Morgan Priest ce que j'ai contre lui..

Kalnita a écrit:

...Allende était un maçon très engagé, très assidu et initié depuis de nombreuses années. De l'avis des frères qui ont vécu cette période historique de près, Pinochet n'était entré en maçonnerie que depuis quelques mois et ne brillait ni par sa présence ni par son implication.
Et vous oubliez de dire que Pinochet était très proche de l'Eglise catholique qui le lui a bien rendu, au contraire de Allende, il est vrai...
....

Vous voilà donc dans le louvoiement.
Sur l'affreux Pinochet :
"Le 23 août 1973, Prats démissionne. Le président Salvador Allende, pour rétablir l'ordre, nomme commandant en chef de l'armée chilienne Augusto Pinochet « parce qu'il lui faisait confiance – ils étaient tous deux francs-maçons, originaires de la même région – mais aussi parce que le président socialiste, médecin, grand bourgeois, n'imaginait pas que l'ambition puisse venir à ce militaire sans épaisseur » selon le journaliste Bruno Patino".
Sur le gentil Allende :
"Le 3 novembre Allende prend ses fonctions de président de la République après le vote du Congrès National. Ensuite il va à la cathédrale entendre le Te Deum œcuménique célébré dans toutes les églises du pays".

N'est-ce pas vous qui parliez de vérité ?

Arnaud Dumouch a écrit:

François Pignon a écrit:

Faites une vidéo!  Mais ne perdez pas de vue tous les mythes fondateurs de la FM, c'est fondamental.
Monsieur Kalnita pense que les catholiques ne sont pas doués de nuances concernant la maçonnerie or ce n'est pas du tout le cas, je n'ai jamais parlé de satanisme mais de quelque chose de bien plus complexe .... je trouve l'analyse du FM Chauprade très pertinente et nuancée.
Nous sommes en présence d'une organisation millénariste et deiste.

Franc-Maçonnerie 49 ─ Peut-on être catholique et Franc-Maçon ? (31 mn).

Rappel de la position de l’Église.
Les libres penseurs et leurs trois spiritualités : chrétiens réformés, déistes et humanistes athées.
L’attitude pastorale des papes du XIX° s. comparée à celles des papes actuels vis-à-vis de la FM.

Merci Arnaud je vais écouter.

Kalnita a écrit:

...

Valtortiste91 a écrit:

...On condamnera meurtres et massacre en oubliant les boucheries que commanditèrent quelques frères.

Boucheries commanditées par des frères? Vous plaisantez j'espère?
...

Non pas du tout :

L’année suivante, il était choisi pour assumer les fonctions de chef d’État-major général. C’est son passé de franc-maçon qui lui valut d’être préféré pour ce poste au général Pau dont la tendance « cléricale » était notoire.
ARTICLE SOURCE
Initié franc-maçon en 1875, il fait partie de la loge Alsace-Lorraine.

C'est un des responsables militaires les plus controversés du xxe siècle, notamment en raison de l'emploi de la stratégie militaire de l'« offensive à outrance », extrêmement coûteuse en vies humaines pour des résultats relativement médiocres sur le terrain, notamment lors de la bataille des frontières et de la bataille de la Marne.

Ses boucheries :

La bataille de la Somme :

Il s'agit de l'une des batailles les plus meurtrières de l'histoire (hors victimes civiles), avec parmi les belligérants environ 1 060 000 victimes, dont environ 442 000 morts ou disparus.

La bataille de Verdun :

714 231 morts, disparus ou blessés, une moyenne de 70 000 victimes pour chacun des dix mois de la bataille

Les frères de la République l'ont pourtant récompensé :
Chevalier de la Légion d'honneur
Commandeur de la Légion d'honneur
Grand-croix de la Légion d'honneur
Médaille militaire
Maréchal de France
Croix de guerre 1914-1918
Élu à l'Académie française

En souffrances et en nombre de morts, cela dame le pion a de lointaines croisades.

Kalnita a écrit:

...

Valtortiste91 a écrit:

On vantera l'appartenance de Roosevelt au même mouvement en oubliant qu'il a vendu la moitié de l'Europe à la dictature...

...

Roosevelt appartenait aussi à la franc-maçonnerie et fut initié à New York le 11 octobre 1911.
Le temple de la Grande Loge de France porte son nom, ce qui rappelle que le président américain a été franc-maçon.

Ce fut à l'initiative de Roosevelt que se tint de la conférence de Yalta en février 1945.
Roosevelt faisait alors confiance à Staline. « Si je lui donne, estima-t-il, tout ce qu'il me sera possible de donner sans rien réclamer en échange, noblesse oblige, il ne tentera pas d'annexer quoi que ce soit et travaillera à bâtir un monde de démocratie et de paix. ».

C'est sans doute pourquoi tous les opprimés, les déportés, les fusillés, les engeôlés, les affamés du rideau de fer peuvent dire merci.

On peut donner des leçons, mais il faut pouvoir d'abord en recevoir.

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

Kalnita a écrit:

...C'est pourtant bien ce qui se passe: le peuple, dans sa majorité, se détourne de l'église. Si on trouve le pape sympathique, même parmi les incroyants, ce n'est pas pour autant que ces incroyants vont se convertir en masse. D'une certaine manière, la personnalité charismatique du pape est l'arbre qui cache la forêt, à savoir: le manque d'intérêt de nos contemporains pour l'Eglise de Rome.
...votre connaissance superficielle du sujet (ainsi que son interprétation orientée).
....

On jugera donc de ma "connaissance superficielle" à la lecture des éléments ci-dessus, non pas pris au moyen-âge, mais dans l'époque contemporaine.

Quant au manque d'intérêt (réel) de mes contemporains pour la "religion", je l'engloberais dans leur manque d'intérêt pour la politique, pour les syndicats, pour les associations, etc. Même le foot se pratique en pizza-bière devant la télé plutôt qu'en short et crampons sur les stades.
Et je me féliciterais de ce que 61% de mes compatriotes se déclarent catholiques, et que 3 200 000 millions soit des pratiquants réguliers. La messe fait donc 200 millions d'entrées par an, chiffre dont rêverait le cinéma.
Chiffre à rapprocher des 150.000 dont se réclame la FM, pratiquants ou non.

Ceci dit, l'histoire de l'Eglise catholique romaine, le prouve : elle a des cycles de flux et de reflux. La Bible raconte la même chose pour le peuple juif envers le Dieu d'Israël.

C'est incroyable le nombre de crétineries colossales qu'on peut lire sur ce fil, ça tient de l'exploit surhumain !

Aucun louvoiement de ma part concernant Pinochet: je n'ignorais pas que lui et Allende se connaissaient en tant que frères maçons et que Allende a commis l'erreur fatale de lui faire confiance pour cette raison. Il n'en reste pas moins vrai que ce que j'ai écrit sur les engagements respectifs de l'un et de l'autre sont strictement exacts: Pinochet était un arriviste jusqu’au-boutiste, entré en maçonnerie certainement par calcul et non par conviction. Et il a trahi ses engagements maçonniques !

Bref: vous prenez vraiment les gens pour des andouilles, en laissant croire que Pinochet le meurtrier, le vendu à la CIA, le dictateur de son peuple, était un maçon exemplaire comme avait pu l'être le trop confiant Allende.

En revanche, je vous concède que j'ignorais que Allende était en relatifs bons termes avec l'Eglise. J'imaginais que sa position envers l'Eglise et la position de celle-ci envers lui étaient plus conflictuelles.

Quant au Maréchal Joffre et au président Roosevelt, faire un rapprochement entre leurs décisions et leur engagement maçonnique tient de la falsification la plus éhontée (et une belle démonstration d'imbécillité)!

- le premier était un soldat: en tant que tel, il n'était pas en mesure de demander à ses soldats d'envoyer des bouquets de fleurs et des mots doux aux ennemis. Alors je veux bien qu'il soit reconnu comme boucher, car la guerre est une boucherie et je la déteste, mais alors qu'il soit un boucher à l'égal de tous les militaires de tous les pays, qu'ils soient catholiques, protestants, juifs, musulmans, athées, etc. Son métier de militaire et ses décisions prises dans l'exercice de son activité n'ont aucun rapport direct avec son appartenance maçonnique... Et au passage, je ferai remarquer que le maçon Joffre qui défend sa patrie en temps de guerre fait un assez curieux mondialiste... Mais bon, je sens que vous ou un autre allez encore me sortir une théorie fumeuse de derrière les fagots pour m'expliquer ce paradoxe.

- reprocher à Roosevelt les crimes de Staline (ancien séminariste), c'est quand même fort de café, et je suis à peu près sûre que peu de membres de ce forum, même parmi les antimaçons de service, oseraient vous suivre sur ce terrain, tellement l'accusation est grotesque...

Kalnita a écrit:

C'est incroyable le nombre de crétineries colossales qu'on peut lire sur ce fil, ça tient de l'exploit surhumain !
Aucun louvoiement de ma part concernant Pinochet: je n'ignorais pas que lui et Allende se connaissaient en tant que frères maçons et que Allende a commis l'erreur fatale de lui faire confiance pour cette raison. Il n'en reste pas moins vrai que ce que j'ai écrit sur les engagements respectifs de l'un et de l'autre sont strictement exacts: Pinochet était un arriviste jusqu’au-boutiste, entré en maçonnerie certainement par calcul et non par conviction. Et il a trahi ses engagements maçonniques !
Bref: vous prenez vraiment les gens pour des andouilles, en laissant croire que Pinochet le meurtrier, le vendu à la CIA, le dictateur de son peuple, était un maçon exemplaire comme avait pu l'être le trop confiant Allende.
....

Le fait qu'Allende soit ou non un bon maçon est à votre jugement. Dans l'Eglise catholique nous avons aussi des bons et des moins bons, mais nous assumons l'ensemble : c'est là une opposition avec des organisations telles que les vôtres.
Nous nous excusons publiquement des erreurs commises par certains d'entre nous, non pas parce que nous les avons commises, ou perce que nous les approuvons, mais parce que nous sommes collectivement responsable.
Nous sommes réellement des frères dans les actes.
Quand aux motivations de ceux qui entrent dans vos mouvements, je ne me hasarderais pas à en juger la sincérité.

Kalnita a écrit:

...Quant au Maréchal Joffre et au président Roosevelt, faire un rapprochement entre leurs décisions et leur engagement maçonnique tient de la falsification la plus éhontée (et une belle démonstration d'imbécillité)!
- le premier était un soldat: en tant que tel, il n'était pas en mesure de demander à ses soldats d'envoyer des bouquets de fleurs et des mots doux aux ennemis. Alors je veux bien qu'il soit reconnu comme boucher, car la guerre est une boucherie et je la déteste, mais alors qu'il soit un boucher à l'égal de tous les militaires de tous les pays, qu'ils soient catholiques, protestants, juifs, musulmans, athées, etc. Son métier de militaire et ses décisions prises dans l'exercice de son activité n'ont aucun rapport direct avec son appartenance maçonnique... Et au passage, je ferai remarquer que le maçon Joffre qui défend sa patrie en temps de guerre fait un assez curieux mondialiste... Mais bon, je sens que vous ou un autre allez encore me sortir une théorie fumeuse de derrière les fagots pour m'expliquer ce paradoxe.
- reprocher à Roosevelt les crimes de Staline (ancien séminariste), c'est quand même fort de café, et je suis à peu près sûre que peu de membres de ce forum, même parmi les antimaçons de service, oseraient vous suivre sur ce terrain, tellement l'accusation est grotesque...

