débat autour de l'islam

J'aimerai bien les voir moi ces 12 caricatures avant de juger. Je ne les ai pas trouvé sur le net. Quelqu'un a-t-il une piste?

Citation :

Caricatures de Mahomet: l'UE défend la liberté de la presse

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BRUXELLES (Reuters) - La Commission européenne et des députés de l'UE ont défendu la liberté de la presse dans l'affaire des caricatures de Mahomet publiées dans plusieurs journaux européens et se sont élevés contre les appels au boycottage de produits européens dans des pays musulmans.

Le vice-président de l'exécutif européen, Franco Frattini, a jugé "peu opportune" la publication de ces dessins, qui a suscité la fureur de plusieurs dirigeants arabes et des manifestations contre l'Union européenne, notamment à Gaza.

"C'est pourquoi je comprends les sentiments d'affront, de frustration, voire de chagrin, que les communautés musulmanes ressentent, ces jours-ci, face aux dessins satiriques publiés par un journal danois", a-t-il dit dans un communiqué.

Depuis, des journaux français, allemand, suisse et hongrois ont à leur tour imprimé ces dessins dans leurs pages.

"Mais parmi les principes fondateurs de notre Europe figure également la liberté d'expression et par conséquence le droit de critiquer", a ajouté Frattini, qui estime que la satire en "fait partie" et "remplace les armes et la violence".

Même si l'on peut être choqué, cela ne peut "en aucune manière justifier les réactions auxquelles on assiste à l'encontre du Danemark et d'autres pays ou de l'Union Européenne. Les violences, les chantages, les appels à boycotter les produits danois ou même à limiter à la liberté de la presse, tout cela est totalement inacceptable", a-t-il poursuivi.

Dans l'émirat du Qatar, un supermarché Carrefour a par exemple dit avoir arrêté de vendre des produits danois.

"Puisque la privation de la liberté a toujours engendré des souffrances et des deuils, il faut défendre la liberté même quand il s'agit de donner voix à qui n'est pas d'accord avec nous", a conclu Franco Frattini.

Le Parlement européen commence lui aussi à réagir.

Le député polonais Bronislaw Geremek, ancien ministre des Affaires étrangères de son pays, a estimé que son institution devait solennellement dire qu'elle n'accepte pas ce genre de manifestation et que l'Europe est solidaire.

"L'Europe ne peut pas exister sans la liberté d'expression et sans la solidarité", a-t-il déclaré à quelques journalistes. "On n'accepte pas qu'un Etat membre puisse être puni pour la défense de la liberté d'expression".

"C'est un problème politique qui nous concerne", a renchéri l'UDF français Jean-Louis Bourlanges.

On ne saurait être plus clair...

Tous les journaux européens auraient dû mettre ces caricatures à la une, tous !!!




(les 12 caricatures incriminées, cliquer dessus pour les agrandir)

Citation :

Caricatures de Mahomet: le Danemark dhimmissionne
C’est grave ! En même temps, il fallait s’y attendre.

Après la publication, par un journal danois, Jyllands-Posten, de caricatures de Mahomet, reprises par un journal norvégien, Magazinet, on a pu assister au déchaînement hystérique habituel dans les capitales arabes où l’on supporte assez peu, euphémisme, que des chrétiens ou des Juifs puissent avoir un regard critique sur la vie et la personnalité du prophète.

Dans cette affaire, l’argument invoqué concerne l’interdiction de représenter Mahomet par l’image. Sauf que, jusqu’à preuve du contraire, cette interdiction ne vaut que pour les musulmans.

Vouloir appliquer cet interdit en dehors de la Oumma, la communauté musulmane, signifie bien que, pour ces dignitaires religieux musulmans, un non musulman doit quand même penser comme un musulman, en attendant mieux, c'est-à-dire une conversion pure et simple à l’islam.

Qui pourrait ne pas y voir une des facettes du Djihad, ce programme de conquête intégrale du monde ?

Cela signifie également que, devant une telle offensive ubuesque, nos sociétés occidentales ne doivent pas céder un pouce de terrain face à ces psychopathologies, ces fous d’Allah qui transforment la vie de leurs sujets en servitude, ces refoulés du sexe qui voilent leurs femmes jusqu’aux oreilles par crainte d’avoir un orgasme en public à la vue d’une de leurs mèches de cheveux.

Suite : http://www.primo-europe.org/

(lire l'article en entier)

Laurent a écrit:

Citation :

Caricatures de Mahomet: le Danemark dhimmissionne
C’est grave ! En même temps, il fallait s’y attendre.

Après la publication, par un journal danois, Jyllands-Posten, de caricatures de Mahomet, reprises par un journal norvégien, Magazinet, on a pu assister au déchaînement hystérique habituel dans les capitales arabes où l’on supporte assez peu, euphémisme, que des chrétiens ou des Juifs puissent avoir un regard critique sur la vie et la personnalité du prophète.

Dans cette affaire, l’argument invoqué concerne l’interdiction de représenter Mahomet par l’image. Sauf que, jusqu’à preuve du contraire, cette interdiction ne vaut que pour les musulmans.

Vouloir appliquer cet interdit en dehors de la Oumma, la communauté musulmane, signifie bien que, pour ces dignitaires religieux musulmans, un non musulman doit quand même penser comme un musulman, en attendant mieux, c'est-à-dire une conversion pure et simple à l’islam.

Qui pourrait ne pas y voir une des facettes du Djihad, ce programme de conquête intégrale du monde ?

Cela signifie également que, devant une telle offensive ubuesque, nos sociétés occidentales ne doivent pas céder un pouce de terrain face à ces psychopathologies, ces fous d’Allah qui transforment la vie de leurs sujets en servitude, ces refoulés du sexe qui voilent leurs femmes jusqu’aux oreilles par crainte d’avoir un orgasme en public à la vue d’une de leurs mèches de cheveux.

