débat autour de l'islam/islamisme

L'exégèse doit s'appuyer sur de l'archéologie et des sources externes.

Pas seulement sur des sentiments privés.

Zeus a écrit:

N'est-ce pas au nom de vos sentiments affectueux pour tous ceux qui se réclament du dieu d'Abraham que vous excusez les crimes de Mahomet ?

Quelqu'un excuse ici les crimes dde Mohamed? Ou de Moïse ? ou des chrétiens ?

Rien de tel ici.

On vous dit juste qu'il faut juger de deux manières les anciens:

1° Face au bien en soi (le Christ et son message).
2° Compte tenu de leur époque.

Et c'est ce second jugement qui permet de comprendre les anciennes mentalités.

Citation :

La HALDE soutient la revendication islamiste de participation des mères voilées à la vie des écoles en France

Lettre de protestation de l'association "Regards de femmes" au président de la HALDE

Rédaction d'Objectif-info :

La HALDE (Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité) vient de commettre une délibération scandaleuse où elle statue que les écoles devraient accepter que les mères d'élèves qui contribuent à la vie scolaire (accompagnement des sorties, aide à la cantine et autres activités) arborent le hijab. Dans sa lettre à Louis Schweitzer, président de la haute autorité, l'association "Regards de femmes" élève une protestation documentée contre ce qui est à la fois un excès de pouvoir et une atteinte aux principes les plus essentiels de la laïcité. Soyons bien clairs. Derrière les protestations des mères voilées et des associations de lutte contre "l'islamophobie" se cachent des islamistes organisés qui testent les défenses de la République. Leur préoccupation est d'investir les territoires où se trouvent des musulmans et de substituer aux institutions laïques un ordre inspiré de la charia. Avec beaucoup d'intelligence, ces stratèges de l'islamisation de la France repèrent les points faibles, les thèmes susceptibles de provoquer des reflexes de culpabilité. Ils recherchent surtout les institutions publiques , les idiots utiles, dont ils pourraient se servir pour instaurer l'ordre social dont ils sont les porteurs. Ils ont apparemment trouvé au sein de la HALDE de précieux relais. En cette période de mise à plat du leg chiraquien, les principes d'intervention et la composition sociologique du personnel de cette institution créée dans le sillage des émeutes de l'automne 2005 ont besoin d'être repensés. .

Lettre de "Regard de femmes" à la HALDE

Monsieur Louis Schweitzer
HALDE
11 rue Saint Georges
75009 Paris

LR/AR

Lyon, le 9 juin 2007

Délibération de la Halde n° 2007 du 14 mai 2007


Monsieur,



Notre association « Regards de Femmes » est habilitée à agir, devant les tribunaux notamment, pour l’égalité des femmes et des hommes et pour que, sur le territoire national, toutes les fillettes et femmes aient les mêmes droits, indépendamment de leur appartenance religieuse ou de celle de leur père, frère ou mari.


Nous sommes consternées par l’acharnement de la Halde à vouloir légitimer « le voile islamique » dans des lieux hautement symboliques de la République :

Suite : Objectif-Info

Là, Louis Schweitzer est allé trop loin. La totalité des Inspecteurs, des syndicats enseignants et des associations de parents d'élève sont scandalisé par sa prise de position.

La loi semblait avoir clarifié les choses: il vient de les rendre de nouveau confuses !!

Zeus a écrit:

Rigolo mais un tantinet hors-sujet

Faites une recherche google avec comme mots-clés "musulmans" et "3 petits cochons", et vous verrez que ce n'est pas si hors-sujet que ca

Vous devez bien vous douter que si je le mets, ce n'est pas par hasard...le cochon, Noël, et la métaphore du grand méchant loup, tout y est (involontairement, je vous l'accorde)

On en est là...

Citation :

Indonésie: le chef de la Jemaah Islamiyah arrêté

(15/06/2007 10:11)


La police indonésienne a annoncé vendredi avoir arrêté le chef suprême de la Jemaah Islamiyah (JI), premier réseau islamiste d'Asie du Sud-Est. L'interpellation de Zarkasi, qui utiliserait d'autres identités, est intervenue la semaine dernière dans le cadre d'un coup de filet dans l'île de Java qui a permis d'arrêter aussi Abu Dujana, chef de la branche armée de la JI. "Zarkasi, alias Mbah, est le chef suprême de la JI, arrêté le même jour que Dujana mais à une heure différente. Il a été arrêté à Yogyakarta", a déclaré aux journalistes Surya Dharma, chef du Détachement 88, l'unité d'élite antiterroriste de la police indonésienne. "Zarkasi supervisait les opérations de la JI dans toute l'Indonésie", a ajouté le responsable policier. Il a précisé que l'homme, âgé de 45 ans, était chargé de former les leaders de la JI, de distribuer les tâches et de contrôler les armes et les munitions. (NLE)

