martyr et martyr

Dans la longue liste des concepts completement inversés entre christianisme et islam ,je voulais aujourd'hui évoquer celui ci

Citation :

martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. ;
L’Évangile indique l’attitude à adopter face à la persécution : « Si l’on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »

Citation :

Est un chahîd celui que l'on considère comme un martyr pour l'islam (arabe : شَهيد [šahīd], martyr). Au contraire du martyr de la terminologie chrétienne, qui offre passivement sa vie en sacrifice en témoignage de sa foi, le chahid de l'islam peut être un soldat qui meurt en combattant ; Dans l'islam, la taqiya autorise la dissimulation de sa foi pour échapper au danger, le risque de se trouver dans la position du martyr chrétien se trouve donc très réduit. En revanche et au contraire de la conception chrétienne, le combattant du jihad qui meurt au combat est un martyr.Les combattants tombant pendant le jihâd sont mis au rang des martyrs, le combattant se voit promettre le Paradis : Que ceux qui veulent échanger la vie présente contre celle de l'au-delà combattent dans le chemin de Dieu ! Qu'ils succombent ou qu'ils soient vainqueurs, Nous leur accorderons une généreuse récompense. Coran IV ; 74

Citation :

Dans l'islam, la taqiya autorise la dissimulation de sa foi pour échapper au danger, le risque de se trouver dans la position du martyr chrétien se trouve donc très réduit.

Donc l'islam n'est pas une religion qui mérite qu'on sacrifie sa vie pour elle.

Citation :

martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. ;
L’Évangile indique l’attitude à adopter face à la persécution : « Si l’on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »

Tout pour Dieu !!!!

Citation :

Donc l'islam n'est pas une religion qui mérite qu'on sacrifie sa vie pour elle.

Non et les musulmans ont un amour pour Dieu trop faible et insuffisamment affermi pour s'offrir en sacrifice Saint, agréable au Seigneur sans répandre le sang des autres.

Ceci étant, l'islam ne mérite pas non plus que des innocents meurent à cause d'elle de la main barbare de ses adeptes.

en fait , il ne s'agit pas tant d'Amour de Dieu mais de "crainte" exclusive de Dieu chez les musulmans
Une relation bien particuliere donc
Ceci dit , je pense que vous avez remarqué que les évangéliques utilisent aussi assez en avant la notion de "crainte". Je crains Son Jugement , mais ce n'est certainement pas le premier sentiment
ps : les citations sont de wiki (désolé..) mais assez "vagues" pour être relativement justes
Les autres concepts déviés que j'aimerais discuter une autre fois : charité ,justice , Amour , paix , pardon , miséricorde , saint(eté) , corruption. Il est vraiment intéressant de voir comment en reprenant une terminologie sans en appréhender le message profond peut bouleverser tout

Rose a écrit:

Citation :

martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. ;
L’Évangile indique l’attitude à adopter face à la persécution : « Si l’on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »

Tout pour Dieu !!!!

Citation :

Donc l'islam n'est pas une religion qui mérite qu'on sacrifie sa vie pour elle.

Non et les musulmans ont un amour pour Dieu trop faible et insuffisamment affermi pour s'offrir en sacrifice Saint, agréable au Seigneur sans répandre le sang des autres.

Ceci étant, l'islam ne mérite pas non plus que des innocents meurent à cause d'elle de la main barbare de ses adeptes.

Que sait tu de l'amour des musulmans pour dieu?

saladin936 a écrit:

Rose a écrit:

Citation :

martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. ;
L’Évangile indique l’attitude à adopter face à la persécution : « Si l’on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »

Tout pour Dieu !!!!

Citation :

Donc l'islam n'est pas une religion qui mérite qu'on sacrifie sa vie pour elle.

Non et les musulmans ont un amour pour Dieu trop faible et insuffisamment affermi pour s'offrir en sacrifice Saint, agréable au Seigneur sans répandre le sang des autres.

Ceci étant, l'islam ne mérite pas non plus que des innocents meurent à cause d'elle de la main barbare de ses adeptes.

Que sait tu de l'amour des musulmans pour dieu?

