soit le Messie ne les incitent pas à se convertir. Bizarre...


c'est une belle remarque . j'ai vu sur plusieurs forum cette remarque purement chrétienne.


moi j'ai posé la question suivante aux musulmans : si Jésus était le Messie on aurait tord de crire en Muhammed (SAWS).

la conclusion ; Jésus n'était pas le Messie car le Messie le voilà comment il est décrit dans les livres des prophètes et le Talmud


1-il abroge la loi de Moise par une nouvelle loi . or Jésus était observant de la Torah
2-il aura une nouvelle cité ( la Mecque) c'est prophétisé dans tous les prophètes . Jésus n'en avait que jérusalem

3-Il aura un nouveau mont ( Arafat) ( voir le récit de la samaritaine avec Jésus) or Jésus n'en connaissait que le mont de Jérusalem

4-le Messie a pour mission de délivrer la terre sainte du Léviatan et du dragon de la mer ( allusions à la Perse antique et Rome). or Jésus vivait sous la domination romaine

5-Le messie , on prie pour lui jours et nuit selon le Psaume 72 , or personne ne prie pour Jésus.

6-Le Messie est descendnat d'Ismael ( Kedar ) comme l'ont annoncé les prophètes issaie 40; 42 :63 ; Habaquq 3 : Zacharie 9/14 ; Déborah Juge 14 Moise Deutéronome 33. or Jésus est venu du nord de la terre sainte

7-Le Messie se mariera ; Jésus vivait dans l'abstinence.

8-le message du Messie est universel , or Jésus s'est restreint le message aux seuls fils d'Israel.


9-le messie parle une langue étrangère comme l'a prophétisé Issaie Jésus parlait le dialecte de son peuple






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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 21:08

Voici la définition du Larousse pour le mot Messie au cas où ça pourrait aider...

messie

nom masculin

(bas latin ecclésiastique Messias, de l'araméen meshihlowdotā, de l'hébreu mashiahlowdot, oint)
Définitions
Expressions

Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
Dans le Nouveau Testament et la tradition chrétienne, Jésus-Christ, fils de Dieu, rédempteur de l'humanité déchue. (Dans ces deux derniers sens, prend une majuscule.)
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty22/5/2016, 22:17

Quand on voit ce que les disciples de Mahomet font aux quatre coins du monde depuis 1400 ans, on peut douter qu'il soit le messie qui instaurera un monde de justice et de bonheur !
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 11:12

Le Messie a plusieurs noms dont l'élu , d'après le livre d'Hénoch voir TOB p 2529 note a



il s'agit de Luc 23/35.


les juifs appelait le Messie , l'élu = Al-Moukhtar en arabe

Luc 23/35 Et le peuple se tenait là, regardant ; et les gouverneurs aussi se raillaient de lui [avec
eux], disant : Il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même, si lui est le Christ, l’élu de
Dieu.






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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 11:22

Chribou a écrit:
Voici la définition du Larousse pour le mot Messie au cas où ça pourrait aider...

messie

nom masculin

(bas latin ecclésiastique Messias, de l'araméen meshihlowdotā, de l'hébreu mashiahlowdot, oint)
Définitions
Expressions

Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
Dans le Nouveau Testament et la tradition chrétienne, Jésus-Christ, fils de Dieu, rédempteur de l'humanité déchue. (Dans ces deux derniers sens, prend une majuscule.)


non , Larousse n'est spécialisé dans la matieère.

messie sans article défini est tout roi investi par Yahwé lui meme. c'est à dire un roi intronisé par Dieu lui.

dans ce sens Saul ( Talut dans le Coran) , David , Salomon. étaient des messies


Le Messie , avec article défini , c'est le dernier prophète annoncé par tous les saints prophètes. il est décrit dans la littérature biblique comme suit:

1-il est la première créature. Muhammed (SAWs) l'a dit clairement.

2-Il est le premier à etre ressuscité des morts le jour dernier . Muhammed (SAWSà dans un hadith authentique l'a bien dit

3-il est le seigneur de toute créature Muhammed (SAWS) . dans le hadith authentiques de Muslim Muhammed (SAWS) dit : je suis le seigneur des fils d'Adam.


et les autres qualificatif que j'ai posté hier



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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 11:34

DelpheS a écrit:
*Il y a eu à l'époque de Jésus d'autres personnages appelés messie, mais sans un caractère absolu.
*Le nom de Messie ne figure pas dans les nombreux noms attribués au Prophète (201 dans les dalâil l khairât recueil de louange très populaire).
*Je n'ai jamais vu mentionné dans l'islam un rite de transmission temporel ou spirituel qui fasse appel à une onction (l'onction se fait avec une huile spéciale qui doit être consacrée, c'est un héritage du judaïsme, elle intervient dans le sacre des rois et dans certains rites chrétiens).


cher Delphes

Messie , Massiah en hébreux signifie l'élu ce qui donne en arabe : Al -Moukhtar



voir mon post ci dessus
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 14:10

Bahous a écrit:
non , Larousse n'est spécialisé dans la matieère.