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=77201&source=belga&status=3

Citation :

Les premières mosquées sont reconnues en Wallonie

(16/06/2007 08:47)


Avant Bruxelles et la Flandre, la Région wallonne reconnaît pour la première fois officiellement la présence de mosquées sur son territoire, rapportent samedi plusieurs journaux. Quarante-trois mosquées, arabophones et turcophones, situées dans les cinq provinces wallonnes, pourront ainsi se structurer et bénéficier du même statut que les cinq autres cultes reconnus. La signature des arrêtés de reconnaissance aura lieu mardi au cabinet du ministre wallon des Affaires intérieures et de la Fonction publique, Philippe Courard (PS), en présence de l'Exécutif des Musulmans de Belgique. (CYA)

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=77249&source=belga&status=

Voici les MP3 de la semaine sur RocKIK.com

Super Résistant du 13 juin 2007

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_SuperResistant_070613.mp3

André Dufour du 13 juin 2007

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_AndreDufour_070613.mp3

Claude Reichman du 15 juin 2007

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_ClaudeReichman_070615.mp3

Chaque jour écoutez Wake Up de 14h00 à 18h00 (08h00 à 12h00 au Québec) sur http://www.rockik.com

http://www.libertyvox.com

Citation :

La Mémoire la plus courte

Que penseraient de nous ceux qui, au sacrifice de leur vie et de leur jeunesse, payèrent le prix pour que nous puissions vivre libre ? C’est le bloc-notes d’André Dufour.

Suite : http://www.libertyvox.com/article.php?id=256

Laurent, vous pensez que l'embrasement général du Proche Orient pourrait avoir lieu cet été.

Ce qui est sûr, c'est que ça empire en ce moment, et à toute allure.

Arnaud Dumouch a écrit:

Laurent, vous pensez que l'embrasement général du Proche Orient pourrait avoir lieu cet été.

Ce qui est sûr, c'est que ça empire en ce moment, et à toute allure.

Ben du point de vue catho, si vous voulez que la prochaine prophétie du Christ (Jérusalem Juive, l'avant-dernière ) se réalise, cela ne se fera pas sans une défaite complète de l'Islam (qui n'acceptera JAMAIS la perte de Jérusalem), et on rejoint peut-être une autre prophétie, islamique celle-là :

La Grande Guerre de l'Islam

Tout ca pour dire que, quelque soit le point de vue (athée ou croyant), on se rejoint sur un point :

Ca va peter, et méchamment...

Et ajoutons (sans engager rien d'autre qu'une interogation) que le nom de notre vieux pape est, selon une vieille prophétie : "De gloria Olivae"


(l'olivier étant le symbole d'Israël)...

C'est surtout l'avant-dernier de ladite prophétie

Toujours histoire de rassurer encore un peu plus tout le monde

Cher Laurent, si vous voyez tout cela se réaliser en votre vie, jurez moi de retourner à la messe !!!

Car votre athéisme va en prendre un coup, non ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Laurent, si vous voyez tout cela se réaliser en votre vie, jurez moi de retourner à la messe !!!

Car votre athéisme va en prendre un coup, non ?

Pas retourner Arnaud, je n'ai jamais été croyant ;)

je n'ai même pas fait ma Communion !

Islam, RATP

Citation :

56.Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si on lit ce verset, comme cela, à la lettre, alors Allah est injuste.

En effet, la plupart de ceux qui ne croient pas en Lui en ce moment ont de bonnes raisons:

- Le visage de haine que donnent de Dieu les islamistes.
- La foi sincère qu'ont certains dans d'autres religions.

En fait, ce verset ne serait juste que si Allah révélait AVEC UNE PLEINE EVIDENCE la vérité de son Coran, et que malgré cette évidence parfaite, certains refusaient de croire librement.

Je ne comprendrai jamais cet acharnement d'Arnaud à essayer de sauvegarder, en dépit de tout bon sens, et malgré les preuves indiscutables (le Coran), cette image d'un Allah bon, miséricordieux, quasi mielleux

Le Dieu du Coran n'est pas celui de la Bible, et les innombrables appels au meurtre et à la violence contenus dans ce dernier sont la Parole d'Allah lui-même, immuables et intangibles, combien de fois faudra-t-il le répéter ?

