un vote Catholique en 2007?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Sur le volet FAMILLE:



"Une politique d'accueil et de respect de la vie, avec notamment la mise en place de l'adoption prénatale et la création d'un revenu parental, la définition d'un statut juridique et social pour la mère de famille et la revalorisation des allocations familiales réservées aux familles françaises. " [...]


Le FN s'engage à demander, "par voie référendaire, [...] de promouvoir un nation moderne soucieuse du respect de la dignité humaine par l'inscription dans les textes, qui fondent son existence et son développement, du caractère sacré de la vie et l'affirmation du droit à la personne à être protégée par la loi de sa conception à sa mort naturelle. "[...]


"La famille doit se fonder exclusivement sur l'union d'un homme et d'une femme et accueillir des enfants nés d'un père et d'une mère. Nous nous opposerons donc à toute demande de création d'un mariage homosexuel ou d'une adoption par des couples homosexuels."

Nul ne peut le nier: ce programme éthique est parfaitement conforme la nature humaine et à la vision chrétienne de l'homme.

Le fait que nous qualifiions ce programme éthique de bon sens "d'extrémiste" prouve à quel point nos pensées ont été manipulées par les délires libertaires et relativistes de mai 68.

Est-ce que la "vision chrétienne de l'homme" n'accorde qu'aux familles françaises une aide, qui en fait est le fruit du travail de tous...?

Pourquoi refusez-vous de voir qu'il n'y a rien de chrétien dans le programme Le Pen ? C'est d'ailleurs normal, il est seulement un homme politique... Quand il mourra, quelles traces laissera-t-il ? Sinon qu'il n'aimait pas les étrangers, et qu'il les rendait responsables de tous les maux... C'est si facile...

Citation :

Ne réduisons pas non plus l'opinion publique, certes son programme sur la famille est bon mais que penser d'un tel candidat dont on connait l'histoire. Les propos qu'il a tenus, la veste qu'il a retournée plusieurs fois, les absurdités qu'il sort encore. Je ne parle pas que de l'immigration, en économie il a des points de vue dépassés qui nient l'état de l'économie mondiale donc de la France au sein de ce système.

Bref, je peux difficilement faire confiance à un tel candidat.

Quelle dommage que ce volet sur la famille ne soit pas repris par d'autres...

Amicalement

Vincent

Certes. Etant nationaliste, il mettrait fin au projet européen et recréerait les douanes. Et ce n'est pas une bonne idée, même au plan économique. Il n'est de richesse que dans le commerce libre.

la mise en place de l'adoption prénatale

?
Expliquez -moi .

[size=18]J'peux pas, ça ne marche pas...

Au début, faute de mieux, j'avais voté,"
Pastis (que je déteste pourtant), pétanque et saucisson...!"[/size]

J'étais pourtant prête à enfreindre la loi, et voter 2 fois, j'en suis choquée moi-même!

Bon, tu vois que j'ai essayé d'écrire en taille 18, mais je n'y arrive jamais. Ya encore un truc qui m'échappe...

François Bayrou élargit ses réseaux auprès d'économistes, de médecins et de fonctionnaires
LE MONDE | 26.02.07 | 15h17 • Mis à jour le 26.02.07 | 15h17

rançois Bayrou, invité lundi 26 février de l'émission "J'ai une question à vous poser" sur TF1, s'appuie, pour élaborer ses propositions, sur un réseau de relations tissé au fil des ans. Et qui ne cesse de se densifier. "Un basculement s'est produit fin 2006, constate sa directrice de campagne, Marielle de Sarnez. Des personnes avec lesquelles nous n'étions pas en contact se sont manifestées pour proposer de travailler avec nous."







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Pour nourrir les propositions du candidat, c'est un fonctionnement en pôles, animés par les parlementaires de l'UDF, qui a été mis en place, M. Bayrou se plongeant lui-même directement dans chacun des sujets. L'élaboration du programme économique, présenté vendredi 23 février à la presse, a ainsi été précédée de plusieurs réunions de travail, auxquelles participait le président de l'UDF.
Autour de Jean Arthuis, président de la commission des finances du Sénat, et de Charles-Amédée de Courson, secrétaire de la commission des finances de l'Assemblée, se retrouvent Jean Peyrelevade, ancien directeur adjoint du cabinet de Pierre Mauroy à Matignon et ancien président du Crédit lyonnais, les économistes Christian Saint-Etienne et Jean-Claude Casanova, éditorialiste associé au Monde.
D'autres personnalités, telles Michel Camdessus, ancien directeur général du FMI, Michel Albert, secrétaire perpétuel de l'Académie des sciences morales et politiques, ou Edmond Alphandéry, ancien ministre de l'économie, ont également été associées. Les relations du candidat de l'UDF avec les milieux patronaux passent par Laurent Bruel, président de Plastic Omnium, et Michel de Fabiani, qui anime le comité Sully.
Sur les questions sociales, le président de la commission des affaires sociales du Sénat, Nicolas About, ainsi que la sénatrice du Nord Valérie Létard, auteure de plusieurs rapports sur la précarité et les minima sociaux, sont chargés d'animer la réflexion, ainsi que le député du Nord Francis Vercammer. M. Bayrou a beaucoup travaillé avec la secrétaire générale de l'association Le Coeur des halles, Danièle Huèges.
Pour les questions de santé, dont s'occupe Jean-Luc Préel, député de la Vendée, François Hab, chef de service à l'hôpital Tenon de Paris, et Claire Nihoul-Fékété, chef du service à l'hôpital Necker Enfants-Malades à Paris, font office de têtes de pont. M. Bayrou a aussi rencontré à plusieurs reprises, parmi les acteurs de la santé, le docteur Patrick Pelloux, spécialiste de la médecine d'urgence, sans que cela signifie un engagement de ce dernier en faveur de sa candidature.