Il faudrait, pour que votre indignations soit sincère, que vous pratiquiez le discernement entre les actes commis par des chrétiens au cours de l'histoire et le dévoiement de l'Eglise souvent vilipendée.
Joffre, maçon et anticlérical fut promu à ce poste en raison de ses convictions et non de ses compétences : il faut donc que vos mouvements l'assume. C'est de notoriété publique.
Ce "frère" a décidé de lancer les pantalons rouges à l'assaut des mitrailleuses contre tout ce que recommande l'humanité, la fraternité et l'intelligence. Il comptait la vie du soldat pour rien : il était fait pour mourir pour la Patrie.
Ces décisions furent à l'origine des boucheries qui provoquèrent les mutineries, elles-mêmes cause de victimes.
Ce que je dis de votre "frère" n'est pas de mon invention : il suffit d'étudier son cas pour le savoir. Cela fut tellement évident qu'on le mit sur la touche (mais qu'on l'honora quand même).

Quand à Roosevelt, un autre de vos "frères", il se trompa sur Staline et la phrase que je vous ai cité est historique, il faut aussi l'assumer. Des millions de personnes lui doivent le joug soviétique, cela aussi est historique.
Staline fut effectivement un ancien séminariste, comme Emile Combes, un autre de vos "frères". Reprocheriez-vous à l'un ce que vous accepteriez de l'autre ?

La logique et la cohérence ne sont pas à géométrie variable : untel est maçon en raison de sa vie, mais tel autre ne l'est plus en raison de ses erreurs.

Il s'agit d'une habitude critiquable de vos mouvements : vous vous glorifiez d'avoir eu Mozart comme initié (quelque temps) mais vous l'avez laissé mourir dans la misère et enterré comme un chien. Est-ce cela la fraternité ?

Kalnita a écrit:

...Quant à Voltaire, que vous aimez tous citer pour faire croire que sa pensée est interchangeable avec celle de la FM, il aurait été bon que vous vous documentiez à son sujet. S'il a eu et possède toujours des admirateurs chez les francs-maçons, il n'y a cependant pas lieu d'en faire une généralité. De plus, Voltaire a écrit des textes assez ironiques à propos de la FM qui n'avait pas vraiment sa sympathie. Il ne s'est laissé convaincre d'être initié en FM qu'à l'extrême fin de sa vie, quelques semaines seulement avant son trépas. Il est donc assez comique de voir sous vos doigts ses citations prendre soudain la dimension d'écrits quasi-doctrinaux de la FM !...

Voilà donc Voltaire, un "frère" que certains voudraient reléguer au rang d'incident maçonnique : il est vrai que le personnage est difficile à assumer dans ses pensées et dans ses actes.
Aux yeux de beaucoup, il eu une qualité qui excuse tout : son anticléricalisme militant qui voulait, obsessionnellement, "écraser l'Infâme (l'Eglise)".
Mais il fut bien maçon en couronnement de sa vie, comme d'autres se font baptiser sur leur lit de mort. Son tablier, hérité d'Helvetius, est un trophée :

Il se moqua en effet de certains de vos rites (qui le lui reprocherait ?) comme d'autres se moquent des nôtres. Mais pour ce faire, il faut les connaître. Si pour les nôtres il suffit de franchir les portes d'une église, pour les vôtres il faut franchir celle d'un temple, secret à l'époque.
Ce qu'il avait fait.
Prudemment vos sources ne rejettent pas cette hypothèse, plus que plausible, même si on a pas de preuves formelles.

La différence, c'est qu'on devient maçon par une démarche volontaire, alors que dans la plupart des cas on acquiert la qualité de catholique sans l'avoir demandée, parce que les parents l'étaient...

Donc, lorsqu'une personne nous trompe sur ses motivations et nous rejoint en dissimulant ses intentions réelles, ou alors lorsqu'elle agit en contradiction flagrante avec les principes maçonniques, en trahissant la confiance que nous avons cru lui accorder (et quelle plus haute trahison que l'assassinat de ses frères?) nous sommes en droit de le renier comme "indigne de porter le beau nom de franc-maçon" (ici, je paraphrase un ancien texte historique de la FM).

Concernant votre dernier message, je le désapprouve: dire que Joffre a été choisi pour ses convictions et non pour ses compétences, c'est pousser le bouchon un peu loin ! Et ce qu'il a fait n'est pas différent de se qu'aurait fait n'importe quel gradé, maçon, catholique ou papou... Bref, je prends votre appréciation pour subjective et orientée...

Quant à Roosevelt, l'argumentaire est tellement ridicule que je ne développerai pas longtemps. Qu'aurait-il dû faire, selon vous? Après avoir écrasé l'Allemagne nazie au prix de la mort de centaines de milliers de jeunes américains, et conjointement avec la Russie soviétique qui avait déjà payé un lourd tribut, il aurait sans doute fallu lancé les soldats des deux camps les uns contre les autres, alors que les forces respectives étant à peu près équilibrées auraient encore alourdi le bilan humain? Après toutes ces années de conflit mondial meurtrier, il aurait fallu lancer des troupes exténuées dans une bataille interminable et vraisemblablement perdue d'avance, aller combattre les Russes sur un terrain où Hitler, et Napoléon avant lui, s'étaient lamentablement cassés les dents?

La boucherie que vous reprochez à Joffre, vous reprochez à Roosevelt de ne pas l'avoir engagée? Et c'est à moi qu'on demande d'être cohérente?

Au fait: les historiens ont découvert il y a quelques années des documents faisant long feu de la légende d'un Mozart  mort sans le secours de ses frères maçons. Cette légende, romantique à souhaits, a eu la vie longue tant que ces documents étaient ignorés, enfouis aux fins fonds d'une bibliothèque. Mais les documents mis au jour ont montré que ses frères de loge ont au contraire aidé Mozart de leur aide matérielle ou financière (même modeste, aucun d'entre eux ne roulait sur l'or), accompagné sa dépouille jusqu'à sa dernière demeure, et accordé une rente à sa veuve Constance...

Concernant Joffre et Roosevelt, j'ai une fois de plus mis en lumière votre parti-pris qui s'apparente de plus en plus à de la mauvaise foi.

Concernant Mozart, j'ai une fois de plus mis en lumière vos connaissances insuffisantes, plus proches de la légende romantique du génie maudit que de la recherche historiographique de pointe.

Quant à Voltaire, ce que j'ai écrit est pourtant clair , je pense. Je n'ai jamais nié qu'il ait été reçu maçon. Et une fois encore, c'est vous qui faites preuve d'incohérence: comment Voltaire aurait-il pu railler les rites maçonniques CE QU'IL A FAIT DES DÉCENNIES AVANT D'ÊTRE INITIÉ si ceux-ci étaient tenu si secrets? La vérité, c'est que déjà à l'époque, les textes étaient publiés... (On connaît même les noms et les années de publication de ces divulgations, si ça vous intéresse)

Nouvelle preuve de connaissance superficielle du sujet... Mais vous continuez malgré tout de me donner la leçon, c'est lassant de prétention...

Valtortiste91 a écrit:

Kalnita a écrit:

...Quant à Voltaire, que vous aimez tous citer pour faire croire que sa pensée est interchangeable avec celle de la FM, il aurait été bon que vous vous documentiez à son sujet. S'il a eu et possède toujours des admirateurs chez les francs-maçons, il n'y a cependant pas lieu d'en faire une généralité. De plus, Voltaire a écrit des textes assez ironiques à propos de la FM qui n'avait pas vraiment sa sympathie. Il ne s'est laissé convaincre d'être initié en FM qu'à l'extrême fin de sa vie, quelques semaines seulement avant son trépas. Il est donc assez comique de voir sous vos doigts ses citations prendre soudain la dimension d'écrits quasi-doctrinaux de la FM !...

Voilà donc Voltaire, un "frère" que certains voudraient reléguer au rang d'incident maçonnique : il est vrai que le personnage est difficile à assumer dans ses pensées et dans ses actes.
Aux yeux de beaucoup, il eu une qualité qui excuse tout : son anticléricalisme militant qui voulait, obsessionnellement, "écraser l'Infâme (l'Eglise)".
Mais il fut bien maçon en couronnement de sa vie, comme d'autres se font baptiser sur leur lit de mort. Son tablier, hérité d'Helvetius, est un trophée :

Il se moqua en effet de certains de vos rites (qui le lui reprocherait ?) comme d'autres se moquent des nôtres. Mais pour ce faire, il faut les connaître. Si pour les nôtres il suffit de franchir les portes d'une église, pour les vôtres il faut franchir celle d'un temple, secret à l'époque.
Ce qu'il avait fait.
Prudemment vos sources ne rejettent pas cette hypothèse, plus que plausible, même si on a pas de preuves formelles.

Vous avez oublié le plus grand maçon étasunien du tous les temps, Albert Pike, fondateur du  
Ku Klux Klan

j'ai oublié de dire que la source est très sérieuse, ce sont plusieurs historiens/universitaires qui le démontrent:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Lynwood_Fleming

C'est même écrit dans la biographie de Pike:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Pike#R.C3.B4le_dans_le_Ku_Klux_Klan

Bonne soirée et bonne continuation dans le débat !

François Pignon a écrit:

Vous avez oublié le plus grand maçon étasunien du tous les temps, Albert Pike, fondateur du  Ku Klux Klan

Je n'ai jamais trouvé une seule source sérieuse étayant cette information. Tous les sites qui la relaient sont des sites hostiles à la FM: adeptes de la théorie du complot, catholiques intégristes, fondamentalistes musulmans, anarchistes de droite, extrémistes de gauche, réactionnaires de tous poils, neuneus qui veulent faire le buzz... Que du beau monde.

Alors je trouve ça suspect... J'ai moi-même cherché la confirmation de l'info, sans succès.

Quoi qu'il en soit, ça semble extrêmement peu crédible, même si la FM étasunienne est très différente de la FM d'Europe continentale, même si jusqu'à une époque très récente les Blancs et les Noirs ont "maçonné" séparément aux USA, même si le Sud des Etats-Unis n'est pas historiquement le champion de l'émancipation des Noirs (euphémisme)... On imagine quand même très mal un franc-maçon (ou plusieurs) approuver une organisation meurtrière, y participer et encore moins la fonder.

Bref, encore une fois, c'est la foire aux infos incertaines sur ce forum... mais plus elles sont à prendre avec précaution, plus elles sont relayées comme des faits indiscutables.

On reconnait bien là les pratiques vicelardes des antimaçons.

François Pignon a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Kalnita a écrit:

...Quant à Voltaire, que vous aimez tous citer pour faire croire que sa pensée est interchangeable avec celle de la FM, il aurait été bon que vous vous documentiez à son sujet. S'il a eu et possède toujours des admirateurs chez les francs-maçons, il n'y a cependant pas lieu d'en faire une généralité. De plus, Voltaire a écrit des textes assez ironiques à propos de la FM qui n'avait pas vraiment sa sympathie. Il ne s'est laissé convaincre d'être initié en FM qu'à l'extrême fin de sa vie, quelques semaines seulement avant son trépas. Il est donc assez comique de voir sous vos doigts ses citations prendre soudain la dimension d'écrits quasi-doctrinaux de la FM !...