Aussi, avec un tel modèle, il ne faut pas venir s'étonner après de ce qui se passe actuellement, le truc ici au-dessus n'en étant qu'un pâle, très pâle exemple

Laurent a écrit:

Je ne comprendrai jamais cet acharnement d'Arnaud à essayer de sauvegarder, en dépit de tout bon sens, et malgré les preuves indiscutables (le Coran), cette image d'un Allah bon, miséricordieux, quasi mielleux

Le Dieu du Coran n'est pas celui de la Bible, et les innombrables appels au meurtre et à la violence contenus dans ce dernier sont la Parole d'Allah lui-même, immuables et intangibles, combien de fois faudra-t-il le répéter ?

Aussi, avec un tel modèle, il ne faut pas venir s'étonner après de ce qui se passe actuellement, le truc ici au-dessus n'en étant qu'un pâle, très pâle exemple

Cher Laurent,

Notre propre religion, il y a un siècle interprétait de la même manière que Abnasser le destin des non-chrétiens: Tous damnés.

Et puis on a réfléchi. On a trouvé dans l'Ecriture que le hrist était capable de jutice, et ne damnerait ni les enfants non baptisé, ni les pauvres gens morts sans kle connaître.

L'islam possède, caché dans ses textes, la même potentialité.

Ainsi, les musulmans croient que Jésus apparaît au mourant sur son lit de mort et lui prêche l'islam, ce qui permet à tous de se convertir.

Il faut juste que l'islam s'en prenne plein la figure comme nous et entre dans un chemin d'humilité.

Vous verrez, il feront alors le même ajustement que nous...

Mais arrête de croire en cet islam idéal, rêvé, qui n'existe NULLE PART, et certainement pas dans les textes !

Comme dit plus haut, le Dieu des musulmans n'est PAS le Dieu de la Bible, et le Coran n'est PAS comparable à la Bible !

S'il y a des musulmans modérés (et heureusement), il n'y a par contre qu'UN SEUL ISLAM, celui des textes !!!

Ignorer cette réalité, comme tu le fais, c'est non seulement faire preuve d'une incroyable naïveté, mais, EN PLUS, c'est participer à la takia actuelle, et surtout participer à l'islamisation en cours ICI, en Europe

Combien de victimes innocentes faudra-t-il encore pour que tu ouvres ENFIN les yeux ???

COMBIEN ???

Zeus a écrit:

Laurent a écrit:

Mais arrête de croire en cet islam idéal, rêvé, qui n'existe NULLE PART, et certainement pas dans les textes !

Comme dit plus haut, le Dieu des musulmans n'est PAS le Dieu de la Bible, et le Coran n'est PAS comparable à la Bible !

Là, il ne faudrait surtout pas faire ce que tu reproches à Arnaud, c'est à dire tordre les textes pour refuser d'en voir la violence et l'immoralité : le dieu de l'AT est cruel et immoral. Et, en cela, Allah lui ressemble beaucoup.

Je m'en suis déjà expliqué, et à plusieurs reprises

La différence fondamentale tient en ce que les appels à la violence de la Bible sont TOUJOURS limités en temps et lieu (et donc appartiennent au passé), et ne concernent que certaines populations, tandis que ceux du Coran non seulement concernent TOUS les non-musulmans, mais SURTOUT, comme dit plus haut, sont IMMUABLES et INTANGIBLES, et donc ne s'arrêteront qu'à l'établissement de l'Islam sur la Terre entière

Citation :

Le Paradis est à l'ombre des sabres

Par contre, il est vrai que Mahomet s'est évidemment inspiré de la Bible pour sortir son Coran, puisque l'Islam n'est en fait qu'une hérésie chrétienne qui a par la suite évolué en une religion autonome

Citation :

Opération majeure de l'armée américaine au nord de Bagdad


BAGDAD (Reuters) - L'armée américaine en Irak s'est lancée mardi au nord de Bagdad dans l'une de ses plus grandes offensives contre l'insurrection irakienne, mobilisant quelque 10.000 soldats.

Un communiqué militaire précise que l'opération Arrowhead Ripper (littéralement, arracheur de pointe de flèche) vise des éléments liés à Al Qaïda dans le secteur de Bakouba, dans la province de Diyala.

