Judas l'Iscariote: homme de confiance ou traître??

Judas l'Iscariote s'occupait de l'argent de la communauté
il faisait semblant de s'occuper des pauvres car ce qui l'intéressait c'était l'argent
la preuve il livra jésus aux autorités pour quelques pièces d'or

les scribes et les pharisiens cherchaient depuis longtemps une occasion de livrer un jésus devenu gênant pour les affaires de l'église

donc judas était un traître

il est facile de mettre des étiquettes sur une personne au nom d'une histoire trés brumeuse.
Jésus connaissait les âmes des personnes.
il aurait pris comme apôtre un traître et un avare intéressée par l'argent?

c'est dénigré jésus et méconnaître DIEU

c'est le problème des exégètes comme vous
ils se réfèrent à des pensées théoriques au lieu de simplement observer le réel pour le comprendre
si vous ne comprenez pas ce décalage avec les disciples de jésus
c'est que vous n'avez pas compris jésus lui-même qui dit mon royaume n'est pas de ce monde

Judas avait la charge de la bourse de la communauté. Charge qu'on ne confie pas à la légère, au premier venu, mais à une personne en qui on a une confiance absolue...

Judas n'a pas trahi le Christ, il l'a livré: nuance! Livré, comme on livre un colis. Le Christ savait évidemment de toute éternité qu'il devait impérativement monter sur la Croix, il fallait qu'il charge l'un des Douze d'exécuter la sale besogne et d'endosser le mauvais rôle. C'est encore à Judas, qui accepta avec courage et dévouement, que le Christ fit confiance pour cette tâche ingrate.

Si Judas avait véritablement été un traître, aurait-il été pris de remords en constatant que ce dont l'avait chargé son maître avait finalement abouti à sa mort sur la Croix? Se serait-il suicidé, au lieu d'aller festoyer grâce à ses trente deniers?

Homme de confiance, c'est certain. Et de dévouement et d'abnégation, jusqu'à accepter que son nom devienne à jamais synonyme de traître...

je répète cette question:

Pensez vous que jésus a pu se tromper en prenant judas comme apôtre?

ce n'est pas de la théorie en pensée mais de la pratique dans la Foi.

ce n'est pas aussi simple que vous le dites
les exégètes connaissent bien les textes mais ils ont du mal à se situer dans le contexte exact des évènements
la vie du christ ne reste-t-elle pas un mystère au bout du compte??
seuls les saints se rapprochent suffisamment de la vie en dieu pour comprendre véritablement

est ce une pirouette pour ne pas répondre?
mystère est votre attitude.
la vie de jésus n'est pas un mystère à qui écoute son coeur.

Tout est le Plan de notre Créateur dont l'intelligence est incommensurable.
le parcours de jésus était écrit et devait se réaliser.
jésus le savait car il l'a décidé ainsi même si ce parcours a été curieux.

jésus savait lire dans les 3 temps et dans tous les ames.
car il était le fils de Dieu .

Et l'apocatastase, ça existe ?

qui peut dire où nous allons? personne
qui peut dire que nous retournons à l'origine?personne

seul celui qui a tracé le périple sait où nous allons;nous avons simplement à lui faire confiance et à vivre le plus prés de sa règle.

jean-luc56 a écrit:

qui peut dire où nous allons? personne
qui peut dire que nous retournons à l'origine?personne

seul celui qui a tracé le périple sait où nous allons;nous avons simplement à lui faire confiance  et à vivre le plus prés de sa règle.

C'est une triste condition humaine alors ...

Bonjour à tous , et si Judas l'Iscariote avait demandé pardon après avoir trahit le Seigneur aurait t-il été pardonné ?

François-Pignon a écrit:

jean-luc56 a écrit:

qui peut dire où nous allons? personne
qui peut dire que nous retournons à l'origine?personne

seul celui qui a tracé le périple sait où nous allons;nous avons simplement à lui faire confiance  et à vivre le plus prés de sa règle.

C'est une triste condition humaine alors ...

pourquoi triste?

cela dénote l'absence de confiance quelque soit l'épisode de la vie que l'on passe.

Occitane a écrit:

Bonjour à tous , et si Judas l'Iscariote avait demandé pardon après avoir trahit le Seigneur  aurait t-il été pardonné ?

je le pense.