Suite : http://www.primo-europe.org/

(Faites l'effort de lire l'article en entier, la fin vaut son pesant d'or ;) )

J'ai vu les caricatures, bof! :no C'est même pas rigolo. Une attaque gratuite inadmissible. Les musulmans ont raison sur ce coup-là de réagir. Mais s'ils réagissent avec violence, ça va se retourner contre eux.
Ce journal danois est dangereux et abrutis, et France-soir a fait l'erreur qui risque de l'amener à la faillite.

Citation :

Mais s'ils réagissent avec violence, ça va se retourner contre eux.

lol c'est de l'humour ???

Citation :

L'affaire des caricatures de Mahomet prend de l'ampleur, le Danemark inquiet

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COPENHAGUE (AFP) - L'affaire des caricatures du prophète Mahomet par un journal danois a encore pris de l'ampleur jeudi au Proche-Orient, notamment dans les territoires palestiniens, ce qui suscite de plus en plus d'inquiétudes au Danemark.

Des groupes armés palestiniens furieux contre la publication de ces dessins controversés par le grand journal danois Jyllands-Posten, ont menacé de s'en prendre aux ressortissants danois, norvégiens et français, déclarant fermé le bureau de l'Union européenne à Gaza.


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Dans un communiqué, les Comités de la résistance populaire et le "commandement commun" des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, liées au Fatah, ont affirmé que "tout Norvégien, Danois ou Français présents sur notre terre est une cible" pour les militants des deux organisations.

Ces groupes ont également réclamé la mise en place d'un boycottage des produits français, danois et norvégiens : "nous mettons en garde les commerçants et tous ceux qui vendent des produits de ces trois pays".


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A la suite de ces menaces, le gouvernement norvégien a annoncé la fermeture au public de sa représentation à Ramallah en Cisjordanie.

"Nous prenons ces menaces très au sérieux", a déclaré à l'AFP Rune Bjaastad, porte-parole du ministère norvégien des Affaires étrangères.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/02022006/202/l-affaire-des-caricatures-de-mahomet-prend-de-l-ampleur.html

Ca te suffit, Louis, où il te faut un nouveau Théo Van Gogh ???

Cher Louis, Une seule devrait les faire réagir: C'est celle où Mohamed a un turban en forme de bombe. Il pourraient dire: "Identification islam et islamisme".

Les autres sont bien innocentes, mez semble-t-il...

La loi de représentation de Mohamed ne s'impose, légalement, qu'aux musulmans.

S'il s'agit donc de la question de la représentation, attention: la réaction est de leur part, canoniquement abhérante.

Un peu comme si ils protestaient parce qu'on mange du porc à la cantine en France. Cette règle Coranique n'est pas de chez nous.
D'autre part, puisque la protestation porte sur la representation de Mahomed (et non sur sa caricature) il y a là dedans une chose grave: C'est une tentrative d'intrusion dans le mode de vie du monde libre...

Citation :

Ce journal danois est dangereux et abrutis, et France-soir a fait l'erreur qui risque de l'amener à la faillite.

Alors le français france-Soir, l'allemand Die Welt et l'italien Corriere della serra sont aussi des abrutis dangereux pour toi ???

Non mais tu te rends compte que tu prends fait et cause pour les fascistes verts, qui exigent que nous nous couchions devant eux ???

Louis a écrit:

J'ai vu les caricatures, bof! :no C'est même pas rigolo. Une attaque gratuite inadmissible. Les musulmans ont raison sur ce coup-là de réagir. Mais s'ils réagissent avec violence, ça va se retourner contre eux.
Ce journal danois est dangereux et abrutis, et France-soir a fait l'erreur qui risque de l'amener à la faillite.

Louis, je te croyais plus objectif. D'ailleurs, je trouve assez étrange, que seul Laurent ou moi réagissions lorsque les Chrétiens s'en prennent plein la gueulle. Les vrais, les bons musulmans, ne se livrent pas à des attentats et ne menacent personne. Les Chrétiens doivent tout accepter.
La justice, la République et la Démocratie ne méritent plus leur majuscule depuis bien longtemps.

Les lois françaises sont de plus en plus répressives. Chaque jour un pan de notre liberté est grignoté. Le Pen n'a pas besoin d'arriver au pouvoir. Sarko fait pire.
Dès que l'on prononce le mot "homosexuel" on est homophobe, Islam, et nous sommes islamophobes etc etc....

Citation :

Un peu comme si ils protestaient parce qu'on mange du porc à la cantine.

Citation :

Molenbeek, Begique, depuis près de dix ans, la commune ne sert plus de porc aux enfants excepté le mercredi, jour très peu fréquenté dans les cantines du pays.

«Ici, ça fait longtemps que les élèves ne mangent plus de porc. Et c'est d'ailleurs comme ça dans toutes les écoles communales de Molenbeek», répond le secrétariat de l'école 16 à une maman souhaitant inscrire son enfant.
Si le porc a disparu depuis belle lurette, la viande hallal - traduisez viande provenant d'animaux sacrifiés selon les rituels de l'islam - vient de débarquer.
Cette décision prise par le collège molenbeekois est d'application depuis début janvier. Pas moins de 25 écoles communales sont concernées par cette nouvelle offre.

Cette décision a été prise à l'initiative de l'échevin Mohammed Daif (PS), en charge de l'Economat administratif.
Elle est soutenue par le bourgmestre molenbeekois Philippe Moureaux (PS): «Nous répondons à une forte demande de la population. Je rappelle qu'il s'agit d'un choix qui s'offre aux parents et non d'une obligation.»
Et l'échevin de compléter: «cette mesure fait suite à de nombreuses pétitions de parents d'élèves molenbeekois qui souhaitaient qu'on puisse respecter toutes les confessions à l'école.»