Un premier bilan fait état de 22 combattants tués dans les rangs insurgés dans les premières heures de l'offensive.

Par l'ampleur des moyens qu'elle mobilise, l'opération Arrowhead Ripper est l'une des plus massives engagées par l'armée américaine contre l'insurrection irakienne depuis l'intervention de mars 2003.

"C'est certainement l'une des plus importantes depuis la fin des opérations terrestres en 2003", a confirmé à Reuters le lieutenant-colonel Christopher Garver, porte-parole des forces américaines.

L'offensive terrestre, qui est appuyée par des raids d'hélicoptères, vise à "éradiquer" les combattants d'Al Qaïda en Irak qui ont fait de Bakouba un de leurs bastions.

"Le but est de détruire les influences qaedistes dans cette province et d'éliminer la menace qu'elles font peser sur la population", a dit le général Mick Bednarek, de la 25e division d'infanterie. "Voilà la mission et l'objectif numéro un, essentiels, directs", a-t-il martelé.

L'état-major américain n'a fourni aucune indication sur la durée des opérations.

RENFORTS OPÉRATIONNELS

Le déclenchement de l'offensive intervient alors que l'armée américaine en Irak dispose depuis la semaine dernière de l'intégralité des renforts promis au début de l'année par George Bush. Le corps expéditionnaire américain en Irak compte désormais quelque 160.000 soldats.

Près de 28.000 militaires ont rejoint l'Irak conformément au plan dévoilé en février par le président américain pour sécuriser Bagdad et la province d'Anbar. Ce déploiement a conduit de nombreux groupes insurgés à concentrer leurs actions sur d'autres provinces, notamment celle de Diyala.

L'opération Arrowhead Ripper suit aussi de quelques jours la venue à Bagdad du secrétaire à la Défense, Robert Gates, qui s'est entretenu ce week-end avec les commandants du contingent américain.

Elle intervient également moins d'une semaine après le nouvel attentat imputé à Al Qaïda contre la mosquée de Samarra, lieu saint des chiites. La destruction du dôme doré de cette mosquée, en février 2006, est à l'origine des violences confessionnelles qui ont fait depuis des dizaines de milliers de morts.

Le général David Petraeus, commandant des forces américaines en Irak, présente Al Qaïda comme étant l'"ennemi public numéro un" dans le pays. Les responsables américains estiment que le groupe insurgé a toujours pour but de déclencher une guerre civile totale en Irak.

http://fr.news.yahoo.com/19062007/290/operation-majeure-de-l-armee-americaine-au-nord-de-bagdad.html

Citation :

Au moins 60 morts dans l'attentat de Bagdad


BAGDAD (Reuters) - L'attentat à la voiture piégée qui a ravagé mardi le centre de Bagdad a fait au moins 60 morts, selon un nouveau bilan de la police irakienne.

Il y aurait également une centaine de blessés.


L'explosion, qui a été suivie par une fusillade, s'est produite dans le centre de la capitale irakienne, à proximité d'une mosquée chiite.

D'après un témoin, un des murs de la mosquée s'est effondré.

http://fr.news.yahoo.com/19062007/290/au-moins-60-morts-dans-l-attentat-de-bagdad.html

Update attentat de Bagdad (14h40) : 75 morts et 204 blessés

Laurent a écrit:

Zeus a écrit:

Laurent a écrit:

Mais arrête de croire en cet islam idéal, rêvé, qui n'existe NULLE PART, et certainement pas dans les textes !

Comme dit plus haut, le Dieu des musulmans n'est PAS le Dieu de la Bible, et le Coran n'est PAS comparable à la Bible !

Là, il ne faudrait surtout pas faire ce que tu reproches à Arnaud, c'est à dire tordre les textes pour refuser d'en voir la violence et l'immoralité : le dieu de l'AT est cruel et immoral. Et, en cela, Allah lui ressemble beaucoup.

Je m'en suis déjà expliqué, et à plusieurs reprises

La différence fondamentale tient en ce que les appels à la violence de la Bible sont TOUJOURS limités en temps et lieu (et donc appartiennent au passé), et ne concernent que certaines populations, tandis que ceux du Coran non seulement concernent TOUS les non-musulmans, mais SURTOUT, comme dit plus haut, sont IMMUABLES et INTANGIBLES, et donc ne s'arrêteront qu'à l'établissement de l'Islam sur la Terre entière

Citation :

Le Paradis est à l'ombre des sabres

Par contre, il est vrai que Mahomet s'est évidemment inspiré de la Bible pour sortir son Coran, puisque l'Islam n'est en fait qu'une hérésie chrétienne qui a par la suite évolué en une religion autonome

MISE AU POINT ABOLUMENT REMARQUABLE . JE N'AURAIS PAS FAIT MIEUX (ET PROBABLEMENT MOINS BIEN)

on voit que Laurent a l'entrainement!