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

ah ! intéressant comme question Mister be

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

jean-luc56 a écrit:

François-Pignon a écrit:

jean-luc56 a écrit:

qui peut dire où nous allons? personne
qui peut dire que nous retournons à l'origine?personne

seul celui qui a tracé le périple sait où nous allons;nous avons simplement à lui faire confiance  et à vivre le plus prés de sa règle.

C'est une triste condition humaine alors ...

pourquoi triste?

cela dénote l'absence de confiance quelque soit l'épisode de la vie que l'on passe.

Je parlais de Judas ... peut-être qu'il est dans les limbes actuellement, peinard ...

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

oui c'est vrai. Mais chacun réagit différemment.

Les sommités de l'Église dans l'histoire furent d'avis que si Judas ne s'était pas pendu, suicidé donc, il aurait été sauvé, car son geste de livrer, prédit par Jésus lui-même lors du dernier repas, n'était absolument pas la cause de sa perte, mais une fois de plus, son suicide.

humanlife a écrit:

Judas l'Iscariote s'occupait de l'argent de la communauté
il faisait semblant de s'occuper des pauvres car ce qui l'intéressait c'était l'argent
la preuve il livra jésus aux autorités pour quelques pièces d'or

en quoi a servi cet argent?
ou est il sa bible?
comment il est mort?
et tant de questions sur cet enigme cher humanlife

humanlife a écrit:

donc judas était un traître

et comment ? ne trouve tu pas que C'est trop facile d'accuser quelqu'un de meurtre qu'il n'a pas fait

Tu es vraiment rigolo, tu parles comme un franc-maçon.

ysov a écrit:

Tu es vraiment rigolo, tu parles comme un franc-maçon.

Un homme qui ne se fie pas à soi-même ne se fie véritablement à personne.
Tjrs malade comme d'habitude

C'est ton idiotie qui rend malade, désolé pauvre toi.

Mais au fait, de quoi tu te mêles toi?

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

Les autres disciples n'étaient pas zélotes!

La présence de cette conception messianique dans le groupe des apôtres est

également attestée lors du dernier repas. Là, dans un contexte qui aurait dû être

particulièrement surchargé affectivement, à cause des paroles d'adieu de Jésus,

les disciples se querellent pour savoir quel est le plus grand (Lc 22, 24s). Ils

sont dans la logique de la prise du pouvoir politique lié au messianisme qui

rassemble les disciples autour de Jésus et qui a présidé à leur montée à

Jérusalem.

ysov a écrit:

Tu es vraiment rigolo, tu parles comme un franc-maçon.

arrête ton hypocrisie et ton humour bête et loufoque.
Sois un peu mature, bon sang 52 ans, tu te comportes comme un gamin.

humanlife a écrit:

Judas l'Iscariote s'occupait de l'argent de la communauté
il faisait semblant de s'occuper des pauvres car ce qui l'intéressait c'était l'argent
la preuve il livra jésus aux autorités pour quelques pièces d'or

oui il était trésorier de la communauté mais ça ne nous permet pas de dire qu'il était cupide!
Ce qui l'intéressait c'est pas l'argent mais de bouter les Romains hors de Galilée!
d'abord ce n'est pas contre des pièces d'or mais d'argent....somme dérisoire pour trahir pour des deniers l'un de ses meilleurs amis!

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

Les autres disciples n'étaient pas zélotes!

La présence de cette conception messianique dans le groupe des apôtres est

également attestée lors du dernier repas. Là, dans un contexte qui aurait dû être

particulièrement surchargé affectivement, à cause des paroles d'adieu de Jésus,

les disciples se querellent pour savoir quel est le plus grand (Lc 22, 24s). Ils

sont dans la logique de la prise du pouvoir politique lié au messianisme qui

rassemble les disciples autour de Jésus et qui a présidé à leur montée à

Jérusalem.

Que pensez-vous du suicide? Est-ce impardonnable aux yeux de Dieu selon vous?

ysov a écrit:

C'est ton idiotie qui rend malade, désolé pauvre toi.

Sois un peu de sérieux mon pauvre, si tu es malade, vas te soigner, si tu es incapable de répondre à ma question, tu te tais.

