Finir sa vie en martyr

Bonsoir,

Je me pose la question car en se renseignant sur la vie des saints ils ont tous fini plus ou moi en tant que martyr...

Bonsoir non pas tous.

Sainte Bakita (que j'ai appris à découvrir) n'est pas porte en martyr.
Ni même Sainte Rita.
Ou même Sainte Thérèse d'Ávila.

Ils ne sont pas tous mort sur le bûcher non plus. Lol.

Non, tous les saints n'ont pas fini en martyr.

Ste Thérèse de Lisieux par exemple est morte de la tuberculose. Ste Bernadette dont c'est la fête aujourd'hui était d'une santé fragile.

Les parents de Ste Thérèse béatifiés l'année dernière n'étaient pas des martyrs non plus.

Carolyn a écrit:

Bonsoir non pas tous.

Sainte Bakita (que j'ai appris à découvrir) n'est pas porte en martyr.
Ni même Sainte Rita.
Ou même Sainte Thérèse d'Ávila.

Ils ne sont pas tous mort sur le bûcher non plus. Lol.

Elle n'a pas demandé à être guéri?

Pour aller directement au Ciel après sa mort il faut être au moins martyr en esprit. Je m'explique tout chrétien devrait offrir sa vie à Dieu en esprit ou en désir en témoignage de l'amour qu'il a pour Lui, seulement Dieu donne à certains la possibilité de concrétiser leur désir, la possibilité de manifester ce qu'ils avaient depuis dans leur coeur. Ceux ci sont des martyrs "effectifs".
Un chrétien qui ne veut pas offrir sa vie à Dieu, n'est pas dans une charité parfaite. En effet dans la charité parfaite on désir tout offrir à Dieu ( y compris sa vie) en manifestation de l'amour qu'on a pour lui. Et si on meurt dans une charité imparfaite, on devra passer dans le meilleur des cas par le purgatoire.

Azerty77 a écrit:

Bonsoir,

Je me pose la question car en se renseignant sur la vie des saints ils ont tous fini plus ou moi en tant que martyr...

Bonsoir Azerty,

Être Saint c'est s'Unir au Seigneur tenter de ne faire qu'UN avec Lui,
alors forcement cela mène au martyr même si ce n'est pas le martyr visible a l'oeil nu !!
La Sainteté par la Nature du Christ qui s'y Vit Est rédemptrice et le prix de la rédemption Est le Sacrifice il n'y a aucun vrai Saint qui ne n'ai vécu le martyr car comme le dit Paul " ce n'est plus moi qui vit mais le Christ en moi !" et qui irait dire que Paul n'a pas été martyrisé dés sa conversion ?

et pour ceux qui disent que Thérèse de Lisieux n'est pas morte martyr c'ets qu'ils n'ont pas d'yeux pour voir !!
elle dit elle même qu'elle se réjouit de mourir de sa maladie de l'offrir au Seigneur Zele avait a peine 2àans elle aurait pû demander de vivre non elle avait comprit que Vivre le Christ Lui permettre de saisir Sa Vie c'était l'Aimer et accomplir la Croix du Christ Rédemptrice avec Jésus !!

le martyr n'est pas d'abord physique il a Sa Vraie Racine Sa Vraie Source dans l'Esprit, c'est avoir a découvert a la Vue de Son Âme une réalité Spirituelle qui creuse un Amour auquel on Offre tout soit promptement lucidement ou en découvrant progressivement l'intensité et la combustion qu'engendre cette Passion , tout doucement (ou rapidement suivant la lucidité et le tempérament) le Feu de l'Esprit gagne l'âme brule tout et cela c'ets un martyr, on a appelé cela la vie mystique mais celui qui le vit vit cela comme une Évidence, mais c'ets entre lui et l'Esprit du Seigneur cela n'est évidant que pour celui qui le vit et accepte de ce donner !!

Aimer le Seigneur t'arrachera toujours a ce monde et ce sera toujours un martyr, martyr d'Amour mais martyr tout de même !!

Jésus en a témoigné a Getsémanie " Père si Tu peux faire passer cette coupe loin de Moi , toute fois non pas Ma Volonté mais la Tienne " = reconnaitre notre droit a Vivre ou être innocent et pourtant mourir en coupable au Nom de l'Amour du Père Divin !!

le martyr n'est pas triste de désespoir il est triste de l'incompréhension de l'Amour ; du non amour, mais ceux qui meurent d'Amour de Dieu Vivent et quittent ce monde très heureux !!