Zeus a écrit:

Primo, je n'ai pas connaissance qu'un seul Père ou un seul concile ait condamné cette violence.
On reste sans voix...

Secundo, l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

C'est ds "Mein Kampf"?

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

ET ZEUS L'A DIT

Zeus a écrit:

l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

Très juste. Quand on lit le Coran, on s'aperçoit que le Allah du Coran reprend essentiellement les traits du Yahvé de "l'AT". Et ce qui a détourné surtout Mohammed de se rallier à la théologie chrétienne c'est l'idée d'un Dieu-homme ; Jésus, fils de Dieu, étant, d'après Mohammed, une entorse à la grandeur et à l'unicité de Dieu.

PACALOU a écrit:

Zeus a écrit:

Primo, je n'ai pas connaissance qu'un seul Père ou un seul concile ait condamné cette violence.
On reste sans voix...

Secundo, l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

C'est ds "Mein Kampf"?

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

ET ZEUS L'A DIT

Je ne prends même pas la peine de commenter/rectifier, tellement c'est énorme

Il mélange tout, c'est absolument stupéfiant

lagaillette a écrit:

Zeus a écrit:

l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

Très juste. Quand on lit le Coran, on s'aperçoit que le Allah du Coran reprend essentiellement les traits du Yahvé de "l'AT". Et ce qui a détourné surtout Mohammed de se rallier à la théologie chrétienne c'est l'idée d'un Dieu-homme ; Jésus, fils de Dieu, étant, d'après Mohammed, une entorse à la grandeur et à l'unicité de Dieu.

Eh, oui!
Le Dieu de l'AT, l'histoire du peuple élu par Dieu ne sont intelligibles que par leur accomplissement ds le NT. Mais Mahomet n'a pas cherché à comprendre; il a pris ce qui arrangeait ses fructueuses petites affaires de pillard.

Considérez cher Lagaillette, que c'est précisément au nom de ces "grandeur et unicité de Dieu", que l'islam menace et envahit les terres chrétiennes, terrorise et massacre des chrétiens mais aussi des juifs et réduit en esclavage les noirs africains animistes selon ce que prône le coran, depuis 622 jusqu'à nos jours.

Même aux grands jours de la "domination juive" de l'AT, on est loin, même à prendre les choses rapportées au 1er degré, des effets directs de la recherche mahométane des "grandeur et unicité de Dieu".

Quant à ce qui a détourné Mahomet de la foi chrétienne, c'est surtout sa volonté de faire cavalier seul et de s'accorder en plus des ses femmes, les jeunes filles impubères qu'il lorgnait comme un vieux cochon qu'il était, et que son coran cite comme un "beau modèle!

Et vs soutenez cela, vs?

Laurent a écrit:

PACALOU a écrit:

Zeus a écrit:

Primo, je n'ai pas connaissance qu'un seul Père ou un seul concile ait condamné cette violence.
On reste sans voix...

Secundo, l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

C'est ds "Mein Kampf"?

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

ET ZEUS L'A DIT

Je ne prends même pas la peine de commenter/rectifier, tellement c'est énorme

Il mélange tout, c'est absolument stupéfiant

Trop de science tue la science...:foot:

Laurent a écrit:

Mais arrête de croire en cet islam idéal, rêvé, qui n'existe NULLE PART, et certainement pas dans les textes !

Comme dit plus haut, le Dieu des musulmans n'est PAS le Dieu de la Bible, et le Coran n'est PAS comparable à la Bible !

S'il y a des musulmans modérés (et heureusement), il n'y a par contre qu'UN SEUL ISLAM, celui des textes !!!

Ignorer cette réalité, comme tu le fais, c'est non seulement faire preuve d'une incroyable naïveté, mais, EN PLUS, c'est participer à la takia actuelle, et surtout participer à l'islamisation en cours ICI, en Europe

Combien de victimes innocentes faudra-t-il encore pour que tu ouvres ENFIN les yeux ???

COMBIEN ???