étant donné que tu es un monstre... comment un monstre peut-il aimer ?

partizan a écrit:

Ceci dit , je pense que vous avez remarqué que les évangéliques utilisent aussi assez en avant la notion de "crainte". Je crains Son Jugement , mais ce n'est certainement pas le premier sentiment

L'amour et l'amitié entre Dieu et nous, ne doit pas nous faire perdre de vu Sa sainteté et la crainte, qui est un profond respect et non une peur, de l'Eternel.
Ces notions sont équilibrées en Dieu, mais les évangéliques prêchent généralement plus le Dieu d'amour que le Dieu vengeur. Mais pour savoir cela il faut les fréquenter régulièrement et non se baser sur les à priori états uniens.

@Saladin : amour en islam n 'est pas Amour au sens chrétien. C'est une notion que le coran a peut etre repris , comme tant d'autres , sans en drainer le sens
@Fox77 : je me rapproche le plus que possible des évangéliques , mais tu sais ma façon de penser "catholique" m'impregne beaucoup encore . Ma remarque n'était pas du tout une critique , au contraire , je recherche la compréhension ;)

Citation :

Jean 3:16-17 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

eric121 a écrit:

saladin936 a écrit:

Rose a écrit:

Citation :

martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. ;
L’Évangile indique l’attitude à adopter face à la persécution : « Si l’on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre »

Tout pour Dieu !!!!

Citation :

Donc l'islam n'est pas une religion qui mérite qu'on sacrifie sa vie pour elle.

Non et les musulmans ont un amour pour Dieu trop faible et insuffisamment affermi pour s'offrir en sacrifice Saint, agréable au Seigneur sans répandre le sang des autres.

Ceci étant, l'islam ne mérite pas non plus que des innocents meurent à cause d'elle de la main barbare de ses adeptes.

Que sait tu de l'amour des musulmans pour dieu?

étant donné que tu es un monstre... comment un monstre peut-il aimer ?

Tu a réellement 32 ans ou bien...?

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

Saladin et Partizan, vous n'allez pas continuer à vous envoyer des "mots doux" j'espère ?

partizan a écrit:

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

J'ai quand même le droit de condamner ce que je veut, ai-je soutenu cette pratique? non !

C'est bien beau de venir soutenir son frère qui dit que des anneries, mais un minimum d'objectivité ne tue pas.

je ne suis pas un chrétien "mièvre" Espérance. Loin de là. Tres loin de cette construction contemporaine du chrétien qui ne se souleve pas contre l'indicible , qui ne dénonce pas ce qui doit être dénoncé.v Tolérer l'intolérable n'est que de l'intolérance par procuration , sous des apparences douces. On parvient à cautionner les pires choses de cette façon. Des pêchés par inaction , et pas besoin de remonter à la 2em guerre mondiale pour trouver cela chez des chrétiens
Mais si vous vous persuadez que la mièvrerie est la meilleure attitude.. de mon coté mon plus grand combat de chrétien aujourd'hui est l'islam (et je le dis). Il n'y a rien qui ne me heurte plus , me revulse plus que cette idéologie. Je ne veux ni ne peux garder ça pour moi

partizan a écrit:

je ne suis pas un chrétien "mièvre" Espérance. Loin de là. Tres loin de cette construction contemporaine du chrétien qui ne se souleve pas contre l'indicible , qui ne dénonce pas ce qui doit être dénoncé.v Tolérer l'intolérable n'est que de l'intolérance par procuration , sous des apparences douces. On parvient à cautionner les pires choses de cette façon. Des pêchés par inaction , et pas besoin de remonter à la 2em guerre mondiale pour trouver cela chez des chrétiens
Mais si vous vous persuadez que la mièvrerie est la meilleure attitude.. de mon coté mon plus grand combat de chrétien aujourd'hui est l'islam (et je le dis). Il n'y a rien qui ne me heurte plus , me revulse plus que cette idéologie. Je ne veux ni ne peux garder ça pour moi

ça on a compris ! mais il y a quand même des limites verbales à ne pas dépasser. Vous vous en prenez à un homme comme vous et il a le droit d'être respecté en tant que tel.

saladin936 a écrit:

partizan a écrit:

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

J'ai quand même le droit de condamner ce que je veut, ai-je soutenu cette pratique? non !