Paul sachant qu'il allait être finalement crucifiait s'en réjouissait mais été triste que les hommes ne reçoivent pas le témoignage du Seigneur !!

plus on aime le Seigneur plus on souffre d'Aimer son et ses prochains (l'humanité entière) plus on est heureux d'Aimer plus on devient lucide car l'esprit éclaire sur Tout mais alors le poids du péché devient extrêmement douloureux d'où le désir de s'unir au martyr rédempteur d'une façon ou d'une autre !!

si tu peux lire la vie de la religieuse Bretonne Yvonne Aimée de Malestroit , elle a offert a plusieurs reprises sa mort au Seigneur alors que mourir aurait mit fin a ses souffrances énormes ( violées plusieurs fois par les SS et par les soldat soviétiques, son médecin disait que le diable la frappait la jetait contre les murs elle avait la colonne vertébrale (cassée) elle aurait dû être paralysée voir morte mais pour servir Jésus elle Lui accordait de la maintenir en vie et souffrir !!

il y a une multitude de façon d'être martyr Sainte Rita a accordait e demandait au Seigneur de reprendre la vie a ses enfants plutôt que les laisser devenir des criminels qui perdre leurs âmes !!

cette époque devient un martyr permanent lorsque 'l’on voit les choix fait et les impasses enseigné a une multitude ainsi que les égarement proclamés comme le bonheur parfait !!

bien a toi!!

Êtes vous prêts de passer par tout ce chemin?

Théodéric a écrit:

Azerty77 a écrit:

Bonsoir,

Je me pose la question car en se renseignant sur la vie des saints ils ont tous fini plus ou moi en tant que martyr...

Bonsoir Azerty,

Être Saint c'est s'Unir au Seigneur tenter de ne faire qu'UN avec Lui,
alors forcement cela mène au martyr même si ce n'est pas le martyr visible a l'oeil nu !!
La Sainteté par la Nature du Christ qui s'y Vit Est rédemptrice et le prix de la rédemption Est le Sacrifice il n'y a aucun vrai Saint qui ne n'ai vécu le martyr car comme le dit Paul " ce n'est plus moi qui vit mais le Christ en moi !" et qui irait dire que Paul n'a pas été martyrisé dés sa conversion ?  

et pour ceux qui disent que Thérèse de Lisieux n'est pas morte martyr c'ets qu'ils n'ont pas d'yeux pour voir !!
elle dit elle même qu'elle se réjouit de mourir de sa maladie de  l'offrir au Seigneur Zele avait a peine 2àans elle aurait pû demander de vivre non elle avait comprit que Vivre le Christ Lui permettre de saisir Sa Vie c'était l'Aimer et accomplir la Croix du Christ Rédemptrice avec Jésus !!

le martyr n'est pas d'abord physique il a Sa Vraie Racine Sa Vraie Source dans l'Esprit, c'est avoir a découvert a la Vue de Son Âme une réalité Spirituelle qui creuse un Amour auquel on Offre tout soit promptement lucidement ou en découvrant progressivement l'intensité et la combustion qu'engendre cette Passion , tout doucement (ou rapidement suivant la lucidité et le tempérament) le Feu de l'Esprit gagne l'âme brule tout et cela c'ets un martyr, on a appelé cela la vie mystique mais celui qui le vit vit cela comme une Évidence, mais c'ets entre lui et l'Esprit du Seigneur cela n'est évidant que pour celui qui le vit et accepte de ce donner !!  

Aimer le Seigneur t'arrachera toujours a ce monde et ce sera toujours un martyr, martyr d'Amour mais martyr tout de même  !!

Jésus en a témoigné a Getsémanie " Père si Tu peux faire passer cette coupe loin de Moi , toute fois non pas Ma Volonté mais la Tienne " = reconnaitre notre droit a Vivre ou être innocent et pourtant mourir en coupable au Nom de l'Amour du Père Divin !!

le martyr n'est pas triste de désespoir il est triste de l'incompréhension de l'Amour ; du non amour, mais ceux qui meurent d'Amour de Dieu Vivent et quittent ce monde très heureux !!

Paul sachant qu'il allait être finalement crucifiait s'en réjouissait mais été triste que les hommes ne reçoivent pas le témoignage du Seigneur !!

plus on aime le Seigneur plus on souffre d'Aimer son et ses prochains (l'humanité entière) plus on est heureux d'Aimer plus on devient lucide car l'esprit éclaire sur Tout mais alors le poids du péché devient extrêmement douloureux d'où le désir de s'unir au martyr rédempteur d'une façon ou d'une autre !!

si tu peux lire la vie de la religieuse Bretonne Yvonne Aimée de Malestroit , elle a offert a plusieurs reprises sa mort au Seigneur alors que mourir aurait mit fin a ses souffrances énormes ( violées plusieurs fois par les SS et par les soldat soviétiques, son médecin disait que le diable la frappait la jetait contre les murs elle avait la colonne vertébrale (cassée) elle aurait dû être paralysée voir morte mais pour servir Jésus elle Lui accordait de la maintenir en vie et souffrir !!

il y a une multitude de façon d'être martyr Sainte Rita a accordait e demandait au Seigneur de reprendre la vie a ses enfants plutôt que les laisser devenir des criminels qui perdre leurs âmes !!

cette époque devient un martyr permanent lorsque 'l’on voit les choix fait et les impasses enseigné a une multitude ainsi que les égarement proclamés comme le bonheur parfait !!

bien a toi!!

