Judas l'Iscariote: homme de confiance ou traître??

dims a écrit:

ysov a écrit:

Non mais arrêtez cet idiot quelqu'un! Le seul fait que tu dises cela dims mériterait de te faire évincer illico! Incroyable d'être dans sa bulle à ce point.

Et bien posons la question à Ismael.

Ismaël si les extrémistes dirigeaient le monde te rangerais tu de leur coté et imposerais tu la charia aux non musulmans comme l'affirme Ysov ?

un vrai musulman n'impose rien à un chrétien n'est ce pas?
je crois que notre pape François prône la discussion et la lute contre l'intégrisme quel qu'il soit,non?

jean-luc56 a écrit:

dims a écrit:

ysov a écrit:

Non mais arrêtez cet idiot quelqu'un! Le seul fait que tu dises cela dims mériterait de te faire évincer illico! Incroyable d'être dans sa bulle à ce point.

Et bien posons la question à Ismael.

Ismaël si les extrémistes dirigeaient le monde te rangerais tu de leur coté et imposerais tu la charia aux non musulmans comme l'affirme Ysov ?

un vrai musulman n'impose rien à un chrétien n'est ce pas?
je crois que notre pape François prône la discussion et la lute contre l'intégrisme quel qu'il  soit,non?

Pour moi une véritable musulman n'impose rien à personne.

un ou une musulman???

Vous ne faites que souligner la faute ou c'est pour montrer votre désaccord ?

"je me marre"

je souligne une faute avec un peu d'humour,mais cela vous manque,l'humour

On va dire que nous n'avons pas le même humour. Ce qui ne veux pas dire que je ne vous aime pas !

Il ne vous répondra pas, car il irait contre ce que sa religion prescrit, comme à titre d'exemple, que les chrétiens sont des dhimmis et les cathos qui croient en la Trinité, sont des associateurs qui iront tout droit au feu.

Nous sommes mieux de nous en tenir au sujet à propos de Judas.

Vous pensez donc que Ismaël a de mauvaise intension sans le connaître mais juste parce qu'il est Musulman ?

Si il est musulman pratiquant intégral, il ne peut pas au fond de lui contester les écrits de sa religion, en matière de sunna, de hadiths et même de la charria!

Écoutez, vous le savez très bien, que vos potes musulmans de votre quartier, seront toujours pondérés
car minoritaires, mais attendez quand le jour arrivera qu'ils auront suffisamment de pouvoir afin de faire légiférer au gouvernement, vous allez jaunir mon jeune.

belle chanson de geste,cher bouffon d'une trés belle intolérance bravo pour un catholique

Vous vous êtes un cas perdu, un Judas même.

et vous un cas tord tout dans les dents

Allez, retournons au sujet de ton alter ego, Judas Iscariote.

ysov a écrit:

Si il est musulman pratiquant intégral, il ne peut pas au fond de lui contester les écrits de sa religion, en matière de sunna, de hadiths et même de la charria!

Écoutez, vous le savez très bien, que vos potes musulmans de votre quartier, seront toujours pondérés
car minoritaires, mais attendez quand le jour arrivera qu'ils auront suffisamment de pouvoir afin de faire légiférer au gouvernement, vous allez jaunir mon jeune.

Vous n'avez donc pas confiance en l'humanité ?
Et les juifs extrémistes qui appellent les non juifs Goy représentent ils tous les juifs ?

Je te répondrai dans un topic approprié sans problème, même si peine perdu.

dims a écrit:

Vous pensez donc que Ismaël a de mauvaise intentions sans le connaître mais juste parce qu'il est Musulman ?

Non . Mais il fausse le débat sur Judas en imputant à l'Eglise des textes apocryphes qu'elle ne reconnaît pas  .

Les catholiques et les musulmans ne pourront jamais apprécier Jésus et Judas de la même façon tant qu'ils se référeront à des textes différents .

Ismaël a parfaitement le droit de se référer à d'autres textes que les miens mais il doit en tirer la conclusion que nous ne serons jamais d'accord . En physique , cela s'appelle " ne pas être sur la même longueur d'onde " .


Vous préjugez de l'humanisme d'Ismaël , cher Dims . Très bien . Félicitations .
Mais l'indice de cet humanisme est obligatoirement qu'Ismaël soit d'accord que nous ne serons jamais d'accord .