"IL SAIT SUR QUI COMPTER"

Sur les banlieues, dont les députés Jean-Christophe Lagarde et Nicolas Perruchot sont les principaux intervenants, M. Bayrou a travaillé avec Aziz Senni, auteur de L'Ascenseur social est en panne, j'ai pris l'escalier (L'Archipel) et fondateur des Jeunes entrepreneurs de France.
C'est le général Morillon, élu au Parlement européen, qui s'occupe de la défense et de l'armée, avec les députés Hervé Morin et Philippe Folliot. Dans le groupe qui travaille sur ces questions, participe notamment le général Copel, auteur de Prévenir le pire (Michalon), spécialiste de la défense civile, ainsi que le préfet maritime Laurent Meur.
Les questions agricoles relèvent du député de la Côte-d'Or François Sauvadet et du sénateur de la Somme Marcel Deneux. Mais c'est l'ancien président des Jeunes agriculteurs Jean-Luc Duval qui est aujourd'hui chargé de développer l'exploitation centriste en milieu rural.
M. Bayrou s'est saisi des problèmes de l'environnement de longue date. Ainsi, il y a trois ans, s'est-il immergé dans ces questions en y consacrant plusieurs séances de travail avec l'équipe de Greenpeace. Aujourd'hui, ses principaux conseillers sont l'universitaire Jean-Marie Pelt et le spécialiste des questions de l'énergie Jean-Marc Jancovici.
En politique étrangère, avec les élus au Parlement européen Jean-Louis Bourlanges et Jean-Marie Cavada, l'UDF peut également compter sur l'ancienne conseillère de Romano Prodi, Sylvie Goulard, qui a mis fin au partage du pouvoir PS-UMP à la tête du Mouvement européen France. M. Bayrou entretient des relations de proximité avec des dirigeants comme les Italiens Romano Prodi ou Francesco Rutelli. Il revendique de bons contacts avec le Luxembourgeois Jean-Claude Junker ou l'Allemand Wolfgang Schäuble.
Depuis son passage au ministère de l'éducation nationale, il maintient un réseau tissé dans l'enseignement et de la recherche. "Il peut prendre son téléphone à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit pour demander un éclairage, confie ce haut responsable de l'éducation qui fait office de "plaque tournante". Il sait sur qui il peut compter pour la question qui l'intéresse." Il a rencontré à plusieurs reprises les acteurs de Sauvons la recherche.
Mais il est un domaine dans lequel le président de l'UDF ne laisse à personne le soin de conduire la réflexion : celui des institutions. Il entend bien être celui qui aura accouché d'une VIe République.

Patrick Roger

Article paru dans l'édition du 27.02.07

"Qu'as-tu fait de ton frère ?" publié par les évêques français


(RV-Mardi 27 février 2007) "Qu’as-tu fait de ton frère ?" Ce texte écrit par le conseil permanent de la conférence des évêques de France en vue des prochaines élections est désormais disponible en librairie aux éditions du Cerf.
Rendu public sur internet en octobre dernier il a déjà été largement diffusé. Ce message s’adresse aux communautés chrétiennes, aux responsables politiques et, plus largement, à tout ceux qui souhaitent réfléchir aux enjeux de ces élections 2007. La version éditée a été enrichie d’une préface du cardinal Jean-Pierre Ricard, archevêque de Bordeaux et président de la conférence des évêques de France et d’une mise en perspective du Père Pierre de Charentenay, rédacteur en chef de la revue Etudes.
Il nous explique la nécessité d’une telle intervention des évêques dans cette période pré-electorale

bonne question en effet,eveques qu'avez-vous fait de vos freres et que continuez-vous à faire de vos freres?

RETOUR DE LA CONVENTION DU FN A LILLE

Aujourd'hui s'est déroulée la dernière journée de la convention du FN à Lille. Dès demain seront mises en ligne sur le blog les réactions de Carl Lang et d'Alain Soral ainsi que des extraits de discours.