Qui ne dit mot consent. En ne la condamnant pas, vous l'acceptez. Et c'est précisément parce que 1,3 milliards de musulmans ne la condamnent pas ouvertement que cette pratique se maintient.

Cela dit, je comprends votre position. C'est extrêment transparent.

Vous ne condamnez pas ouvertement cette pratique, ce qui vous évite de condamner ce qui est exigé par le coran, les hadiths et la sharia. Bref, vous ne vous profilez pas comme un apostat.

Et vous venez par ailleurs jouer ici le "gentil musulman de service" en expliquant que vous ne la soutenez pas. On ne pourrait être plus ambigu.

En fait, sur une question pareille, il n'y pas de demi mesure. C'est blanc ou noir, pour ou contre, I ou 0.

Donc, voici la question: êtes vous pour ou contre la mise à mort des apostats?

Espérance a écrit:

Saladin et Partizan, vous n'allez pas continuer à vous envoyer des "mots doux" j'espère ?

Ce n'est pas mon intention, je ne fait que répondre a la provocation.

On n'est pas obligé d'y répondre. ;)

Lebob a écrit:

saladin936 a écrit:

partizan a écrit:

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

J'ai quand même le droit de condamner ce que je veut, ai-je soutenu cette pratique? non !

Qui ne dit mot consent. En ne la condamnant pas, vous l'acceptez. Et c'est précisément parce que 1,3 milliards de musulmans ne la condamnent pas ouvertement que cette pratique se maintient.

Cela dit, je comprends votre position. C'est extrêment transparent.

Vous ne condamnez pas ouvertement cette pratique, ce qui vous évite de condamner ce qui est exigé par le coran, les hadiths et la sharia. Bref, vous ne vous profilez pas comme un apostat.

Et vous venez par ailleurs jouer ici le "gentil musulman de service" en expliquant que vous ne la soutenez pas. On ne pourrait être plus ambigu.

En fait, sur une question pareille, il n'y pas de demi mesure. C'est blanc ou noir, pour ou contre, I ou 0.

Donc, voici la question: êtes vous pour ou contre la mise à mort des apostats?

Alors je vais être clair, je suis pour toute application ordonné par allah et son apôtre, qu'elles me semblent horrible ou pas....

Cependant mes connaissance au sujet de l'apostasie sont assez pauvre pour l'instant, certains hadith de bukhari vont dans le sens de l'éxeution, d'autres ne vont pas dans ce sens.

Au sujet de l'information posté par eric, je ne me prononcerai pas étant donné que je n'ai pas assez d'informations sur cette histoire d'apostasie en tunisie...

Espérance a écrit:

ça on a compris ! mais il y a quand même des limites verbales à ne pas dépasser. Vous vous en prenez à un homme comme vous et il a le droit d'être respecté en tant que tel.

"limites verbales" largement tenues par rapport à ce que je peux , en tant qu'homme , pratiquer
J'aime mon prochain , qui qu'il soit. Je ne suis pas forcé d'aimer ses idées. Ni nier les évidences. Qualifier de monstre un individu qui n'éprouve aucune compassion n'est pas insultant. Je te renvoie à la reaction de saladin face à l'immonde spectacle de la video . Libre à toi de continuer à traiter à égalité de valeurs , pour ma part les valeurs de cet individu sont largement inférieures aux miennes , qui pourtant sont celles d'un homme de grand pêché
Les monstres existent vraiment Esperance. C'est ne pas les voir qui est le plus inquiétant

Tu a une drôle de façon d'aimer ton prochain, en m'accusant de n'avoir aucune compassion sans me connaitre...

tu attends quoi ? tu es pas sur le forum de Lazur ici
lorsqu'on te demande ton avis sur la video , je cite

Citation :

"La propagande en marche..." "Sa m'inspire absolument rien", "des gens meurent partout..." enfin un mystérieux "je condamne touts innocents qui meurent chaque jour." sous la pression

j'en connais assez de toi pour te qualifier de monstre. Et je t'aime. En espérant que tu puisses changer , voir la Vérite
Mais en attendant , au sens "judiciaire" tu es un monstre dont je refuse de savoir qu'il pourrait s'occuper de mes enfants comme enseignant , soignant , ou quoi que ce soit d'autre. Et je pourrais même me comporter de façon bien peu chrétienne si besoin en était

saladin936 a écrit:

Lebob a écrit:

saladin936 a écrit:

partizan a écrit:

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

J'ai quand même le droit de condamner ce que je veut, ai-je soutenu cette pratique? non !