Voilà donc Voltaire, un "frère" que certains voudraient reléguer au rang d'incident maçonnique : il est vrai que le personnage est difficile à assumer dans ses pensées et dans ses actes.
Aux yeux de beaucoup, il eu une qualité qui excuse tout : son anticléricalisme militant qui voulait, obsessionnellement, "écraser l'Infâme (l'Eglise)".
Mais il fut bien maçon en couronnement de sa vie, comme d'autres se font baptiser sur leur lit de mort. Son tablier, hérité d'Helvetius, est un trophée :

Il se moqua en effet de certains de vos rites (qui le lui reprocherait ?) comme d'autres se moquent des nôtres. Mais pour ce faire, il faut les connaître. Si pour les nôtres il suffit de franchir les portes d'une église, pour les vôtres il faut franchir celle d'un temple, secret à l'époque.
Ce qu'il avait fait.
Prudemment vos sources ne rejettent pas cette hypothèse, plus que plausible, même si on a pas de preuves formelles.

Vous avez oublié le plus grand maçon étasunien du tous les temps, Albert Pike, fondateur du  
Ku Klux Klan



Bonne soirée et bonne continuation dans le débat !

j'ai oublié de dire que la source est très sérieuse, ce sont plusieurs historiens/universitaires qui le démontrent:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Lynwood_Fleming

C'est même écrit dans la biographie de Pike:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Pike#R.C3.B4le_dans_le_Ku_Klux_Klan

Décidément, Pignon, il se confirme que vous ne savez pas lire... ou que vous prenez les gens pour des kons:

Wikipédia a écrit:

Rôle dans le Ku Klux Klan[modifier | modifier le code]
Différents auteurs, dont l'historien Walter Lynwood Fleming, ont écrit qu'Albert Pike aurait occupé la position de chef de la Justice au sein du Ku Klux Klan (KKK)7, ou même qu'il aurait été l'un des pères fondateurs de cette société secrète8,9

Wikipédia a écrit:

Thèses[modifier | modifier le code]
Fleming et quelques auteurs comme Susan Lawrence Davis ont tenté de tracer un lien entre le Ku Klux Klan et la franc-maçonnerie1. En effet, le chef maçonnique Albert Pike aurait occupé un rang élevé au sein du KKK2,3

Outre que Wikipédia n'est pas obligatoirement une source fiable sur tous les sujets, vous n'avez pas remarqué l'emploi du conditionnel? Non? Sans rire?

Quelqu'un d'impartial en aurait conclu que cette "info" était à prendre avec d'extrêmes précautions, voire à ne pas reprendre afin de pas être accusé d'agir avec une désinvolture et une légèreté coupables. Quant à les présenter comme des démonstrations d'historiens et d'universitaires, vous ne laissez plus aucun doute sur votre malhonnêteté monumentale, et croyez que je fais d'énormes efforts pour ne pas écrire la bordée d'injures que vous méritez.

Par Blanrue dont un de ses livres est préfacé par Yann Moix

Le Ku Klux Klan : des origines maçonniques


Des esprits curieux ont voulu reconnaître, dans la triple répétition du K dans Ku Klux Klan, le terme de Kadosh affirmé trois fois, comme la formule "Saint, Saint, Saint" attribuée au Seigneur des Armées dans le rite chrétien hérité du judaïsme ; en l’occurrence, il s’agit ici d’un haut grade de chevalerie de rite maçonnique Écossais, signifiant "le Saint", en hébreu. Cette hypothèse, soutenue par aucun document, est néanmoins extrêmement douteuse. D’autres ont voulu mettre en évidence le role joué par le plus célèbre Mâcon de son temps, Albert Pike (1808-1891, il était Souverain Grand Commandeur du rite Écossais, dont il a récrit les rituels en 1859) dans la fondation de l’empire invisible. La thèse fait son apparition en 1905 lorsque la maison d’édition Neale, New York et Washington, Washington publie un ouvrage intitulé Le Ku Klux Klan. Ses Origines, sa Croissance et sa Dislocation. Dans l’introduction, l’auteur, l’historien Walter Flemming, explique qu’il a obtenu "ses informations sur le Ku Klux Klan par d’anciens membres de l’Ordre, par des amis et des parents", et en particulier l’un des six fondateurs connus du Klan, le major Crowe, lui-même Mâcon. Il déclare que "le général Albert Pike qui était à un rang Élevé dans l’ordre maçonnique, était l’officier de justice principal du Klan".

En qualité de patron de sociétés secrètes sudistes et président de l’Association du Barreau du Tennessee, Pike aurait été le grand stratège de la "justice" du Klan. Selon Flemming, c’est à Nashville que Pike et d’autres généraux confédères se seraient rencontrés en 1867 pour former un KKK terroriste, étendant le projet qu’ils avaient débuté, deux ans auparavant, à Pulaski. Ce qui semble confirmé par l’éditorial du 16 avril 1868, écrit par Pike dans le Daily Appeal de Memphis (Tennessee), dont il est propriétaire : "Nous voudrions réunir tout homme blanc du Sud qui est opposé au suffrage noir, dans un grand Ordre de la Fraternité Sudiste, avec une organisation complète, active, vigoureuse dans laquelle quelques-uns exécuteraient la volonté de tous, et dont l’existence même devrait être cachée à tous sauf à ses membres."
Selon Fleming, toujours, à la place d’honneur des membres bien connus du Klan, se trouvent le général John C. Brown, maître Mâcon de la loge de Pulaski, et le colonel Joseph Fussell, de Columbia, grand maître des maçons du Tennessee.

Néanmoins, il semblerait, pour d’autres historiens, qu’à l’époque de la Réunion de Pulaski (Tennessee), Pike était en Arkansas. Quoi qu’il en soit, le livre fait un tabac parmi les confédères et lance la carrière de Fleming comme le doyen des historiens sudistes. La National Cyclopedia of American Biography présente son livre comme "un compte-rendu, faisant autorité, de cette organisation". Quant au Dictionary of American Biography, il déclare que "Fleming a examiné la Guerre Civile et la Reconstruction dans le Sud plus à fond que quiconque. Ses travaux sont caractérisés par l’objectivité académique."

Le livre de Suzanne Lawrence Davis, paru en 1924, L’authentique Histoire du Ku Klux Klan, 1865-1877 suit la piste ouverte par Fleming. Dans son livre The Tragic Era, Claude Bowers décrit le Klan comme une association de patriotes sudistes défendant leur façon, de vivre contre les nordistes et les Noirs déchaînés. Bowers, qui a servi de nombreuses années comme ambassadeur des …États-Unis en Espagne et au Chili, décrit lui aussi Albert Pike comme l’un des fondateurs distingués du Klan.

là il convient de rappeler que, conformément à une tradition particulariste remontant à ses origines, la franc-maçonnerie américaine n’admet pas les hommes de couleur en son sein. Du coup, les Noirs ont constitué une obédience spéciale, fondée à Boston en 1791 par l’un d’eux, un affranchi de la Barbade, le Frère Prince Hall. Cette obédience a essaimé dans l’ensemble des …États-Unis, ainsi qu’au Canada, à Hawaï, aux Bahamas et au Libéra, mais depuis les années 70, ses effectifs sont en baisse : "On peut craindre qu’il ne s’agisse là d’une marque de désaffection à l’égard de l’Ordre maçonnique consécutivee à la ségrégation de moins en moins adéquate pratiquée par les grandes Loges américainess", Écrit Paul Naudon, Histoire générale de la Franc-maçonnerie (Office du Livre, 1981, mise à jour 1987).

Quoi qu’il en soit de Pike et des fondateurs du premier Klan, on sait aujourd’hui que de nombreux francs-maçons ont joué un rôle éminent dans l’histoire du deuxième Klan, comme les Grands Sorciers Grands Sorciers Simmons, adhérant de diverses sociétés maçonniques, et Evans, titulaire du 32e degré maçonnique.


Article de Paul-Eric Blanrue paru dans Historia Thématique(http://www.blanrue.com ), n°108, juillet-aout 2007, spécial Société secrètes.

Vous vous fichez encore de nous... Que des "on-dit", des rumeurs, des emplois du conditionnel, d'hypothèses non vérifiées... Et aucun document indiscutable à l'appui de la thèse. On croirait lire la bulle de Clément XII !

Et par dessus le marché, un lien qui ne fonctionne pas: on ne peut rien vérifier... rien de rien.

Pathétique ...

Historia est une revue mensuelle de vulgarisation consacrée à l'histoire.
La revue publie des articles et des dossiers auxquels participent des historiens connus. Les dossiers sont approfondis dans un bimestriel thématique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Historia_%28revue%29

Historia Thématique, n°108, juillet-aout 2007
http://www.historia.fr/special/108


N°108 en vente sur amazone
http://www.amazon.fr/HISTORIA-THEMATIQUE-108-2007-initiatiques/dp/B004FUJLFG

...

C'est vous qui êtes pathétique, Pignon... Je connais bien la revue Historia, elle a bercé ma jeunesse. Mais je répète ce que j'ai dit: VOUS NE SAVEZ PAS LIRE !!!

Relisez l'article avec un œil nouveau, bon sang ! Ce n'est qu'une compilation de déclarations ("Machin m'a dit que Truc disait que..." "Bidule a affirmé que ...") et d'hypothèses ("Vu que... , il est probable que..."). Ce n'est pas ainsi qu'on fait de l'histoire, et surtout qu'on établit la certitude d'un fait historique indubitable.

L'histoire s'écrit à partir de documents tangibles et "irréfutables": articles de presse, communiqués, traités, accords écrits, correspondances, notes internes à une institution, et pour l'époque moderne photos, enregistrements sonores, vidéos, etc.

C'est par exemple ainsi que les historiens de la FM établissent une histoire sérieuse de la FM, loin des fantasmes véhiculés ici ou ailleurs: ils vont fouiller la Bibliothèque Nationale, la Bibliothèque de l'Arsenal, les bibliothèques municipales, les Archives du GODF ou des autres obédiences françaises ou étrangères, les archives des loges, les fonds d'archives privées lorsque celles-ci leur sont ouvertes ou mises aux enchères, etc. Bref: ils se livrent à un travail d'investigation lent et laborieux, un vrai travail de fourmi qui ne paye parfois qu'après de nombreuses années de recherche apparemment infructueuse.

C'est ainsi qu'on a retrouvé - entre mille autres exemples - le cahier de la Grande Loge dite "maintenue" ou "de Clermont" ou encore les cahiers des grades du Rite de Misraim dans le "Fonds d'Alençon", que refont régulièrement surface les divers manuscrits du "Traité" de Martinez de Pasqually, les cahiers des grades pratiqués par telle ou telle autre loge du XVIIIème siècle, diverses patentes octroyées aux loges par les diverses puissances maçonniques, que l'on reconstitue la genèse du REAA en suivant à la trace des personnages tels que Morin ou De Grasse-Tilly, etc

Ou encore, c'est ainsi que l'on tord le cou à la légende romantique et antimaçonnique d'un Mozart et sa veuve abandonnés par ses frères de loge, lorsque des documents sont exhumés de bibliothèques autrichiennes. Même chose pour Haydn, initié en FM à l'appel de son ami Mozart: il a été longtemps écrit qu'il n'aurait été maçon actif que quelques courtes années, ce qui aurait fait de lui un maçon "de circonstance" et peu engagé, autrement quelqu'un dont les francs-maçons se revendiquaient à tort. Puis, dans un bibliothèque de l'Est (je ne me souviens plus du pays, je vais retrouver l'info), des documents retrouvés par hasard à la fin des années 90 attestent que Haydn est resté un maçon très actif tout au long de son séjour en Hongrie au service du comte Esterhazy (dans la loge de Breslau, si ma mémoire ne me trahit pas)...

