La consécration de la Russie à Marie a-t-elle été faite, oui ou non ?

Invité

Cardinal Schönborn : « On revient au rideau de fer, sous une autre forme, mais on y revient »

Mise en garde de l’archevêque de Vienne qui demande aux évêques européens de "trouver une parole forte" commune contre les nouveaux nationalismes qui sont en train de retransformer le Vieux Continent en ce qu’il était avant la construction de l’UE.

Miséricorde et migration

La Miséricorde est « un élément fondamental de la foi chrétienne (…) L’Église, mais aussi tous les politiques qui ont la foi, peuvent faire beaucoup pour la répandre », a répondu le cardinal autrichien aux journalistes qui lui demandaient « comment la miséricorde [pouvait] faire son chemin dans une Europe de plus en plus fermée aux mouvements migratoires ». D’ailleurs, l’une des interventions au prochain congrès européen (le 2 avril) portera sur « Robert Schumann et la miséricorde politique en Europe ». Robert Schumann, un des pères de la construction européenne, qui a vécu le drame de la division en Europe « et a pourtant su concilier son engagement politique, sa culture, et sa foi », a rappelé le cardinal Schönborn, devenant avec De Gasperi et Adenauer, l’un des grands promoteurs de l’intégration européenne, laquelle intégration fut « un projet de paix avec des valeurs, et donc en ce sens, également, un projet de miséricorde ».

La « miséricorde chrétienne peut vaincre les peurs et les nationalismes », estime le cardinal Schönborn, et ce jubilé proclamé par le pape François ne pouvait pas mieux tomber face aux nouveaux défis comme celui des immigrés et des réfugiés qui a pris une telle ampleur que l’Europe risque encore une fois de voir chacun « se retrancher derrière ses frontières ». Car pour l’archevêque de Vienne, cela ne fait aucun doute, l’Europe se blinde à nouveau de « frontières, barrières, murs » qui lui font dire aujourd’hui devant les journalistes. « On revient au rideau de fer, sous une autre forme, mais on y revient. » L’immigration, reconnaît-il est un défi énorme qui exige « prudence, charité et miséricorde ». Le cardinal Schönborn regrette que les évêques européens n’aient pas encore eu « une parole forte » commune, ni un « un mot d’encouragement » commun, ni même fait une moindre analyse commune sur les causes de ce qui est en train de prendre, selon lui, la tournure d’un « vrai drame », en Europe, au Proche-Orient et en Afrique.

http://fr.aleteia.org/2016/01/19/cardinal-schonborn-on-revient-au-rideau-de-fer-sous-une-autre-forme-mais-on-y-revient/

Le Mur de Berlin, symbole tangible d'une Europe divisée

La métaphore du "Rideau de fer" installé par l'URSS communiste a été utilisée pour la première fois par Winston Churchill, dans un discours prononcé aux Etats-Unis, au Westminster College de Fulton (Missouri), le 5 mars 1946.

C'est entre les deux Allemagne, notamment avec "le Mur de Berlin", que le "Rideau de fer" a connu sa matérialisation la plus spectaculaire avec 1.394 km d'une frontière constituée de doubles barrières métalliques avec fils de fer barbelés, alarmes électriques, miradors et voies pour chiens de garde, ainsi que des postes de tirs automatiques.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sciences/article/detail/837942/2009/04/30/Le-Rideau-de-fer-est-tombe-il-y-a-vingt-ans.dhtml

Invité

Citation :: ce jubilé proclamé par le pape François ne pouvait pas mieux tomber face aux nouveaux défis comme celui des immigrés et des réfugiés qui a pris une telle ampleur que l’Europe risque encore une fois de voir chacun « se retrancher derrière ses frontières ».

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

RenéMatheux a écrit:

Citation :: ce jubilé proclamé par le pape François ne pouvait pas mieux tomber face aux nouveaux défis comme celui des immigrés et des réfugiés qui a pris une telle ampleur que l’Europe risque encore une fois de voir chacun « se retrancher derrière ses frontières ».

Ceux qui veulent éliminer les frontières sont (avant tout) les marchands apatrides, les nations sont des freins au mondialisme, l'idéologie mondialiste est à combattre au même titre que le communisme par le passé.
Les nations doivent coopérer pas fusionner, de même avec les peuples.

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Invité

Ce cardinal et les autres bien pensants sont directement responsables de ce qui est arrivé aux femmes de cologne and co!
Mais lui retranché dans son palais, il n'a rien vu et visiblement ne veut rien voir! Meme après cologne : perseverare diabolicum est!

Et puis, tant pis pour lui, mais qu'il apprenne que les peuples ont le droit d'avoir un pays où imls se sentent bien!

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

RenéMatheux a écrit:: Ce cardinal et les autres bien pensants sont directement responsables de ce qui est arrivé aux femmes de cologne and co!
Mais lui retranché dans son palais, il n'a rien vu et visiblement ne veut rien voir! Meme après cologne : perseverare diabolicum est!

Et puis, tant pis pour lui, mais qu'il apprenne que les peuples ont le droit d'avoir un pays où imls se sentent bien!

Charité bien ordonnée commence par ...
L'Eglise est dans une position très délicate, à un niveau supérieur elle a raison mais à un niveau inférieur elle risque de faire le jeu des mondialistes, c'est une des failles du christianisme.

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Invité

Non, cette eglise là n'a pas raison.
Ce qu'il faudrait c'est un pays pour les français et un pays pour les syriens. Mais cela implique l'intervention militaire pour écraser daech, et cela les bien pensants ne veulent pas en entendre parler. Donc avec nos extraordinaires moyens militaires on reste l'arme au pied quand des gens sont exterminés. mais nos bien pensants n'iront jamais demandé l'intervention militaire.