Qui ne dit mot consent. En ne la condamnant pas, vous l'acceptez. Et c'est précisément parce que 1,3 milliards de musulmans ne la condamnent pas ouvertement que cette pratique se maintient.

Cela dit, je comprends votre position. C'est extrêment transparent.

Vous ne condamnez pas ouvertement cette pratique, ce qui vous évite de condamner ce qui est exigé par le coran, les hadiths et la sharia. Bref, vous ne vous profilez pas comme un apostat.

Et vous venez par ailleurs jouer ici le "gentil musulman de service" en expliquant que vous ne la soutenez pas. On ne pourrait être plus ambigu.

En fait, sur une question pareille, il n'y pas de demi mesure. C'est blanc ou noir, pour ou contre, I ou 0.

Donc, voici la question: êtes vous pour ou contre la mise à mort des apostats?

Alors je vais être clair, je suis pour toute application ordonné par allah et son apôtre, qu'elles me semblent horrible ou pas....

C'est on ne peut plus clair, merci.

Et particulièrement inquiétant eu égard à ceci:

Citation :

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

saladin936 a écrit:

Alors je vais être clair, je suis pour toute application ordonné par allah et son apôtre, qu'elles me semblent horrible ou pas....

ça glace le sang

ensuite , certains me disent "intolérant" lorsque en société je dis ce que j'exprime sur l'islam
La seule chose qui me différencient de ces personnes qui me jettent l’opprobre est que j'ai un peu de connaissance sur l'islam. Lorsque je n'en n'avais pas , je reagissais comme eux
Un chrétien DOIT rejeter VIOLEMMENT (intellectuellement parlant) l'islam . Car il exprime l'antithese du message Divin

saladin936 a écrit:

allah et son apôtre

moi je lis "satan et son suppot" .. si je croyais en satan

Citation :

Un chrétien DOIT rejeter VIOLEMMENT (intellectuellement parlant) l'islam . Car il exprime l'antithese du message Divin

Un Chrétien doit rejeter toute idéologie perverse, haineuse et pernicieuse qui écarte de Dieu et de la Vertu, l'islam y compris.
Bien sur l'islam est une honte, honte et insulte pour le Nom de Dieu qui est réduit à l'impuissance et mêlé au vice, et honte pour la création qui doit refléter la gloire de Dieu et non le misérabilisme.

Citation :

allah et son apôtre

moi je lis "satan et son suppot"

Satan se réjouit de la perdition des âmes. L'islam est une hérésie Chrétienne, un fruit pourri du Christianisme et non du Satanisme.
Et Mahomet n'est pas un "suppot de Satan" bien que celui-ci l'ai trompé et vaincu notamment par le péché d'impureté, d'orgueil.

C'est un pauvre homme qui a été jugé par Dieu, et dont la pénitence n'est pas enviable. Grâce à la miséricorde de Dieu nous pouvons espérer qu'il soit hors de l'enfer en purgatoire.

en tout cas les musulmans ne cessent de prier pour mahomed. Sans doute qu'ils ne sont pas bien certain qu'il aie trouvé le chemin ...
mais je ne crois pas au diable "littéralement". Ni en l'enfer. L'enfer est le lieu loin de l'Amour de Dieu. C'est une non-définition. Pour moi les musulmans sont déjà en enfer , ne pas croire en la miséricorde doit etre une souffrance indicible

Les musulmans ne sont pas en enfer. Eux aussi sont aimés de Dieu et ils seront sauvés s'ils disent oui à la miséricorde divine.

et la grace , la miséricorde sont justement des points qui"divisent" les chrétiens , entre orthodoxe et catholique je dirais même que c'est la différence primordiale. Alors qu'ils lisent les memes textes
Je n'ai pas de conviction fondée sur la grâce. Je m'abandonne au Christ. Mais hélas au pêché aussi