En revanche, je serai plus prudente en ce qui concerne Beethoven: après son décès, quelques personnes l'ayant très bien connu (élèves, amis) ont affirmé qu'il avait été maçon. Mais il était trop jeune à Bonn pour avoir été initié, et lorsqu'il est arrivé à Vienne , la FM avait déjà été interdite et les loges fermées... Alors pourquoi ses proches ont-ils été aussi affirmatifs? Jamais aucun document n'a jusque à présent confirmé l'appartenance maçonnique de Beethoven. Donc, je m'abstiens d'affirmer  ce qui n'est qu'une hypothèse, même si j'ai mon avis (subjectif, forcément) sur la question.

Comprenez-vous la différence entre un fait historique établi et une hypothèse dont le degré de plausibilité est laissé à l'appréciation de chacun, monsieur Pignon, ou faut-il se cotiser pour vous acheter des neurones?

Kalnita a écrit:

....Concernant votre dernier message, je le désapprouve: dire que Joffre a été choisi pour ses convictions et non pour ses compétences, c'est pousser le bouchon un peu loin ! Et ce qu'il a fait n'est pas différent de se qu'aurait fait n'importe quel gradé, maçon, catholique ou papou... Bref, je prends votre appréciation pour subjective et orientée...

Cette information est de notoriété publique. Toutes mes notices d'autorité la mentionne. Elle figure même dans son panégyrique de l'Académie Française :
Aimer la vérité n'est pas trier entre ce qui vous dérange et ce qui vous arrange.

Votre affirmation selon lequel son attitude de mépris envers la vie des soldats, serait une opinion partagée par n'importe quel gradé, est démenti par les faits, car justement cette période démontre le contraire.

Kalnita a écrit:

...Quant à Roosevelt, l'argumentaire est tellement ridicule que je ne développerai pas longtemps. Qu'aurait-il dû faire, selon vous? Après avoir écrasé l'Allemagne nazie au prix de la mort de centaines de milliers de jeunes américains, et conjointement avec la Russie soviétique qui avait déjà payé un lourd tribut, il aurait sans doute fallu lancé les soldats des deux camps les uns contre les autres, alors que les forces respectives étant à peu près équilibrées auraient encore alourdi le bilan humain? Après toutes ces années de conflit mondial meurtrier, il aurait fallu lancer des troupes exténuées dans une bataille interminable et vraisemblablement perdue d'avance, aller combattre les Russes sur un terrain où Hitler, et Napoléon avant lui, s'étaient lamentablement cassés les dents?
...

Ce fut à l'initiative de Roosevelt que se tint de la conférence de Yalta en février 1945.
Roosevelt faisait alors confiance à Staline. « Si je lui donne, estima-t-il, tout ce qu'il me sera possible de donner sans rien réclamer en échange, noblesse oblige, il ne tentera pas d'annexer quoi que ce soit et travaillera à bâtir un monde de démocratie et de paix. »

Cette naïveté est gravement coupable car elle se fait complice d'une des dictatures les plus oppressives : elle rejoint les complicités coupables d'un gouvernement français (largement empreint de vos obédiences) allant donné son blanc-seing à Hitler à Munich.
Votre "frère" connaissait parfaitement le pacte germano-soviétique qui livra les juifs de Pologne à l'extermination. Dire, dans ces conditions qu'il faut donner à Staline "tout ce qu'il me sera possible de donner sans rien réclamer en échange" est une complicité aux yeux de l'histoire, ne vous en déplaise.

François Pignon a écrit:

...là il convient de rappeler que, conformément à une tradition particulariste remontant à ses origines, la franc-maçonnerie américaine n’admet pas les hommes de couleur en son sein. ... "On peut craindre qu’il ne s’agisse là d’une marque de désaffection à l’égard de l’Ordre maçonnique consécutive à la ségrégation de moins en moins adéquate pratiquée par les grandes Loges américaines", Écrit Paul Naudon, Histoire générale de la Franc-maçonnerie (Office du Livre, 1981, mise à jour 1987).
Quoi qu’il en soit de Pike et des fondateurs du premier Klan, on sait aujourd’hui que de nombreux francs-maçons ont joué un rôle éminent dans l’histoire du deuxième Klan, comme les Grands Sorciers Grands Sorciers Simmons, adhérant de diverses sociétés maçonniques, et Evans, titulaire du 32e degré maçonnique.
....

On peut en effet proclamer la liberté et l'égalité des hommes, il arrive qu'on en exclut certains :
Le très maçonnique George Washington, père fondateur des Etats-Unis d'Amérique, disposait quand même lorsqu'il épousa Martha, de 28 esclaves et elle 109. Le nombre d'esclaves travaillant sur le domaine de Mount Vernon augmenta par la suite.
À cette époque, cela faisait des siècles que l'Eglise catholique avait élevé à la plus haute fonction, le pontificat, un ancien esclave.

Kalnita a écrit:

...Au fait: les historiens ont découvert il y a quelques années des documents faisant long feu de la légende d'un Mozart  mort sans le secours de ses frères maçons. Cette légende, romantique à souhaits, a eu la vie longue tant que ces documents étaient ignorés, enfouis aux fins fonds d'une bibliothèque. Mais les documents mis au jour ont montré que ses frères de loge ont au contraire aidé Mozart de leur aide matérielle ou financière (même modeste, aucun d'entre eux ne roulait sur l'or), accompagné sa dépouille jusqu'à sa dernière demeure, et accordé une rente à sa veuve Constance...
...Concernant Mozart, j'ai une fois de plus mis en lumière vos connaissances insuffisantes, plus proches de la légende romantique du génie maudit que de la recherche historiographique de pointe....

Voilà une gravure représentant l'enterrement de Mozart : elle qui ne quittait pas Beethoven.
Quand vous parlez de l'aide des "frères" à Mozart, vous pensez sans doute au chien qui suit le corps du génie de la musique jusqu'à la fosse commune : vous panthéonisez vos grandes figures mais de Mozart, on ne connaît même pas la tombe.

Il ne suffit pas de postures grandiloquentes pour convaincre et d'affirmations péremptoires pour m'impressionner : sur ce forum, nous ne sommes pas dans une de vos loges : il faudra donc approfondir vos sources et vos argumentaires. N'est-ce pas vous qui vous réclamiez de l'amour de la vérité ?

Débat stérile, pour ne pas dire débile... Je rappellerais qu'en France, on doit l'abolition définitive au franc-maçon Victor Schoelcher et non à un membre de l'Eglise catholique (Schoelcher étant protestant). Définitive car la première abolition est le fait de la "vilaine" Révolution française - avant son rétablissement par Napoléon - et non de l'Eglise catholique. Je rappelle également que c'est suite à la fameuse Controverse de Valladolid que l'Eglise a certes prohibé l'esclavage des Amérindiens mais permis l'esclavage des Noirs d'Afrique, ou sa généralisation, en "remplacement" ou "compensation". Donc, il faut arrêter de se f... tre de la gu...le du monde...

Si l'Eglise catholique n'avait pas fermé les yeux sur la généralisation de la traite négrière suite à la Controverse de Valladolid, Washington n'aurait pas pu avoir des esclaves à son service, comme des milliers d'autres propriétaires de l'époque (y compris des catholiques chez nous, que cela ne choquait pas le moins du monde!).

Et c'est également passer sous silence l'implication de nombreux francs-maçons Nordistes dans l'émancipation des afro-américains et la guerre de Sécession. Mais bon, on a bien compris que pour vous, ça ne comptait pas à partir du moment où ça ne permettait pas de diffamer la FM.

Bref, pour vous, tout est bon pour salir la FM, quitte à écrire les pires c...nneries.

La charge débile contre Roosevelt en est une autre preuve: vous lui reprochez de ne pas avoir prolongé la boucherie de quelques années, qui auraient certainement été nombreuses, et sans aucun doute très meurtrières. Sans compter que l'issue d'un tel conflit était plus qu'incertaine. Et s'il avait lancé cette offensive suicidaire contre l'URSS dont vous nous rabattez les oreilles, je mets ma tête à couper que vous lui reprocheriez d'être responsable de centaines de milliers de morts inutiles d'occidentaux... Encore une fois, vous faites feu de tout bois pour salir la FM, au mépris du plus élémentaire réalisme lorsque cela sert votre propos.

Vous prenez les gens pour des imbéciles, mais cela se retourne contre vous.

Maintenant, Valtortiste91, parlons un peu de votre gravure. Nous verrons qu'une fois de plus, vous tendez le bâton pour vous faire battre... A croire que vous êtes masochiste.

Adresse de la recherche d'image sur Google:

Mozart est décédé en 1791 à Vienne et votre gravure est française et date des années 1800. Elle aurait été identifié par Beethoven comme représentant l'enterrement de Mozart? De plus, une gravure n'est pas une photo. Beethoven, âgé de 21 ans à l'époque, a-t-il été un témoin visuel de l'enterrement de Mozart? Était-il présent à vienne ce jour précis? Et sommes-nous seulement sûrs que Beethoven a bien identifié la gravure?

Si vous aviez fait une petite recherche de 5 voire 10 minutes sur Internet, vous auriez trouvé les informations suivantes, qui vous auraient évité de poster de vieilles légendes qui vous font passer pour une buse:

http://mediatheques-montereau.eklablog.fr/scoop-la-verite-sur-la-mort-de-mozart-a4970168



http://www.ron3.fr/vos_contributions/funerailles.htm



On remarque dans l'entourage de Mozart mourant ou décédé ses frères en FM: Schikaneder, Van Swieten, Stadler, etc...

http://www.wa-mozart.net/finvie.htm

http://www.wa-mozart.net/finvie.htm a écrit:

Le 5 décembre 1791, vers 23h00, Wolfgang tombe dans le coma ; le médecin que l’on avait appelé se décide enfin à laisser ses réjouissances quelques minutes ; il arrive mais à 0h55, Wolfgang Amadeus Mozart rend son dernier souffle. Il est âgé seulement de 35 ans. Hystérique de douleur, Constanze s’allonge aux côté du cadavre de son tendre mari, pour " mourir avec lui par contamination de son mal".