En syrie, on s'en fout, mais quand ils sont chez nous on les plaint

Quelle infecte hypocrisie

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

De toute manière, il n'y a pas que le problème de l'incertitude de la consécration de la Russie, relativement à Fatima; il y a aussi celui de la publication complète de la troisième partie du secret; pour ceux qui ne connaissent pas la chose, le texte publié en 2000 par JPII n'offre pas de solution de continuité avec une phrase par laquelle soeur Lucie avait commencé une première rédaction, avant de s'arrêter: "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi,...etc."
C'est si vrai que le texte publié semble en rupture avec l'esprit de cette phrase, que le document de la congrégation pour la doctrine de la foi (card. Ratzinger) se voulant expliquer le texte publié, relègue la phrase sur le Portugal en "note", pour ne pas avoir à s'expliquer sur l'absence de continuité entre les deux rédactions...

A ceux qui ne me croiraient pas, qu'ils aillent sur LE SITE DU VATICAN: la note est en bas de la page (note n° 6)

Spoiler:

Si le doct publié n'est pas un faux, il y a sinon une omission volontaire, du moins un hiatus... inexpliqué, et donc un problème, un chaînon manquant...

Invité

Je ne vois pas le rapport entre la 3ème partie du secret et le portugal?????

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

RenéMatheux a écrit:: Je ne vois pas le rapport entre la 3ème partie du secret et le portugal?????

Cher René, si vous fréquentiez un peu des sites bien informés comme http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous sauriez...
Soeur Lucie a rédigé le secret à la demande de son évêque dans mémoire de 1944 et elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc."
Ce début de phrase n'est pas repris par le texte publié en 2000 comme étant la troisième partie du secret qui devait être révélé en 1960. Pourquoi ce hiatus? il semble que quelque chose ait été omis, sciemment ou non.
De plus on voit que ce sont des PAROLES de Notre Dame qui auraient du suivre; or le texte est une description, une vision, et non pas des paroles qui peuvent s'enchaîner à la phrase sur le Portugal...

Voici le texte soit disant du 3ème secret, publié par le Vatican en 2000:
« Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui; l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte : Pénitence ! Pénitence ! Pénitence ! Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu : "Quelque chose de semblable à la manière dont se voient les personnes dans un miroir quand elles passent devant" un Evêque vêtu de Blanc, "nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père". Divers autres Évêques, Prêtres, religieux et religieuses monter sur une montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la même manière moururent les uns après les autres les Évêques, les Prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de classes et de catégories sociales différentes. Sous les deux bras de la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu. — Tuy, le 3 janvier 1944. »

Invité

Jonas et le signe a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Je ne vois pas le rapport entre la 3ème partie du secret et le portugal?????

Cher René, si vous fréquentiez un peu des sites bien informés comme http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous sauriez...
Soeur Lucie a rédigé le secret à la demande de son évêque dans mémoire de 1944 et elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc."

J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.

Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité

Messages : 540 Inscription : 08/12/2015

" J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.
Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité "

Effectivement, on a nettement l'impression que certains cherchent à tout prix midi à quatorze heures, alors que l'hiatus peut très simplement s'expliquer par les dates : entre la mise par écrit des deux premières parties (1941) et la troisième (1944), il y a environ deux ans et demi. En outre, entre les visions (1917 ) et leur transcription, il y a respectivement 24 et 27 ans !

Alors, pourquoi s'acharner sur cette consécration qui a non seulement été faite mais n'a plus aucun sens de nos jours. Sauf bien sûr pour l'hégémonie mondiale des USA : voir Le Grand Echiquier de Brzezinski.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

RenéMatheux a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Je ne vois pas le rapport entre la 3ème partie du secret et le portugal?????

Cher René, si vous fréquentiez un peu des sites bien informés comme http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous sauriez...
Soeur Lucie a rédigé le secret à la demande de son évêque dans mémoire de 1944 et elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc."

J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.

Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité

oui, c'est ce dont sont accusés le card Ratzinger, le card Sodano voire JPII lui même.

en 1948 ce n'était pas encore venu au jour donc ce n'était pas connu, tout cela.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote="Eleison"][justify]" J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.
Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité "

Effectivement, on a nettement l'impression que certains cherchent à tout prix midi à quatorze heures, alors que l'hiatus peut très simplement s'expliquer par les dates : entre la mise par écrit des deux premières parties (1941) et la troisième (1944), il y a environ deux ans et demi. En outre, entre les visions (1917 ) et leur transcription, il y a respectivement 24 et 27 ans !

Vous savez, quand on a une vision ou un enseignement du Ciel, il ne s'oublie pas...

Invité

Karl, expliquez moi car je n'ai toujours pas compris ...

Je remets mon 1er post en spoilé. Lucie dit bien que cette consécrationa été faite.
Alors, qu'est-ce qui ne va pas ?

Spoiler:

Invité

Eleison a écrit:: Alors, pourquoi s'acharner sur cette consécration qui a non seulement été faite mais n'a plus aucun sens de nos jours. Sauf bien sûr pour l'hégémonie mondiale des USA : voir Le Grand Echiquier de Brzezinski.[/justify]

Rien n'empèche d'en faire une troisième avec les évèquesde russie cette fois : Fatima et l'islam cela a un rapport

Invité

Jonas et le signe a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Je ne vois pas le rapport entre la 3ème partie du secret et le portugal?????

Cher René, si vous fréquentiez un peu des sites bien informés comme http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous sauriez...
Soeur Lucie a rédigé le secret à la demande de son évêque dans mémoire de 1944 et elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, etc."

J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.

Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité

oui, c'est ce dont sont accusés le card Ratzinger, le card Sodano voire JPII lui même.

en 1948 ce n'était pas encore venu au jour donc ce n'était pas connu, tout cela.

C'est les gens qui ont écrit elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, que je pense plutot etre des falsificateurs!

Invité

Espérance a écrit:

Karl, expliquez moi car je n'ai toujours pas compris ...