A noter pour compléter le premier post que Jamais les Croisés n'ont été fait martyrs par l'Eglise. Sinon l'un de nous écrivait..."qui ne dit mot conscent" en droit et en morale c'est faux, le silence n'a jamais été un oui, c'est même considéré plutôt par un non. Maintenant soyez cohérents vous tous, Saladin ne peut pas condamner ce que Allah ordonne, ni la Sunnah Sahih de son prophète. L'apostasie assumée et connue est punie de mort, c'est comme ça, vous ne ferez jamais dire aux textes l'inverse de ce qu'ils expriment. Il faut cesser de calquer ses propres valeurs, ses codes , sa morale ou sa logique sur autrui, c'est la première des choses à faire, ensuite pour comprendre l'autre il faut se plonger, entrer en immersion dans son monde, sans juger, sans réagir au travers de ce que nous sommes en temps normal. C'est ça la démarche scientifique, on ne doit rien calquer du christianisme sur ce qui n'est pas lui. Vraiment j'insiste là dessus parce que c'est la base. L'islam n'est pas fort que de nos faiblesses c'est faux, et croire que les musulmans ont pour principal talon d'Achille leur Livre et leur prophete est un non sens, les réactions que vous espérez est un épiphénomène, L'apostasie est marginale car l'islam est une vraie foi et une vraie loi, ses deux éléments sont les deux manches dune mêle chemise, indissociable. La seule chose à faire c'est de ne pas cohabiter sur un même territoire, jeter cette mondialisation, les frontières faisant les bons voisins. Quand une personne est fragilisée, on la surprotège, on ne l'expose pas aux agressions, on aide son système immunitaire, un pays, une culture c'est pareil. Il faudrait face à l'islam appliquer la réciprocité totale, et le Talion, ce qui revient pour les chretiens à trahir ce qui est leur foi. Toute la complexité est là, mais nesperons pas ce qui ne s'est jamais vu en XIV siècle, soit il y a séparation soit soumission soit mort soit expulsion. Le mélange ne sera jamais très important et ce mélange confessionnel balance dans sa descendance très largement du coté islamique, c'est un fait évident. Fraternellement

saladin936 a écrit:

eric121 a écrit:

saladin936 a écrit:

Rose a écrit:

Tout pour Dieu !!!!



Non et les musulmans ont un amour pour Dieu trop faible et insuffisamment affermi pour s'offrir en sacrifice Saint, agréable au Seigneur sans répandre le sang des autres.

Ceci étant, l'islam ne mérite pas non plus que des innocents meurent à cause d'elle de la main barbare de ses adeptes.

Que sait tu de l'amour des musulmans pour dieu?

étant donné que tu es un monstre... comment un monstre peut-il aimer ?

Tu a réellement 32 ans ou bien...?

comme toujours, quand on n'a plus d'argument on essaie de sortir du sujet...

saladin936 a écrit:

partizan a écrit:

il faut etre un ado pour reconnaitre un monstre au sens absence de moralité? concernant tes propos de l'autre topic ,je jugerais également que tu es un monstre comme beaucoup de musulmans qui connaissent et continuent soutenir leur "foi", et j'ai plus de 40 ans
oui , ne pas condamner la peine de mort pour apostasie fait de toi un monstre , au sens chrétien , et occidental

J'ai quand même le droit de condamner ce que je veut, ai-je soutenu cette pratique? non !

C'est bien beau de venir soutenir son frère qui dit que des anneries, mais un minimum d'objectivité ne tue pas.

tu utilises la ruse pour te dérober comme toujours... tu ne soutiens pas cette pratique explicitement, mais oui tu soutiens cette pratique implicitement puisque tu ne la condamne pas de façon explicite...

saladin936 a écrit:

Espérance a écrit:

Saladin et Partizan, vous n'allez pas continuer à vous envoyer des "mots doux" j'espère ?