La fosse commune et la tempête de neige accompagnant le mort sont des légendes brodées au fil des années et selon la fantaisie romanesque des biographes. Wolfgang bénéficie d’un enterrement de troisième classe, c’est à dire que son corps est déposé (non pas jeté comme dans le film Amadeus, qui exagère afin de révolter le public), déposé donc dans une fosse qui contiendra plus tard 16 corps en tout. Les corps sont disposés par rangées de 4, posés les uns sur les autres, séparés par une couche de terre. Le temps est doux pour la saison. Sa dépouille aura droit à une très courte messe à l’extérieur de la cathédrale Saint - Etienne, sans musique! On ignore qui se trouvait dans l’assistance, cependant l’absence de Constanze est une certitude (le fait même qu’elle avoue cela dans la biographie écrite par son second mari von Nissen, prouve si cela était nécessaire qu’elle n’en éprouve aucune honte ni regret, comme l’usage et le chagrin le lui permettaient.) Peut-être y avait-il son rival, Salieri (qui avait la plus grande admiration pour son collègue), à son élève Süssmayer, certains francs-maçons, mais leur discrétion et les précautions d’usage les empêchent de se manifester ouvertement. Une Tenue spéciale en Loge maçonnique aura lieu pour Mozart. L’emplacement de la tombe n’a pu être déterminé avec précision car personne n'a suivi le cortège jusqu’au cimetière Saint–Marx, telle était la tradition d’alors en Autriche. De plus, le cimetière est situé à plusieurs kilomètres de la ville, il n’est pas dans les usages de suivre le cercueil jusque là. Par ailleurs, son transfert selon la réglementation ne peut s’effectuer qu’après six heures du soir, donc lorsque la nuit approche. La tombe est donc restée anonyme, le protocole funéraire ne permet pas de poser de croix. Le cénotaphe que le public peut aujourd’hui aller honorer correspond aux indications que les fossoyeurs ont données à Carl von Nissen et Constanze, tandis que l’employé qui avait placé le corps de Mozart était décédé, et ne pouvait donc aucunement les aider situer l’endroit exact.

http://www.wa-mozart.net/maturite.htm

http://www.wa-mozart.net/maturite.htm a écrit:

Dès l’été de l’année 1791, Mozart est en proie à de terribles crises douloureuses ; la maladie le ronge petit à petit.
Quelque chose en lui annonce sa mort pour les mois à venir ; il se sent parcouru d’un froid indicible. Son teint était très pâle et sa mine triste. Il est atteint d’une profonde mélancolie et chaque départ d’un ami, chaque adieu murmuré, le fait fondre en larmes.
Sa maladie porte un nom que l’on connaît aujourd’hui : syndrome de Schoenlein-Henoch. Sa progression est lente, douloureuse et surtout fatale.
Mozart ne craint pas la mort ; cette étape lui semble douce et obligatoire, pour atteindre une vie meilleure, un monde où tous ceux qui s’aiment se retrouvent. Lorsqu’il apprendra la maladie de son père, Léopold, il lui écrira :
« comme la mort (à y regarder de près) est le vrai but final de notre vie, je me suis, depuis quelques années, tellement familiarisé avec cette véritable et parfaite amie de l’homme que son image non seulement n’a plus rien d’effrayant pour moi, mais m’est très apaisante, très consolante. »

Lorsque l’heure sonna pour Mozart, il sût garder sa sérénité, bien que son esprit soit torturé par l’idée de laisser sa chère Constanze seule et sans revenus. Il demanda à sa belle-sœur de rester présente en disant : « j’ai déjà le goût de la mort sur la langue, qui soutiendra ma chère Constanze si ce n’est ma chère belle-sœur ? » Mozart ne se soucia pas de sa fin. Cependant, le requiem inachevé le contrarie.
Tout est pourtant dit dans trois de ses principales œuvres, sur lesquelles il travaillait simultanément (!) et dont les symboles maçonniques n’apparaissent pas toujours aux profanes : La Clémence de Titus, La Flûte Enchantée, le Requiem. Sa foi, les certitudes, les doutes, l’espérance. Son esprit est déjà dans un ailleurs dont nous ignorons tout…
Ses frères maçons se réunirent en tenue funèbre à l’occasion du décès de leur cher frère passé à l’Orient Eternel ; une oraison funèbre fut imprimée et lue devant tous les frères. C’est Karl Philipp Hensler qui prononcera ce texte. Il subsiste actuellement un seul et dernier exemplaire de ce recueil. En voici la copie :
" Le Grand Architecte de l’Univers vient d’enlever à notre Chaîne fraternelle l’un des maillons qui nous étaient les plus chers et les plus précieux. Qui ne le connaissait pas ? Qui n’aimait pas notre si remarquable frère Mozart ? Il y a peu de semaines, il se trouvait encore parmi nous, glorifiant par sa musique enchanteresse l’inauguration de ce Temple.
Qui de nous aurait imaginé qu’il nous serait si vite arraché ? Qui pouvait savoir qu’après trois semaines, nous pleurerions sa mort ? C’est le triste destin imposé à l’Homme que de quitter la vie en laissant son œuvre inachevée, aussi excellente soit-elle. Même les rois meurent en laissant à la postérité leurs desseins inaccomplis.

Les artistes meurent après avoir consacré leur vie à améliorer leur Art pour atteindre la perfection. L’admiration de tous les accompagne jusqu’au tombeau.

Pourtant, si des peuples pleurent, leurs admirateurs ne tardent pas, bien souvent, à les oublier. Leurs admirateurs peut-être, mais pas nous leurs frères !

La mort de Mozart est pour l’Art une perte irréparable. Ses dons, reconnus depuis L’enfance, avaient fait de lui l’une des merveilles de cette époque. L’Europe le connaissait et l’admirait.

Les Princes l’aimaient et nous, nous pouvions l’appeler : " mon frère ".

Mais s’il est évident d’honorer son génie, il ne faut pas oublier de célébrer la noblesse de son cœur.

Il fut un membre assidu de notre Ordre. Son amour fraternel, sa nature entière et dévouée, sa charité, la joie qu’il montrait quand il faisait bénéficier l’un de ses frères de sa bonté et de son talent, telles étaient ses immenses qualités que nous louons en ce jour de deuil.

Il était à la foi un époux, un père, l’ami de ses amis, et le frère de ses frères. S’il avait eu la fortune, il aurait rendu une foule aussi heureuse qu’il l’aurait désiré. "


Voici donc par quels mots les frères de Mozart furent invités à pleurer ensemble la disparition du plus grand génie de la musique que la terre ait porté ; Mozart était un Homme Éclairé, pétri d’émotions, dans l’action comme dans la méditation, empli de contraires et d’additions, idéaliste et réaliste, relié à l’essentiel par son cœur et la musique.
Le soir de cette tenue, la tristesse n’avait d’égale que l’espoir de le retrouver dans un monde heureux, où le temps n’agirait plus.
Au même moment, Constanze découvrait sous ses fenêtres les hurlements d’une foule en larme, silhouettes anonymes agitant des mouchoirs blancs.
Oui, le peuple était atterré par la mort de Mozart, mais l’usage n’était pas d’accompagner le cercueil.
Et d’ailleurs, comment croire que ses chers frères qui ne cachaient nullement leur appartenance à la Franc-maçonnerie, auraient laissé le corps de Mozart faire son ultime voyage dans la solitude absolue si ce n’était la tradition qui l’exigeait ?
Cela eût été une parfaite contradiction avec toute leur philosophie.
Et de toutes façons, ils étaient certains de se retrouver.

Plus haut.

Ailleurs.

Pour toujours…

http://laurentremise.typepad.fr/diezauberflute/qui-tait-wolfgang-amadeus.html

http://laurentremise.typepad.fr/diezauberflute/qui-tait-wolfgang-amadeus.html a écrit:

On est loin de la légende d'un Mozart méconnu, méprisé, pauvre et mort dans le dénuement. En 1791, Wolfgang avait perçu plus de 6 000 florins en plus de son salaire à la cour, salaire qui était proche de celui de Salieri, compositeur officiel à la Cour. Mais Mozart avait des dettes (de jeu ?) et ses amis maçons après sa mort eurent à coeur de rétablir très vite la situation financière de sa veuve par quelques concerts sur souscription et la vente de manuscrits du Maître. Abordons enfin le mythe de l’enterrement du compositeur avec l’image de la tempête de neige, du cortège dispersé et de la fosse commune. Il est établit qu’un de ses frères a conseillé à sa veuve l’enterrement le plus économique possible. Mozart eut une sépulture et le bulletin météo de l’époque nous indique qu’il faisait « un temps doux avec brouillard fréquent » et une température variant entre « + 2,6° et + 3° » avec un  « vent d’est faible ». L’éloignement de la tombe de Mozart est dut à ce que sa paroisse à Vienne était dépourvue de cimetière, or une épidémie de choléra venait de sévir dans cette ville peu de temps avant la mort de Mozart. Or, un décret impérial interdisait à quiconque de suivre l'enterrement de toute personne morte de maladie inconnue si le cimetière n'était pas attenant à l'église. Reste l’oubli dans lequel sa tombe fut tenue par sa veuve Constance, vite et bien remariée à Georg Nissen, diplomate Suédois.
D'ailleurs, Wolfgang n'était pas un homme isolé. Il vivait entouré de ses amis maçons.
Nous venons de le voir, Wolfgang-Amadeus Mozart a vécu cette fin de XVIIIème siècle dans l’avant-garde de la philosophie des Lumières. Il fut épris de liberté, d’égalité et de fraternité. Mais pour lui, ce ne furent pas de vains mots. Il mit toute sa vie en conformité avec ses idées novatrices. Wolfgang refusa d’être considéré comme un domestique en étant le premier compositeur indépendant ce qui lui priva d’un certain confort financier. Toute la musique qu’il composa est empreinte de ses aspirations. Son engagement en Franc-Maçonnerie fut un prolongement de ses idéaux les plus nobles et lui permit d’attendre la mort en toute sérénité. Non seulement doué et génial, franc-maçon généreux, compositeur respecté et admiré, fils respectueux, père et mari affectueux, il chercha toujours à concrétiser son travail intérieur. Mozart était de ces esprits éclairés dont cette époque d’asservissement fut si riche en vivant en homme libre.

Votre méconnaissance et/ou malveillance est une fois de plus démontrée...

François Pignon a écrit:

Par Blanrue dont un de ses livres est préfacé par Yann Moix

Le Ku Klux Klan : des origines maçonniques


Des esprits curieux ont voulu reconnaître, dans la triple répétition du K dans Ku Klux Klan, le terme de Kadosh affirmé trois fois, comme la formule "Saint, Saint, Saint" attribuée au Seigneur des Armées dans le rite chrétien hérité du judaïsme ; en l’occurrence, il s’agit ici d’un haut grade de chevalerie de rite maçonnique Écossais, signifiant "le Saint", en hébreu. Cette hypothèse, soutenue par aucun document, est néanmoins extrêmement douteuse. D’autres ont voulu mettre en évidence le role joué par le plus célèbre Mâcon de son temps, Albert Pike (1808-1891, il était Souverain Grand Commandeur du rite Écossais, dont il a récrit les rituels en 1859) dans la fondation de l’empire invisible. La thèse fait son apparition en 1905 lorsque la maison d’édition Neale, New York et Washington, Washington publie un ouvrage intitulé Le Ku Klux Klan. Ses Origines, sa Croissance et sa Dislocation. Dans l’introduction, l’auteur, l’historien Walter Flemming, explique qu’il a obtenu "ses informations sur le Ku Klux Klan par d’anciens membres de l’Ordre, par des amis et des parents", et en particulier l’un des six fondateurs connus du Klan, le major Crowe, lui-même Mâcon. Il déclare que "le général Albert Pike qui était à un rang Élevé dans l’ordre maçonnique, était l’officier de justice principal du Klan".