Oh que c'est bien dit!

Azerty77 a écrit:

Êtes vous prêts de passer par tout ce chemin?

Nous devons implorer Jésus dans nos prières pour nous rendre prêt à emprunter ce chemin justement. Si naturellement, de nous même on pouvait emprunter ce chemin, alors on n'aurait plus besoin de Jésus.
Seulement quand nous nous tournons vers Jésus c'est pour tout demander sauf la grâce du martyr. On peut demander le Ciel, la sainteté même, mais ce sont en général des demandes "abstraites" car on demande quelque chose (la sainteté) sans le vouloir vraiment ( le martyr) , car sainteté=martyr.

l'idiot a écrit:

Azerty77 a écrit:

Êtes vous prêts de passer par tout ce chemin?

Nous devons implorer Jésus dans nos prières pour nous rendre prêt à emprunter ce chemin justement. Si naturellement, de nous même on pouvait emprunter ce chemin, alors on n'aurait plus besoin de Jésus.
Seulement quand nous nous tournons vers Jésus c'est pour tout demander sauf la grâce du martyr. On peut demander le Ciel, la sainteté même, mais ce sont en général des demandes "abstraites" car on demande quelque chose (la sainteté) sans le vouloir vraiment ( le martyr) , car sainteté=martyr.

C'est surtout "faire la volonté de Dieu" qu'il faut demander dans la prière et c'est d'ailleurs cette prière que Jésus nous a appris.

On connait la volonté de Dieu. Cessons d'enfumer les gens avec une volonté de Dieu mystérieuse. La volonté de Dieu est qu'on soit saint et cela passe par la croix (ou le martyr si on veut), voilà la volonté de Dieu telle que révélée par Jésus, et il n' y en a pas d'autres.

l'idiot a écrit:

On connait la volonté de Dieu. Cessons d'enfumer les gens avec une volonté de Dieu mystérieuse. La volonté de Dieu est qu'on soit saint et cela passe par la croix (ou le martyr si on veut), voilà la volonté de Dieu telle que révélée par Jésus, et il n' y en a pas d'autres.

hé bien, vous avez de la chance de connaitre la volonté de Dieu !

Tout le monde la connait, "ce que tu veux que je fasse est écrit dans le livre" nous rappelle le psalmiste.
Le problème n'est pas de connaitre la volonté de Dieu (car c'est écrit clairement dans tous nos livres saints), mais c'est de réaliser effectivement cette volonté dans des situations bien précises. Mais dans les grandes lignes la volonté de Dieu est qu'on soit saint, et cela passe par la croix. Donc on peut déjà demander à Dieu la grâce du désir et de l'amour de la croix, et la grâce de pouvoir porter effectivement celle qu'Il va nous donner.

On peut!

Mais on peut aussi décourager les gens en leur montrant des buts impossibles à atteindre!

Azerty77 a écrit:

Bonsoir,

Je me pose la question car en se renseignant sur la vie des saints ils ont tous fini plus ou moi en tant que martyr...

Le martyre non sanglant, lors de vieillesse, est sans doute le plus grand car personne ne le voit.

l'idiot a écrit:

Tout le monde la connait, "ce que tu veux que je fasse est écrit dans le livre" nous rappelle le psalmiste.
Le problème n'est pas de connaitre la volonté de Dieu (car c'est écrit clairement dans tous nos livres saints), mais c'est de réaliser effectivement cette volonté dans des situations bien précises. Mais dans les grandes lignes la volonté de Dieu est qu'on soit saint, et cela passe par la croix. Donc on peut déjà demander à Dieu la grâce du désir et de l'amour de la croix, et la grâce de pouvoir porter effectivement celle qu'Il va nous donner.

la volonté de Dieu pour chacun d'entre nous, ce n'est pas écrit dans les livres. C'est chacun, là où nous sommes, qui a un chemin à faire vers Dieu. La sainteté, c'est du concret, ici et maintenant, en remplissant son devoir d'état, là où Dieu nous a mis.
Les époux Martin qui deviennent saints. Voilà une belle image d'un couple de parents !
La sainteté n'est pas réservée à une élite, elle est pour chacun là où il est aujourd'hui.

Arnaud Dumouch a écrit:

Azerty77 a écrit:

Bonsoir,

Je me pose la question car en se renseignant sur la vie des saints ils ont tous fini plus ou moi en tant que martyr...

Le martyre non sanglant, lors de vieillesse, est sans doute le plus grand car personne ne le voit.

C'est exact, vous dites là un peu ce que Théodéric et moi avions dit mais en utilisant un autre vocabulaire qui peut permettre de mieux comprendre: le martyr non sanglant.
Qu'il soit sanglant ou non tout chrétien est appelé au martyr pour recevoir la couronne de gloire au Ciel.