L'idée est particulièrement louable, une grande partie d'élèves de confession musulmane fréquentant les écoles communales de Molenbeek. L'absence de nos bonnes vieilles boulettes sauce tomate ou du boudin-compote semble par contre perturber certaines mamans d'élèves.

«Si je trouve cette idée judicieuse, je me demande toujours pourquoi on ne trouve plus de porc dans les écoles de Molenbeek. Quitte à offrir le choix, autant que cela soit pour tout le monde. Au-delà d'une action tout à fait honorable, je pense que Philippe Moureaux tente à nouveau de satisfaire un électorat qui constitue de plus en plus son principal fonds de commerce», estime Carole, cette jeune maman d'élève.
© La Libre Belgique 2006

Citation :

Après le foulard islamique, voilà l'exigence des menus halal
Posté le Lundi 10 janvier 2005 @ 14:17:56 par Marianne

Après la bataille du voile islamique à l'école, les musulmans attaquent les repas scolaires dans lesquels de la viande non égorgée (non halal) est au menu

http://www.occidentalis.com/article.php?sid=1767

Citation :

La chariah prônée par Mouloud Aounit jusque dans les cantines.

http://www.occidentalis.com/article.php?sid=1763

Cher Laurent,

Ce fil publie les caricatures. Je les ai laissées. C'est une décision qu'il faut être capable de prendre. Je ne partage pas Mohamed à la bombe. Vous savez que je n'identifie pas islam et islamisme. Pourtant, je ne prétend pas non plus qu'il est un doux agneau de tolérance. C'est un homme de guerre, qui a prôné la guerre. Il a mis certes des règles à la guerre, mais il n'a rien à voir avec un homme de paix.

Il est essentiel, dans un pays de liberté, d'être debout.

Jusqu'à nouvel ordre, il n'y a pas de censure des sujets de discussions en Belgique ou en France.

Citation :

Cher Laurent,

Ce fil publie les caricatures. Je les ai laissées. C'est une décision qu'il faut être capable de prendre. Je ne partage pas Mohamed à la bombe. Vous savez que je n'identifie pas islam et islamisme. Pourtant, je ne prétend pas non plus qu'il est un doux agneau de tolérance. C'est un homme de guerre, qui a prôné la guerre. Il a mis certes des règles à la guerre, mais il n'a rien à voir avec un homme de paix.

Il est essentiel, dans un pays de liberté, d'être debout.

Jusqu'à nouvel ordre, il n'y a pas de censure des sujets de discussions en Belgique ou en France.

Bravo Arnaud

On ne se couche pas devant la barbarie et l'obscurantisme !

Tout d'abord, merci d'avoir posté et gardé ici les caricatures incriminées. Par les temps qui courent, ce n'est pas si évident.

Je partage la réaction de Laurent et Ecossais sur cette pitoyable histoire. C'est tout bonnement hallucinant ...
Ainsi, une poignée de petits dessins bien gentillets, bien sages, qui ne sont ni orduriers, ni scatologiques, ni sordides (à la différence de bien des caricatures anti-chrétiennes...) sont publiés par un journal scandinave, et l'Europe entière devrait faire repentance ?!

On envisage de courber l'échine, on a déjà limogé l'inconscient directeur de France-Soir, qui a eu l'audace de reproduire ces quelques coups de crayon bien innocents, mais condamnés par l'internationale verte des oulémas, imams et autres ayatollahs...

Observons :
- terrorisme islamique de New York à Bali, en passant par Londres, Madrid et Beslan.
- exigence et obtention de menus "hallals" dans toutes les cantines scolaires de France et de Navarre.
- plus aucun immigré d'origine musulmane n'a la correction élémentaire de donner à ses enfants des prénoms européens (et donc, non-musulmans).
- Dante et Voltaire sont interdits en classe, le Cid est proscrit...

Ajoutez à celà les deux semaines d'émeutes, centaines de bâtiments et milliers de voitures brûlées il y a trois mois, le tout aux cris de "Allah Ouakbar !"...

Et le pire, le pire, c'est que cela continue ! Est-on si avide de pétrole, pour creuser aussi bas ?!


Det er jo ufyselig !


Amitiés,


Mathieu

C'est sérieux, ça ? C'est vraiment un acte de courage de laisser ces petits dessins de rien du tout sur ce fil ? Aïe, aïe, aïe, c'est vraiment pitoyable, dans ce cas, qu'on en soit arrivé là !

Sans oublier les 500 millions d'euros alloués annuellement par l'Europe aux "palestiniens", qui viennent de porter au pouvoir le hamas, et qui, de facto, serviront non pas à l'éducation, l'emploi, ou tout ce que vous voulez de normal pour une aide de cet ordre, mais bien au financement du terrorisme...

Car l'aide est maintenue (sous "conditions", on se demande lesquelles), malgré les résultats des élections :|

On ne le répètera jamais assez, le Hamas, c'est trois cents attentats, pour la plupart commis par des kamikazes dans des bus, discothèques, supermarchés...et des centaines de victimes, pour la plupart des femmes et des enfants innocents.

Et oui, chère Krystyna, oser publier ces dessins, c'est risquer la fatwa... Inconcevable, hein ?


Amitiés,



M.

Si au moins ce qui se passe actuellement pouvait ouvrir les yeux de la masse de naïfs qui croient encore au dogme de la "religion d'amour, de tolérance et de paix"...

Faudra-t-il attendre des attentats massifs sur notre sol???