Je remets mon 1er post en spoilé. Lucie dit bien que cette consécrationa été faite.
Alors, qu'est-ce qui ne va pas ?

Spoiler:

Espérance, comme je l'ai déjà dit, preuve à l'appui, Lucie a dit et répété jusqu'en 1989 que la consécration faite en 1984 ne correspondait toujours pas à la demande du Ciel. A partir de 1989 des membres du Vatican (dont JPII sans doute) lui ont demandé de ne plus dire que cette consécration de 1984 n'était pas conforme à la demande de la Sainte Vierge. Depuis cette date, Lucie a dit à tout le monde que la Russie avait été consacrée comme demandé par le Ciel.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de tergiverser davantage.

Invité

C'est des affirmations toutes gratuites et le monde en est plein.
Et si la consécration ne correspondait pas, on se demande pourquoi il y aurait eu le si grand miracle de la fin du communisme.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Eleison a écrit:: Alors, pourquoi s'acharner sur cette consécration qui a non seulement été faite mais n'a plus aucun sens de nos jours. Sauf bien sûr pour l'hégémonie mondiale des USA : voir Le Grand Echiquier de Brzezinski.[/justify]

Rien n'empèche d'en faire une troisième avec les évèquesde russie cette fois : Fatima et l'islam cela a un rapport

Désolé René mais vous êtes ridicule. Le Ciel a demandé une consécration de la Russie pas plusieurs. Et si vous insinuez qu'il en faudrait d'autre, vous confirmez donc vous même qu'elle n'a jamais été correctement faite jusqu'à ce jour. Sinon croyez moi le monde serait méconnaissable aujourd'hui ! Nous n'aurions pas ces idéologies du gender, Daech, et cie qui ne sont que le fruit du communisme de l'ex URSS. Et pour cause, Notre Dame de Fatima a bien dit que si cette consécration n'était pas faite comme demandée, la Russie répandrait ses erreurs (les idéologies dont je parle) dans le monde.

Invité

RenéMatheux a écrit:: C'est des affirmations toutes gratuites et le monde en est plein.
Et si la consécration ne correspondait pas, on se demande pourquoi il y aurait eu le si grand miracle de la fin du communisme.

J'avais donné les preuves de mes affirmations dans un précédent sujet.

Invité

Et je n'y avais trouvé vos preuves convaincantes, Eh?

Invité

Lisez ceci (à partir de 1984) et on en reparle :

http://www.fatima.be/fr/fatima/vision/tuy.php

Je ne vois pas ce qu'il vous faut de plus.

Invité

Citation :: ● Septembre 1985 : Publication d'une entrevue de sœur Lucie avec des amis de la section espagnole de l'Apostolat Mondial de Fatima (revue Sol de Fatima); elle affirme que la consécration de la Russie n'est pas encore faite, puisque la Russie n'y est pas clairement mentionnée et que les Évêques n'y ont pas pleinement participé.

Citation :: ● 22 novembre 1985 : Quand l'Abbé Caillon suggère au cardinal Oddi qu'il faudrait que le nonce de Lisbonne retourne voir sœur Lucie, il s'entend dire : « Surtout ne parlez pas de ça au Vatican; ils téléphoneraient aussitôt au nonce pour lui interdire d'aller voir Lucie ».

● Le cardinal Gagnon affirme à l'abbé Pierre Caillon que la consécration de la Russie n'est pas encore faite.

Citation :: ● 20 Juillet 1986 : Le journaliste Enrico Romero interroge sœur Lucie qui, à l'occasion d'une sortie pour motif de votation, répond brièvement : « La consécration de la Russie n'est pas encore faite ! »

● Début septembre 1986: Le cardinal Édouard Gagnon demande au Pape la permission de passer quelques jours au Portugal.
— « Pourquoi ? » demande le Pape.
— « Pour voir Sœur Lucie. », répond le cardinal.
— « Ah ! non. Ce n'est pas la peine... La consécration, c'est fait, c'est fini. On a fait tout ce qu'il y avait à faire. »

Citation :: ● 12 septembre 1986 : Mme Pestana, à Porto, martèle à l'abbé Caillon : « Si vous le voulez, je puis vous le jurer la main sur l'Évangile : La consécration de la Russie n'est pas faite. Lucie dit donc toujours NON ! »

Citation :: ● 18 septembre 1986 : Maria do Fetal Neves Rosa déclare à l'abbé Laurentin : « La consécration de la Russie n'est pas faite. Il faudra qu'un jour la Russie apparaisse nettement comme étant l'unique objet de la consécration et qu'aucun fatras diplomatique ne vienne masquer qu'il s'agit de la Russie. Cela, je puis le dire, puisque Lucie le répète à tout le monde ». Et Maria maintiendra fermement cette position jusqu'en juillet 1989.

(...)

Citation :: 1989 : ● Sœur Lucie a reçu l'ordre de ne plus parler de la consécration.

● Plus de 350 évêques répondent à une lettre du père Nicholas Grüner, et l'assurent de leur volonté de consacrer la Russie conjointement avec le Pape tel que demandé par Notre-Dame de Fatima.

● Février 1989 : Mgr Luciano Guerra écrit dans Voz da Fátima : « tout est lié au secret de Fátima, dont l'étendue nous semble atteindre les dimensions de la planète. »

● L'abbé Messias Dias Coelho dans son Messagem de Fátima soutient maintenant que la consécration réclamée par la Mère de Dieu à Fátima et à Tuy était déjà faite... Et il ajoute : « C'est l'opinion autorisée du Saint-Siège mais aussi de la juridiction ecclésiastique directement en relation avec les apparitions à la Cova da Iria et aussi avec sœur Lucie. »

● Mai 1989 : Le cardinal Law, archevêque de Boston, s'entretient au carmel de Coïmbre avec sœur Lucie qui lui déclare : « La consécration de la Russie n'est pas faite comme le veut Notre-Dame ». C'est (semble-t-il) la dernière fois que sœur Lucie affirme que la Russie n'a pas été consacrée comme la sainte Vierge l'a demandé.