En qualité de patron de sociétés secrètes sudistes et président de l’Association du Barreau du Tennessee, Pike aurait été le grand stratège de la "justice" du Klan. Selon Flemming, c’est à Nashville que Pike et d’autres généraux confédères se seraient rencontrés en 1867 pour former un KKK terroriste, étendant le projet qu’ils avaient débuté, deux ans auparavant, à Pulaski. Ce qui semble confirmé par l’éditorial du 16 avril 1868, écrit par Pike dans le Daily Appeal de Memphis (Tennessee), dont il est propriétaire : "Nous voudrions réunir tout homme blanc du Sud qui est opposé au suffrage noir, dans un grand Ordre de la Fraternité Sudiste, avec une organisation complète, active, vigoureuse dans laquelle quelques-uns exécuteraient la volonté de tous, et dont l’existence même devrait être cachée à tous sauf à ses membres."
Selon Fleming, toujours, à la place d’honneur des membres bien connus du Klan, se trouvent le général John C. Brown, maître Mâcon de la loge de Pulaski, et le colonel Joseph Fussell, de Columbia, grand maître des maçons du Tennessee.

Néanmoins, il semblerait, pour d’autres historiens, qu’à l’époque de la Réunion de Pulaski (Tennessee), Pike était en Arkansas. Quoi qu’il en soit, le livre fait un tabac parmi les confédères et lance la carrière de Fleming comme le doyen des historiens sudistes. La National Cyclopedia of American Biography présente son livre comme "un compte-rendu, faisant autorité, de cette organisation". Quant au Dictionary of American Biography, il déclare que "Fleming a examiné la Guerre Civile et la Reconstruction dans le Sud plus à fond que quiconque. Ses travaux sont caractérisés par l’objectivité académique."

Le livre de Suzanne Lawrence Davis, paru en 1924, L’authentique Histoire du Ku Klux Klan, 1865-1877 suit la piste ouverte par Fleming. Dans son livre The Tragic Era, Claude Bowers décrit le Klan comme une association de patriotes sudistes défendant leur façon, de vivre contre les nordistes et les Noirs déchaînés. Bowers, qui a servi de nombreuses années comme ambassadeur des …États-Unis en Espagne et au Chili, décrit lui aussi Albert Pike comme l’un des fondateurs distingués du Klan.

là il convient de rappeler que, conformément à une tradition particulariste remontant à ses origines, la franc-maçonnerie américaine n’admet pas les hommes de couleur en son sein. Du coup, les Noirs ont constitué une obédience spéciale, fondée à Boston en 1791 par l’un d’eux, un affranchi de la Barbade, le Frère Prince Hall. Cette obédience a essaimé dans l’ensemble des …États-Unis, ainsi qu’au Canada, à Hawaï, aux Bahamas et au Libéra, mais depuis les années 70, ses effectifs sont en baisse : "On peut craindre qu’il ne s’agisse là d’une marque de désaffection à l’égard de l’Ordre maçonnique consécutivee à la ségrégation de moins en moins adéquate pratiquée par les grandes Loges américainess", Écrit Paul Naudon, Histoire générale de la Franc-maçonnerie (Office du Livre, 1981, mise à jour 1987).

Quoi qu’il en soit de Pike et des fondateurs du premier Klan, on sait aujourd’hui que de nombreux francs-maçons ont joué un rôle éminent dans l’histoire du deuxième Klan, comme les Grands Sorciers Grands Sorciers Simmons, adhérant de diverses sociétés maçonniques, et Evans, titulaire du 32e degré maçonnique.


Article de Paul-Eric Blanrue paru dans Historia Thématique(http://www.blanrue.com ), n°108, juillet-aout 2007, spécial Société secrètes.

https://books.google.fr/books?id=zkpcVZlpxtEC&pg=PT500&dq=pike+ku+klux+klan&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIieDm35rTyAIVRQQaCh1eFwPK#v=onepage&q&f=false

Ah pardon ! Ils étaient UN.
...Mozart reçoit un enterrement de troisième classe, usuel pour la bourgeoisie moyenne à cette époque. Sa femme Constance laisse Gottfried van Swieten, ami et mécène du compositeur, organiser les funérailles (un franc-maçon) ...Le corbillard conduit la dépouille à la tombée de la nuit au cimetière Saint Marx, dans la banlieue de Vienne, dans un des seize caveaux d'un « tombeau communautaire simple », conformément aux règles d'inhumation viennoises, dit un seul auteur. Il fut en fait enterré, de l'avis général des ouvrages de référence, dans une fosse commune ordinaire; une fosse pouvant contenir seize corps avec des couches de terre par rangées de quatre selon le Dictionnaire Mozart, au tarif le moins cher, 8 florins et 36 kreutzers, comme la majorité des classes moyennes. Être enterré dans une fosse commune anonyme n'avait rien d'inhabituel. L'Empereur avait imposé une loi en ce sens, pour éviter que les Viennois ne se rendent aux cimetières rendre hommage à leurs morts et ramènent en ville des maladies. Mozart n'eut pas de croix, ce qui a choqué à l'époque les admirateurs du compositeur...Si ni la famille ni les amis – sauf Salieri, Süssmayer, Deiber et van Swieten franc-maçon comme Mozart, cinq personnes en tout – n'accompagnent le cercueil à son inhumation, cela pourrait être en raison d'un décret impérial qui interdisait aux convois funèbres l'accès aux faubourg en raison d'épidémies, dont le choléra.
...
Mais on apprend par la suite des informations qui contredisent une soi-disante obéissance :

...À Salzbourg, Léopold Mozart, le père et Michel Haydn frère du grand Haydn, ami de Mozart, ont été l'objet d'obsèques plus relevées avec tombe individuelle, cortège officiel...

Mozart aurait mauvais caractère ce qui expliquerait son isolement.

On peut donc s'interroger sur la personnalité de Mozart et son probable rejet par l'aristocratie ...D'autres musiciens que lui ont eu droit en effet à un traitement différent pour leurs obsèques, y compris avant 1791.
...
Manque de chance, Mozart était populaire : Un service commémoratif a lieu à Prague le 14 décembre, cette fois devant des milliers de personnes....

Votre article commentant la Gravure affirme : que sa "tombe est parfaitement identifiée". Malheureusement pour vous, c'est un bobard :

Une légende non fondée veut que Joseph Rothmayer, un des fossoyeurs, note l'emplacement du corps en entourant le linceul d’un fil de fer et, lors du remembrement du cimetière en 1801, récupère le crâne supposé de Mozart pour le confier à un anatomiste viennois, qui en fera don au Mozarteum de Salzbourg et sera l'objet d'études anatomo-pathologiques39. Des analyses ADN récentes n'ont pas pu authentifier le crâne comme étant celui de Mozart.

Autrement dit quand les sources de votre obédience affirment :
"Et d’ailleurs, comment croire que ses chers frères qui ne cachaient nullement leur appartenance à la Franc-maçonnerie, auraient laissé le corps de Mozart faire son ultime voyage dans la solitude absolue si ce n’était la tradition qui l’exigeait ?"
Elles se moquent un peu du monde, comme d'un mécène qui enterre son "ami" comme un chien.

Petit détail : C'est en l'église Saint-Nicolas de Malá Strana à Prague qu'une messe de requiem fut dite en son honneur, le 14 décembre 1791, devant une foule dense venue lui rendre un dernier hommage.

Kalnita a écrit:

Débat stérile, pour ne pas dire débile... Je rappellerais qu'en France, on doit l'abolition définitive au franc-maçon Victor Schoelcher et non à un membre de l'Eglise catholique (Schoelcher étant protestant). Définitive car la première abolition est le fait de la "vilaine" Révolution française - avant son rétablissement par Napoléon - et non de l'Eglise catholique. Je rappelle également que c'est suite à la fameuse Controverse de Valladolid que l'Eglise a certes prohibé l'esclavage des Amérindiens mais permis l'esclavage des Noirs d'Afrique, ou sa généralisation, en "remplacement" ou "compensation". Donc, il faut arrêter de se f... tre de la gu...le du monde...

Parlons de l'esclavage qui serait le fait de l'Eglise catholique et dont l'abolition serait le fait de la Franc-maçonnerie.
On a vu le peu d'empressement des "frères" d'Amérique à abolir l'esclavage : le fondateur G. Washington en possédant plus d'une centaine, sans salaire et sans droits. On sait aussi que les blacks ne sont pas bienvenus dans les loges d'outre-atlantique.

Ceci dit : Victor Schoelcher a été le promoteur de l'abolition de l'esclavage dans les colonies en 1848. C'est sa gloire et tous lui rendent hommage, au premier rang desquels les nombreux antillais de ma paroisse qui en louent Dieu. Il n'y a guère que la "soeur" Taubira pour ne pas le faire et promouvoir la traite des enfants par GPA et PMA.

Mais l'esclavage n'existait plus en France depuis un demi-millénaire grâce à Louis X le Hutin et n'existait plus dans les abbayes depuis plus d'un millénaire.

Il convient donc de replacer les louanges dans leur contexte.

Quant à Antoine Richepanse, qui réprima la révolte des guadeloupéens, je ne vois strictement pas sa liaison avec l'Eglise : le proclamer est une stupidité. C’était d'ailleurs un général de la République et non de l'empire. Je vois par contre un lien avec les négriers de Nantes et d'ailleurs.

Il n'en demeure pas moins que l'esclavage n'est pas abolit de par le monde : en particulier chez Daech. Personnellement j'aimerais que le gouvernement français, dont le conseil des ministres ressemble à un convent d'obédiences, se bouge un peu les fesses pour arrêter les massacres plutôt que de faire l'éternelle leçon gloussante sur la République.

@ François Pignon:

Vous ne trouvez pas étrange que ce dictionnaire cite comme avéré des informations que d'autres ne nous donnent qu'au conditionnel ? Et vous ne trouvez pas étrange que ce même dictionnaire, quelques pages plus haut, cite comme maçon le pape Pie IX?



Bref, même si les Editions Larousse disent de leur ouvrage qu'il est "une somme de connaissance sur le sujet (...) sans équivalent" (C'est tellement beau l'auto-promotion ! ça a l'air de vous plaire puisque vous le soulignez, à moins que vous ne l'ayez même pas remarqué), je pense que selon les articles, il y a à prendre et à laisser dans ce dictionnaire...

@ Valtortiste91:

Vous avez beau vous raccrocher comme un beau diable aux légendes entourant Mozart, la recherche historiographique a fait des progrès que vous ne connaissez pas, ou plus sûrement que vous ne voulez pas connaître. On le comprend! La légende romantique présente les maçons comme des vilains délaissant leur frère Mozart décédé, sa veuve et leurs fils, alors que les plus récentes découvertes font voler cette légende en éclats !!!! Les Maçons de l'entourage de Mozart ont subvenu à ses besoins d'argent ou de commandes d’œuvres de son vivant, ont aidé à l'organisation de ses obsèques, ont secouru financièrement et matériellement sa veuve et ses fils, et ont entretenu sa mémoire.

Quant à votre message touchant à l'esclavage, j'avoue ne pas avoir compris où vous vouliez en venir... sinon alourdir les compromissions réelles ou supposées des francs-maçons Untel ou Tartempion (pour laisser entendre qu'il est pertinent de généraliser), et alléger les responsabilités de l'Eglise, comme à l'habitude de tous les catholiques antimaçons de ce forum. Au passage, vous m'avez appris qu'il y avait des esclaves dans les abbayes dans les premiers siècles!!! Pas très évangélique, dîtes-donc...