Vous devriez lire cela

Spoiler:

au lieu de décourager les gens en demandant l'impossible!

Espérance a écrit:

l'idiot a écrit:

Tout le monde la connait, "ce que tu veux que je fasse est écrit dans le livre" nous rappelle le psalmiste.
Le problème n'est pas de connaitre la volonté de Dieu (car c'est écrit clairement dans tous nos livres saints), mais c'est de réaliser effectivement cette volonté dans des situations bien précises. Mais dans les grandes lignes la volonté de Dieu est qu'on soit saint, et cela passe par la croix. Donc on peut déjà demander à Dieu la grâce du désir et de l'amour de la croix, et la grâce de pouvoir porter effectivement celle qu'Il va nous donner.

la volonté de Dieu pour chacun d'entre nous, ce n'est pas écrit dans les livres. C'est chacun, là où nous sommes, qui a un chemin à faire vers Dieu. La sainteté, c'est du concret, ici et maintenant, en remplissant son devoir d'état, là où Dieu nous a mis.
Les époux Martin qui deviennent saints. Voilà une belle image d'un couple de parents !
La sainteté n'est pas réservée à une élite, elle est pour chacun là où il est aujourd'hui.

C'est écrit clairement dans la Bible et le catéchisme dit clairement la volonté de Dieu qui est la même pour tout le monde. Un exemple:
"tu ne commettras point d'adultère" quelque soit la situation où on se trouve ne pas commettre l'adultère c'est faire la volonté de Dieu. Mais seulement elle ne s'exprime pas extérieurement de la même façon chez un célibataire comme chez un marié, mais la volonté de Dieu est que dans la tentation on ne doit pas commettre d'adultère c'est écrit dans le livre et cela s'applique à tout chrétien.
un autre
"celui qui ne renonce pas à tout ce qu'il a ne peut pas être mon disciple", voilà la volonté de Dieu écrit clairement dans le livre. Mais le renoncement ne s'exprime pas extérieurement de la même façon chez un séculier comme chez un ermite. Mais intérieurement nous sommes tous appelés au renoncement si on veut être saint.
Je peux continuer la liste.

La volonté de Dieu est clairement connue, seulement sa réalisation effective de notre part doit s'adapter à notre situation particulière, et c'est à ce niveau qu'on peut rechercher comment mettre en application cette volonté au cas par cas.

Comme Théodoric a dit certains aiment bien prendre les exemples des saints "soft" comme Ste Thérèse ou ses parents pour signifier que la sainteté n'est pas la même pour tout le monde. Mais comme il a bien dit c'est de la mauvaise foi, car quand on voit le désir de la croix que ces saints "soft" ont exprimés et la façon dont ils les ont vécues, ils ne sont pas du tout différent des martyrs "sanglants" pour utiliser une expression d'Arnaud, ni des "grands pénitents" comme St Pierre Alcantera ou St François d'Assise .

RenéMatheux a écrit:

Vous devriez lire cela

Spoiler:

au lieu de décourager les gens en demandant l'impossible!

"a l'homme c'est impossible, mais à Dieu tout est possible"

Vous savez quand Jésus a dit la vérité concernant le Pain de vie, il a perdu presque tous ses disciples, seuls ses disciples de la première heures sont restés. Et vous savez quel a été l'attitude de Jésus quand tous ont fuit? il n'a pas couru après eux pour essayer de changer son message, mais il a plutôt demandé au petit nombre qui est resté pourquoi eux même ne partent pas.
Quand Jésus a dit au jeune homme riche ses exigences pour pouvoir aller au Ciel et que celui-ci a fuit, Jésus n'a pas dit "attend revient, il faut juste être pauvre de coeur, c'est ce que je voulais dire..", niet. La vérité c'est la vérité.

Alors le Ciel n'est pas gratuit et a un prix très élevé, c'est la première vérité qu'il faut dire, mais seulement il faut rajouter cette autre vérité à savoir que Jésus va nous donner tout ce qui nous manque pour pouvoir "l'acheter". Donc après avoir dit cette double vérité il n'y a aucune raison d'être découragé.

http://www.christianophobie.fr/breves/allemagne-linsupportable-persecution-contre-les-migrants-chretiens#.Vshe6vnhCUl

Tout porte à croire sérieusement que le pape veut mener la chrétienté au martyre, marchant aux côtés de nos gouvernants qui sacrifient leur peuple pour des raisons économiques.

Si encore le pape préparait la chrétienté à ce qui l'attend inéluctablement, on pourrait l'admettre, mais il lui met un bandeau sur les yeux, de manière à ce que la brebis ne puisse voir son bourreau en face et avoir le temps de se repentir, et éventuellement, de pardonner, bref, de faire son "travail" de chrétien.
Non, il lui fait croire aux verts pâturages, alors qu'ils seront rouges de sang et de confusion.