Quelle question idiote as-tu posée une fois de plus déjà????

Allez coucouche panier, tu ne fais que perdre du temps aux autres ici.

Jean est le seul évangéliste à dire du mal de Judas ( J 6 , 70 , notamment ) . Mais si ce dernier s'est bien pendu dans un champ qu'il avait acheté pour lui-même avec l'argent de la communauté ( en prévision d'une prise du pouvoir par Jésus ) , il y a bien de quoi .

Au moment de la rédaction des évangiles , tous ces détails sont devenus flous dans la mémoire des témoins , puisqu'il y a confusion entre deux terrains , celui acheté par Judas et celui acheté par les grands-prêtres avec l'argent de la " trahison " ( Mt 27 , 7 )  , argent
rendu par Judas .

je pense qu'en effet,son suicide a été le geste qui l'a plongé dans les limbes pendant un certain temps mais le chemin du purgatoire s'est ouvert à lui.

son suicide s'explique car à lui revenait la tache de livrer son "maître" et ami.
comment peut on vivre après un tel geste? dans sa tête les souffrances d'une telle action lui était devenu insupportable.
d'ailleurs, il s'est suicidé trés vite après son geste, tant la souffrance était grande.
il n'a pas trouvé la force pour demander le pardon à jésus et je pense que son acte était tellement néfaste qu'il devait avoir peur des disciples et des apôtres.
Pierre semble être assez "violent" et armé.

ismael a écrit:

humanlife a écrit:

Judas l'Iscariote s'occupait de l'argent de la communauté
il faisait semblant de s'occuper des pauvres car ce qui l'intéressait c'était l'argent
la preuve il livra jésus aux autorités pour quelques pièces d'or

en quoi a servi cet argent?
ou est il sa bible?
comment il est mort?
et tant de questions sur cet enigme cher humanlife

Comme trésorier de la communauté,il fallait avoir une certaine confiance pour occuper ce poste...
L'argent qu'il a reçu pour la trahison était dérisoire ...
En fait, Mathieu dans son évangile (27,5) diverge avec Luc dans les Actes des Apôtres (1, 18-19). Selon Mathieu, il aurait jeté les 30 pièces d’argent dans le temple et les prêtres auraient acheté un champ appelé le champ du sang avec cet argent.
Selon Luc, c’est Judas qui a acheté ce champ, s’y est rompu les os et y a deversé ses entrailles. Sans vouloir critiquer, ça manque un peu de relecture tout ça !
On dit que Judas Iscariote, étant un zélote et donc ennemi de l’occupation romaine aurait voulu pousser Jésus à révéler sa véritable qualité pour le forcer à se débarrasser de ses ennemis par miracle et à établir en Israël un royaume juif sous sa direction, exempt de la présence des occupants romains. C’est ce qu’on appelle un jeu de c…

ysov a écrit:

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

Les autres disciples n'étaient pas zélotes!

La présence de cette conception messianique dans le groupe des apôtres est

également attestée lors du dernier repas. Là, dans un contexte qui aurait dû être

particulièrement surchargé affectivement, à cause des paroles d'adieu de Jésus,

les disciples se querellent pour savoir quel est le plus grand (Lc 22, 24s). Ils

sont dans la logique de la prise du pouvoir politique lié au messianisme qui

rassemble les disciples autour de Jésus et qui a présidé à leur montée à

Jérusalem.

Que pensez-vous du suicide? Est-ce impardonnable aux yeux de Dieu selon vous?

Il y a aussi une opposition entre l'attitude de Pierre et celle de Judas. Pierre pleure et reçoit le

pardon. Judas ne pense pas qu'un pardon soit possible. Il est fermé dans son désespoir.

Par cette opposition, Judas représente la logique de la haine qui se retourne contre soi. Ce

retournement dans le non amour de soi figure l'enfer qui est la force de l'amour devenue haine

meurtrière. La haine de Jésus, aimé et suivi, se retrouve dans une haine qui détruit celui qui en

est possédé.

Je ne peux répondre à la place de l'Eternel

Absolument pas , cher Mister B du 9.7 à 12h44 . Selon Luc , Judas décide tout seul de trahir ( il ne croit sans doute plus en Jésus ) et il livre spontanément son Maître aux grands-prêtres , qui envisagent  de le rémunérer . L'évangile de Luc ne dit pas si Judas a accepté l'argent et ne parle pas de l'achat d'un champ .