ISLAMISME HORS D'EUROPE !!!

viens donc nous mettre dehors, au lieu de copier coller ta haine sois courageux un peu, sort de deriere ton écran et viens combattre ceux que tu deteste tant, nous nous n'avons pas peur de toi ni de personne si c en'est Allah le Glorieux!!!!

PACALOU a écrit:

lagaillette a écrit:

Zeus a écrit:

l'AT est farci d'un rêve de domniation de toute la terre avec un peuple élu au milieu qui reçoit des tributs de toute les nations :

Lève-toi, resplendis, car la lumière est venue
Et la gloire de l'Éternel rayonne sur toi.
Les nations marchent vers ta lumière
Et les rois vers ta clarté naissante.
Tous ceux de Saba viendront,
Apportant de l'or et de l'encens,
Et chantant les louanges de Jéhovah.
Tous les troupeaux de Qedar
Se rassembleront chez toi. (Is 60.1-7)

Le judaïsme en avait rêvé et l'islam l'a fait.

Très juste. Quand on lit le Coran, on s'aperçoit que le Allah du Coran reprend essentiellement les traits du Yahvé de "l'AT". Et ce qui a détourné surtout Mohammed de se rallier à la théologie chrétienne c'est l'idée d'un Dieu-homme ; Jésus, fils de Dieu, étant, d'après Mohammed, une entorse à la grandeur et à l'unicité de Dieu.

Eh, oui!
Le Dieu de l'AT, l'histoire du peuple élu par Dieu ne sont intelligibles que par leur accomplissement ds le NT. Mais Mahomet n'a pas cherché à comprendre; il a pris ce qui arrangeait ses fructueuses petites affaires de pillard.

Considérez cher Lagaillette, que c'est précisément au nom de ces "grandeur et unicité de Dieu", que l'islam menace et envahit les terres chrétiennes, terrorise et massacre des chrétiens mais aussi des juifs et réduit en esclavage les noirs africains animistes selon ce que prône le coran, depuis 622 jusqu'à nos jours.

Même aux grands jours de la "domination juive" de l'AT, on est loin, même à prendre les choses rapportées au 1er degré, des effets directs de la recherche mahométane des "grandeur et unicité de Dieu".

Quant à ce qui a détourné Mahomet de la foi chrétienne, c'est surtout sa volonté de faire cavalier seul et de s'accorder en plus des ses femmes, les jeunes filles impubères qu'il lorgnait comme un vieux cochon qu'il était, et que son coran cite comme un "beau modèle!

Et vs soutenez cela, vs?

pareil pour toi, prépare toi a un chatiment interminable mécréant polythéiste que tu es, qu'Allah te maudisse et anéantisse tes oeuvres.Amin

Citation :

La différence fondamentale tient en ce que les appels à la violence de la Bible sont TOUJOURS limités en temps et lieu (et donc appartiennent au passé), et ne concernent que certaines populations, tandis que ceux du Coran non seulement concernent TOUS les non-musulmans, mais SURTOUT, comme dit plus haut, sont IMMUABLES et INTANGIBLES, et donc ne s'arrêteront qu'à l'établissement de l'Islam sur la Terre entière

Les exègète musulmans (je ne parle pas des islamistes) disent la même chose sur le Coran:

Citation :

Textes guerriers liés à une circonstance de guerre.

Certes, je connais l'histoire (vous allez m'oppser les FAITS.)

Cependant, le fait que cette interprétation existe prouve que, comme le peuple Juif, les musulmans peuvent finir (lorsque selon leurs propres prophéties, leur gloire sera détruite par l'Antéchrist) découvrir le sens spirituiel, voire mystique, de ces textes.

Laurent a écrit:

Mais arrête de croire en cet islam idéal, rêvé, qui n'existe NULLE PART, et certainement pas dans les textes !

Comme dit plus haut, le Dieu des musulmans n'est PAS le Dieu de la Bible, et le Coran n'est PAS comparable à la Bible !

S'il y a des musulmans modérés (et heureusement), il n'y a par contre qu'UN SEUL ISLAM, celui des textes !!!

Ignorer cette réalité, comme tu le fais, c'est non seulement faire preuve d'une incroyable naïveté, mais, EN PLUS, c'est participer à la takia actuelle, et surtout participer à l'islamisation en cours ICI, en Europe

Combien de victimes innocentes faudra-t-il encore pour que tu ouvres ENFIN les yeux ???

COMBIEN ???

ISLAM HORS D'EUROPE !!!