Jusqu'à présent , ce n'est pas le cas .

dims a écrit:

ysov a écrit:

Non mais arrêtez cet idiot quelqu'un! Le seul fait que tu dises cela dims mériterait de te faire évincer illico! Incroyable d'être dans sa bulle à ce point.

Et bien posons la question à Ismael.

Ismaël si les extrémistes dirigeaient le monde te rangerais tu de leur coté et imposerais tu la charia aux non musulmans comme l'affirme Ysov ?

cher dims
L’Islâm ne s’est jamais présenté comme une religion venue remettre en cause ou abolir les enseignements et préceptes transmis par les Prophètes, qui ont précédé Mohammed (QSSSL). Pour un musulman le Coran est la dernière révélation. Mohammed est le sceau des Prophètes. L’Islâm oblige à reconnaître toutes les communautés spirituelles, tous les Prophètes antérieurs et se considère comme le dénominateur commun à toutes les religions.
Dieu a laissé aux hommes le libre choix de croire ou de ne pas croire et a interdit qu’on force les gens à adopter une religion contre leur gré “Est-ce toi qui vas forcer les gens à croire ?” Coran, Sourate :10, v.99
Le Coran a certes invité les gens du Livre- les Juifs et les Chrétiens- à répondre favorablement à la mission de Mohammed r (bpsl), puisqu’elle est l’aboutissement final de toutes les missions prophétiques précédentes. Il leur dit : “O gens du Livre, venez à une parole commune entre vous et nous ; que nous n’adorions que Dieu sans rien lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres d’autre Seigneur que Dieu. Puis, s’ils tournent le dos, dites : soyez témoins que nous, nous sommes soumis ”Coran, Sourate :Al- Imrân , v.64.
Même en cas de refus, l’attitude restera toujours empreinte de respect et de bienveillance.“  Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes et dites : Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à lui que nous nous soumettons ” Coran, Sourate :Al-Ankaboût ,v.46.
Presque toutes les religions connues dans le monde ont été, à un moment ou à un autre, sous la responsabilité d’Etats ou de royaumes se réclamant de l’Islâm. Il en est ainsi du christianisme comme du judaïsme, du bouddhisme comme de l’hindouisme. Ces croyances ont fait l’objet de la protection et du respect de l’Islâm tout au long de la période passée sous son règne. Jamais l’histoire ne s’est faite l’écho d’une quelconque islamisation forcée des adeptes de ces religions.
je me rangerais de leur cote pour appliquer la chariaa contre ysov (je rigole)

jean-luc56 a écrit:

un vrai musulman n'impose rien à un chrétien n'est ce pas?

jean_luc et j'ajouterais cher jean
Ainsi apparaît l'ignorance de ceux qui font l'amalgame injuste et malheureux entre l’Islâm et l'intolérance et attribuent à cette grande religion des visées belliqueuses et une hostilité cachée ou déclarée vis-à-vis des autres religions et croyances. A ceux-là, nous disons, non ! L’Islâm n'éprouve aucune hostilité ou animosité envers les autres religions et civilisations. Bien au contraire, il reconnaît à ces religions et civilisations le droit d'exister avec leurs spécificités et leurs valeurs propres. Il recommande aux Musulmans de respecter ceux qui ne partagent pas les mêmes croyances qu'eux et de vivre avec eux en bons termes.

dims a écrit:

Pour moi une véritable musulman n'impose rien à personne.

Quel bel exemple de respect des adeptes des autres religions que celui donné par note prophete (bpSL) lorsqu'il se leva à la vue d'un corbillard portant la dépouille d'un Juif. A ceux qui lui disaient qu'il s'agissait de la dépouille d'un Juif, il répondit :
"N'est-ce pas une âme ?"
cher dims
Le Coran s'est adressé aux Musulmans en leur disant :
"Dieu ne vous défend pas d'être bienveillants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à cause de votre foi et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables".

jean-luc56 a écrit:

un ou une musulman???

le musulman englobe l'homme et la femme
notre dieu quand il parle
'oh musulmans'

ysov a écrit:

Vous vous êtes un cas perdu, un Judas même.

ce n'est pas judas qui est traitre c'est toi qui est traitre envers jesus tu n'applique pas ces dogmes et tu est loin de ses directives

boulo a écrit:

Non . Mais il fausse le débat sur Judas en imputant à l'Eglise des textes apocryphes qu'elle ne reconnaît pas  .

est ce que tu n'aime pas la verité

boulo a écrit:

Les catholiques et les musulmans ne pourront jamais apprécier Jésus et Judas de la même façon tant qu'ils se référeront à des textes différents ..

tu ne cesses de me critiquer n'est tu pas allergique mais je te pardonne car la maladie d'ysov est contagieuse

boulo a écrit:

Ismaël a parfaitement le droit de se référer à d'autres textes que les miens mais il doit en tirer la conclusion que nous ne serons jamais d'accord . En physique , cela s'appelle " ne pas être sur la même longueur d'onde " .

convainc moi que c'est faux ce que je raconte

boulo a écrit:

Vous préjugez de l'humanisme d'Ismaël , cher Dims . Très bien . Félicitations .
Mais l'indice de cet humanisme est obligatoirement qu'Ismaël soit d'accord que nous ne serons jamais d'accord .

erreur de jugement envers une personne que tu ne connais pas est ce que tu me prouve l'intolerance de ta religion

Première hypothèse, Jésus connaissait déjà son œuvre avant de choisir Judas comme apôtre. Même si Judas n'était pas conscient de sa futur trahison, il faisait partie du plan de Dieu.

Deuxième hypothèse Judas étant le préféré du Christ eu la lourde tache de le vendre aux juifs.
Judas était donc conscient du plan de Dieu et étant le plus dévoué c'est à lui qui est revenu la tache de trahir Jésus. Car il était le plus apte à comprendre l'importance de son fardeau. Cependant il n'a pas pu supporter son rôle de traite par la suite.

Ceux qui ont tendance à juger Judas de traite ne doivent pas oublier que Pierre lui même à rejeté le Christ 3 fois. D'ailleurs cette image de juif avare qu'était Judas pour les Chrétiens à fait naitre ce fantasme qui est aujourd'hui l'antisémitisme.

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Judas n'a pas trahi mais été  l'instrument par lequel Jésus  a lui-même décidé de sa propre  mort  peut se formuler à partir d'une lecture critique des textes canoniques sans avoir recours à un apocryphe gnostique.
Si nous partons du texte de l'Évangile de Jean rapportant  l'épisode  où Judas est révélé comme le traître,  nous sommes par avance convaincu de sa culpabilité étant donné les paroles peu amènes que l'Évangéliste laisse tomber : je lis :
« Jésus prit un morceau de pain, le trempa et le donna à Judas. Dès que Judas  eut pris le morceau, Satan entra en lui. Jésus lui dit  ce que tu as à faire, fais-le vite ».
Notre passage se poursuit par le  départ de Judas.  Comme le soir tombait, l'homme sombre sortit,  dirai-je pour paraphraser Victor Hugo et alors que Judas sort, la nuit tombe sur Jérusalem et sur l'espérance déçue des disciples. Avec la sortie nocturne de Judas chargé  d'une malédiction satanique, une chape de plomb tombe sur le monde. C'est ainsi que s'ouvre la nuit tragique de la passion. Les forces du mal conjuguent leurs efforts avec la cupidité humaine. Mais qui inspire Judas ou qui le provoque ? Est-ce Dieu ou diable ? Il est quand même fort curieux d'imaginer que ce morceau de pain qui sera plus tard  le pain de l'eucharistie puisse servir de véhicule à Satan pour pénétrer le traître. Pourtant il occupe une place centrale dans l'événement. Évangile de Jean va enfermer Judas dans cette nuit et nul ne sait ce qu'il en adviendra. Après le fameux baiser qui livrera Jésus, le nom de Judas ne sera plus mentionné du tout et  il restera prisonnier de la nuit éternelle. Cette nuit ayant beaucoup de points communs avec la mort.
Judas est un personnage inutile et pourtant il demeure incontournable.  Nous allons voir que la réalité de ce personnage est une pure construction des évangélistes qui se servent d'un homme qui s'est suicidé (ou qui a été assassiné (1)
 Le vrai problème, c'est quand même de savoir si Judas était prédestiné à trahir Jésus et s'il a été appelé par Jésus comme semble le suggérer Évangile de Jean pour trahir.