Ce n'est pas mon intention, je ne fait que répondre a la provocation.

quelle provocation ? sois plus clair et ne te dérobe pas comme toujours... est-ce c=que ce qu'il a dit est faux ? donc il n'y a aucune provocation..

saladin936 a écrit:

Alors je vais être clair, je suis pour toute application ordonné par allah et son apôtre, qu'elles me semblent horrible ou pas....

enfin, il a fallu du temps pour que tu reconnaisse une 2° fois que tu es un monstre

Cependant mes connaissance au sujet de l'apostasie sont assez pauvre pour l'instant, certains hadith de bukhari vont dans le sens de l'éxeution, d'autres ne vont pas dans ce sens.
enfin tu reconnais que tu ne connais pas grand chose, j'espère que tu ne l'oublieras pas...

Au sujet de l'information posté par eric, je ne me prononcerai pas étant donné que je n'ai pas assez d'informations sur cette histoire d'apostasie en tunisie...

tu es un grand menteur, tu as dit hier que c'était de la propagande..., hier tu était sûr de toi et pas aujourd'hui...parce que on t'a coincé.

Eric, tu te calmes un peu stp ! tu es trop agressif. Je sais que tu es de bonne foi, mais je pense que Saladin l'est aussi. Un peu de respect ne ferait pas de mal.
Sinon, je vais me sentir obligée de demander à la modération de verrouiller ce fil.

Espérance , pourquoi présumer de la bonne foi de Saladin , qui est montré en pleine utilisation récurrente de dissimulation , mensonge .. bref , tout ce qui est prescrit par le coran pour avancer
Le mensonge est l'instrument du mal. Et celui de l'islam. Le coran prescrit la dissimulation de sa "religion" (takya) . ça devrait t'aider à ne pas , à 'opposé , verser dans l'angélisme une nouvelle fois par rapport au discours islamique. Attention de ne pas confondre encore bienveillance et crédulité
Quant aux propos un peu abrupts de Eric. Là encore , on veut te faire croire qu'un chrétien aujourd'hui c'est un mievre qui s'incline y compris devant la tromperie et la perversité.
Moi je pense tout le contraire. Celui qui se disant chrétien montre des signes de tolérance envers l'intolérable est bien plus suspicieux
Nul besoin de te rappeler l'histoire et la collaboration de nombreux "chrétiens" qui se protégeaient derriere la même mièvrerie. A choisir je prefere prendre les armes et tuer si ma conscience me dit que c'est pour sauver plus de vies . Et 'espere que c'est ce que j'aurais fait il y a 60 ans. Est-ce chrétien? je ne sais pas . En tout cas , je n'ai pas la prétention d'etre un "parfait chrétien"

Doucement, partizan ! Tes propos sont au-delà du respect vis-à-vis de ta propre religion et surtout celle de ton prochain.

Citation :

Espérance , pourquoi présumer de la bonne foi de Saladin , qui est montré en pleine utilisation récurrente de dissimulation , mensonge .. bref , tout ce qui est prescrit par le coran pour avancer
Le mensonge est l'instrument du mal. Et celui de l'islam. Le coran prescrit la dissimulation de sa "religion" (takya) . ça devrait t'aider à ne pas , à 'opposé , verser dans l'angélisme une nouvelle fois par rapport au discours islamique. Attention de ne pas confondre encore bienveillance et crédulité
Quant aux propos un peu abrupts de Eric. Là encore , on veut te faire croire qu'un chrétien aujourd'hui c'est un mievre qui s'incline y compris devant la tromperie et la perversité.
Moi je pense tout le contraire. Celui qui se disant chrétien montre des signes de tolérance envers l'intolérable est bien plus suspicieux Nul besoin de te rappeler l'histoire et la collaboration de nombreux "chrétiens" qui se protégeaient derriere la même mièvrerie. A choisir je prefere prendre les armes et tuer si ma conscience me dit que c'est pour sauver plus de vies . Et 'espere que c'est ce que j'aurais fait il y a 60 ans. Est-ce chrétien? je ne sais pas . En tout cas , je n'ai pas la prétention d'etre un "parfait chrétien"

Le Catéchisme vous donne raison:

Citation :

NEUF FAÇONS D'ÊTRE ASSOCIÉ AUX PÉCHÉS DES AUTRES

Par le conseil
Par le commandement
Par le consentement
Par la provocation
Par les louanges et les flatteries
En dissimulant
En participant
Par le silence
En défendant le mal qui a été fait

Mais la douceur et le tempérance ne sont pas exclues, même si en en face on ne trouve que mensonge et perversité.

là aussi, rose, doucement : la condition humaine étant la même pour l'humanité, je ne pense pas que dans les rangs des autres religions, le mensonge et la perversité soient exclus.

partizan a écrit:

Moi je pense tout le contraire. Celui qui se disant chrétien montre des signes de tolérance envers l'intolérable est bien plus suspicieux

que fais-tu alors de Jean Paul II qui nous a montré le chemin de cette tolérance ?