Le discours de Jean-Marie Le Pen, sans doute inspiré par Jean-Claude Martinez, était très marqué par "une vision planétaire" dénonçant le capitalisme international et fincancier. Lors de cette convention quelques éléments du programme publié cette semaine, qui vise à une "reconquête économique et sociale", ont été développés. "Le danger de l'immigration" reste, pour le Front national, toujours la principale cause des difficultés du pays, avec l'Europe de Bruxelles.
Cette convention aura été quelque peu marquée par les polémiques, le président du FN accusant implicitement Philippe de Villiers "d'une manœuvre particulièrement crapuleuse" pour le priver de parrainages. Accusations qu'a vigoureusement démenties le président du MPF.
En outre on peut regretter que Bruno Mégret ait dû renoncer, suite à des réticences de personnes du FN, à se rendre à la convention présidentielle, contrairement à son souhait initial. Dommage, car l'union patriotique aurait ainsi démontrer son dynamisme.

Addendum: un meeting devrait réunir Le Pen et Mégret durant la campagne:

<BLOCKQUOTE>"Interrogée au sujet du président du MNR Bruno Mégret, qui a finalement renoncé à venir à Lille sous la pression du FN, elle [Marine Le Pen] a assuré qu'il ne fallait y avoir aucune "marque d'hostilité" à son égard. "Loin de là, puisque il lui a été donné la certitude qu'il y aurait un grand meeting" qui devrait réunir M. Mégret et M. Le Pen "probablement à Lyon" dans 15 jours."</BLOCKQUOTE>


Libellés : FN, Le Pen, Mégret, présidentielle, Villiers

Cécile a écrit:

[size=18]J'peux pas, ça ne marche pas...

Au début, faute de mieux, j'avais voté,"
Pastis (que je déteste pourtant), pétanque et saucisson...!"[/size]

J'étais pourtant prête à enfreindre la loi, et voter 2 fois, j'en suis choquée moi-même!

Bon, tu vois que j'ai essayé d'écrire en taille 18, mais je n'y arrive jamais. Ya encore un truc qui m'échappe...

Ce vote est truqué...

Et toi tu bois trop de PASTIS !!!

Quand on a voté une fois, on ne peut pas voter une deuxième fois, même virtuellement

Il faudrait recommencer le sondage pour redonner aux membres la possibilité de revoter.

Alors recommençons sur des bases sérieuses et scientifiques !!!

Go, go, go Jean-Yves! :foot:

MAIS BAYROU VOULEZ-VOUS QU' ON AILLE ?










Le 22 février dernier, l’UDF organisait un colloque sur le thème de l’immigration :



« Immigration, pour une politique globale ».

Son discours de clôture n’a pas manqué de surprendre et de donner des arguments supplémentaires à ceux qui constatent une réelle lepénisation des esprits et des programmes.

Ainsi dans ce discours musclé de circonstances…

- François Bayrou a ironisé sur la faiblesse des résultats obtenus par Nicolas Sarkozy en matière de reconduites aux frontières puisque la moitié de ces reconduites concernerait la Guyane, là où « c’est plus facile de traverser le fleuve ». François Bayrou a rappelé que 90% des décisions administratives de reconduite n'étaient jamais effectives avec ou sans Nicolas Sarkozy.

- François Bayrou a associé le chômage et l' immigration puisqu’à défaut de reconnaître que les immigrés d’hier étaient les chômeurs d’aujourd’hui, il a considéré que les immigrés d’aujourd’hui seraient les chômeurs de demain : « Dans un pays qui a 4 millions de chômeurs, et beaucoup de chômeurs jeunes, où le chômage n'arrive pas à baisser, je ne comprends pas que la réponse à ce problème de l'emploi soit d'aller chercher l’immigration à l'extérieur pour le marché du travail français. »

- François Bayrou a évoqué à demi-mot la question de l’inversion des flux migratoires : « La mention des politiques communes de gestion des flux migratoires et de réadmission doit faire partie de tout accord de développement avec des pays tiers. ». La « réadmission », c'est probablement une inversion "plus présentable" des flux migratoires dans la logorrhée des démocrates-chrétiens.

Mais avec ces esprits subtils, les choses ne sont jamais si simples puisque François Bayrou a réalisé l’exploit d’annoncer dans son discours que la politique de l’immigration devait être avant tout l’affaire des européens «Il n'est pas imaginable qu'une politique d'immigration ne soit pas européenne. » Avant d'ajouter étonnamment quelques minutes plus tard : « Il faut une politique nationale d'immigration, d'autant qu'on ne peut pas se reposer sur la politique européenne qui n'existe pas encore. » (Et vos accords de Schengen Monsieur Bayrou ?)



Avez-vous bien suivi ?