Je crois qu'il fallait pas s'attendre à une autre réaction de la part des extrémistes....
Les dessins sont bof....certains c'est vrai sont provoquant et c'était le but je pense, c'est pas très fin mais bon....on a vu pire ici concerant le pape ou le Christ dans les guignols et autres.
Je crois que si cela avait été vis à vis du pape ou du Christ j'aurais été aussi choqué voir scandalisé en demandant certainement des expliquations ou excuses (comme le coup des guignols avec l'election de ratzinger) et je pense que Louis devait pensé à ça.

Par contre je suis d'accord avec Arnaud sur le fait que l'interdiction de dessiner leur prophete concerne les musulmans et non pas nous. Si ils veulent protester ils n'ont qu'à saisir la justice (ce que j'aurais compris).

Sans vouloir défendre l'slam, je trouve que la publication de ces caricatures est une provocation dangereuse dans le but d'attiser les haines entre les différentes communautés et nous n'avons pas besoin de cela, surtout en ce moment!
Si nous voulons combattre l'Islam, faisons le par l'Amour et non pas par la dérision même si c'est au nom de la liberté d'expression.

Antoine

Selon moi, pour que ces dessins suscitent une telle polémique, c'est révélateur d'un état de tension : visiblement, tout le monde est à cran, et les musulmans sont plus tendus que jamais. Des esprits apaisés et serins ne réagiraient pas comme ça. Et l'Eglise n'a jamais fait un tel foin avec les caricatures qu'on a pu faire d'elle, du moins de nos jours.

Cher Ecossais,

Citation :

Encore faudrait-il qu'ils connaissent la signification du mot "Amour".

C'est là tout le problème. D'autant plus difficile à résoudre que les chrétiens eux-mêmes ne savent plus ce que signifie aimer .

Antoine

Ce matin, j'apprends que le directeur d'un journal musulman jordanien a publié les caricatures en commentant:

Citation :

"Musulmans ! Soyons raisonnables. Ces caricatures nuisent moins à l'islam que ceux qui se font sauter en tuant des innocents au nom d'Allah".

Il vient d'être limogé. Il a du présenter ses excuses par écrit.

C'est cela, le vrai courage. Cet homme a, pour sa conscience et devant Dieu, risqué non seulement sa carrière mais sa vie.

Lui est en terre d'islam.

Citation :

les chrétiens savent ce que veut dire aimer.

En théorie (avec leur tête) peut-être, encore que ce n'est même pas sûr, mais en pratique (avec leur coeur) permettez moi d'en douter.

Antoine

Mathieu a écrit:

- Dante et Voltaire sont interdits en classe, le Cid est proscrit...

Bonjour, cher Matthieu, on ne vous voit pas beaucoup, sous nos latitudes...
Dites-moi, c'est vrai, ça, sur les auteurs interdits ???

Krystyna a écrit:

Et l'Eglise n'a jamais fait un tel foin avec les caricatures qu'on a pu faire d'elle, du moins de nos jours.

Chère Krystyna

Tu n'as donc pas vu le reportage de l'émission "envoyé spécial" hier soir. On pouvait y voir plusieurs condamnations venant de l'Eglise envers des artistes tout récemment.
- Les êveques de France ont saisi la justice à propos d'une grande toile, accrochée sur la marie de Paris, imitant la Cène. Ils ont gagné.
- Gerhard Haderer a été condamné par l'Eglise orthodoxe à six mois de prison pour sa BD caricature de la vie de Jésus. J'ai vu quelques uns de ses dessins. Ils sont bien plus rigolos et respectueux que les caricatures de mohamed.

Moi, je suis pour la liberté d'expression. Alors je trouve que ces procès, c'est exagéré.

Krystyna a écrit:

Moi, je suis pour la liberté d'expression. Alors je trouve que ces procès, c'est exagéré.

Je crois que c'est ça le coeur du sujet. Jusqu'où peut aller la liberté d'expression? Doit-elle avoir des limites morales? et qui donne ces limites? la loi, la religion?

Pour ce qui concerne les caricatures du prophète Mohamed, est-ce innocent de montrer 12 caricatures dans un même journal assimilant un milliard de musulmans à une poignée d'islamistes? Il est clair pour moi que cela est une attaque, une insulte. En tout cas, ce n'est pas un comportement chrétien.

Laurent peut dire ce qu'il veut, il est athée. Ca n'engage que lui.

Citation :

Pour ce qui concerne les caricatures du prophète Mohamed, est-ce innocent de montrer 12 caricatures dans un même journal assimilant un milliard de musulmans à une poignée d'islamistes? Il est clair pour moi que cela est une attaque, une insulte. En tout cas, ce n'est pas un comportement chrétien.

Absolument, Louis!

Antoine

Louis a écrit:

Tu n'as donc pas vu le reportage de l'émission "envoyé spécial" hier soir. .

Non, j'ai regardé les jeunes des cités auxquelles on apprend les bonnes manières ! Y a du boulot ! Cette émission aurait fait les délices de Lagaillette, pour sa réflexion quant à la lutte des classes !

Citation :

Laurent peut dire ce qu'il veut, il est athée. Ca n'engage que lui.

Ah bon, parce que quand on est chrétien on doit être contre la liberté d'expression ?
D'ailleurs, je ne vois pas de différence officielle entre Laurent et moi, par exemple. Laurent est baptisé, moi aussi, nous sommes donc tous les deux chrétiens. La seule différence, c'est notre approche de la foi : Laurent n'y croit pas trop, moi j'y crois un peu. Et ça c'est le secret des coeurs et des esprit, et ça comporte des nunaces infinies d'une personne à l'autre. Mais vu de l'extérieur, Laurent et moi, c'est pareil.

Citation :

Ah bon, parce que quand on est chrétien on doit être contre la liberté d'expression ?