Jésus, préparait ceux qui l'écoutaient aux événements à venir, à la destruction du Temple, à la fin de la religion instituée. Il leur apprenait que le Royaume est à l'intérieur, et la manière indéfectible de le garder en soi, comme les ancêtres nomades gardaient le feu, sans jamais l'éteindre.

Le martyre est la finalité d'un chrétien qui a mûri, compris le message du Christ et qui est totalement investi de la personne du Christ qui vit en lui.
Un martyr témoigne jusqu'au bout de sa vie, c'est d'ailleurs le sens de ce mot.
Il sait ce qui l'attend, comme les moines de Tibhirine, car il veille en tout temps.

Ce qui n'est pas le cas de la chrétienté occidentale qui s'est endormie et qui forcément, au réveil, ne sera pas "à jour" quant à la réalité qui le rattrapera.
Le pape dit que notre civilisation est une vieille femme stérile, donc il sait très bien qu'elle ne sera pas apte à convertir ceux qui viennent en exterminateurs...

Espérance a écrit:

l'idiot a écrit:

On connait la volonté de Dieu. Cessons d'enfumer les gens avec une volonté de Dieu mystérieuse. La volonté de Dieu est qu'on soit saint et cela passe par la croix (ou le martyr si on veut), voilà la volonté de Dieu telle que révélée par Jésus, et il n' y en a pas d'autres.

hé bien, vous avez de la chance de connaitre la volonté de Dieu !

Jésus a promit que si nous Le suivons et Écoutons l'Esprit nous mènerait dans la Vérité toute entière !!
Jésus ne parle JAMAIS de Mystère au mieux de profondeur !!

le temps que l'on répète que tout est mystère tout demeure mystère !
Dieu Est Lumière en Lui Point de ténèbres ; Il Est Celui qui Illumine en ce Moment Même Le Royaume des Cieux Il nous a Ouvert la Porte du Royaume Qu'Il Est Lui-Même en S'Unissant a nous par le Don de l'Esprit et en s'Offrant encore a chaque fois lors du Culte " Ceci Est Ma Chair Ceci Est Mon Sang ! " , le mystère demeure que si l'on ne regarde que le monde avant tout , il faut savoir Qui Est notre Lumière et Vie si c'est ce monde ou si c'est Jésus Ressuscité !!
ensuite on ne doute plus de savoir La Volonté du Seigneur  = faire chaque jour de plus en plus 1 avec Lui , cela ne veut pas dire connaitre les détails de l'avenir (bien qu'ils soient assez révélés dans Sa Parole) mais plus on Le Laisse s'incarner en Esprit plus Sa Volonté Est une évidence Limpide !!

et ce que dit l'Idiot Est limpide , Jésus a promit que tous ceux qui le suivraient seraient persécuté et insultés discrédités combattus a cause de Lui (Lui en nous) " si ils ont persécutés le Maitre ils persécuteront ses serviteurs !"

de toute façon , Aimer La Vérité au royaume du mensonge cela ne peut mener qu'a souffrir et si on reste fidèle c'est le martyr d'une façon ou d'une autre même en murant dans son lit l'âme se consumera d'Amour et de Commise ration au péché du monde !!  
La Volonté du Christ Étant le Salut et la Rédemption tous ceux qui Aime Jésus s'appliqueront a s’associer au Christ pour participer a la Rédemption donc La Croix !
chacun en suivant son appel vivra son martyr !! mais nul n'y échappe tu peux compter sur le démon si tu veux être fidèle !
:fleur  6:

RenéMatheux a écrit:

Vous devriez lire cela

Spoiler:

au lieu de décourager les gens en demandant l'impossible!

il n'y a rien de décourageant a devenir lucide !!!

Jésus a passé son temps a rappeler aux foules qui l'écoutaient l’exigence et le prix de la fidélité au Père Divin !!

l'Idiot ne dit pas " jetons nous sur les lances de ceux qui nous haïssent, mais il dit qu'a un moment cela fini par être inévitable de finir sur une Croix si on demeure fidèle au Seigneur !!
Jésus l'a toujours affirmé et c'est écrit Noir sur Blanc sans détours dans les Évangiles et enseignements des apôtres, donc sauf les croyants endormis qui ne lisent pas l'écriture , sinon tout Chrétien qui veille a s'intruire de la Vérité sait depuis belle lurette qu'Amour et Fidélité le méne a la Croix au Martyr , faut l ne pas s'endormir et arréter d'être de perpétuel adolescent immature !!