Pourtant  en Jean 6/71 Jésus laisse entendre ses soupçons sur Judas:
« Jésus leur répondit : n'est-ce pas moi qui vous ai choisi vous les douze ?
Et l'un de vous est un démon ! Il parlait de Judas, fils de Simon

Judas reste jusque dans sa mort un personnage secret et solitaire. C'est sans doute un aspect de sa personnalité qu'il partage avec Jésus.
L'argent semble un argument bien faible, la somme obtenue n'est pas assez importante et ne justifie pas un tel geste.

Encore un plagiat ! Que fait la Modération ?

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

ttes ces contradictions qui tournent autour de Judas nous donne l'impression que les évangélistes ont voulu lui coller une mauvaise image. En conclusion, on peut citer le dictionnaire de Westphal dit :

L’évangile selon saint Jean nous le présente comme un avare et un voleur {#Jn 12:6}. Certes, sa cupidité put trouver son compte dans l’ignoble marché qu’il fit avec les ennemis de Jésus; mais, à elle seule, elle ne peut expliquer l’idée même de la trahison, d’autant moins que les textes, ici, ne concordent pas entièrement.
Matthieu nous le montre allant trouver les chefs des prêtres et leur disant: «Que voulez-vous me donner? Je vous le livrerai...» {#Mt 26:15}.
Dans Marc et dans Luc, il ne demande rien, ce sont les ennemis qui lui promettent de l’argent {#Mr 14:10-11,lu 22:3,6}.

boulo a écrit:

Encore un plagiat ! Que fait la Modération ?

cher boulo
Il y a peut être encore une hypothèse. Elle est parfaitement soutenable exégétiquement parlant. Selon celle-ci, tous les acteurs du drame, proches de Jésus auraient su ce qui allait se passer, c'est à dire que Jésus leur aurait révélé qu'il avait lui même choisi d'être arrêté pendant la fête de Pâques et peut être même qu'il aurait choisi de mourir le vendredi au moment où on immolait les agneaux. Il aurait choisi Judas pour organiser son arrestation. Des arguments soutiennent cette thèse, en effet au verset 26 Jésus désigne clairement Judas :
« il trempa le morceau et le donna à Judas »
il l'envoie faire ce qu'il doit faire et personne ne bouge. Aucun, pas même le bouillant Pierre ne songe à l'arrêter alors que le récit de la scène de Gétsémané rapporté par ce même Évangile nous apprend que Pierre est porteur d'une épée et qu'il sait la manier. Il le prouvera (Jean18/10). Pourquoi alors ne s'en sert-il pas pour empêcher Judas de sortir ? N'est ce pas parce qu'ils savaient tous quelle démarche Judas allait entreprendre. Seulement tous ignoraient, Judas y  compris, que cela tournerait mal.
Quand Jésus dit que l'un d'entre eux va le livrer, les disciples ne semblent pas s'offusquer, ils s'inquiètent plutôt de savoir qui a été désigné. Le fait de livrer Jésus ne semble pas les émouvoir, c'est le nom du de celui qui va le faire  qui les inquiète. C'est comme s'ils espéraient tous ne pas entendre prononcer leur nom.  Quand Judas est désigné, on entend presque leur soupir de soulagement, c'est ce que semble suggérer leur manque de réaction  et leur totale passivité. Cela laisse entendre  qu'ils étaient au courant du projet. Devant l'échec apparent de sa démarche, puisqu'elle débouche sur la mort de Jésus, Judas se suicide et les autres se cachent honteux. Le matin de Pâques, Jésus ressuscite et Judas emporte dans la tombe le secret de tous. Bien sûr il faudrait développer ces choses plus longuement en partant des incohérences du texte.

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

ismael a écrit:

boulo a écrit:

Encore un plagiat ! Que fait la Modération ?

cher boulo
...

Inutile d'étaler ton hypocrisie , Ismaël . Tu sais bien que je ne te répondrai plus tant que tu n'auras pas fait preuve de plus d'honnêteté intellectuelle .