● Juin 1989 : Maria do Fetal témoigne que sœur Lucie reste toujours ferme, inébranlable dans sa conviction malgré les souhaits et les désirs du Pape. Elle n'a donc pas encore subi les irrésistibles pressions de la juridiction ecclésiastique ? — A partir de là, elle dit que « la consécration est bien faite ».

● 29 août 1989 : Lettre authentique (?) de sœur Lucie à sœur Marie de Belém, affirmant nettement que le Saint-Père a satisfait aux demandes de la Vierge lors de la consécration du 25 mars 1984.

● 30 août 1989 : Frère Robert J. FOX s'emploie à persuader les masses que la consécration de la Russie est faite; que la Vierge est satisfaite, et que voici le miracle : la conversion est en marche, car Dieu tient parole. Le Père Messias Coelho opine dans le même sens.

Citation :: ● Novembre 1989 : Chute du Mur de Berlin. D'ordre du Vatican et secondé par l'évêque de Fátima, est lancée dans l'opinion catholique mondiale une énorme campagne présentant la perestroïka comme le grand miracle annoncé, de la conversion de la Russie et de la paix du monde obtenues par Marie selon les promesses, en réponse à la consécration du monde (et en secret... de la Russie !) au Cœur Immaculé de Marie par Jean-Paul II à Rome le 25 mars 1984.

28 décembre 1989 : Le Père Luis Kondor rapporte d'une visite à sœur Lucie :
— « la consécration du 25 mars 1984 était suffisante pour remplir la demande de Notre-Dame concernant la consécration de la Russie »;
— « les changements qui se produisent en Europe de l'Est sont un résultat direct de la consécration et le début de l'accomplissement de la promesse faite par Notre-Dame de convertir la Russie ».

etc. etc.

Invité

Extraits de la troisième partie "OÙ ALLONS-NOUS?" Entretient de Benoît XVI avec Peter Seewald.

Le fameux « troisième secret de Fatima » n'a été rendu public qu'en l'an 2000 — par le cardinal Joseph Ratzinger, à la demande de Jean-Paul II. Le texte parle d'un évêque vêtu de blanc qui s'effondre sous les balles des soldats — une scène que l'on a interprétée comme un présage de l'attentat contre Jean-Paul II. Vous avez alors déclaré : « Celui qui croit que la mission prophétique de Fatima est achevée se trompe. » Que veut-il dire par là ? L'accomplissement du message de Fatima est-il en réalité encore à venir ?

Dans le message de Fatima, il faut dissocier deux choses : d'une part, un événement déterminé, représenté dans des formes visionnaires, d'autre part la légende fondamentale dont il est question ici. Il ne s'agissait tout de même pas de satisfaire une curiosité. Dans ce cas, nous aurions dû rendre le texte public beaucoup plus tôt. Non, il s'agit de faire allusion à un point critique, à un instant critique dans l'histoire : tout le pouvoir du mal qui s'est cristallisé, au cours de ce XXe siècle, dans les grandes dictatures et qui agit encore aujourd'hui, d'une autre manière.

Il s'agissait d'autre part de la réponse à ce défi. Cette réponse ne consiste pas en de grandes actions politiques ; elle ne peut en dernier ressort provenir que de la transformation des cœurs — de la foi, de l'espoir, de l'amour et de l'expiation. Dans ce sens, le message n'est justement pas clos, même si les deux grandes dictatures ont disparu. La souffrance de l'Église demeure, la menace qui pèse sur l'homme demeure, l'attente d'une réponse demeure elle aussi — tout comme, par conséquent, l'indication que nous a donnée Marie. Aujourd'hui aussi, la détresse est présente. Aujourd'hui aussi, le pouvoir, sous toutes les formes imaginables, menace de piétiner la foi. Aujourd'hui aussi, par conséquent, on a besoin de cette réponse que la mère de Dieu a donnée aux enfants.

Votre homélie du 13 mai 2010 à Fatima avait des tonalités très dramatiques. « L'homme a pu déclencher un cycle de mort et de terreur », avez-vous proclamé, « mais il ne réussit pas à l'interrompre... » Ce jour-là, vous avez exprimé devant un demi-million de fidèles une demande qui est au fond spectaculaire : « Puissent ces sept années qui nous séparent du centenaire des Apparitions hâter le triomphe annoncé du Cœur Immaculée de Marie à la gloire de la Très Sainte Trinité. »
Cela signifie-t-il que le pape, qui occupe il est vrai une fonction prophétique, juge possible qu'au cours des sept années qui viennent la Sainte Mère de Dieu apparaisse d'une manière qui équivaudra à un triomphe ?

J'ai dit que le « triomphe » se rapprocherait. Sur le fond, c'est la même chose que lorsque nous prions pour que le royaume de Dieu se rapproche. Cela ne signifiait pas — je suis peut-être trop rationaliste pour cela — que j'attends désormais un grand tournant, que je pense voir l'histoire changer subitement de cours, mais que le pouvoir du mal sera refréné ; que la force de Dieu se montre toujours à travers la force de la Mère et la maintient en vie.
L'Église est constamment appelée à faire ce qu'Abraham lui a demandé de faire : veiller à ce qu'il y a suffisamment de justes pour contenir le mal et la destruction. J'ai compris que les forces du bien peuvent de nouveau grandir. Dans ce sens, les triomphes de Dieu, les triomphes de Marie, sont discrets mais réels.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2710142_message_fatima

Invité

Notre Dame de Fatima : "« Mais à la fin Mon Cœur Immaculé triomphera » :
Le pape fera la consécration demandé depuis longtemps par Notre-Dame, « mais il sera tard »."