ARNAUD, SOIT TU SUPPRIMES CE QUI NE VA PAS, SOIT TU LAISSES LE POST TEL QUEL, MAIS, SURTOUT, CESSE D'USURPER MON IDENTITE EN REECRIVANT MES PHRASES !!!

abdnasser a écrit:

viens donc nous mettre dehors, au lieu de copier coller ta haine sois courageux un peu, sort de deriere ton écran et viens combattre ceux que tu deteste tant, nous nous n'avons pas peur de toi ni de personne si c en'est Allah le Glorieux!!!!

abdnasser a écrit:

pareil pour toi, prépare toi a un chatiment interminable mécréant polythéiste que tu es, qu'Allah te maudisse et anéantisse tes oeuvres.Amin

Qu'est-ce que c'est beau, l'Islam "modéré"

Il y a un hic, abdnasser, et ce hic c'est que mon affirmation ("Islam hors d'Europe") n'est que l'écho de ce que je puis entendre, et de plus en plus, parmi la population belge, idem pour la France...

Bientôt, abdnasser, ce n'est plus qu'une question de temps

Zeus a écrit:

abdnasser a écrit:

viens donc nous mettre dehors, au lieu de copier coller ta haine sois courageux un peu, sort de deriere ton écran et viens combattre ceux que tu deteste tant, nous nous n'avons pas peur de toi ni de personne si c en'est Allah le Glorieux!!!!

Ca viendra. Un peu de patience.

je serais heureux de te voir y participer ;)

...................

abdnasser a écrit:

Laurent a écrit:

abdnasser a écrit:

viens donc nous mettre dehors, au lieu de copier coller ta haine sois courageux un peu, sort de deriere ton écran et viens combattre ceux que tu deteste tant, nous nous n'avons pas peur de toi ni de personne si c en'est Allah le Glorieux!!!!

abdnasser a écrit:

pareil pour toi, prépare toi a un chatiment interminable mécréant polythéiste que tu es, qu'Allah te maudisse et anéantisse tes oeuvres.Amin

Qu'est-ce que c'est beau, l'Islam "modéré"

Il y a un hic, abdnasser, et ce hic c'est que mon affirmation ("Islam hors d'Europe") n'est que l'écho de ce que je puis entendre, et de plus en plus, parmi la population belge, idem pour la France...

Bientôt, abdnasser, ce n'est plus qu'une question de temps

fasse a ta haine immodéré tu veux en réponse de ma part une réponse modéré????

comme ils sont beaux les athégristes islamophobes parlant d'intégrisme ;)

Tu sais que Dieu m'en sois témoins avant de te connaitre je pronais la paix entre nous, aprés t'avoir connu je me radicalise grace a ton discourt plein de haine , de préjugé , d'ignorance.........(la liste serais trop longue)

avec toi c'est "faite ce que je dit ,pas ce que je fais" n'es ce pas, tu séme la haine et désire recevoir des fleurs en retour.

les principes que tu prones force toi a les suivres, on te prendra surement plus au sérieux ;)

et au lieu de dire bientot caché derriére ton clavier viens donc en personne le faire a moins que ton courage sois a la hauteur des tes principes?

Tu n'as toujours pas compris que je dénonce la menace que l'I.S.L.A.M. fait peser sur nos pays et sociétés, et pas les musulmans dans leur ensemble (sinon indirectement)...

Tu me rappelles tes premiers posts ici, permets-moi de te rappeler également que j'ai été parmi les premiers ici à approuver ta dénonciation des excès de tes coreligionnaires, abdnasser...

T'ai-je jamais insulté, ou traité de terroriste ??? Bien sûr que non...

Ensuite (dit et répété cent fois ), nulle haine dans mes propos, simple dénonciation, au contraire, de la haine dont NOUS sommes l'objet

Lorsque nous vous verrons manifester EN MASSE contre vos coreligionnaires terroristes, lorsque nous vous verrons DENONCER les complots criminels de ces derniers, et, mieux encore, lorsque nous vous verrons les LIVRER à la Justice, alors, et alors seulement, nous changerons notre point de vue sur la question

Ne te trompe pas d'adversaire, abdnasser, comme je te l'ai déjà dit auparavant, si tu es vraiment épris de paix, et je n'ai aucune raison d'en douter pour l'instant (malgré tes propos un peu vifs), alors nous avons le même ennemi

Est-ce si difficile à comprendre ???

......................

Citation :

si comme tu le dit le probleme est "'I.S.L.A.M." alors j'y suis inclut en tant que musulman!!!

et ca "Est-ce si difficile à comprendre ???"