L’alchimie centriste n’est manifestement pas encore au point pour pouvoir être entendue de tous les électeurs. Les 50 jours qui nous séparent du grand rendez-vous suffiront-ils aux ingènieurs de l'UDF pour procéder aux derniers réglages qui s'imposent ?



Libellés : François Bayrou, immigration, UDF

Sermon de la messe des BBR 2006

https://www.youtube.com/watch?v=4pa17idtf7o&mode=related&search=

on va à la messe virtuelle .. explication sommaire de la déserfication des offices dominicaux .

polaire a écrit:

on va à la messe virtuelle .. explication sommaire de la déserfication des offices dominicaux .

hors sujet.

les BBR attirent des milliers de personnes.

tu sais ce que c'est au moins?

Mais oui mon ami je sais ce que c'est que cette chose là .
IL y a plein de choses que je sais et puis quand je ne sais pas je me renseigne . Je suis très curieux de nature . Je vous remercie par l’occasion du service que vous me rendez en m’informant quotidiennement des nouvelles du front ( oppposé au mien ). Plus besoin d’espionner , je suis servi sur un plateau .

Vous me conviez à assister à une messe virtuelle , ce qui est l'avenir, l'étape précédente en était la télévisuelle .

au plaisir de vous lire
polaire

polaire a écrit:

Mais oui mon ami je sais ce que c'est que cette chose là .
IL y a plein de choses que je sais et puis quand je ne sais pas je me renseigne . Je suis très curieux de nature . Je vous remercie par l’occasion du service que vous me rendez en m’informant quotidiennement des nouvelles du front ( oppposé au mien ). Plus besoin d’espionner , je suis servi sur un plateau .

Vous me conviez à assister à une messe virtuelle , ce qui est l'avenir, l'étape précédente en était la télévisuelle .

au plaisir de vous lire
polaire

hors sujet encore une fois.

ce qui éclaire la politique de Le Pen,c'est le Christ.

mais vous,paien,ne pouvez comprendre cela.

Le pen chrétien !!!! on voit bien que vous ne le connaissez pas depuis très longtemps .

Alors qu'il débute en politique, il fait changer son prénom de Jean en Jean-Marie, sa femme considérant que ce dernier est plus à même d'attirer l'électorat catholique..électorat catholique qui l' a boudé pendant 40 ans .

polaire a écrit:

Le pen chrétien !!!! on voit bien que vous ne le connaissez pas depuis très longtemps .

Alors qu'il débute en politique, il fait changer son prénom de Jean en Jean-Marie, sa femme considérant que ce dernier est plus à même d'attirer l'électorat catholique..électorat catholique qui l' a boudé pendant 40 ans .

electorat Catholique qui le soutien depuis 40ans absolument.

et c'est normal,puisqu'il est le seul candidat à peu pres Chrétien.

mais encore une fois,paien,toi tu ne peux pas comprendre ça.

polaire a écrit:

Le pen chrétien !!!! on voit bien que vous ne le connaissez pas depuis très longtemps .

Alors qu'il débute en politique, il fait changer son prénom de Jean en Jean-Marie, sa femme considérant que ce dernier est plus à même d'attirer l'électorat catholique..électorat catholique qui l' a boudé pendant 40 ans .

Cher Polaire, cher JCMD, Inutile de vous disputer sur ce point. Si vous lisez le sondage de ce fil, vous verrez qu'il n'y a pas de vote catholique.
Les catholiques sont divers, comme les français.

Arnaud Dumouch a écrit:

polaire a écrit:

Le pen chrétien !!!! on voit bien que vous ne le connaissez pas depuis très longtemps .

Alors qu'il débute en politique, il fait changer son prénom de Jean en Jean-Marie, sa femme considérant que ce dernier est plus à même d'attirer l'électorat catholique..électorat catholique qui l' a boudé pendant 40 ans .

Cher Polaire, cher JCMD, Inutile de vous disputer sur ce point. Si vous lisez le sondage de ce fil, vous verrez qu'il n'y a pas de vote catholique.
Les catholiques sont divers, comme les français.

c'est vrai arnaud.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

polaire a écrit:

Le pen chrétien !!!! on voit bien que vous ne le connaissez pas depuis très longtemps .

Alors qu'il débute en politique, il fait changer son prénom de Jean en Jean-Marie, sa femme considérant que ce dernier est plus à même d'attirer l'électorat catholique..électorat catholique qui l' a boudé pendant 40 ans .

Cher Polaire, cher JCMD, Inutile de vous disputer sur ce point. Si vous lisez le sondage de ce fil, vous verrez qu'il n'y a pas de vote catholique.
Les catholiques sont divers, comme les français.

c'est vrai arnaud.

Cher JCMD,

vouloir faire de la religion catholique de la politique, c'est comme vouloir tracer un rond parfait avec une règle.