Paul se lamenter voyant combien les croyants était lent a devenir des hommes fait en Christ = des Adultes Spirituels !!

et comme le dit l'Idiot et J&b le moment arrive et on est pas prés , alors mettre un coup de pied dans la fourmilière pour dire Réveillez vous n'a rien de scandaleux si au moins cela permet a certains de se ressaisir avant l'heure !!

et pour prendre un exemple que l'ona sous les yeux = Arnaud si il n'avait pas une foi vivante comment vivrait il ce qui lui arrive , en plus réalisé par de soient disant chrétiens qui avilissent le Nom du Christ par leurs comportements , n'est ce pas déjà un pas dans et vers le martyr que de vivre cela a l'intérieur de l'Eglise ??! tant pour lui que pour nous tous !?
et c'est pas fini connaissant l'obstination de certains et la retordisse d'on ils sont capable tout cela est une souffrance pour tout le Corps du Christ !
et en plus on fait le lit du système destructeur de la foi !!

Fraternellement

Jean 16,
1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites.

Valable pour toutes les époques, la Parole est vivante.

il y a les martyr rouge, = de sang
et les martyr blanc, = plutot en souffrance intérieur, comme Marie au pied de la Croix

AdoratriceSaintSacrement a écrit:

il y a les martyr rouge, = de sang
et les martyr blanc, = plutot en souffrance intérieur, comme Marie au pied de la Croix

C'est exact. Pour être franc je préfère le martyr rouge, car cela débouche directement en gloire. Vous voyez après la mort de Jésus quand on a transpercé son coeur par la lance, lui ne souffrait plus. Par contre Marie elle a souffert particulièrement de ce coup de lance, donc le martyr blanc est un général plus long et non moins douloureux que le martyr rouge.
je sais que en disant cela je ne suis plus vraiment dans une logique d'amour, car beaucoup de saints on eu à préférer rester en vie pour souffrir d'avantage pour Dieu plutôt que de mourir et aller directement au Ciel. Ce niveau de charité me dépasse pour le moment, car je demande constamment à Dieu que s'il trouve que je suis prêt pour le Ciel, qu'il ne me laisse même plus une seconde sur cette terre et me prenne directement dans sa gloire.

Tout à fait, dans le martyr rouge, il y a tout, la souffrance psychologique et physique,

mais vous savez, nous auront la mort que Dieu veut, il faut accepter celle qu'Il nous enverra, martyr ou pas, l'essentiel étant de mourir en amitié avec Lui,

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous devriez lire cela

Spoiler:

au lieu de décourager les gens en demandant l'impossible!

il n'y a rien de décourageant a devenir lucide !!!

Eh bien faites le!
Mais su je me souviens bien d'après vos déclarations sur la souffrance (????) vous n'avez jamais connu celle ci, du moins la très grande! Alors, ne parlez pas trop sans savoir!

Martyr signifie "témoin". De ce fait la personne qui décide par exemple de ne pas recourir à l'euthanasie malgré la pression des médecins et de ses proches, en l'offrant, par sa foi, au Christ, est martyr car elle témoigne que sa vie, elle ne la possède pas, elle la reçoit et seul Dieu peut la lui retirer quand le moment sera venu. En attendant, toujours dans la foi, elle profite du temps qui lui reste sur terre pour offrir ses souffrances pour telle ou telle intention.

Cela dit il est nécessaire de préciser que le martyr est une grâce et un choix personnel. On ne peut pas demander à une personne d'offrir ses souffrances et de les subir patiemment, surtout si elle n'a pas la foi. Cela ne veut pas dire pour autant lui proposer de l'euthanasier pour reprendre mon exemple... Mais un chrétien est appelé à être témoin et dans le cas de mon exemple il est parfaitement martyr en laissant sa vie s'achever naturellement, précisément dans un monde où la souffrance est de plus en plus rejetée et la mort naturelle, quand on souffre, de moins en moins la norme.

Jean Paul II fut martyr dans ce sens... aussi parce qu'il a tenu à rester Pape actif jusqu'au terme de sa vie. Il a été témoin du Christ souffrant. Cela ne veut pas dire que tous les papes sont appelés au même martyr, c'est une décision personnelle et une grâce que l'âme reçoit.

Souffrir en continuant à croire et à prier... Aucun sens

Dieu serait plutôt triste de nous voir s'infliger de la souffrance par nous même bêtement. Il nous a créé pour qu'on aide son prochain par amour. Nous a créé des fruits,légumes et viande pour se nourrir pour pouvoir continuer à le faire dans les meilleurs conditions

Les 15 conseils du Padre Pio à ceux qui souffrent
Il ne vous est pas toujours facile de tenir bon dans l'espoir et la fidélité ? Alors, lisez ceci




De temps à autres, Dieu envoie sur Terre quelques personnes extraordinaires, qui servent de ponts entre la terre et le ciel, et qui permettent à des milliers d’autres personnes de profiter du Paradis éternel.