Mais non tu te trompes car qui s'est mieux illustré que Pierre pour conjuguer avec le Verbe et le définir en nom propre avec les mots appropriés?
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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 14:13

j'ignorais que pierre était calé en ponctuation et en grammaire alors qu'il était illettré

drunken
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Chribou




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty23/5/2016, 14:53

Hadès a écrit:
j'ignorais que pierre était calé en ponctuation et en grammaire alors qu'il était illettré

drunken

Mais le problème c'est que Pierre même avec une majuscule est un nom très commun qui s'est répandu jusque chez un certain Larousse. Wink
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bahous




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 09:20

Arnaud Dumouch a écrit:
bahous a écrit:
Mathieu Blanca a écrit:
bahous a écrit:
ça prouve bien que Muhammed (SAWS) est le Messie

Ou est-ce qu'il est écrit dans le Coran que Muhammed est le Messie ? fou


le Messie est une mission pas un nom.


Muhammed (SAWS) reconnait qu'il tient pouvoir de Dieu pour instaurer Son royaume sur terre.


Donc Muhammed (SAWS) est le Messie.


Muhammed (SAWS) ne parlait pas hébreux

Mohamed lui-même a toujours reconnu Jésus pour le Messie et a annoncé son retour à la fin de ce monde.



Pas une seule fois Muhammed (SAWS) n'a reconnu que Jésus était le Messie ni dans le Coran ni dans les hadiths.


voilà trois notions coraniques qui affirment que Jésus n'était pas le Messie:


1- Le message du Messie est universel: tout les chrétiens et juifs s'accordent sur cette idée.


or Jésus était un envoyé aux fils d'Israel ( cel est confirmé dans le Coran et dans l'évangile) . par contre le message de Muhammed (SAWS) est pour toute l'humanité. la conclusion Jésus n'était pas le Messie


2-Le Messie est annoncé par Moise et les prophètes: on est unanime là dessus chrétiens et juifs

Or le Coran affirme que celui de qui Moise et prophètes ont écrit c'est Muhammed (SAWS) et pas Jésus.


3-Le Messie est le dernier prophète , la TOB l'appelle le prophète des derniers temps.


Jésus ne s'est jamais déclaré comme dernier prophète ; Muhammed (SAWS) l'a clairement dit et le Coran aussi









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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 12:41

Ce que le coran et Mahomet disent de Jésus, on s'en balance puisque ça ne vient pas de Dieu.
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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 12:46

ben si parce que c'est l'ange-gabriel qui est venu à muhammed
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 12:54

Hadès a écrit:
ben si parce que c'est l'ange-gabriel qui est venu à muhammed

Oui mais c'est le même ange qui a annoncé à Marie qu'elle mettrait au monde le Fils de Dieu. Comment le même ange peut-il dire le contraire 600 ans plus tard ? scratch
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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 13:26

c possible puisqu'on a aucune preuve de la resurection du christ et que ce ne soit pas la bible qui était falsifiée
que le coran soit écrit 600 ans plus tard ne prouve pas que le coran est faux

alors le culte de Mithra est véridique puisque antérieure au christianisme donc ?
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 13:27

Hadès a écrit:
c possible puisqu'on a aucune preuve de la resurection du christ
Ben si, on a des preuves! On en a même plein!

Et nous gonflez pas avec le culte de mithra : on le sait que vous etes un athéiste déguisé!
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Lino

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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 18:51

Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.

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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 19:08

Lino a écrit:
Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.

Un contradicteur ne vient pas là pour un cours de catéchisme et te dire ce que veux entendre.
Supposer que tous ceux qui ne sont pas catholiques sont des incultes, c'est mal connaitre ton adversaire.

Pourquoi un catholique aurait raison et non un orthodoxe, un protestant concernant le purgatoire ?
le Christ n'a pas tout payé pour encore aller au purgatoire ? sa mort n'a pas suffit ?

L'assomption et non l'ascension, je me suis trompé sur le terme.
N'est marqué nulle part dans la Bible.
Pourquoi n'aurait-on pas le droit de supposer à ce même titre à la réincarnation ?


oui, vaut mieux laisser rentrer des gens qui ont un avis formaté sur la religion car plus pratique et facile de convertir.
ce n'est plus un débat après.
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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 19:19

Simon a écrit:
Mahomet est un faux prophète.

Jésus est le Messie.
Citation :

Jean 4, 25 La femme lui dit : "Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout."
Jean 4, 26 Jésus lui dit : "Je le suis, moi qui te parle."