La liberté d'expression ne dispense pas de la charité la plus élémentaire. De plus, lorsqu'on se moque de quelqu'un, il ne faut pas s'étonner des retours de bâton.

Antoine

Mouais, je suis retournée voir ces images. Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat. C'est vraiment histoire de créer une polémique. S'il doit y avoir une guerre à cause d'une querelle pareille, c'est qu'on est tombés bien bas, des deux côtés. En plus, on ne voit pas particulièrement qu'il s'agit de Mahomet, ça peut être n'importe quel imam.

Krystyna a écrit:

En plus, on ne voit pas particulièrement qu'il s'agit de Mahomet, ça peut être n'importe quel imam.

Oui, c'est parce qu'on a pas lu l'article qui accompagne les dessins. Je n'ai pas trouvé la traduction sur le net. Si quelqu'un sait ou le trouver...

Pour comprendre le pourquoi de ces dessins:
Ces 12 dessins étaient parus le 30 septembre dernier dans le plus grand quotidien danois Jyllands-Posten (conservateur), au nom de la liberté d'expression, car un auteur danois d'un livre sur Mahomet n'avait pu trouver de dessinateurs pour illustrer son ouvrage, par peur de représailles. Jyllands-Posten avait alors demandé à 40 caricaturistes de faire des dessins de Mahomet. 12 avaient accepté, suscitant depuis une indignation sans fin dans les pays musulmans. Mais leur reproduction le 10 janvier dans un journal chrétien norvégien Magazinet, avec l'accord de Jyllands-Posten, a relancé la crise, aux conséquences imprévisibles.

http://news.tf1.fr/news/monde/0,,3281650,00.html

Disons que c'est une crise passagère dans une crise générale.
Mais quand même, c'est d'un cocasse : parce que ces caricatures assimilent l'islam au terrorisme, les musulmans y réagissent par le terrorisme ! C'est à se demander s'ils réfléchissent !

Krystyna a écrit:

ces caricatures assimilent l'islam au terrorisme, les quelques musulmans y réagissent par le terrorisme !

Les plus ignorants, certainement.

Eh ! C'est qui la maîtresse d'école qui corrige au bic rouge ? !!!

Louis a écrit:

Krystyna a écrit:

ces caricatures assimilent l'islam au terrorisme, les quelques musulmans y réagissent par le terrorisme !

Les plus ignorants, certainement.

Cher Louis, peut-être que ce "quelques" est déjà périmé.

Je constate:

En 6 mois, en Iran et en Palestine, deux gouvernements explicitement Islamistes ont été élus déocratiquement et tres majoritairement par les gens. Ces quelques sont donc majoritaires, au moins ici.

Le jours où les élections démocratiques auront lieu au Pakistan, l'islamisme aura sa bombe atomique. Et ce jour là, on sera face à la question de la prolifération nucléaire et de la guerre.

Ceci dit, comme vous, je maintiens que c'est une déviation sectaire de l'islam, une maladie cancéreuse, qui cependant trouve ses base dans les Sourates de la guerre et dans l'acte de naissance génétique de cette religion (la prise militaire de la Mecque puis la conquête).

Cher Arnaud

Chaque pays a son histoire, et la Paslestine est un cas à part. Les Palestiniens se sont fait spolier leurs terres par les sionistes aidés par l'ONU pour créer l'état d'Israël. On en est arrivé là car la communauté internationale n'a pas défendu les droits des Palestiniens musulmans qui habitaient là depuis des siècles. La pauvreté et l'humiliation mènent à la guerre. C'est pas nouveau.

Louis a écrit:

Cher Arnaud

Chaque pays a son histoire, et la Paslestine est un cas à part. Les Palestiniens se sont fait spolier leurs terres par les sionistes aidés par l'ONU pour créer l'état d'Israël. On en est arrivé là car la communauté internationale n'a pas défendu les droits des Palestiniens musulmans qui habitaient là depuis des siècles. La pauvreté et l'humiliation mènent à la guerre. C'est pas nouveau.

C'est plus complexe:

- A l'origine, de notre ère chrétienne, cette terre est Juive. En 66 après Jésus Christ, les Italiens chassent les Juifs de cette terre. Et eux fondent leur survie sur l'espoir d'y revenir.

- Ensuite, cette terre devient chrétienne (de 135 à 635 après Jésus Christ).

- Ensuite elle est conquise militairement par l'islam, et elle devient une terre chrétienne soumise à une minorité musulmane (de 635 à 1948), (avec l'intermède de la reconquête des croisade Chrétiennes).

- La Palestine est ensuite divisée en deux par l'ONU qui veut reparer cette histoire. Les musulmans attaquent pour tout récupérer. Ils perdent la guerre.

- Les chrétiens commencent à émigrer jusqu'à aujourd'hui où ils sont devenus minoritaires et ils laissent la Palestine et même la ville de Béthléem à l'islam.

Voilà sur quoi s'est appuyé l'ONU.

Question: A qui appartient cette terre?

Au Juifs qui l'occupèrent en premier?

Aux Chrétiens qui en furent dépossédés?

Aux musulmans qui l'ont conquisent par les armes puis l'ont occupée par leur natalité et le départ des chrétiens ?

Humainement, je répondrais: aux trois !

Mais Jésus, dans l'évangile répond: "Elle sera rendue aux Juifs, et TOUT Jérusalem leur reviendra."

Arnaud Dumouch a écrit:

Question: A qui appartient cette terre?

Au Juifs qui l'occupèrent en premier?

Aux Chrétiens qui en furent dépossédés?

Aux musulmans qui l'ont conquisent par les armes puis l'ont occupée par leur natalité et le départ des chrétiens ?

Humainement, je répondrais: aux trois !