Le XXème siècle nous a laissé un homme très spécial : le Padre Pio de Pietrelcina, un religieux capucin originaire de cette bourgade du sud de l’Italie, décédé en 1968 à San Giovanni Rotondo. Sa Sainteté Jean Paul II l’a canonisé en 2002, lors d’une cérémonie qui a battu tous les records de participation. On peut dire que c’est, aujourd’hui, le saint le plus vénéré d’Italie.

Père Pio a reçu des dons spéciaux de Dieu, comme la capacité à discerner les âmes et à lire dans les consciences ; des guérisons miraculeuses ; le don d’ubiquité ; le don des larmes ; le parfum des roses ; et surtout, les stigmates aux pieds, aux mains et aux hanches dont il a souffert pendant 50 ans.

Tout au long de sa vie, il a écrit des milliers de lettres aux personnes qu’il guidait spirituellement, et ces lettres sont une source de sagesse chrétienne, pratique et de grande utilité.

Nous vous présentons ci-dessous une courte sélection de pensées de Père Pio face à la souffrance, extraites de ses lettres ; ces pensées nous donnent l’espérance et élèvent notre âme :


  1 La souffrance vécue de manière chrétienne est la condition qu’a fixée Dieu, créateur de toutes les grâces et de tous les dons qui mènent au salut, pour nous accorder la gloire.
 
Plus on souffre, plus on reçoit d’amour.

   Jésus veut occuper l’entièreté de votre cœur.

   Dieu veut que votre incapacité soit le siège de sa toute-puissance.

   La foi est la torche qui guide les pas des esprits désolés.

   Dans le tumulte des passions et des vicissitudes adverses, que l’espoir béni de l’inépuisable miséricorde de Dieu nous vienne en aide.

   Ne placez toute votre confiance qu’en Dieu.

   Le meilleur réconfort est celui qui vient de la prière.

   N’ayez peur de rien. Bien au contraire, estimez-vous heureux d’avoir été considéré digne et participez aux douleurs de l’Homme-Dieu.

   Dieu vous laisse dans ces ténèbres pour votre gloire : c’est là la grande opportunité de votre progrès spirituel.
   Le bonheur ne se trouve que dans le Ciel.

   Plus les tentations du Diable se font fortes, plus notre âme est proche de Dieu.

   Bénissez le Seigneur pour votre souffrance et acceptez de boire le calice du Gethsémani.

   Supportez les souffrances tout au long de votre vie afin de pouvoir participer à celles du Christ.

   La prière est la meilleure arme dont nous disposions : c’est une clé qui nous ouvre le cœur de Dieu.

RenéMatheux a écrit:

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Vous devriez lire cela

Spoiler:

au lieu de décourager les gens en demandant l'impossible!

il n'y a rien de décourageant a devenir lucide !!!

Eh bien faites le!
Mais su je me souviens bien d'après vos déclarations sur la souffrance (????) vous n'avez jamais connu celle ci, du moins la très grande! Alors, ne parlez pas trop sans savoir!

Bonsoir René,

c'est vrai que je ne suis pas celui qui a le plus souffert en ce monde , peut être peux tu nous en parler alors cela aiderait a comprendre le martyr commun en ce monde ??!

bonne soirée.

Azerty77 a écrit:

Il nous a créé pour qu'on aide son prochain par amour.

Pas tout à fait cela.

CEC a écrit:

1721 Car Dieu nous a mis au monde pour le connaître, le servir et l’aimer et ainsi parvenir en Paradis

Donc Dieu nous a créé pour qu'on l'aime lui, certes en aimant Dieu on aimera nécessairement le prochain, mais l'amour de Dieu ne se limite pas uniquement à l'amour du prochain.  On aime Dieu en suivant trois pilier ( les trois piliers du carême)
- La miséricorde (ou l'amour) envers le prochain appelé symboliquement "aumône"
- La pénitence, la mortification envers soit même appelé symboliquement "jeûne"
- La prière ( louange, adoration, demande etc) envers Dieu

Seulement le chrétien "moderne" veut retirer le deuxième pilier( la pénitence), et l'homme "laïc" "humaniste" a retiré le deuxième et le troisième pilier de ses devoirs

Azerty77 a écrit:

Dieu serait plutôt triste de nous voir s'infliger de la souffrance par nous même bêtement.

Quand quelqu'un a un pied gangrené, amputer sa jambe est le moindre mal donc c'est un bien. Car c'est mieux de vivre amputé plutôt que de vouloir garder sa jambe et laisser la gangrène tuer finalement tout le corps.

De même parce-que l'homme a péché, son âme est en danger de mort (éternelle) la pénitence est le moindre mal (donc un bien) car elle purifie l'âme de la souillure qui l'empêche de mériter le Ciel. Il est préférable de sacrifier le bien être de son corps ( le quel corps qui est appelé à mourir un jour ou l'autre) pour sauver son âme  et recouvrer son corps dans un état glorieux, plutôt que de vouloir garder son bien être et se retrouver en Enfer et on perdra alors à la fois son corps et son âme.