Le reste démontre une connaissance très partielle ... ou partiale? Je pense ne pas me tromper en discernant une volonté de dénigrer.

Valtortiste91 a écrit:

On sait aussi que les blacks ne sont pas bienvenus dans les loges d'outre-atlantique.

Présenté de cette manière, c'est très inexact: une fois de plus, vous exposez de manière grossièrement simpliste une problématique complexe et qui a évolué dans le temps.

Concernant le statut des hommes de couleurs dans la FM des USA (mais pas des maçonneries d'Amérique Latine), il est vrai qu'après l'initiation d'une toute petite poignée d'entre eux, les portes se sont refermées. Ces afro-américains ont dû créer leur propre obédience, la Prince Hall Grand Lodge. Et FM "blanche" et "noire" s'ignoraient jusqu'à une époque très récente. Mais les choses changent avec la nouvelle génération: aux USA, blancs et noirs maçonnent désormais sur les mêmes colonnes; les débuts sont modestes, mais rien ne sera plus comme avant.

Au demeurant cet arbre ségrégationniste américain qui vous exhibez fièrement comme un trophée de chasse cache la forêt mondiale: dès le XVIIIème siècle des hommes de couleur ont été reçus en loge dans nos pays européens. Ils étaient certes très peu nombreux, mais certains sont demeurés célèbres, comme en France le Général Dumas (père de l'écrivain) ou le Chevalier de Saint-George ou en Russie Pouchkine.

Bonjour,
Voici un cadeau empoisonné, pour les amis de marine.

Kalnita a écrit:

@ François Pignon:

Vous ne trouvez pas étrange que ce dictionnaire cite comme avéré des informations que d'autres ne nous donnent qu'au conditionnel ? Et vous ne trouvez pas étrange que ce même dictionnaire, quelques pages plus haut, cite comme maçon le pape Pie IX?



Bref, même si les Editions Larousse disent de leur ouvrage qu'il est "une somme de connaissance sur le sujet (...) sans équivalent" (C'est tellement beau l'auto-promotion ! ça a l'air de vous plaire puisque vous le soulignez, à moins que vous ne l'ayez même pas remarqué), je pense que selon les articles, il y a à prendre et à laisser dans ce dictionnaire...

.

Encore un mensonge, il faut lire la suite que vous n'avez pas posté ... vous voyez bien que la phrase débute avec un point d’interrogation... car à l'époque une polémique avait éclaté sur ce sujet qui est développé plus bas.

Pour Pike les choses sont claires, la FM est à l'origine de l'organisation raciste et criminelle du KKK

François Pignon a écrit:

Encore un mensonge, il faut lire la suite que vous n'avez pas posté ... vous voyez bien que la phrase débute avec un point d’interrogation... car à l'époque une polémique avait éclaté sur ce sujet qui est développé plus bas.

Pour Pike les choses sont claires, la FM est à l'origine de l'organisation raciste et criminelle du KKK

Deux manipulations de plus à l'actif du menteur Pignon:

1) si je n'ai pas posté la suite de l'article sur Pie XII, c'est tout simplement parce que la page suivante n'est pas disponible sur Internet (tentative de manipulation qui se double d'une belle ânerie, une phrase en français ne débute jamais par un point d'interrogation, ni dans cet article, ni ailleurs: Pignon, arrêtez de boire! Et consultez vos liens avant de lancer des critiques en l'air)

2) il est mensonger de laisser croire que les choses seraient définitivement établies concernant la relation de Pike et le KKK, alors que toutes les autres sources citent cette relation au conditionnel. Mais bien sûr, Monsieur Pignon sélectionne soigneusement les documents qui correspondent à ce qu'il a l'intention de nous faire gober de force, même si ces documents, pardon: CE document est ultra-minoritaire face à d'autres plus nombreux qu'il écarte comme indignes d'intérêt... Pignon et l'objectivité, ça fait deux, mais on le savait déjà

Quant à passer de "Pike était membre (fondateur ou pas) du KKK" à "la FM est à l'origine de l'organisation raciste et criminelle du KKK", c'est une ignoble saloperie, de genre de celle qui voudrait qu'à cause de quelques prêtres pédophiles, la pédophilie soit intrinsèque au christianisme... ou de passer de "François Pignon est un tordu" à "tous les François sont des tordus".

Vous trouvez ça débile comme raisonnement? Je ne vous le fais pas dire !

Kalnita a écrit:

François Pignon a écrit:

Encore un mensonge, il faut lire la suite que vous n'avez pas posté ... vous voyez bien que la phrase débute avec un point d’interrogation... car à l'époque une polémique avait éclaté sur ce sujet qui est développé plus bas.

Pour Pike les choses sont claires, la FM est à l'origine de l'organisation raciste et criminelle du KKK

Deux manipulations de plus à l'actif du menteur Pignon:

1) si je n'ai pas posté la suite de l'article sur Pie XII, c'est tout simplement parce que la page suivante n'est pas disponible sur Internet (tentative de manipulation qui se double d'une belle ânerie, une phrase en français ne débute jamais par un point d'interrogation, ni dans cet article, ni ailleurs: Pignon, arrêtez de boire! Et consultez vos liens avant de lancer des critiques en l'air)

2) il est mensonger de laisser croire que les choses seraient définitivement établies concernant la relation de Pike et le KKK, alors que toutes les autres sources citent cette relation au conditionnel. Mais bien sûr, Monsieur Pignon sélectionne soigneusement les documents qui correspondent à ce qu'il a l'intention de nous faire gober de force, même si ces documents, pardon: CE document est ultra-minoritaire face à d'autres plus nombreux qu'il écarte comme indignes d'intérêt... Pignon et l'objectivité, ça fait deux, mais on le savait déjà

Quant à passer de "Pike était membre (fondateur ou pas) du KKK" à "la FM est à l'origine de l'organisation raciste et criminelle du KKK", c'est une ignoble saloperie, de genre de celle qui voudrait qu'à cause de quelques prêtres pédophiles, la pédophilie soit intrinsèque au christianisme... ou de passer de "François Pignon est un tordu" à "tous les François sont des tordus".

Vous trouvez ça débile comme raisonnement? Je ne vous le fais pas dire !

Vous n'avez pas lu la suite  ???  Vous avez donc affirmé une chose de façon péremptoire sans lire le développement des pages suivantes ...qui infirment votre affirmation mensongère,  tout le monde sait que Pie IX ( pas Pie XII , rectifiez) se méfiait de votre mafia.

Concernat Pike je n'ai rien à ajouter, vous avez comme source Historia, Wikipédia, des universitaires/historiens et un dictionnaire maçonnique (plébiscité par Larousse)

Thor a écrit:

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

C'est étonnant, tout le monde fait le même constat !

François Pignon a écrit:

Vous n'avez pas lu la suite  ???  Vous avez donc affirmé une chose de façon péremptoire sans lire le développement des pages suivantes ...qui infirment votre affirmation mensongère,  tout le monde sait que Pie IX ( pas Pie XII , rectifiez) se méfiait de votre mafia.

Oui, c'est bien Pie IX qui est cité dans ce dictionnaire comme ayant été sujet de rumeurs, et les pages manquantes sur Internet ne m'ont pas permis de connaître le développement de cet article. Dire que j'ai menti est une exagération malveillante et donc une nouvelle tentative de manipulation de votre part.

Et parler de mafia pour qualifier la FM est aussi sérieux que d'assimiler le Vatican à un lupanar. Bigre, je serais donc une mafieuse? Pas besoin de m’appesantir sur une affirmation aussi grotesque...

François Pignon a écrit:

Concernat Pike je n'ai rien à ajouter, vous avez comme source Historia, Wikipédia, des universitaires/historiens et un dictionnaire maçonnique (plébiscité par Larousse)

Pas étonnant que vous n'ayez rien à ajouter: la quasi-totalité des sources prennent l'info avec des pincettes et la présentent au conditionnel. Mais on a bien compris votre petit manège: quand une rumeur touche un catholique, c'est forcément un mensonge même pas digne qu'on s'y attarde, mais quand une rumeur concerne un franc-maçon, c'est obligatoirement une vérité qu'il n'est même pas nécessaire de vérifier...

Et puis, je l'ai écrit plus haut, mais on voit quelle attention vous portez aux messages: ça ne vous a pas frappé que Larousse "plébiscite" un dictionnaire qu'ils ont eux-même édité? Vous êtes vraiment un pitre...

François Pignon a écrit:

Thor a écrit:

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

C'est étonnant,  tout le monde fait le même constat  !

La laïcité est une vacherie franc-maçonnique ça j'en suis sur et cela même avant d'avoir vu la vidéo de priest.

François Pignon a écrit:

Thor a écrit:

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

C'est étonnant,  tout le monde fait le même constat  !

150 000 maçons en France sur 66 millions d'habitants, la FM serait "terriblement secrète" mais vous arrivez quand même à en voir partout...

C'est étonnant, tous les paranoïaques font le même constat...

Il ne vous est jamais arrivé de penser que parmi les maçons que vous voyez partout, une bonne partie ne le sont peut-être pas?

Thor a écrit:

La laïcité est une vacherie franc-maçonnique ça j'en suis sur et cela même avant d'avoir vu la vidéo de priest.

C'est vrai, les francs-maçons ont été à la pointe du combat pour la Laïcité qui a été un progrès dont tout le monde a bénéficié. Chacun peut désormais exercer le culte de son choix, sans craindre d'être inquiété par la "police" d'une religion officielle. Êtes-vous sûr, Thor (sic), que vous auriez la possibilité d'exprimer librement votre différence (Darbyste, si j'ai bien compris?) et d'utiliser un pseudo païen si l'Eglise catholique était encore toute-puissante comme au temps de la monarchie de Droit Divin? Même le catholicisme en a profité: d'une part il est davantage libre de ses déclarations, libéré de la tutelle de l'état, d'autre part les catholiques aujourd'hui le sont plus qu'autrefois par réelle conviction que par simple héritage familial.

Et personnellement, je n'ai jamais ressenti d'oppression de la part de l'état laïc: je vais à la messe aussi souvent que je veux, j'ai mis mes enfants au catéchisme, tout ça sans que personne ne vienne jamais m'inquiéter pour mes choix.

Kalnita a écrit:

...Quant à votre message touchant à l'esclavage, j'avoue ne pas avoir compris où vous vouliez en venir... sinon alourdir les compromissions réelles ou supposées des francs-maçons Untel ou Tartempion (pour laisser entendre qu'il est pertinent de généraliser), et alléger les responsabilités de l'Eglise, comme à l'habitude de tous les catholiques antimaçons de ce forum. Au passage, vous m'avez appris qu'il y avait des esclaves dans les abbayes dans les premiers siècles!!! Pas très évangélique, dîtes-donc...
Le reste démontre une connaissance très partielle ... ou partiale? Je pense ne pas me tromper en discernant une volonté de dénigrer....