Bref, le Christ n'apporte pas une solution temporelle, mais bien le salut des pêcheurs. Les catholiques qui jugent selon leur coeur sont tout autant catholiques que toi, même s'ils ne votent pas Le Pen.

je suis d'accord avec une partie de ton texte,mon frère.

mais avec une nuance de taille,j'y ai déjà fait allusion,

un Catholique ne peut ABSOLUMENT pas voter pour quelqu'un qui légitime:

- l'avortement

- l'euthanasie

- les manipulations embryonnaires

- le mariages des"homos"

- l'adoption par des"couples d'homos"

etc...

Sans quoi il renie son bapteme.

donc quand je constate qu'il y en a qui vote sarko-sego-bayrou et d'autres francs-maçons , soit ils sont ignorants comme c'est MALHEUREUSEMENT le cas de beaucoup à cause des religieux modernistes,soit ils sont des hypocrites.

et ceux-là sont bons à etre jeter au feu.

C'est la ou intervient une nuance de taille qui est la suivante :

un catholique peut juger, en son ame et conscience qu'il est bon qu'untel, pourtant pour l'avortement, le mariage homo, etc. ait les capacités de remettre les choses en ordre. Certes, il y a une part de risque a évaluer (passage de loi, etc. tout ceci dans un contexte), mais le politique étant au service du bien commun avant tout, il peut y avoir des candidats qui correspondent a tes criteres, masi incompétants.

Ton analyse donc n'engage que toi. Si la situation est déplorable et que je juge un seul candidat capable de redresser une situation, mais que ce candidat est pour l'avortement, je peux juger préférable de voter pour elle. Je n'en suis pas moins catholique pour autant. Dans le cas contraire, on mélange les genres, comme le fait l'Islam, et on culpabilise les gens qui ne sont pas d'accord avec nous.

Dieu merci, la religion catholique a appris a se défaire de ce risque, malgré son message important et nécéssaire concernant la morale.

Cher Spiddle, C'est vrai, on est obligé de voter non pour un bien, mais pour un moindre mal.

Ceci dit, il est vrai que ce que site JCMD est EN SOI, essentiel.

Une analogie qui permet de comprendre la place entre les sujets moraux par rapport au sujets purement politiques:

- Au plan politique, Hitler a eu quelques succès (fin du cômage, autoroutes etc.)

Mais, cela pèse peu face à ce qu'il a fait au plan de la morale.

rappellons juste que notre Pape Benoit XVI a dernierement dit qu'il ne fallait faire AUCUNE CONCESSION sur ces sujets.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Spiddle, C'est vrai, on est obligé de voter non pour un bien, mais pour un moindre mal.

Ceci dit, il est vrai que ce que site JCMD est EN SOI, essentiel.

Une analogie qui permet de comprendre la place entre les sujets moraux par rapport au sujets purement politiques:

- Au plan politique, Hitler a eu quelques succès (fin du cômage, autoroutes etc.)

Mais, cela pèse peu face à ce qu'il a fait au plan de la morale.

C'est la aussi ou on voit que sur la politique, c'est à chacun de se faire un avis, et non pas de dire : tel vote est indigne d'un catholique.

Car c'est un délicat équilibre que de choisir le moindre mal. Qui peut juger. Aussi l'Église est conseillère en matière de morale, mais silencieuse en matière de vote. Et elle a raison !

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

rappellons juste que notre Pape Benoit XVI a dernierement dit qu'il ne fallait faire AUCUNE CONCESSION sur ces sujets.

Que veux dire aucune concession ?

Je n'ai jamais eu aucune concession face a l'avortement et tu le sais. Par contre, je crois qu'il est bien plus utile (bien commun) aujourd'hui de faire le maximum pour diminuer les avortements et "accepter" cette loi (dans l'idée "faire avec") que de manifester contre a tout prix. Meme si les deux me semblent nécéssaires.

Je n'en fais aucune. Mais comme on le dit, il s'agit bien d'aller vers le moindre mal.

spidle33 a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

rappellons juste que notre Pape Benoit XVI a dernierement dit qu'il ne fallait faire AUCUNE CONCESSION sur ces sujets.

Que veux dire aucune concession ?

ça signifie qu'il ne faut soutenir aucun parti légitimant ces sujets qui sont des pechés mortels.

Le Pen, d'après ce que j'en constate, n'est pas anti musulman. Il est l'un de ceux qui, à la fin de la guerre d'Algérie, s'est le mieux comporté avec ses Harkis.

Le Pen est nationaliste: il veut renvoyer chez eux ceux qui, dit-il,

Citation :

n'aiment pas la France.

Ceci étant dit et étant remis en place, on peut alors discuter de manière rationnelle de cette idée nationaliste qui, il faut le rappeler, a été à la base des deux guerres mondiales.

Le nationalisme va changé. On a l'image d'un nationalisme fermé, réducteur, oppresseur. Maintenant il s'agit d'un nationalisme progressiste, défenseur, humain, coopérant avec les autres Nations, parce qu'il s'agit de la seule alternative face au fascisme du mondialisme hypocrite.