Benoit XVI :

« Puissent ces sept années qui nous séparent du centenaire des Apparitions hâter le triomphe annoncé du Cœur Immaculée de Marie à la gloire de la Très Sainte Trinité. »

A chacun de voir le lien entre ces 2 phrases.

Invité

Philippe B. a écrit:: Extraits de la troisième partie "OÙ ALLONS-NOUS?" Entretient de Benoît XVI avec Peter Seewald.

Le fameux « troisième secret de Fatima » n'a été rendu public qu'en l'an 2000 — par le cardinal Joseph Ratzinger, à la demande de Jean-Paul II. Le texte parle d'un évêque vêtu de blanc qui s'effondre sous les balles des soldats — une scène que l'on a interprétée comme un présage de l'attentat contre Jean-Paul II. Vous avez alors déclaré : « Celui qui croit que la mission prophétique de Fatima est achevée se trompe. » Que veut-il dire par là ? L'accomplissement du message de Fatima est-il en réalité encore à venir ?

Dans le message de Fatima, il faut dissocier deux choses : d'une part, un événement déterminé, représenté dans des formes visionnaires, d'autre part la légende fondamentale dont il est question ici. Il ne s'agissait tout de même pas de satisfaire une curiosité. Dans ce cas, nous aurions dû rendre le texte public beaucoup plus tôt. Non, il s'agit de faire allusion à un point critique, à un instant critique dans l'histoire : tout le pouvoir du mal qui s'est cristallisé, au cours de ce XXe siècle, dans les grandes dictatures et qui agit encore aujourd'hui, d'une autre manière.

Il s'agissait d'autre part de la réponse à ce défi. Cette réponse ne consiste pas en de grandes actions politiques ; elle ne peut en dernier ressort provenir que de la transformation des cœurs — de la foi, de l'espoir, de l'amour et de l'expiation. Dans ce sens, le message n'est justement pas clos, même si les deux grandes dictatures ont disparu. La souffrance de l'Église demeure, la menace qui pèse sur l'homme demeure, l'attente d'une réponse demeure elle aussi — tout comme, par conséquent, l'indication que nous a donnée Marie. Aujourd'hui aussi, la détresse est présente. Aujourd'hui aussi, le pouvoir, sous toutes les formes imaginables, menace de piétiner la foi. Aujourd'hui aussi, par conséquent, on a besoin de cette réponse que la mère de Dieu a donnée aux enfants.

Votre homélie du 13 mai 2010 à Fatima avait des tonalités très dramatiques. « L'homme a pu déclencher un cycle de mort et de terreur », avez-vous proclamé, « mais il ne réussit pas à l'interrompre... » Ce jour-là, vous avez exprimé devant un demi-million de fidèles une demande qui est au fond spectaculaire : « Puissent ces sept années qui nous séparent du centenaire des Apparitions hâter le triomphe annoncé du Cœur Immaculée de Marie à la gloire de la Très Sainte Trinité. »
Cela signifie-t-il que le pape, qui occupe il est vrai une fonction prophétique, juge possible qu'au cours des sept années qui viennent la Sainte Mère de Dieu apparaisse d'une manière qui équivaudra à un triomphe ?

J'ai dit que le « triomphe » se rapprocherait. Sur le fond, c'est la même chose que lorsque nous prions pour que le royaume de Dieu se rapproche. Cela ne signifiait pas — je suis peut-être trop rationaliste pour cela — que j'attends désormais un grand tournant, que je pense voir l'histoire changer subitement de cours, mais que le pouvoir du mal sera refréné ; que la force de Dieu se montre toujours à travers la force de la Mère et la maintient en vie.
L'Église est constamment appelée à faire ce qu'Abraham lui a demandé de faire : veiller à ce qu'il y a suffisamment de justes pour contenir le mal et la destruction. J'ai compris que les forces du bien peuvent de nouveau grandir. Dans ce sens, les triomphes de Dieu, les triomphes de Marie, sont discrets mais réels.

Oui! Et alors? Cela ne prouve pas du tout que la consécration n'a pas été faite!

Invité

Vous appelez ça le triomphe du Coeur Immaculé de Marie ?

Citation :: L'homme a pu déclencher un cycle de mort et de terreur mais il ne réussit pas à l'interrompre...»,

Citation :: le message n'est justement pas clos, même si les deux grandes dictatures ont disparu. La souffrance de l'Église demeure, la menace qui pèse sur l'homme demeure, l'attente d'une réponse demeure elle aussi (à savoir la Consécration !) — tout comme, par conséquent, l'indication que nous a donnée Marie. Aujourd'hui aussi, la détresse est présente. Aujourd'hui aussi, le pouvoir, sous toutes les formes imaginables, menace de piétiner la foi. Aujourd'hui aussi, par conséquent, on a besoin de cette réponse que la mère de Dieu a donnée aux enfants.

Citation :: tout le pouvoir du mal qui s'est cristallisé, au cours de ce XXe siècle, dans les grandes dictatures (= communisme) et qui agit encore aujourd'hui, d'une autre manière.

Mais vous êtes peut être plus malin que Benoit XVI ? Smile

Invité

Philippe B. a écrit:: Vous appelez ça le triomphe du Coeur Immaculé de Marie ?

Vous avez entendu parler de la chute du communisme?
Vous savez que la Russie redevient chrtienne?

Quant à B16, je pense la meme chose que lui!!

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

RenéMatheux a écrit:

Jonas et le signe a écrit:

RenéMatheux a écrit:: J'ai jamais vu cela (que c'était le début du 3 ème). Pourtant, j'ai des livres de 1932 et 1948 sur Fatima.

Cela montre plutot comment des gens s'efforce de truquer la vérité

oui, c'est ce dont sont accusés le card Ratzinger, le card Sodano voire JPII lui même.

en 1948 ce n'était pas encore venu au jour donc ce n'était pas connu, tout cela.