Il y avait en effet des esclaves du temps de Saint Paul : il demande même à ce qu'il soit affranchi comme il en parle dans une de ses lettres.
L'affranchissement est un long parcours résolu depuis plus d'un millénaire dans l'Eglise, mais pas dans le monde et très, très tardivement dans la franc-maçonnerie.
Il y avait encore chez vos "frères" maçons propriétaires d'esclaves à l'aube des temps modernes. George Washington n'est pas Tartempion. et Taubira, franc-maçonne promouvant la traite des enfants à naître par GPA ou PMA est contemporaine et pas "untelle".

Vous gagneriez à être plus factuelle dans votre argumentaire et à moins vous regarder déclamer devant la glace : je vous l'ai dit : les effets de manches ne m'impressionnent pas, pas plus qu'ils n'impressionnent les internautes.

Vous ne comprenez pas où je veux en venir ? Mais à ce que je vous ai dit depuis le début de notre échange : ce qui est critiquable chez les francs-maçons, c'est leur vécu. Je vous ai entraîné, ainsi que les internautes, dans quelques couloirs de l'histoire contemporaine dans lesquels votre confrérie s'est couverte d'opprobre : votre courte histoire à des recoins qui ne sentent pas bons.

Vous criez au complot, au mensonge, à la falsification, à la persécution, ... Cela ne me dérange pas car mon but est déjà atteint :
1 - par la lecture des internautes qui peuvent juger sur pièces (et non sur envolées moralisantes).
2 - par le recensement de ces argumentaires sur les moteurs de recherches tel que Google. Quant on tapera "Roosevelt Franc-maçon" ou "Mozart franc-maçon" ou "esclavage franc-maçon" ... on tombera sur ces pages et chacun pourra vérifier les faits mentionnés, car ils sont de notoriété publique. N'en doutez pas, malgré vos dénégations globalisantes on pourra comparer l'enterrement de Mozart selon les franc-maçons et selon l'Eglise catholique de Prague.

Il y a un autre but que j'ai atteint : vous obliger à réfléchir au-delà de la vue bisounourse que vous portez sur votre confrérie en vous obligeant à chercher des réponses sourcées pour me contredire.

Je me paye du plaisir de vous écrire tout cela et de lire les contributions des autres internautes.

Kalnita a écrit:

C'est vrai, les francs-maçons ont été à la pointe du combat pour la Laïcité

Mon problème majeur n'est pas là, ce que je mets en avant c'est le féministe de bas étages.

Kalnita a écrit:

...150 000 maçons en France sur 66 millions d'habitants, la FM serait "terriblement secrète" mais vous arrivez quand même à en voir partout...
C'est étonnant, tous les paranoïaques font le même constat...
Il ne vous est jamais arrivé de penser que parmi les maçons que vous voyez partout, une bonne partie ne le sont peut-être pas?...

On pourrait même réduire encore le nombre des francs-maçons en France, mouvement en déclin, car le chiffre invérifiable, vient d'eux-mêmes.
Non ce qui est dangereux et ce qui doit être combattu absolument, c'est leur concentration endogamique dans certains points clés de notre société.
Quand vous dénoncez, à juste titre, la concentration de tous les pouvoirs aux mains d'une même institution, l'église catholique, vous condamnez en même temps les pratiques contemporaines de votre organisation que chacun peut constater.

Ce qui a été fait hier à l'encontre de l’Église catholique, doit être fait aujourd'hui à l'encontre de la franc-maçonnerie et au nom du m^me idéal : la liberté, l'égalité et la fraternité.

Contrairement à ce que vous affirmez sans savoir (ça devient une habitude chez vous), la FM en France n'est absolument pas en déclin. C'est même le contraire: on s'achemine sûrement vers les 160 000 à l'heure où j'écris. Dans ma région (PACA), de nouvelles loges se créent tous les mois; dans ma ville, de nouvelles loges rejoignent nos locaux. Mais bien évidemment, vous qui n'êtes pas en FM savez mieux que moi ce dont il retourne concernant la FM... Comme c'est risible.

Mais surtout, je relève vos contradictions: les francs-maçons seraient trop nombreux dans certains secteurs mais dans le même temps leur nombre diminuerait. Et les chiffres seraient invérifiables selon vous, mais nous êtes malgré tout affirmatif sur le fait qu'ils seraient trop nombreux ici ou là...

On voit ce qu'il faut penser de vos propos.

Quant aux soi-disant "pratiques contemporaines que chacun peut constater", vous devriez être plus précise, car si je comprends à demi-mots que vous imputez quelque chose de grave à la FM, de mon côté je ne "constate aucune pratique" particulière... Des noms, des faits, des preuves, s'il vous plait. Ne faites pas comme ces adversaires de la papauté qui régulièrement affirment que le Vatican est un nid de criminels, lançant des accusations gratuites sans jamais rien démontrer. L'accusation gratuite et la calomnie ne sont pas des valeurs chrétiennes.

Kalnika,
j'essaie vraiment de me positionner face a vos déclarations en homme non machisme et cela m'est impossible, comme vous êtes a 100% pour la laïcité voici pourquoi.
Une femme battu c'est monstrueux on est bien d'accord ?
Qu'en est il d'un homme battu par sa femme ça existe ou est-ce un mensonge ?

Non, ça existe en effet. Mais quel rapport?

Kalnita a écrit:

Non, ça existe en effet. Mais quel rapport?

Un homme qui va porter plainte comment sera t'il reçu ?
On va vous comprenez ou je veux en venir ?

Thor a écrit:

François Pignon a écrit:

Thor a écrit:

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

C'est étonnant,  tout le monde fait le même constat  !

La laïcité est une vacherie franc-maçonnique ça j'en suis sur et cela même avant d'avoir vu la vidéo de priest.

La laïcité est d'une certaine façon une protection face à l'islamisation de la société mais son origine est maçonnique (cf. Peillon ancien ministre), la laïcité a longtemps servi de prétexte pour l'éviction du catholicisme de l'espace public (toujours d'actualité, l'année dernière plusieurs crèches ont disparu des lieux publics) .

Kalnita a écrit:

Contrairement à ce que vous affirmez sans savoir (ça devient une habitude chez vous), la FM en France n'est absolument pas en déclin. C'est même le contraire: on s'achemine sûrement vers les 160 000 à l'heure où j'écris. Dans ma région (PACA), de nouvelles loges se créent tous les mois; dans ma ville, de nouvelles loges rejoignent nos locaux. Mais bien évidemment, vous qui n'êtes pas en FM savez mieux que moi ce dont il retourne concernant la FM... Comme c'est risible.
Mais surtout, je relève vos contradictions: les francs-maçons seraient trop nombreux dans certains secteurs mais dans le même temps leur nombre diminuerait. Et les chiffres seraient invérifiables selon vous, mais nous êtes malgré tout affirmatif sur le fait qu'ils seraient trop nombreux ici ou là...
On voit ce qu'il faut penser de vos propos.
Quant aux soi-disant "pratiques contemporaines que chacun peut constater", vous devriez être plus précise, car si je comprends à demi-mots que vous imputez quelque chose de grave à la FM, de mon côté je ne "constate aucune pratique" particulière... Des noms, des faits, des preuves, s'il vous plait. Ne faites pas comme ces adversaires de la papauté qui régulièrement affirment que le Vatican est un nid de criminels, lançant des accusations gratuites sans jamais rien démontrer. L'accusation gratuite et la calomnie ne sont pas des valeurs chrétiennes.

Soyons donc plus précis : la région PACA semble une terre d'élection pour le FN et la FM, cela on le sait. Pour cette dernière on connaît ses accointances avec le monde politique, policier et judiciaire: le nier serait nier l'évidence et le témoignage des intéressés.
Chiffre invérifiable d'adhérent ? oui, parce qu'il ne s'agit que des déclarations pro domo. Comme le ferait le Parti socialiste dénombrant ses adhérents : qui le croit ? Par contre, quand je vous cite les chiffres de l'Eglise catholique, je m'appuie sur des sondages convergents.
Ce serait incohérent avec la concentration ? Je n'ose croire qu’intellectuellement vous pouvez porter crédit à ce que vous écrivez.

Mais expliquons quand même. Vous dénoncez à juste titre, comme je vous l'ai écrit, l'emprise anciennement détenue par l'Eglise catholique sur les rouages de l'Etat. Vous êtes convergente avec vos confrères sur ce point. C'est cette situation qui, en France, a été le ferment de la Révolution française et a généré les actions et la pensée anticléricales. C'est parfaitement explicable.

A l'époque, le clergé ne représentait pourtant que 1,8% de la population, ce qui est très peu, mais ce faible pourcentage s'était vendu (et c'est là une faute grave) au pouvoir. Sur les 1.100 abbayes de l'époque, 850 étaient à discrétion du pouvoir royal qui nommait qui il voulait avec les revenus assortis (les commendes et la dîme) sans les obligations de la charge.

Cette pratique a conduit au discrédit et au déclin spirituel à cette époque. On devenait ecclésiastique sans vocation autre que de la carrière. On avait grand train, maîtresses et amants. Le mépris pour le peuple rejoignait celui qu'affichait Voltaire.
C'est ce qui se passe avec la concentration qu'opère aujourd'hui la franc-maçonnerie par recrutement endogame : si les voix se font entendre de toute part (y compris dans vos rangs) pour le dénoncer, ce n'est pas pour rien et notre Gouvernement le démontre chaque jour. La lutte contre cette mainmise est justifiée hier comme aujourd'hui.

Je n'ose pas croire non plus, par respect pour vous, que vous n'avez lu que des accusations imprécises et infondées de ma part. Car justement il s'agit de faits de notoriété publique que chacun peut contrôler et donc, valider ou invalider.

Vous vous référez en même temps à l'obédience catholique (messe occasionnelles et caté), ce qui se rencontre aussi dans cette région. Mais si vous repassez le film de votre intervention sur cette file, vous verrez que vous avez opposé l'appartenance catholique à l'appartenance maçonnique. Vous estimez d'ailleurs cette dernière comme supérieure à la première. Vous aurez à choisir entre deux incompatibles, et cela ce n'est pas un pape qui le dit, c'est le vécu maçonnique : on ne peut servir deux maîtres : le monde et Dieu. Les catholiques de France ont payé pour l'apprendre.

Dans les mainmises maçonniques dans votre région (et d'autres) j'oubliais l'éducation nationale. Je n'aurais pas voulu l'omettre !

François Pignon a écrit:

Thor a écrit:

François Pignon a écrit:

Thor a écrit:

Des francs maçons j'en vois partout.
Je n'ai pas peur de la justice, je n'ai pas confiance en la justice, car juges et avocats francs maçons.
Idem pour la politique franc-maçonnique.

C'est étonnant,  tout le monde fait le même constat  !

La laïcité est une vacherie franc-maçonnique ça j'en suis sur et cela même avant d'avoir vu la vidéo de priest.

La laïcité est d'une certaine façon une protection face à l'islamisation de la société mais son origine est maçonnique (cf. Peillon ancien ministre), la laïcité a longtemps servi de prétexte pour l'éviction du catholicisme de l'espace public (toujours d'actualité,  l'année dernière plusieurs crèches ont disparu des lieux publics) .

Elle est belle la laïcité tellement belle qu'une amie évangélique n'arrive même plus a se fringuer, jupes trop courte, pantalon trop moulant etc ...
En Arabi les fringues sexi font fureur c'est non ?
Ici en France on nous barbe avec les voiles et tout le toutime merci a la laïcité .