Cécile a écrit:

Est-ce en tant que "bon Catholique" que Le Pen veut chasser tous les étrangers ?

trouve moi ce que tu dis dans son programme.

Citation :

Le Pen, d'après ce que j'en constate, n'est pas anti musulman. Il est l'un de ceux qui, à la fin de la guerre d'Algérie, s'est le mieux comporté avec ses Harkis.

absolument,alors que tous les autres les ont abandonné...

Marcel a écrit:

Le nationalisme va changé. On a l'image d'un nationalisme fermé, réducteur, oppresseur. Maintenant il s'agit d'un nationalisme progressiste, défenseur, humain, coopérant avec les autres Nations, parce qu'il s'agit de la seule alternative face au fascisme du mondialisme hypocrite.

De toute façon, c'est un débat légitime.

J'en ai assez, vraiment, de cette mode française d'admirer les Partis révolutionaires communistes et d'ostraciser comme le démon l'autre extrême.

Arnaud Dumouch a écrit:

Marcel a écrit:

Le nationalisme va changé. On a l'image d'un nationalisme fermé, réducteur, oppresseur. Maintenant il s'agit d'un nationalisme progressiste, défenseur, humain, coopérant avec les autres Nations, parce qu'il s'agit de la seule alternative face au fascisme du mondialisme hypocrite.

De toute façon, c'est un débat légitime.

J'en ai assez, vraiment, de cette mode française d'admirer les Partis révolutionaires communistes et d'ostraciser comme le démon l'autre extrême.

c'est logique qu'en france un parti qui dénonce la franc-maçonnerie,l'ultra-libéralisme et le communisme soit diabolisé.

puisque ce sont eux qui nous gouvernent,et sont pret à tout pour garder le pouvoir.

et ne parlons meme pas du sort d'un parti qui se prétendrait ouvertement Catholique...

open your eyes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Pen, d'après ce que j'en constate, n'est pas anti musulman. Il est l'un de ceux qui, à la fin de la guerre d'Algérie, s'est le mieux comporté avec ses Harkis.

Le Pen est nationaliste: il veut renvoyer chez eux ceux qui, dit-il,

Citation :

n'aiment pas la France.

Ceci étant dit et étant remis en place, on peut alors discuter de manière rationnelle de cette idée nationaliste qui, il faut le rappeler, a été à la base des deux guerres mondiales.

Que savez-vous du comportement des officiers et sous-officiers vis à vis des Harkis et de la population civile. Que sait-on de l'attitude de Le Pen, sinon ce qu'il en a dit lui-même ? Qu'a-t-il dit à propos de la torture ?

Eh oui, le nationalisme exacerbé engendre la haine et la guerre...
Qui fera le tri entre ceux qui aiment, et ceux qui n'aiment pas la France ?
Que faudra-t-il faire pour prouver qu'on aime la France ? Et les Français "de souche", s'il est "prouvé" qu'ils n'aiment pas la France, où les enverra-t-on ? Voilà un engrenage qui ouvre toutes grandes les portes de la subjectivité...

Citation :

Eh oui, le nationalisme exacerbé engendre la haine et la guerre...
Qui fera le tri entre ceux qui aiment, et ceux qui n'aiment pas la France ?
Que faudra-t-il faire pour prouver qu'on aime la France ? Et les Français "de souche", s'il est "prouvé" qu'ils n'aiment pas la France, où les enverra-t-on ? Voilà un engrenage qui ouvre toutes grandes les portes de la subjectivité...

Je n'entre pas dans ce débat ici. Personnellement, je suis moins nationaliste qu'européen. Ceci dit, je respecte cette idée lorsqu'elle est modérée. Elle possède des aspects vrais. Une société, par exemple, ne doit pas être un agrégat de communautarismes.

Moi aussi, je me sens de plus en plus européenne, ce qui ne m'empêche pas d'aimer mon pays, de même que j'aime mon village !

Je crois qu'on peut accepter sans difficulté qu'un émigré calabrais aime la Calabre, et qu'un émigré marocain aime le Maroc, comme nous aimons notre ville natale... Accepter les différences sans y chercher une source de conflits.

Citation :

Que sait-on de l'attitude de Le Pen, sinon ce qu'il en a dit lui-même ? Qu'a-t-il dit à propos de la torture ?

Au terme d'un second procès devant la cour d'appel de Rouen, Michel Rocard avait bénéficié d'une nouvelle relaxe. Et la Cour de cassation avait fini par s'incliner.

Relevant que M. Le Pen avait reconnu, dans une interview publiée dans Combat en 1962 : "Je le sais, je n'ai rien à cacher. J'ai torturé parce qu'il fallait le faire", la haute juridiction a jugé que M. Rocard "avait poursuivi un but légitime en portant cette information à la connaissance des téléspectateurs" et que sa bonne foi avait ainsi été caractérisée.