Comme dit plus haut, tout est question du degré d'application des préceptes coraniques

Et cela va du musulman pacifique, comme toi, au djihadiste qui va se faire peter contre des civils innocents...

Encore une fois, le problème ne vient pas, sinon indirectement, des musulmans, qui ne font que suivre les injonctions de leur livre saint

Le problème vient donc bien des TEXTES, tout le reste n'étant qu'une CONSEQUENCE de l'application, totale ou non, de ces derniers

Est-ce plus clair ???

Zeus a écrit:

Laurent a écrit:

Comme dit plus haut, tout est question du degré d'application des préceptes coraniques

Et comment un bon chrétien serait-il celui qui suit les Evangiles et un bon musulman celui qui ne suit pas le Coran ?

Tout simplement parce que les Evangiles, que je sache, sont un message de paix, à l'inverse d'une bonne partie du Coran.

Ne serait-il pas plus logique de demander aux Arabes d'abjurer le Coran pour devenir de bons Français ?

C'est la SEULE solution, s'ils veulent un jour s'en sortir, et surtout s'intégrer, puisque toute réforme est explicitement INTERDITE par...le Coran

Il faut d'ailleurs noter que de nombreux musulmans, conscients de ce problème, ont déjà apostasié...on évalue le nombre de ces apostasies, actuellement, en France, à +/- 10.000/an

.................

.................

.............

Citation :

donc rentrons au fond du débat le Coran poste tout les versets qui te pose probléme et étudions les....... tu verras que tu prend des versets isolés sans prendre les autres qui s'ajoutent.

On est encore là dans deux semaines

Ce que j'essaye de te faire comprendre, abdnasser, c'est que, loin d'être ennemis, nous sommes face à la MEME menace

Faut-il te rappeler (entre autres) les 200.000 morts de la guerre civile algérienne, et le génocide en cours au Soudan, qui oppose islamistes contre chrétiens/animistes, et musulmans ???

Et, au risque de me répéter, c'est à VOUS, musulmans modérés/pacifiques, de montrer/faire la preuve de votre opposition aux djihadistes (et cela va des "affaires du voile" aux complots terroristes), et ce de façon MASSIVE, avant que la situation ne dégénère, et finisse en guerre civile !

Inutile de te dire que je suis TRES pessimiste à ce sujet, pour toutes les raisons évoquées dans ce fil, je dirais même qu'il est impossible d'arriver à un compromis qui soit tenable, l'Islam étant totalement incompatible avec nos démocraties occidentales

abdnasser a écrit:

Zeus a écrit:

Laurent a écrit:

Comme dit plus haut, tout est question du degré d'application des préceptes coraniques

Et comment un bon chrétien serait-il celui qui suit les Evangiles et un bon musulman celui qui ne suit pas le Coran ?

Ne serait-il pas plus logique de demander aux Arabes d'abjurer le Coran pour devenir de bons Français ?

Déja grande erreur tu identifie donc le musulman comme étant arabe, ils represente 17% (environ) des musulmans.

je suis blanc, francais, et musulmans!!!!

c'est aussi idiots que de croire que tout les chrétient sont de la région de Jérusalem parce que le christianisme est né la bas.

Entièrement d'accord, rien à redire

abdnasser a écrit:

Zeus a écrit:

Laurent a écrit:

Tu n'as toujours pas compris que je dénonce la menace que l'I.S.L.A.M. fait peser sur nos pays et sociétés, et pas les musulmans dans leur ensemble (sinon indirectement)...

On ne peut pas distinguer l'islam des musulmans : ça n'a pas de sens.

Si l'islam est dangereux, les musulmans le sont aussi, et ceci d'autant plus que plus ils sont nombreux plus ils peuvent vivre entre eux et trouver normal de ne pas s'assimiler.

Et avec leurs règles alimentaires auxquelles cède l'Education Nationale et qui servent à les persuader que les non-musulmans sont impurs donc inférieurs, la situation ne risque pas de s'arranger.

huuum les juifs sont tous autant communautariste que nous voir plus meme, mais aucun reproche sur eux n'es ce pas.

Ben forcément, que je sache ils n'emmerdent personne, ne vont pas se faire peter contre des civils comme certains, et n'appellent pas au meurtre des non-juifs...

Par contre, ils sont la cible désignée de certains (les mêmes que ci-dessus)...

(transféré sur le fil Djihad )