Dans les " Actes des Apôtres " , Luc donne le témoignage de Pierre au sujet de Judas mais ne prend pas position lui-même , en tant qu'historien ( ce qu'il fait parfois dans certains passages ) .

J'ai déjà exposé mon point de vue sur la confusion entre le " champ " des grands-prêtres selon Mt et le champ de Judas selon les A.A.

Mister be a écrit:

..
En fait, Mathieu dans son évangile (27,5) diverge avec Luc dans les Actes des Apôtres (1, 18-19). Selon Mathieu, il aurait jeté les 30 pièces d’argent dans le temple et les prêtres auraient acheté un champ appelé le champ du sang avec cet argent.
Selon Luc, c’est Judas qui a acheté ce champ, s’y est rompu les os et y a deversé ses entrailles. Sans vouloir critiquer, ça manque un peu de relecture tout ça !

salam mister be
Selon Matthieu, Judas se serait pendu :

Matthieu 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8 C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.

Selon Pierre (ou l'auteur des Actes des apôtres) Judas se serait brisé le corps :
Actes 1
18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
bref voyant la réponse suivante
Ces deux rapports sont corrects. Une contradiction se produit quand un rapport exclut la possibilité des autres rapports. Et en lisant la Bible comme nous l'a montré Jésus, à savoir l'Ecriture par l'Ecriture. On comprend que Judas s'est pendu, et que son corps est tombé, d'où ses entrailles se sont répandues. En d'autres termes, la corde ou la branche de l'arbre a probablement cassée en raison du poids, et son corps est tombé vers le bas et ses entrailles se sont déversées.

nous constatons que
Matthieu 27 nous indique comment Judas est mort, à savoir par la pendaison. Tandis qu'Actes 1:16-19 nous indique simplement que le corps est tombé la tête la première et que ses entrailles ont jailli. Actes ne nous indique pas que c'est par ce moyen que Judas est mort.

ça ne prouve pas que c'est exactement ce qui s'est produit, puisque le mot traduit par "pendu" est apagchomai et qui est utilisé une seule fois dans le Nouveau Testament, comportant deux sens possible :
1. étouffer, étrangler, dans le but de tuer.
2. se pendre, se suicider par pendaison.
Etant donné que ce mot est utilisé une seule fois dans la Bible, rien ne nous oblige de le traduire par "se pendre". Judas a pu s'étouffer ou s'étrangler avec d'autres moyens que la pendaison. Se pendre implique le fait de se faire étrangler. Mais la réciproque n'est pas vrai, puisque se faire étrangler n'implique pas nécessairement le fait de se faire pendre. Des traductions ne disent pas que Judas s'est pendu

Et de qui est ce texte bien écrit , qui ne peut pas être de ta main , Ismaël ?

Il y a de quoi être agacé par tes entorses à l'honnêteté intellectuelle !

ysov a écrit:

Mister be a écrit:

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

Dans ce cas, les autres disciples auraient pu se sentir trahis car ils croyaient que Jésus allait restaurer le royaume d'Israël (Actes 1, 6).

Les autres disciples n'étaient pas zélotes!

La présence de cette conception messianique dans le groupe des apôtres est

également attestée lors du dernier repas. Là, dans un contexte qui aurait dû être

particulièrement surchargé affectivement, à cause des paroles d'adieu de Jésus,

les disciples se querellent pour savoir quel est le plus grand (Lc 22, 24s). Ils

sont dans la logique de la prise du pouvoir politique lié au messianisme qui

rassemble les disciples autour de Jésus et qui a présidé à leur montée à

Jérusalem.

Que pensez-vous du suicide? Est-ce impardonnable aux yeux de Dieu selon vous?

Cette fermeture dans le désespoir qui conduit à penser qu'on ne peut être pardonné est un gros péché chez les catholiques...j'en ai oublié le terme!
D'où pas de sépulture religieuse pour les suicidés

Péché contre le Saint-Esprit.