Citation :

Que savez-vous du comportement des officiers et sous-officiers vis à vis des Harkis et de la population civile. Que sait-on de l'attitude de Le Pen, sinon ce qu'il en a dit lui-même ? Qu'a-t-il dit à propos de la torture ?

1)les harkis furent abandonné par la france. 100 000 d'entre eux égorgés par le FLN. pareil pour beaucoup de pied-noirs d'ailleurs...

2)l'attitude de le pen?ou ces actes? voyez les associations d'anciens combattants affiliés au FN. de plus s'il avait menti,depuis belle lurette que nos merdias l'auraient bouffé. ;)

Cher Polaire,
L'armée française a effectivement pratiqué la torture et l'élimination des prisonniers du FLN durant la guerre d'Algérie.

Le pouvoir de gauche de l'époque en est le donneur d'ordre direct, ayant mandaté l'armée avec une carte blanche pour pacifier Alger.

François Mitterrand, ministre d'Etat à l'époque, fut l'un des plus déterminés dans l'usage de la méthode forte.

Ma conclusion: Si débat il doit y avoir sur la guerre d'Algérie, il concerne le gouvernement de la France, le général Massu et les dirigeants du FLN et non les officiers et sous-officiers de terrain.

Par ailleurs il est facile de juger dans un climat pacifique.

Sommes-nous meilleurs que ces gens-la ?
Je ne m'avancerais pas trop vite.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Marcel a écrit:

Le nationalisme va changé. On a l'image d'un nationalisme fermé, réducteur, oppresseur. Maintenant il s'agit d'un nationalisme progressiste, défenseur, humain, coopérant avec les autres Nations, parce qu'il s'agit de la seule alternative face au fascisme du mondialisme hypocrite.

De toute façon, c'est un débat légitime.

J'en ai assez, vraiment, de cette mode française d'admirer les Partis révolutionaires communistes et d'ostraciser comme le démon l'autre extrême.

c'est logique qu'en france un parti qui dénonce la franc-maçonnerie,l'ultra-libéralisme et le communisme soit diabolisé.

puisque ce sont eux qui nous gouvernent,et sont pret à tout pour garder le pouvoir.

et ne parlons meme pas du sort d'un parti qui se prétendrait ouvertement Catholique...

open your eyes.

Vous savez, ceux qui gouverne vraiment, on ne les voit jamais, pour servir les capitaliste vos mieux quelqu'un de libéral, l'homme est tout choisi, c'est sarkozy (l'homme n'est pas une MARCHANDISE comme les autres), il servira leur cause, leur intêret, ce qui fait la mondialisation, c'est l'économie, le libéralisme. Ce n'est certainement pas le communisme qui gouverne, ça se serait.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Polaire,
L'armée française a effectivement pratiqué la torture et l'élimination des prisonniers du FLN durant la guerre d'Algérie.
Il y a eu aussi les "barbouzes" qui n'étaient pas: l'Armée Française !

Le pouvoir de gauche de l'époque en est le donneur d'ordre direct, ayant mandaté l'armée avec une carte blanche pour pacifier Alger.

François Mitterrand, ministre d'Etat à l'époque, fut l'un des plus déterminés dans l'usage de la méthode forte.

Le général de Gaulle est arrivé au pouvoir en 1958, la guerre d'Algérie s'est terminée en 62. On ne peut pas mettre tout sur le dos de la gauche!

Ma conclusion: Si débat il doit y avoir sur la guerre d'Algérie, il concerne le gouvernement de la France, le général Massu et les dirigeants du FLN et non les officiers et sous-officiers de terrain.

C'est bien pourquoi il n'y avait pas lieu de citer Le Pen en exemple d'officier (subalterne, quand même!) qui se serait mieux conduit que d'autres vis à vis des Harkis. Heureusement, d'autres officiers et sous-officiers avaient le sens de l'honneur, sans souci politique ou électoral...

En Christ a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Marcel a écrit:

Le nationalisme va changé. On a l'image d'un nationalisme fermé, réducteur, oppresseur. Maintenant il s'agit d'un nationalisme progressiste, défenseur, humain, coopérant avec les autres Nations, parce qu'il s'agit de la seule alternative face au fascisme du mondialisme hypocrite.

De toute façon, c'est un débat légitime.

J'en ai assez, vraiment, de cette mode française d'admirer les Partis révolutionaires communistes et d'ostraciser comme le démon l'autre extrême.

c'est logique qu'en france un parti qui dénonce la franc-maçonnerie,l'ultra-libéralisme et le communisme soit diabolisé.

puisque ce sont eux qui nous gouvernent,et sont pret à tout pour garder le pouvoir.

et ne parlons meme pas du sort d'un parti qui se prétendrait ouvertement Catholique...

open your eyes.