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Dans Acte I des Actes des Apôtres:

1.14
Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
1.15
En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d'environ cent vingt. Et il dit:
1.16
Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
1.17
Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
1.18
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
1.19
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
1.20
Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!
1.21
Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
1.22
depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
1.23
Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
1.24
Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
1.25
afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
1.26
Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Il y en a une troisième : Judas athée , qui feint de s'insérer dans le " plan de Dieu " .

boulo a écrit:

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Il y en a une troisième : Judas athée , qui feint de s'insérer dans le " plan de Dieu " .

comment ça cher boulo il etait parmis les 12 apotres
si ton hypothese est vrais comment et pourquoi jesus n'a pas su que juda est athée

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

salam dims
l’exemple d’un homme qui commettrait un suicide en se tirant une balle dans la tête sur la corniche d’un balcon.
Un premier témoin, situé en hauteur dans un immeuble voisin, décrit l’événement de son point de vue en rapportant que l’homme est mort d’un coup de feu.
Un autre témoin, arrivant sur place un peu plus tard, dit que l’homme est mort en tombant dans la rue.
Un troisième témoin ayant vu toute la tragédie raconte que l’homme est mort d’un coup de feu, puis qu’il est tombé.

Voici trois récits différents, mais honnêtes, de la part des trois témoins. Cependant, seul le troisième récit est entièrement vrai.

ysov a écrit:

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Dans Acte I des Actes des Apôtres:

1.14
   Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
1.15
   En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d'environ cent vingt. Et il dit:
1.16
   Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
1.17
   Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
1.18
   Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
1.19
   La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
1.20
   Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!
1.21
   Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous,
1.22
   depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.
1.23
   Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias.
1.24
   Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,
1.25
   afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
1.26
   Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

erreur l'hypothese que j'ai donne a notre ami dims
Pendant des décennies, de nombreux érudits ont accepté la théorie de Gaussen comme étant le meilleur compromis entre les versets apparemment contradictoires de Matthieu 27 :5 et Actes 1 :18.
Une meilleure solution a récemment été découverte concernant le « problème de la mort de Judas » si tu veux mon pauvre ysov je te raconterais comme un conte

boulo a écrit:

Inutile d'étaler ton hypocrisie , Ismaël . Tu sais bien que je ne te répondrai plus

c'est que jer t'aime et je ne peux me passer de toi meme si tu a l'allergie d'ysov

boulo a écrit:

tant que tu n'auras pas fait preuve de plus d'honnêteté intellectuelle .

si tu peux me dire comment faire preuve de plus d'honetete
bon reconciliant nous, voila pour te faire ce sont les integristes qui l'on tué
est ce que ça va comme reponse?

ysov a écrit:

quand tu fais des copier-collé à tout vent, ais au moins l'honnêteté d'indiquer tes sources, boulo te le demande depuis des lunes, mais tu ne le respectes pas et tu parles de respect?  Tu n'es qu'un petit hypocrite.

tjrs tu me donne l'exemple de boulo il parait que tu a peur de lui ou il te fait peur pauvre ysov

Donc, tâches de respecter les auteurs que tu utilises lors de tes déblatérations truffées souvent de copier-collé.

boulo a écrit:

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Il y en a une troisième : Judas athée , qui feint de s'insérer dans le " plan de Dieu " .

Impossible car c'est insinuer que Jésus c'est fait tromper alors qu'il c'est plutôt servit du trompeur pour accomplir l'œuvre de Dieu.
Donc en revient à Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.

Mais pour autant la deuxième possibilité est tout aussi valide. Judas aurait alors été le seul à comprendre que le fils de Dieu devait mourir et Jésus lui confia cette mission tout lui annonçant qu'il en souffrirait. C'est dans sens que l'évangile de Judas est tourné.

dims a écrit:

boulo a écrit:

dims a écrit:

boulo a écrit:

Ne confondez pas tout , cher Dims .

Comme en mathématique , il faut dérouler les convictions religieuses à partir des textes sacrés de référence . Vous le faites , sur base d'hypothèses .

Le plan de Dieu s'insère dans les plans humains mais ne se confond pas avec eux . Je crois que , d'après les textes canoniques , Judas ne s'est jamais inscrit dans le plan de Dieu , même partiellement .
( Je ne le juge pas pour autant ) .

Ce sont les 2 interprétations que nous pouvons avoir.

Soit Judas le traite qui a accomplit le plan de Dieu sans le savoir.
Soit Judas le dévoué qui accomplit le plan de Dieu dans la pleine conscience de son œuvre.

Il y en a une troisième : Judas athée , qui feint de s'insérer dans le " plan de Dieu " .

Impossible car c'est insinuer que Jésus s'est fait tromper ...