C'est les gens qui ont écrit elle a ajouté, à la fin des deux premières parties, le début de la troisième [Troisième Secret] "Au Portugal, se conservera toujours le dogme de la foi, que je pense plutot etre des falsificateurs!

c'est sur son manuscrit, cher René... Et elle n'a jamais nié avoir écrit cela; il existe de nombreux témoignages dignes d'estime (père Laurentin, etc. concernant le manuscrit de sr Lucie; les falsificateurs, s'il y a ne sont pas à ce stade.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Citation :

Espérance a écrit:

Karl, expliquez moi car je n'ai toujours pas compris ...

Je remets mon 1er post en spoilé. Lucie dit bien que cette consécrationa été faite.
Alors, qu'est-ce qui ne va pas ?

Spoiler:

Je vous dis comme à René:
faites l'effort (je vous assure que ce n'est pas difficile à lire ni à comprendre, et le site est très bien fait, très agréable) d'ouvrir ceci: http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous saurez... tout ce qu'on peut savoir sur le sujet.

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

@Philippe B.
J'aime bien vous lire, cher Philippe, mais je ne comprends pas pourquoi vous êtes persuadé que le centenaire des apparitions est une date si importante. Pourquoi 2017 serait fatidique ? C'est la Salette qui parlait d'une période de 100 ans. Alors ?

_________________
Stéphane

Invité

Jonas et le signe a écrit:

Citation :

Espérance a écrit:

Karl, expliquez moi car je n'ai toujours pas compris ...

Je remets mon 1er post en spoilé. Lucie dit bien que cette consécrationa été faite.
Alors, qu'est-ce qui ne va pas ?

Spoiler:

Je vous dis comme à René:
faites l'effort (je vous assure que ce n'est pas difficile à lire ni à comprendre, et le site est très bien fait, très agréable) d'ouvrir ceci: http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/, vous saurez... tout ce qu'on peut savoir sur le sujet.

Mais pourquoi croirais je ce site?
Je vérifie toujours tout
Et là il n'y a aucun moyen de vérifier. De plus aller traiter Jean Paul 2 de menteur.
Enfin, il y a eu le grand miracle du communisme.

De toutes façons, je sais que Pie XII n'avait pas fait exactement la consécration demandée. Mais Marie pourtant lui avait montré personellement le miracle du soleil. Ce qui prouve qu'Elle lui faisait confiance.
Il a fait ce qu'il a pu...... Et staline est mort
Jean Paul 2 a certainement prier Marie avant de faire la consécration. Il a fait ce qu'il a pu.

Maintenant si il y a une troisième consécration, ............l'islam tombera?????

Ceci dit vous faite, vous et philippe beaucoup de déduction sur ce que veut Marie. cherchez
Et écoutez Marie plutot que d'écouter n'importe quel site!

Cependant vous ne voyez meme pas quelque chose d'extrement intriguant dans ses paroles

Invité

scholasate a écrit:: @Philippe B.
J'aime bien vous lire, cher Philippe, mais je ne comprends pas pourquoi vous êtes persuadé que le centenaire des apparitions est une date si importante. Pourquoi 2017 serait fatidique ? C'est la Salette qui parlait d'une période de 100 ans. Alors ?

Cher Scholasate,

Merci pour votre message. Oui mais 2017 est une année décisive pas seulement au niveau religieux. Au niveau financier, politique (fin du mandat actuel de Hollande, Obama... qui selon certaines prophéties serait le dernier Président américain, qui serait noir ce qui s'est avéré juste en ce qui concerne sa couleur de peau). Et que penser de la prophétie de Saint Malachie et de Pierre le Romain également pour cette période 2013-2017 ? Cette année sera l'année du renouveau spirituel et politique ! Dieu viendra lui même dans notre temps, personnellement, pour nous sortir de ce maelstrom dans lequel l'humanité s'est embourbée, et dont elle ne parviens plus à sortir comme le dit Benoit XVI ci dessus.

Jésus disait aussi à Sainte Faustine que sa miséricorde serait le signe des derniers temps, et JPII disait que la miséricorde est la limite que Dieu impose au mal. Cela devient donc évident que cette année jubilaire, juste avant 2017 et le centenaire de Fatima, s'annonce comme cette limite au delà de laquelle le mal sera stoppé devant la justice de Dieu qui suivra ! Cela peut paraitre peu probable au vu de l'actualité et pourtant, tout est possible pour Dieu et Marthe Robin l'a confirmé déjà pour la France : le renouveau sera miraculeux et soudain, la France se relèvera comme une balle rebondit, et même plus haut qu'une balle !

Tout dépend évidemment aussi de la conversion des pécheurs (car il existe des prophéties très sombres pour notre temps si le monde ne se convertit pas), d'où la nécessité de cette année de la miséricorde. Et je suis sur que Dieu enverra très bientot son Esprit Saint pour la nouvelle Pentecôte prophétisées depuis plus de 2000 ans ! Et alors Dieu sera dans le coeur de tous les hommes, ils seront son peuple et Il sera leur Dieu. Et la prière du Notre Père sera réalisée : "que ton règne vienne sur la terre COMME au ciel"

Marie Julie Jahenny prophétisait 19ème siècle ceci : " " Quand l’étranger (Daech ?) viendra fondre sur la France, ce sera par une prière révélée qu’il sera dispersé et refoulé... Ma Main invisible le foudroiera et le renversera. " 2 octobre 1875 "

Comment ne pas y voir la consécration de la Russie tant attendue qui seul pourra produire ce relèvement miraculeux et soudain et la chute définitive du mal qui s'origine dans le sceau satanique présent sur le sol de Russie !