Moi je répondrai: à aucun des trois!
La paix ne pourra être envisageable dans la région qu'à partir de la séparation de l'état d'Israël et de sa religion. un état laïc, voilà le seul espoir.

Citation :

Mais Jésus, dans l'évangile répond: "Elle sera rendue aux Juifs, et TOUT Jérusalem leur reviendra."

Cette phrase peut être prophètique, mais ne signifie pas que c'est un bien.
Mais dans quel évangile la trouve-t-on?

La voilà:

Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.

Mais ce n'est pas tout: l'Ecriture Sainte promet aux Juifs ceci:

5-l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: « Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6-le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »

Or ce genre de promesse, quant elle concerne le peuple Juif, n'est pas symbolique...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par des nations jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations.

Ca ne veut rien dire cette phrase! En tout cas, ça ne dit pas que la création de l'état d'Israël était une bonne chose.

Ca annonce objectivement une chose, sans plus.

Et le caractère béni de cette chose est plutôt ici:

Citation :

Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.

A propos de cette histoire de caricatures, je distingue trois groupes :

- les musulmans et leurs idiots utiles, qui crient au blasphème, et demandent des sanctions contre les journalistes ayant publié les dessins.
- les lâches, qui répètent : "pas de provocation, surtout, il ne faut pas les fâcher".
- les autres, la poignée qui ne s'en laisse pas compter par l'islam conquérant, et sait remettre la "religion" de Mahomet à sa juste place.

Car, enfin, que les Chrétiens et les Juifs ouvrent les yeux ! Mahomet était un vulgaire chef de guerre, un pillard, qui a, dès le début, adopté la stratégie du "baise la main que tu ne peux pas mordre". Le "prophète" est coupable d'agissements que l'on n'aurait pas de mal à qualifier de criminels et immoraux : meurtre (d'opposants politiques, de Juifs, voire de maris gênants !), mensonge, polygamie, pédophilie...
C'est un fait (un FAIT !), l'islam, dès son premier siècle, s'est répandu par la force du sabre, et ce à l'inverse et au détriment du Christianisme.
La Chrétienté d'Orient (celle de Grégoire de Nazianze, de Basile de Césarée, etc.) : détruite et réduite en dhimmitude. La Chrétienté d'Afrique du Nord (celle d'Augustin !) : détruite et réduite en dhimmitude.
Il n'est pas jusqu'à l'Espagne et aux Balkans qui n'aient eu à subir le joug des Turcs et des Arabes.
Et la terreur des barbaresques, la réduction en esclavage des populations capturées lors des nombreuses razzias ?
Et la persécution des pélerins en Terre Sainte par les Seldjoukides ?
Et le siège de Vienne par les Ottomans en 1683 ?
A-t-on la mémoire si courte ? Ne voit-on pas que la partie qui est en train de se jouer n'est que la manche d'un jeu commencé dans les sables d'Arabie au VIIème s. ?

L'islam est la grande épreuve de notre temps.

Il ne peut tenir la comparaison avec le christianisme. Pas un seul instant. Que les Chrétiens arrêtent de prendre le fatras coranique pour un alter ego respectable ! Qu'ils arrêtent de considérer l'islam à travers les lentilles rassurantes de leur propre religion.
L'islam, ce n'est rien d'autre qu'une religion de bazar, un syncrétisme pseudo-biblique, qui n'apporte qu'une régression au regard du monothéisme hébraïque.
"Il n'y a de Dieu que Dieu", nous dit la Chahada. Félicitations ! Les Juifs le disaient depuis deux mille ans, les chrétiens depuis six siècles.
Et la négation de la divinité du Christ ? La négation de la crucifixion ? La négation du libre-arbitre de la créature (mektoub) ?
L'islam, ce faisant, nie tout ce qui fait l'essence du Christianisme. Envolée, la métaphysique de l'Union. Envolé, le Deus-caritas. Envolée, la promesse de la Nouvelle Alliance...
Un chrétien peut-il accepter cela ? Non.

L'orgueil de Mahomet doit être rabaissé.

Citation :

Chaque pays a son histoire, et la Paslestine est un cas à part. Les Palestiniens se sont fait spolier leurs terres par les sionistes aidés par l'ONU pour créer l'état d'Israël. On en est arrivé là car la communauté internationale n'a pas défendu les droits des Palestiniens musulmans qui habitaient là depuis des siècles. La pauvreté et l'humiliation mènent à la guerre. C'est pas nouveau.

Cher Louis, permettez-moi de dire que vous donnez parfaitement dans la caricature grossière que nous concoctent nos médias et élites à longueur de journée.
Sans même revenir sur les droits des Juifs à vivre en Judée, territoire minuscule et ingrat bordé de milliers de kilomètres carrés de dar-el-islam financée par les pétro-dollars du Golfe, je vous poserai la question suivante : que voulez-vous faire des six millions de Juifs vivant en Israël ? Les jeter à la mer ?
Ainsi, les Arabo-musulmans devraient avoir un état occupant les trois-quarts de la Judée et de la Samarie, coeur historique et religieux d'Israël, et les Juifs devraient accepter.
Mais quand les mêmes Juifs décident d'évacuer Gaza, sous les acclamations arabes, pourquoi personne ne s'indigne ? Après tout, ce que voulaient les Palestiniens à Gaza, c'était une terre Judenrein. Et ils l'ont eue. Ce que veut le Hamas, ce que voulaient les états arabes dès 1947, ce n'est pas un état palestinien, mais la disparition d'un état non musulman en dar-el-islam... C'est aussi simple que ça.
Même principe que pendant les croisades. Les musulmans n'acceptent pas un état non-musulman sur les terres qu'ils considèrent comme les leurs.
En 1947, des milliers d'Arabes ont fui la "Palestine" et sont allés en Egypte, en Jordanie, en Syrie... sur les conseils des autorités arabes de la région, mufti de Jérusalem en tête, dont les rodomontades guerrières incluaient la promesse d'égorgement à tous les "collabos" trouvés sur place lors de l'inévitable victoire des forces coalisées syrio-égyptiennes.
Au même moment, des milliers de Juifs quittaient les pays arabes de la région, et partaient se réfugier en Israël.
J'ai beaucoup entendu parler de "droit au retour" des "réfugiés" palestiniens. Beaucoup moins du droit au retour des Juifs ayant vécu en terre arabe avant 1947...