En effet, nous affirmons que Jésus-Christ est le Messie comme Il l'affirmé Lui-même.
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Lino

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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 20:13

Hadès a écrit:
Lino a écrit:
Toutes les religions et cultes qui précédent le christianisme annonce et prépare la venu du Christ. Les religions comme l'islam ou les courants du protestantisme sont des hérésies que Dieu permet et qui disposent à recevoir le Salut (le message est adapté à chacun avant la révélation définitive et véritable face au Christ).

Il n'y a pas de débat à avoir sur le culte de mithra ou n'importe quel autre, ces questions ont été réglés depuis belle lurette, il faut impérativement que toutes personnes voulant discuter avec des catholiques se renseignent un minimum sur notre religion et notre foi et soit ouvert à nos réponses même s'il n'est pas d'accord (il gardera sa liberté de culte malgré tout! Nous n'imposons rien, nous proposons et vous disposez), dans le cas inverse c'est une perte de temps et trop de choses aberrantes se propagent sur ce forum avec des interventions à la limite du sabotage qui poussent beaucoup de membres à sortir de leur gonds.

Merci de faire un effort Hadès.

1)Un contradicteur ne vient pas là pour un cours de catéchisme et te dire ce que veux entendre.
Supposer que tous ceux qui ne sont pas catholiques sont des incultes, c'est mal connaitre ton adversaire.

2)Pourquoi un catholique aurait raison et non un orthodoxe, un protestant concernant le purgatoire ?
le Christ n'a pas tout payé pour encore aller au purgatoire ? sa mort n'a pas suffit ?

3)L'assomption et non l'ascension, je me suis trompé sur le terme.
N'est marqué nulle part dans la Bible.
Pourquoi n'aurait-on pas le droit de supposer à ce même titre à la réincarnation ?


4)oui, vaut mieux laisser rentrer des gens qui ont un avis formaté sur la religion car plus pratique et facile de convertir.
ce n'est plus un débat après.

1) Je ne suis l'adversaire de personne.

2) Tout ceci est sourcé, l'ancien testament parle notamment d'une bataille après laquelle a été demandé réparation pour l’idolâtrie des combattants mort au combat, autrement dit le rachat de leur faute après leur mort. Le purgatoire d'après la mort est la continuation de la purification de notre égo (à la suite de ce premier purgatoire qu'est la terre, s'il le faut) et nous nous y mettons nous-même pour racheter ce que nous pensons devoir malgré l'immense miséricorde du Seigneur et Son sacrifice pour le rachat de nos fautes.

3) Sola scriptura ne concerna pas le catholicisme, nous avons aussi la tradition et le magistère.
La réincarnation n'a aucuns sens ni aucunes utilité, cette terre est un premier purgatoire qui accomplie parfaitement ce qui doit être accomplie pour la purification de la personne, si plus est nécessaire cela continu de l'autre côté. Il y a plusieurs degré de purgatoire.

4) En bref, vous validez entièrement ce que j'écris plus haut, vous ne savez rien de notre foi et cela ne vous intéresse pas vous militez pour votre propre culte (contre lequel nous n'avons rien) et vous nous attaquez, vous ne voulez ni comprendre, ni approfondir alors que cela n'implique aucun renoncement de votre part sur vos croyances.

C'est inadmissible.

Nous défendrons ce qu'il y a à défendre (c'est-à-dire la révélation que nous a fait notre Dieu) de toutes les hérésies que vous tentez d'intercaler dans notre foi et si cela doit passer par une demande pour que vous soyez banni ce sera fait.

Il faut penser à toutes les personnes en questionnement (et de bonne volonté) qui passent par ici et se perdent avec tous ces délires hérétiques que certains passent leur temps à déverser partout.

Toutefois nous sommes ici dans la section "débat avec les autres religions" donc ma démarche était surtout de vous tendre la main  il est dommage que vous soyez si fermé.

En vous souhaitant une bonne soirée malgré tout.

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Hadès




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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty24/5/2016, 20:21

Arrête ton barratin.

Tu ne sais pas de quel forum, je viens.
En Argentine, on croit à la Vierge Marie

Je me comporte comme ton renematheux sauf comme je suis hadès, polythéiste, hop on me saute dessus
Je ne fais exactement le même type de sarcasme que lui.
Personne pour lui dire d'arrêter

Si il a vraiment des choses à m'apprendre, qu'il vient sur un autre forum, on verra ce qu'il a à m'apprendre en théologie.

oui, c'est dommage qu'un mec pareil fait fuir tout le monde....tu as raison






Il a décliné mon offre, je prends comme un aveu de forfait.



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MessageSujet: Re: Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans   Jésus n'a jamais reconnu qu'il était le Messie, prétendent des musulmans - Page 3 Empty

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