Espérance a écrit:

Eric, tu te calmes un peu stp ! tu es trop agressif. Je sais que tu es de bonne foi, mais je pense que Saladin l'est aussi. Un peu de respect ne ferait pas de mal.
Sinon, je vais me sentir obligée de demander à la modération de verrouiller ce fil.

oui, je veux bien qu'on verrouille ce fil... car si tu penses que Saladin n'est pas de mauvaise foi, je pense que tu es un peu naïve...

Ce n'est pas une solution de verrouiller à tour de bras, pour continuer à se déchirer dans d'autres topics sur le sujet.

doris60 a écrit:

Ce n'est pas une solution de verrouiller à tour de bras, pour continuer à se déchirer dans d'autres topics sur le sujet.

en quoi suis-je agressif ? à cause de la police de caractères ?

Espérance a écrit:

partizan a écrit:

Moi je pense tout le contraire. Celui qui se disant chrétien montre des signes de tolérance envers l'intolérable est bien plus suspicieux

que fais-tu alors de Jean Paul II qui nous a montré le chemin de cette tolérance ?

Je crains que JP II a fait là une tragique erreur.

Le fait est que chrétiens et musulmans ne parlent pas la même langue, n'utilisent pas les même codes et, au fond, n'arriveront jamais à se comprendre.

Là où les chrétiens voient, à juste titre, dans le geste de JP un geste de respect et de déférence envers l'islam, considéré comme la troisième religion non seulement monothéiste mais aussi révélée (alors que ce dernier point est plus que discutable), les msulmans y voient tout autre chose, à savoir la reconnaissance par le pape de la supériorité de l'islam et par voie de conséquence, du fait que le christianisme serait dans l'erreur.

Si pour un musulman, il est absolument normal que le pape baise le coran, vous en verrez jamais un dignitaire religieux musulman baiser la bible ou le nouveau testament. Pour tout musulman qui se respecte ce serait un geste à la limite de l'apostasie et en totale contravention avec les commandements du coran. Un musulman pourrait à l'extrême limite manger du porc pour ne pas mourir de faim, mais poser un baiser sur la bible est pour lui impensable.

Il faut arrêter de prêter aux musulmans nos schémas de pensées, sans quoi on ne peut comprendre la façon dont ils voient les choses.

Y'a qu'à voir entre catholiques et protestants, catholiques et évangéliques, etc. etc.
Le monde Musulman, comme le monde catholique, protestant, évangélique, etc. etc. fonctionne selon le psychique, d'abord, et spirituel ensuite. Sinon la conversion serait un non sens.....

Espérance a écrit:

partizan a écrit:

Moi je pense tout le contraire. Celui qui se disant chrétien montre des signes de tolérance envers l'intolérable est bien plus suspicieux

que fais-tu alors de Jean Paul II qui nous a montré le chemin de cette tolérance ?

Je pense que JPII est un homme bon , que j'admirais , que j'admire , j'ai pleuré sa mort
Mais si je ne suis plus catholique , ce n'est pas sans raison. Je trouve parfois plus de vérité dans les mots du défunt Pope Chenouda III dont j'ai suivi la vie par un ami copte que dans beaucoup d'"autorités" à Rome
Et si Rome n'était plus à Rome? Moi qui vie à l'etranger , voyage beaucoup , la Foi , je la rencontrai plus souvent dans un village africain , ou autour d'une tache de sang sur le mur d'une église d'Alexandrie , qu'au détour (final) du Vatican , en la chapelle Sixtine , où je n'y ai guere croisé que des touristes pour ainsi dire , et si peu de pélerins
Je suis un farouche partisan de l'oecuménisme entamé par Vatican II. Avec les chrétiens , le juifs
Et farouchement opposé , outré dans ma croyance , par cette invitation à prier ensemble/avec les musulmans
Si Dieu d'Abraham nous a offert l'Arche d'Alliance , aux juifs et chrétiens , mohamed a brisé cette arche d'alliance. Il n'a pas parlé au nom de Dieu

Certes, c'est un petit peu plus compliqué que cela !