Quant à dire que la pauvreté et l'humiliation mènent à la guerre...
Que dire, sinon que c'est là la ligne de défense des musulmans depuis quatorze siècles... Déjà à Médine, Mahomet et ses sbires jouaient aux victimes, avant de prendre le pouvoir à la Mecque et d'écraser toute résistance...
On a coutume de plaindre le monde arabo-musulman. Mais il ne mérite en aucun cas notre indulgence !
Le monde arabo-musulman n'est pas pauvre ! Les revenus gigantesques du pétrole, de l'Arabie Saoudite à l'Algérie, suffiraient à assurer à tous les habitants du monde arabe un niveau de vie confortable, au moins égal à celui des peuples occidentaux. Si les musulmans continuent de vivre dans leur misère (relative) et leur ignorance crasse, c'est une affaire interne exclusivement. L'égoïsme et la corruption de leurs dirigeants politico-religieux. Leur zèle pour une pseudo-religion qui n'offre pour seule perspective à celui qui l'embrasse qu'une vie d'éternel esclave au service d'un dieu impitoyable.

Prenez deux contre-exemples : les Français en Algérie et les Juifs en Israël. Deux peuples de pionniers, qui arrivent dans une terre hostile, ingrate, et arrivent à en tirer des richesses, à l'irriguer, à construire des villes, à bâtir une civilisation. Les marécages d'Alger, asséchés. Tel-Aviv, sortie de terre.

Alors, face à un islam pleurnichard quand il n'a pas l'occasion de jouer du sabre, un seul mot : Delenda est Carthago !



Amitiés,



Mathieu

Citation :

Ah bon, parce que quand on est chrétien on doit être contre la liberté d'expression ?
D'ailleurs, je ne vois pas de différence officielle entre Laurent et moi, par exemple. Laurent est baptisé, moi aussi, nous sommes donc tous les deux chrétiens. La seule différence, c'est notre approche de la foi : Laurent n'y croit pas trop, moi j'y crois un peu. Et ça c'est le secret des coeurs et des esprit, et ça comporte des nunaces infinies d'une personne à l'autre. Mais vu de l'extérieur, Laurent et moi, c'est pareil.

Citation :

La liberté d'expression ne dispense pas de la charité la plus élémentaire. De plus, lorsqu'on se moque de quelqu'un, il ne faut pas s'étonner des retours de bâton.

Vous me faites qd mm marrer...mais à quoi croyez-vous que ca sert, une caricature ????

Citation :

Disons que c'est une crise passagère dans une crise générale.
Mais quand même, c'est d'un cocasse : parce que ces caricatures assimilent l'islam au terrorisme, les musulmans y réagissent par le terrorisme ! C'est à se demander s'ils réfléchissent !

C'est surtout révélateur...

Citation :

Les plus ignorants, certainement.

Eh non, c'est l'inverse...

Arnaud l'a très justement relevé, il n'y a eu qu'un seul musulman à réagir normalement (le Jordanien)...

Citation :

Chaque pays a son histoire, et la Paslestine est un cas à part. Les Palestiniens se sont fait spolier leurs terres par les sionistes aidés par l'ONU pour créer l'état d'Israël. On en est arrivé là car la communauté internationale n'a pas défendu les droits des Palestiniens musulmans qui habitaient là depuis des siècles. La pauvreté et l'humiliation mènent à la guerre. C'est pas nouveau.

Bref, c'est encore la faute aux Juifs, comme d'hab'

Pour info, les "palestiniens" ont déjà un Etat : la Jordanie.

Citation :

Ca ne veut rien dire cette phrase! En tout cas, ça ne dit pas que la création de l'état d'Israël était une bonne chose.

T'inquiète, Louis, le brave musulman Adolf Ahmadinejad va régler le problème, tu pourras dormir tranquille...

Et si, en plus, tu n'es pas d'accord avec ce qu'a annoncé le Christ...

Dernière remarque, sur le sujet initial du fil, les caricatures :

En fait, ce que cette affaire met de facon éclatante en relief, c'est le réveil général de l'Islam :|

Le choc des civilisations, tant redouté et jusqu'ici plus ou moins évité (à coups de bassesses et de concessions de la part de l'Occident, entre autres), est bien sur le point de se produire...

Comme le dit si bien Ludovic Monnerat dans son excellente analyse, l'Europe entre en guerre, et s'accroche désespérément à ses dernières illusions...

C'est la veillée d'armes...

Citation :

Caricatures de Mahomet: manifestations de milliers de musulmans

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JERUSALEM (AFP) - Des milliers de musulmans en colère ont manifesté vendredi contre les caricatures de Mahomet publiées en Europe, dénoncées comme "une agression" contre l'islam par le prédicateur de la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem.

Sur l'esplanade des mosquées dans la vieille ville de Jérusalem, des milliers de fidèles ont manifesté après la prière, scandant des slogans contre le Danemark, la France et la Norvège. "Les condamnations ne suffisent pas, il faut riposter par le feu" (NDLR: les armes), ont-ils crié.