Mais non . Dieu aime les athées aussi ainsi que les pécheurs dont Il attend la conversion . Et Il peut choisir comme apôtre un athée qui ne L'aime pas . Il lui donne ainsi l'occasion de se convertir et de L'aimer .

Le mystère est plus général : pourquoi Dieu agit-Il alors qu'Il est omniscient et sait que son œuvre sera contrecarrée ?  Sans doute parce que l'offre de sentiments est plus importante que le résultat de l'action , même divine . Et que l'échec d'un moment dans un cadre augure toujours d'une victoire dans un temps et un cadre élargis .

La théologie ne doit pas se laisser réduire à l'anthropomorphisme .

ysov a écrit:

Donc, tâches de respecter les auteurs que tu utilises lors de tes déblatérations truffées souvent de copier-collé.

Si tu ne pratique pas bien ta religion il vaux mieux se taire
Pour ton info petit sioux
Simon Pierre et Judas ont tous deux, chacun à sa façon, trahi Jésus. Le premier a prétendu ne pas connaître son maître, tandis que le second l’a vendu. Or, ils ont recours à des modalités différentes pour gérer leur culpabilité*. Après le regard de Jésus posé sur lui, Pierre s’est libéré de sa faute en pleurant et en se livrant au pardon de Jésus. Judas, par contre, a assumé l’entière responsabilité de son reniement et a voulu effacer sa faute par un geste d’autopunition.

Tu crois vraiment que tu apprends ainsi quelque chose à Ysov , cher Elwaraini ?

elwaraini a écrit:

ysov a écrit:

Donc, tâches de respecter les auteurs que tu utilises lors de tes déblatérations truffées souvent de copier-collé.

Si tu ne pratique pas bien ta religion il vaux mieux se taire
Pour ton info petit sioux
Simon Pierre et Judas ont tous deux, chacun à sa façon, trahi Jésus. Le premier a prétendu ne pas connaître son maître, tandis que le second l’a vendu. Or, ils ont recours à des modalités différentes pour gérer leur culpabilité*. Après le regard de Jésus posé sur lui, Pierre s’est libéré de sa faute en pleurant et en se livrant au pardon de Jésus. Judas, par contre, a assumé l’entière responsabilité de son reniement et a voulu effacer sa faute par un geste d’autopunition.

merci cher elwaraini de cette info mais dis moi est ce que c'est pierre qui a battis l'eglise(le roc de l'eglise)

boulo a écrit:

Tu crois vraiment que tu apprends ainsi quelque chose à Ysov , cher Elwaraini ?

C'est quil me fait de la peine il est la que pour critiquer

ismael a écrit:

merci cher elwaraini de cette info mais dis moi est ce que c'est pierre qui a battis l'eglise(le roc de l'eglise)

Salam frere
Je laisse nos amis le droit de repondre cest leur religion

elwaraini a écrit:

ismael a écrit:

merci cher elwaraini de cette info mais dis moi est ce que c'est pierre qui a battis l'eglise(le roc de l'eglise)

Salam frere
Je laisse nos amis le droit de repondre cest leur religion

C"est " gentil " , Elwaraini , mais le point de vue catholique a déjà été exposé des centaines de fois dans divers fils de ce forum .

boulo a écrit:

elwaraini a écrit:

ismael a écrit:

merci cher elwaraini de cette info mais dis moi est ce que c'est pierre qui a battis l'eglise(le roc de l'eglise)

Salam frere
Je laisse nos amis le droit de repondre cest leur religion

C"est " gentil " , Elwaraini , mais le point de vue catholique a déjà été exposé des centaines de fois dans divers fils de ce forum .

ça ne les empêche pas de continuer à nous harceler
alors comment interprétez-vous ce comportement??

humanlife a écrit:

boulo a écrit:

elwaraini a écrit:

ismael a écrit:

merci cher elwaraini de cette info mais dis moi est ce que c'est pierre qui a battis l'eglise(le roc de l'eglise)

Salam frere
Je laisse nos amis le droit de repondre cest leur religion

C"est " gentil " , Elwaraini , mais le point de vue catholique a déjà été exposé des centaines de fois dans divers fils de ce forum .

ça ne les empêche pas de continuer à nous harceler
alors comment interprétez-vous ce comportement??

??