Vous savez, ceux qui gouverne vraiment, on ne les voit jamais, pour servir les capitaliste vos mieux quelqu'un de libéral, l'homme est tout choisi, c'est sarkozy (l'homme n'est pas une MARCHANDISE comme les autres), il servira leur cause, leur intêret, ce qui fait la mondialisation, c'est l'économie, le libéralisme. Ce n'est certainement pas le communisme qui gouverne, ça se serait.

Non en effet le communisme ne gouverne pas; c'est le libéralisme qui gouverne, depuis des lustres; il n'en est pas moins vrai que ce gouvernement libéral a en France des limites comme le corporatisme (EDF, SNCF, Education Nationale, ...) et l'existence d'un secteur public qui reste important; par ailleurs la vie professionnelle est fortement influencée par des syndicats extrêmement politisés, même s'ils le sont moins que par le passé; mais surtout le marxisme athée et matérialiste imprègne les esprits, les universitaires, l'intelligentsia et même, à leur corps défendant, consciemment ou pas, notre classe politique moins qques oiseaux rares; il leur est devenu si consubstanciel qu'il parait être la norme de la pensée; ainsi un journal prestigieux comme "le Monde" en est-il, en dépit de son enveloppe libérale, l'expression achevée; la France n'a pas fini de payer 1789 et ses "Communes"!

(Ce qui suit n'est qu'un point de vue:) Ce n'est pas le libéralisme de Montesquieu et Tocqueville qui est à l'oeuvre avec l'avortement, l'euthanasie, le mariage gay, l'adoption d'enfts par des couples homos, la disparition des nations ds une mondialisation économique où le spirituel n'a plus de place! C'est le matérialisme (issu du marxisme) déshumanisant -sous le visage hypocrite de l'humanisme athée ou du laicisme-! Ces "philosophies" imprègnent d'ailleurs à des degrés divers tout l'Occident -singulièrement l'Europe-, et inspirent, par le biais de soit-disants économistes, l'idéologie qui tend, sous couvert d'alimenter la croissance économique de l'Occident, à compenser par une immigration où il risque son âme, la vitalité que ces mêmes "philosophies" lui ont fait perdre.

Ces "philosophies" sont également responsables et promotrices de l'incompréhensible démission des européens devant le chantage multiforme (djihadiste) du monde musulman: à la repentance coloniale , à l'oppression des palestiniens par les juifs -chantages moral et victimaire qui justifient l'antisémitisme le plus virulent, tous les terrorismes internationaux et ttes les revendications des minorités musulmanes sur notre sol, au mépris de nos lois.

La défunte URSS avec ses relais les PC "locaux" a donné naissance de par le monde a un nombre suffisamment important de petits démons pour pourrir encore longtemps la planète. Qu'on y regarde de plus près et on verra que les plus sûrs alliés des islamistes (directement ou par communautés musulmanes interposées) sont les groupes d'extrême-gauche en panne d'avant-garde prolétarienne; inconséquents, eu égard à la motivation religieuse de ces alliés objectifs, ils agissent à leur égard de la même manière qu'avec les étudiants de mai 68; c'est dire leur irresponsabilité...

Cécile a écrit:

C'est bien pourquoi il n'y avait pas lieu de citer Le Pen en exemple d'officier (subalterne, quand même!) qui se serait mieux conduit que d'autres vis à vis des Harkis. Heureusement, d'autres officiers et sous-officiers avaient le sens de l'honneur, sans souci politique ou électoral...

Euh, chère Cécile... Vous confondez. Les Harkys ne sont pas le FLN.

Les Harkys sont les militaires algériens qui choisirent la France. Le Pen et d'autres, comme officier, firent tout pour les faire venir en France avec leur famille après le traité de de Gaulle.

Le FLN, Le Pen reconnaît l'avoir combattu, y compris et sur ordre planifié de Massu, par l'usage des interrogatoires sous la torture ...

Voilà qui, j'espère sera plus clair pour vous.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cécile a écrit:

C'est bien pourquoi il n'y avait pas lieu de citer Le Pen en exemple d'officier (subalterne, quand même!) qui se serait mieux conduit que d'autres vis à vis des Harkis. Heureusement, d'autres officiers et sous-officiers avaient le sens de l'honneur, sans souci politique ou électoral...

Euh, chère Cécile... Vous confondez. Les Harkys ne sont pas le FLN.

Les Harkys sont les militaires algériens qui choisirent la France. Le Pen et d'autres, comme officier, firent tout pour les faire venir en France avec leur famille après le traité de de Gaulle.

Le FLN, Le Pen reconnaît l'avoir combattu, y compris et sur ordre planifié de Massu, par l'usage des interrogatoires sous la torture ...

Voilà qui, j'espère sera plus clair pour vous.

Cher Arnaud: je crains que Cécile ait bel et bien voulu parler d'officiers s'étant bien conduits avec les harkis: c'est à dire, se désolant de l'abandon de la mère-Patrie française...