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote]

RenéMatheux a écrit:: Mais pourquoi croirais je ce site?
Je vérifie toujours tout

Et qu'est-ce qui vous permet de croire que JPII a bien fait ce que ND a demandé, alors que:
-le communisme est certes tombé en Europe mais pas ailleurs (chine cuba, vietnam, corée surtout)
-les erreurs du communisme athée et matérialistes continuent sous d'autres formes (avortement, GPA PAMA, euthanasie, anticléricalisme, apologie de la Révolution française etc.) même et plus que jamais en Occident?
-le triomphe de Notre Dame est pour le moins (s'il a eu lieu) passé inaperçu et le Temps de paix promis pour la conversion est tout occupé par l'immigration musulmane et lae terrorisme de daech sur trois continents?
Tout cela est visible, même sur BFM...

Vérifiez, cher René...

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Le pire n'est pas toujours certain. Je suis inquiet pour vous, regardez Jonas, il est dangereux de mettre toute son énergie dans l'annonce de l'apocalypse, à la fin, on reste seul et déprimé (ou cynique et rancunier, comme l'abbé Nader, ce qui est plus grave).

Avez-vous connu Philippe Fabry sur ce forum*, il avait créé un fil sur l'effondrement de la Chine en 2013, depuis lors, on ne le voit plus.

https://docteurangelique.forumactif.com/t12802-la-chine-pourrait-s-ecrouler-en-2013?highlight=chine

_________________
Stéphane

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Jonas et le signe a écrit:

scholasate a écrit:: Le pire n'est pas toujours certain. Je suis inquiet pour vous, regardez Jonas, il est dangereux de mettre toute son énergie dans l'annonce de l'apocalypse, à la fin, on reste seul et déprimé (ou cynique et rancunier, comme l'abbé Nader, ce qui est plus grave).

Avez-vous connu Philippe Fabry sur ce forum*, il avait créé un fil sur l'effondrement de la Chine en 2013, depuis lors, on ne le voit plus.

https://docteurangelique.forumactif.com/t12802-la-chine-pourrait-s-ecrouler-en-2013?highlight=chine

Ben je ne suis pas seul de mon espèce... même si minoritaire.
Je n'y puis rien: ma conversion s'est faite devant une image de ND de Fatima.

Invité

Vous n'etest vraiment pas au courant.

Jonas et le signe a écrit:: -le communisme est certes tombé en Europe mais pas ailleurs (chine cuba, vietnam, corée surtout)

Les parents de ma femme au Vietnam ont vraiment connu la persécution avant gorbatchev. Le peu qui demeure n'est guère plus dure que celle des républiques antithéistes : Renez les expulsions de religieux en 1905 ou bien la persécution au portugal en 1917. C'était même pire d'un certain coté!

Jonas et le signe a écrit:: -les erreurs du communisme athée et matérialistes continuent sous d'autres formes (avortement, GPA PAMA, euthanasie, anticléricalisme, apologie de la Révolution française etc.) même et plus que jamais en Occident?

Vous confondez le communisme et la FM

Jonas et le signe a écrit:: -le triomphe de Notre Dame est pour le moins (s'il a eu lieu) passé inaperçu et le Temps de paix promis pour la conversion est tout occupé par l'immigration musulmane et lae terrorisme de daech sur trois continents?

En France peut être, mais pas dans tous les pays et pas pour les croyants.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

RenéMatheux a écrit:

Vous n'etest vraiment pas au courant.

Jonas et le signe a écrit:: -le communisme est certes tombé en Europe mais pas ailleurs (chine cuba, vietnam, corée surtout)

Les parents de ma femme au Vietnam ont vraiment connu la persécution avant gorbatchev. Le peu qui demeure n'est guère plus dure que celle des républiques antithéistes : Renez les expulsions de religieux en 1905 ou bien la persécution au portugal en 1917. C'était même pire d'un certain coté! Pire qu'en Corée du Nord, endoctrinée, embastillée, et qui crève de faim? Et la Chine avec son planning familial qui assassine les bébés filles?

Jonas et le signe a écrit:: -les erreurs du communisme athée et matérialistes continuent sous d'autres formes (avortement, GPA PAMA, euthanasie, anticléricalisme, apologie de la Révolution française etc.) même et plus que jamais en Occident?

Vous confondez le communisme et la FM c'est le même combat: matérialisme, séparer l'homme de Dieu, anticléricalisme

Jonas et le signe a écrit:: -le triomphe de Notre Dame est pour le moins (s'il a eu lieu) passé inaperçu et le Temps de paix promis pour la conversion est tout occupé par l'immigration musulmane et lae terrorisme de daech sur trois continents?

En France peut être, mais pas dans tous les pays et pas pour les croyants. Citez donc un pays qui a vu le triomphe de ND et un temps de paix pour les conversions?

Invité

1) Il ne reste que la corée du nord
2) Si vous y aller comme cela c'est aussi le meme combat contre l'islam et tous les mouvements antichrtiens

3) Le vietnam, la pologne, etc

Invité

Jonas et le signe a écrit:: Et la Chine avec son planning familial qui assassine les bébés filles?

qu'est-ce que vous racontez là ?

La Chine a annoncé officiellement, jeudi 29 octobre, la fin de la politique dite de l’enfant unique, en vigueur depuis 1979. Désormais, tous les couples auront l’autorisation d’avoir deux enfants, selon un communiqué du Parti communiste chinois (PCC)

et

La quasi-totalité des 55 minorités ethniques du pays ne sont pas soumises à la politique de limitation des naissances, et les Chinois de la campagne pouvaient déjà avoir deux enfants si le premier était une fille.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/10/29/la-chine-annonce-la-fin-de-la-politique-de-l-enfant-unique_4799364_3216.html#RYCDYeqPIHXQ81YD.99

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

[quote]

Espérance a écrit:

Jonas et le signe a écrit:: Et la Chine avec son planning familial qui assassine les bébés filles?

qu'est-ce que vous racontez là ?