En parlant de mortification,
Il existe une ethnie issue de l'Inde les tamouls dont les adeptes hindous ne vont pas de main morte de ce côté là, et aprés ils ne s'en pas pour autant mal, c'est même plutôt l'inverse;aucune blessure à déplorer si ce n'est des petits saignements
Je ne dit pas que les chrétiens doivent réutiliser les cilices.Mais on loue souvent les musulmans pour leur ramadan alors que ces païens vont beaucoup plus loin dans la mortification.Mortification toujours précédant de jours de privation alimentaire et de confort.
Quand vous les Interrogez sur le but de ces cérémonies, c'est pour eux un moyen de montrer un attachement à la divinité qu'ils adorent.

Attention à ceux qui sont sensible :

Oui mais attention "même si je donne mon corps aux flammes sans charité....."
On ne doit pas essentiellement se focaliser sur l'aspect extérieure ou spectaculaire d'une mortification, on ne peut faire effectivement des mortifications "spectaculaires" que si Dieu le veut c'est pour cela que ordinairement les mortifications corporelles sont faites avec l'aval du supérieur de sa communauté ( en ce qui concerne les religieux).
Mais intérieurement et en désir on devrait sacrifier tout notre bien être corporel à Dieu, et on ne doit faire ce sacrifice effectivement que si Dieu nous donne la possibilité de le faire.

Citation :

Quand vous les Interrogez sur le but de ces cérémonies, c'est pour eux un moyen de montrer un attachement à la divinité qu'ils adorent.

Sauf que, cher Louis, la "divinité" qu'ils adorent, c'est le diable. Le Bon Dieu a en horreur ces scarifications/mutilations.

Rien à voir avec la vraie pénitence catholique, ni le silice.

Oui bon rappel l'idiot.

Je précise aussi que souvent en France , quand on parle de mortification, meme quand il ne s'agit "que" de jeune voir meme simplement de privation de viande, si c'est un chretien qui le fait, on lui rétorque pourquoi tu te fais tant de mal alors que si c'est une autre religion la même personne dira que Ca mérite le respect.
Cependant mortification ou privation ne sont pas pour plaire aux autres mais pour se rapprocher de Dieu.

Abenader a écrit:

Citation :

Quand vous les Interrogez sur le but de ces cérémonies, c'est pour eux un moyen de montrer un attachement à la divinité qu'ils adorent.

Sauf que, cher Louis, la "divinité" qu'ils adorent, c'est le diable. Le Bon Dieu a en horreur ces scarifications/mutilations.

Rien à voir avec la vraie pénitence catholique, ni le silice.

Je précise que ce ne sont pas des mutilations;malgré le côté impressionnant aucune séquelles ne suivent ces cérémonies.

Je ne dirai pas qu'il adorent le diable non plus ( ils sont sans doute meme beaucoup moins hostile aux chrétiens que certains musulmans), ni que les chrétiens doivent faire pareils.Face à eux il faut avoir l'attitude de St Paul quand il était à Athènes.
Une fausse religion n'est pas forcément satanique,surtout si elle est apparue avant la religion chrétienne et ne s'est pas développé contre elle.

Abenader a écrit:

Citation :

Quand vous les Interrogez sur le but de ces cérémonies, c'est pour eux un moyen de montrer un attachement à la divinité qu'ils adorent.

Sauf que, cher Louis, la "divinité" qu'ils adorent, c'est le diable. Le Bon Dieu a en horreur ces scarifications/mutilations.

Rien à voir avec la vraie pénitence catholique, ni le silice.

Bonjour Abenader

Notre Père des Cieux n'a pas en horreur ceci cela, sauf le mal vraiment désiré en toute conscience !!

IL constate que ces hommes se trompent sincèrement qu'ils sont égarés et ont donc bien besoin de Jésus et l'Esprit Saint, Notre Père souffre de nos errances mais IL compatit sinon IL nous aurait rejeté depuis belles lurettes et iL ajustement montrer que son Coeur est Autre que Cela en nous Sauvant par son Fils et Verbe Divin !!

fait attention a trop lire l'ancien testament on est sans arrêt a en utiliser les intonations du genre 'ils adorent le diable!!" car en fait si ils se trompent si nous Chrétiens rendions bien un témoignage Lumineux et cohérent ils auraient alors une vraie base pour se convertir ce qui fait défaut et les traiter d'adorateurs du démon ne fera rien pour attirer leur sympathie "

Jésus a mis en garde les Apôtres d'être amical afin d'être accueillit et compris, traiter les gens d'adorateur du démon c'est pas le top dans le genre amical !!
c'est vrai que de toutes façons si on se trompe de Dieu comme il n'y a qu'1 Père des Cieux forcement c'est que l'autre se joue de nous, mais souvent de notre part c'est égarement et non intentionnel !!

Fraternellement