Mais l'image que l'on se fait d'une institution : étatique ou religieuse, n'est au fond que le reflet de notre propre condition : à la fois faible dans le fait que l'on ne les accepte pas, et forte à désirer le pouvoir sur les dites institutions.

Exemple : la Police : on veut bien qu'elle cogne sur ceux qui ne sont pas de notre avis, et aussi qu'elle nous laisse cogner sur ceux-là mêmes.

Espérance a écrit:

Eric, tu te calmes un peu stp ! tu es trop agressif. Je sais que tu es de bonne foi, mais je pense que Saladin l'est aussi. Un peu de respect ne ferait pas de mal.
Sinon, je vais me sentir obligée de demander à la modération de verrouiller ce fil.

Oui, calmez-vous un peu, là !

Pour revenir au sujet, la notion de martyr n'est pas la même pour les musulmans que pour les chrétiens: dans ce domaine comme dans les autres, les musulmans sont à rebours des valeurs chrétiennes (don de soi pour l'amour de Dieu jusqu'à la mort, sans causer de dommage à quiconque): les musulmans sont martyrs de leur foi s'ils font un maximum de dégât à l'ennemi. C'est e,n tous cas ce qu'on peut observer en suivant l'actualité internationale...
En d'autres terme, ils commettent des crimes en même temps qu'ils subissent un soit-disant martyre; ils sont martyrs d'une cause politico-religieuse, mais pas plus que ne l'étaient les kamikazes nippons... ; cela n'a rien de chrétien, mais une personne non-informée ou indifférente peu, à entendre parler des martyrs de l'islam, palestiniens etc. faire consciemment ou non, le lien entre les deux. Hélas!

Ce "martyre musulman honore un Dieu de destruction et de ruine plus qu'un Dieu "miséricordieux: si jamais l'islam doit triompher sur l'ensemble de la planète, ç'aura été par le fer et le sang, par le mensonge et l'hypocrisie de la "takyia", pour aboutir à une tyrannie terrestre; mieux vaut alors que demeurent seuls sur terre les musulmans avec le Dieu qui voudra bien y descendre pour y établir son royaume éternel (sans porc); triste héritage que le leur.

Et je ne suis pas du tout étonné de l'aveu de "Saladin": tous les musulmans réagiront ainsi: c'est la grande force de leur religion et de leur communauté en même temps, à terme, que leur plus grande faiblesse, que de ne pas raisonner par eux-mêmes (le fatalisme musulman: inch'Allah!).

C'est d'ailleurs, au fond, tout ce qui sépare nos amis musulmans de leurs frères chrétiens: s'ils se mettaient à raisonner par eux-mêmes, ils seraient sur la voie de la conversion au christianisme, donc, il convient absolument qu'ils persistent et signent cette abdication de toute liberté intellectuelle vis-à-vis de l'objet de leur foi (le coran, Mahomet, bien plus que Dieu lui-même) s'ils veulent rester de bons musulmans ignares et stupides, seulement capables de profiter des prestations sociales et des libertés démocratiques de l'occident comme de la rente pétrolière. :twisted:

Ma conviction est que cette impasse où les met leur foi finira par voler en éclats sous la pression du bon sens... et, comme le dit Arnaud, du mauvais exemple des pires d'entre eux.

Citation :

Pour revenir au sujet, la notion de martyr n'est pas la même pour les musulmans que pour les chrétiens: dans ce domaine comme dans les autres, les musulmans sont à rebours des valeurs chrétiennes (don de soi pour l'amour de Dieu jusqu'à la mort, sans causer de dommage à quiconque): les musulmans sont martyrs de leur foi s'ils font un maximum de dégât à l'ennemi. C'est e,n tous cas ce qu'on peut observer en suivant l'actualité internationale...En d'autres terme, ils imposent le massacre en même temps qu'ils subissent le martyre.

Merci pour cette synthèse qui met bien en lumière la distinction.