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Des manifestants ont piétiné, puis brûlé un drapeau danois. Des échauffourées, rapidement maîtrisées, ont éclaté à la sortie de la mosquée entre fidèles palestiniens et policiers israéliens, ont indiqué des témoins sans faire état de blessés.

Le prédicateur Mohammad Hussein a vivement dénoncé la publication des caricatures de Mahomet, la qualifiant "d'agression flagrante contre l'islam et une expression de dédain à l'encontre de la nation musulmane".


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"Ceux qui sont derrière cet acte honteux ont cherché à propager un racisme haineux et à lancer une guerre contre les valeurs de l'islam et du prophète", a-t-il ajouté.

La publication le 30 septembre par le quotidien danois Jyllands-Posten de 12 caricatures du prophète Mahomet a provoqué la colère du monde musulman. Des journaux européens, notamment en Norvège et en France, ont ensuite reproduit les caricatures controversées au nom de la liberté d'expression.


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Cheikh Hussein a appelé les gouvernements arabes et musulmans à "revoir les relations diplomatiques", avec les pays dont les journaux ont reproduit les caricatures controversées.

Il a toutefois appelé à épargner les ressortissants européens vivant dans les pays musulmans, affirmant qu'ils ne devaient payer "pour ces atteintes" à l'islam.

A Naplouse, dans le nord de la Cisjordanie, plus de 20.000 personnes ont manifesté contre les caricatures. Des drapeaux danois, français et norvégiens ont été brûlées.

"Les criminels (auteurs des caricatures) n'échapperont pas à la punition des peuples musulmans, qui sont prêts à se sacrifier pour notre prophète", a tonné, en haranguant la foule, Yasser Mansour, un cadre du Hamas qui vient d'être élu député lors des législatives, remportées haut la main par le groupe islamiste palestinien.

Une imposante manifestation, organisée par le Hamas, a également eu lieu après la prière du vendredi à Ramallah.

A Gaza, des milliers de fidèles de différentes mosquées, scandant des slogans anti-occidentaux et anti-israéliens, se sont rassemblés après la prière devant le Conseil législatif.

"Nous n'acceptons pas les +regrets+ exprimés par le Danemark. Ceux qui ont publié ces caricatures doivent avoir la tête tranchée, nous n'accepterons pas moins que cela", a lancé le prédicateur de la Grande mosquée de Gaza lors de son prêche.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/03022006/202/caricatures-de-mahomet-manifestations-de-milliers-de-musulmans.html

Cher Matthieu,

Citation :

L'islam, ce n'est rien d'autre qu'une religion de bazar, un syncrétisme pseudo-biblique, qui n'apporte qu'une régression au regard du monothéisme hébraïque.
"Il n'y a de Dieu que Dieu", nous dit la Chahada. Félicitations ! Les Juifs le disaient depuis deux mille ans, les chrétiens depuis six siècles.
Et la négation de la divinité du Christ ? La négation de la crucifixion ? La négation du libre-arbitre de la créature (mektoub) ?
L'islam, ce faisant, nie tout ce qui fait l'essence du Christianisme. Envolée, la métaphysique de l'Union. Envolé, le Deus-caritas. Envolée, la promesse de la Nouvelle Alliance...
Un chrétien peut-il accepter cela ? Non.

C'est sans doute vrai. Nul ne vous contredira sur ces faits théologiques.

Et pourtant, cette religion a été bénie de Dieu. C'est d'ailleurs étonnant comme la Bible le prophétise, à travers les DEUX déscendances (pas une seule) promises à Abraham, explicitement, dans le livre de la Genèse:

1- Isaac, Fils de la femme libre, voulu par Dieu qui l'annonça à Abraham en lui apparaissant sous forme de la Trinité (Genèse 18, 1)

2- Ismaël, Fils de l'esclave (muslim), non né de l'initiative de Dieu puis tout de même béni par Dieu

Citation :

(Genèse 16, 11 L'Ange de Yahvé lui dit: "Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaël, car Yahvé a entendu ta détresse.
Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."

D'autre prophéties sont données sur Ismaël dont son caractère guerrier.

Il faut donc être prudent et éviter de qualifier un chose que Dieu peut établir. Gamaliel nous en avertissait déjà:

Citation :

Actes 5, 34 Alors un Pharisien nommé Gamaliel se leva au milieu du Sanhédrin; c'était un docteur de la Loi respecté de tout le peuple. Il donna l'ordre de faire sortir ces hommes un instant.
Actes 5, 35 Puis il dit aux sanhédrites: "Hommes d'Israël, prenez bien garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens-là.
Actes 5, 36 Il y a quelque temps déjà se leva Theudas, qui se disait quelqu'un et qui rallia environ 400 hommes. Il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi se débandèrent, et il n'en resta rien.
Actes 5, 37 Après lui, à l'époque du recensement, se leva Judas le Galiléen, qui entraîna du monde à sa suite; il périt, lui aussi, et ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.
Actes 5, 38 A présent donc, je vous le dis, ne vous occupez pas de ces gens-là, laissez-les. Car si leur propos ou leur oeuvre vient des hommes, elle se détruira d'elle-même;
Actes 5, 39 mais si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire. Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu."

L'islam semle être un fouet voulu par Dieu face à nos péchés de chrétiens, comme notre orgueil et notre capacité à nous vautrer dans les excès que donnent la liberté.

Citation :

L'orgueil de Mahomet doit être rabaissé.

Cela me semble être, bien évidement, l'étape de l'histoire où nous sommes. Et le fait que l'islam sombre dans la haine des Juifs est un signe qui ne trompe pas. Dieu, en effet, place en général son peuple élu "comme une pierre d'achoppement à l'orgueil des nations". Nous le savons, nous les nations chrétiennes. Nous avons trébuché sur cette pierre au XX° siècle pour notre grande repentance.