Mister be a écrit:

Mais qui a trahi l'autre?et si dans l'esprit de Judas,c'était Jésus qui le trahissait par le fait qu'il ne réponde pas à la messianité que Jésus devait avoir s'il était le vraie messie?

c'est ce qu'on peut dire si on ne fait plus la différence entre le bien et le mal
entre la vérité et le mensonge.. quand tout est égal relativisme alors

Non il s'agit simplement d'empathie...se mettre à la place de Judas pour comprendre le pourquoi de cette trahison

Mister be a écrit:

Non il s'agit simplement d'empathie...se mettre à la place de Judas pour comprendre le pourquoi de cette trahison

Luc l'a fait , en partie . Ce scientifique avant la lettre , ne juge pas Judas et constate qu'il a agi de sa propre initiative et sans but de lucre ( ce sont les autorités religieuses qui offrent de l'argent et il n'est pas écrit que cet argent a été accepté ) . Luc laisse suggérer , sans le dire , que cet homme de confiance avait perdu la foi en son Maître .

Dans les " Actes des Apôtres " , Luc narre le prosélytisme des débuts  et se contente de reproduire le violent discours de Pierre , sans confirmer ni renchérir .

boulo a écrit:

Et de qui est ce texte bien écrit ,

d'un soumis a Allah et merci pour le compliment

boulo a écrit:

qui ne peut pas être de ta main , Ismaël ?

pourquoi vous chretiens vous sous estimé tout ceux qui ne partage votre foi
I

boulo a écrit:

l y a de quoi être agacé par tes entorses à l'honnêteté intellectuelle !

cette reponse me suffit cher boulo

boulo a écrit:

Mister be a écrit:

Non il s'agit simplement d'empathie...se mettre à la place de Judas pour comprendre le pourquoi de cette trahison

Luc l'a fait , en partie . Ce scientifique avant la lettre , ne juge pas Judas et constate qu'il a agi de sa propre initiative et sans but de lucre ( ce sont les autorités religieuses qui offrent de l'argent et il n'est pas écrit que cet argent a été accepté ) . Luc laisse suggérer , sans le dire , que cet homme de confiance avait perdu la foi en son Maître .

Dans les " Actes des Apôtres " , Luc narre le prosélytisme des débuts  et se contente de reproduire le violent discours de Pierre , sans confirmer ni renchérir .

Ailleurs, Judas demande aux grands prêtres ce qu'ils sont prêts à lui donner en échange de Jésus (Mt 26, 15).

boulo a écrit:

Mister be a écrit:

Non il s'agit simplement d'empathie...se mettre à la place de Judas pour comprendre le pourquoi de cette trahison

Luc l'a fait , en partie . Ce scientifique avant la lettre , ne juge pas Judas et constate qu'il a agi de sa propre initiative et sans but de lucre ( ce sont les autorités religieuses qui offrent de l'argent et il n'est pas écrit que cet argent a été accepté ) . Luc laisse suggérer , sans le dire , que cet homme de confiance avait perdu la foi en son Maître .

Dans les " Actes des Apôtres " , Luc narre le prosélytisme des débuts  et se contente de reproduire le violent discours de Pierre , sans confirmer ni renchérir .

Pouvez-vous comprendre qu'on perde foi en son meilleur ami parce qu'il n'incarne pas(sans jeu de mots) ce que nous pensions et espérions de lui....N'a-t-il pas fait son devoir après tout?Au lieu du traître,n'est-il pas un héro?

Il y a bien divergence de détails entre les évangiles ( et les " actes des apôtres ) . Elle reflète le désarroi des premiers judéo-chrétiens et le choc qu'a été la mort/résurrection de Jésus .

C'est Jean , le " disciple adolescent " , qui est le plus sévère vis-à-vis de Judas .

Mister be a écrit:

Pouvez-vous comprendre qu'on perde foi en son meilleur ami parce qu'il n'incarne pas(sans jeu de mots) ce que nous pensions et espérions de lui....N'a-t-il pas fait son devoir après tout?Au lieu du traître,n'est-il pas un héro?

Non . Quand on ne comprend pas , on demande .  Mais que celui qui n'a jamais péché à cet égard , jette la première pierre ( ce ne sera pas moi ) .

Cependant , quand on se distancie du groupe dont on était cheville ouvrière , il est chevaleresque de ne pas le dénigrer ou le trahir .