OK j'avais vu ça aussi ça me revient; ils se sont rendus compte que les vieux n'auraient pas de retraite s'il n'y a plus de jeunes... Puissant raisonnement qui doit tout à l'esprit saint descendu sur l'empire du milieu depuis la consécration de JPII; ah mais, c'était en 1984! alors que cette mesure chinoise date de quelques mois; ils en ont mis du temps dites! pê des difficultés de traduction...

Quoiqu'il en soit vous pouvez ajouter tt de même tout l'arsenal habituel du matérialisme marxiste: avortement légal, etc.

Invité

Hier ils disaient au JT de TF1 qu'il y a de plus en plus de personnes âgées sur terre, que la population du globe vieillit de plus en plus... ils se sont bien gardé d'en donner la véritable cause : avortement, de moins en moins d'engagements dans le mariage, la famille de plus en plus attaquée, l'hédonisme grandissant, le taux de natalité en baisse constante parce que plus personne ne veut d'enfants...

Finalement on n'est pas mieux lotis qu'en Chine, la différence est que chez nous le communisme est plus sournois, plus discret, il s'avance sous le masque de laïcité et de l'humanisme, de l'égalité homme / femme, de la promotion de l'homosexualité et de l'homoparentalité, de l'écologie idéologique (l'homme est un danger pour la nature il faut l'exterminer pour sauver la planète) il est invisible sauf pour ceux qui ont des yeux pour en voir ses fruits pourris.

La Russie continue de répandre ses erreurs dans le monde. Même si elle semble être revenue à la foi chrétienne. Ses erreurs sont toujours en liberté.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Philippe B. a écrit:: Hier ils disaient au JT de TF1 qu'il y a de plus en plus de personnes âgées sur terre, que la population du globe vieillit de plus en plus... ils se sont bien gardé d'en donner la véritable cause : avortement, de moins en moins d'engagements dans le mariage, la famille de plus en plus attaquée, l'hédonisme grandissant, le taux de natalité en baisse constante parce que plus personne ne veut d'enfants...

Finalement on n'est pas mieux lotis qu'en Chine, la différence est que chez nous le communisme est plus sournois, plus discret, il s'avance sous le masque de laïcité et de l'humanisme, de l'égalité homme / femme, de la promotion de l'homosexualité et de l'homoparentalité, de l'écologie idéologique (l'homme est un danger pour la nature il faut l'exterminer pour sauver la planète) il est invisible sauf pour ceux qui ont des yeux pour en voir ses fruits pourris.

La Russie continue de répandre ses erreurs dans le monde. Même si elle semble être revenue à la foi chrétienne. Ses erreurs sont toujours en liberté.

Il y a tt de même une grande différence entre certains taux de natalité arabo-africains et occidentaux. Cela justifie d'ailleurs l'immigration (comme compensation aux bébés massacrés pour notre confort égoiste) et l'accueil des "réfugiés"...

Mais sur le reste, je plussoie; l'aveuglement d'un René ou d'une Espérance provient de deux faits: ils ne peuvent admettre une erreur ou une négligeance, voire seulement une insuffisance de la part des papes (alors qu'ils ne sont pas infaillibles dans le domaine pastoral dont relève la gestion des secrets de Fatima.
Lautre cause selon moi de cet aveuglement, c'est le changement de nature des "erreurs" dont parlait NDame: ce ne st plus la dictature du prolétariat ni la lutte des classes mais tout ce qui découle du matérialisme et qui s'avance comme vous le dites sous des " masques" tels que laicité et humanisme.
Et je rappelle que l'islam est un "communisme religieux; c'est jouer sur le mot "communisme", mais le rapprochement est tt de même signifiant; d'ailleurs l'islam a pris, comme "fouet de l'Occident", la place du communisme marxiste et je ne serais pas étonné que les paroles peut-être manquantes de NDame au secret révélé en 2000, parlent de l'islam, à mots couverts ou non.

Invité

Le fameux grand remplacement, pour achever la destruction de nos racines chrétiennes.

Oui nos papes sont faillibles (en dehors de la doctrine), et ils peuvent commettre comme nous tous des erreurs de jugement ou de faiblesse. Dire où, selon nous, il y a erreur de jugement, cela n'est pas juger nos papes ni d'ailleurs mettre en question leur sainteté.

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Philippe B. a écrit:: Le fameux grand remplacement, pour achever la destruction de nos racines chrétiennes.

c'est évident. trop évident.

Invité

Vous vous aveuglez vous meme.
Regardez donc Marie plutot
Regardez l'extraordinaire chute du communisme, ce grand miracle.
Et ayez confiance en Marie au lieu de lire des textes qui vous font douter!

Invité

René j'ai l'impression que ce sont vos seuls arguments... "le mur de Berlin est tombé, la Russie est devenue chrétienne. Basta on a la preuve que la Russie a été consacrée au Coeur Immaculé de Marie, et son Coeur a triomphé. Pour ce qui est des idéologies et souffrances qui frappent le monde actuellement cela n'a évidemment strictement rien avoir avec les erreurs propagées par la Russie"

Pourquoi "cela n'a évidemment strictement rien avoir avec les erreurs propagées par la Russie" ?

Eh bien je réponds pour vous je connais si bien vos arguments de poids :

"le mur de Berlin est tombé, la Russie est devenue chrétienne. Basta on a la preuve que la Russie a été consacrée au Coeur Immaculé de Marie, et son Coeur a triomphé"

Oh mais vous savez j'ai une grande foi en Jésus et en l'intercession de sa Sainte Mère. Mais encore faut il répondre a sa demande sinon aussi grande soit notre foi elle ne peut strictement rien faire pour nous, si nous n'utilisons pas les armes qu'elle nous a confiée !

Invité

Pour répondre à sa demande, il faut avoir la dévotion au coeur immaculée de Marie! Faites vous cette dévotion tous les premiers samedi du mois?

Invité

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