Le Vatican chez le rav Dynovisz

Miles Templi a écrit:

Voilà deux passages bibliques moins ambigu:

J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.


Psaume 82:6


Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.


Luc 18:19

Venant de vous,bien plus ambigu...

Qu'est-ce que Jésus a voulu dire ?

Si, à l'origine, il n'était pas prévu que l'homme soit un « dieu »,pourquoi Jésus a-t-il donc cité à ceux qui l’accusaient le Psaume 82 v.6 ? IL l'a fait pour deux raisons : 1) pour démontrer qu'ils ne comprenaient pas leurs propres Écritures, et qu'ils n'étaient donc pas autorisés à Le condamner parce qu'Il disait qu'Il était Dieu, et 2) pour leur montrer la profondeur et l'horreur de leur rébellion. Ce n'était pas un compliment que Jésus faisait aux Juifs de Son temps,mais un rappel de leur rébellion contre le Dieu  véritable. Il est vrai que nous sommes des « dieux »,exactement comme l'a dit Jésus, mais cela n'est pas un bien. Par sa rébellion, l'homme s'est détaché de Dieu pour prendre sa liberté. Il est maintenant un petit « dieu » indépendant. C'est une chose terrible que d'être appelés « des dieux », d'être identifiés aux démons qui se sont rebellés contre Dieu et qui cherchent à régner à Sa place.

Le fait d'être devenu des « dieux » entraîne des conséquences tout-à-fait claires. Jérémie rappelle à Israël que le seul vrai Dieu est le Créateur de l'univers, et qu'il a déclaré que tous ceux qui aspirent à la position de dieu périront :

"Mais le Seigneur est le vrai Dieu ; lui-même est le Dieu vivant et le roi éternel ; par son indignation la terre sera ébranlée, et les nations ne soutiendront pas sa menace.
Ainsi donc tu leur diras : Que les dieux qui n'ont pas fait les cieux et la terre disparaissent de la terre  
et de ce qui est sous le ciel."(Jérémie X : 10, 11)
…
Cette aspiration à la divinité est une ambition qui est devenue une obsession apparemment incurable pour toute la race humaine (à l'exception du Christ.) Elle est au cœur de l'occultisme et du chamanisme (c'est-à-dire de la sorcellerie), et constitue l'essence du mouvement du Potentiel Humain et de la religion de l'Antichrist. Elle envahit notre monde moderne, et n'est qu'un aspect du mensonge qui nous prépare à l’avènement de ce futur dictateur mondial. C'est ce même mensonge qui est entré dans l’Église, et il est un élément capital de l'apostasie grandissante .(« La Séduction de la Chrétienté le discernement spirituel dans les derniers jours »)



Pour la deuxième citation,c'est tout simple,Jésus s'adresse à un homme complimentant un autre homme(c'est-à-dire ne connaissant pas Sa Divinité)

Dom Alberto met le doigt sur la théologie de substitution....

Lapis-lazuli a écrit:

Miles Templi a écrit:

Voilà deux passages bibliques moins ambigu:

J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.


Psaume 82:6


Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.


Luc 18:19

Venant de vous,bien plus ambigu...

Qu'est-ce que Jésus a voulu dire ?

Si, à l'origine, il n'était pas prévu que l'homme soit un « dieu »,pourquoi Jésus a-t-il donc cité à ceux qui l’accusaient le Psaume 82 v.6 ? IL l'a fait pour deux raisons : 1) pour démontrer qu'ils ne comprenaient pas leurs propres Écritures, et qu'ils n'étaient donc pas autorisés à Le condamner parce qu'Il disait qu'Il était Dieu, et 2) pour leur montrer la profondeur et l'horreur de leur rébellion. Ce n'était pas un compliment que Jésus faisait aux Juifs de Son temps,mais un rappel de leur rébellion contre le Dieu  véritable. Il est vrai que nous sommes des « dieux »,exactement comme l'a dit Jésus, mais cela n'est pas un bien. Par sa rébellion, l'homme s'est détaché de Dieu pour prendre sa liberté. Il est maintenant un petit « dieu » indépendant. C'est une chose terrible que d'être appelés « des dieux », d'être identifiés aux démons qui se sont rebellés contre Dieu et qui cherchent à régner à Sa place.

Le fait d'être devenu des « dieux » entraîne des conséquences tout-à-fait claires. Jérémie rappelle à Israël que le seul vrai Dieu est le Créateur de l'univers, et qu'il a déclaré que tous ceux qui aspirent à la position de dieu périront :

"Mais le Seigneur est le vrai Dieu ; lui-même est le Dieu vivant et le roi éternel ; par son indignation la terre sera ébranlée, et les nations ne soutiendront pas sa menace.
Ainsi donc tu leur diras : Que les dieux qui n'ont pas fait les cieux et la terre disparaissent de la terre  
et de ce qui est sous le ciel."(Jérémie X : 10, 11)
…
Cette aspiration à la divinité est une ambition qui est devenue une obsession apparemment incurable pour toute la race humaine (à l'exception du Christ.) Elle est au cœur de l'occultisme et du chamanisme (c'est-à-dire de la sorcellerie), et constitue l'essence du mouvement du Potentiel Humain et de la religion de l'Antichrist. Elle envahit notre monde moderne, et n'est qu'un aspect du mensonge qui nous prépare à l’avènement de ce futur dictateur mondial. C'est ce même mensonge qui est entré dans l’Église, et il est un élément capital de l'apostasie grandissante .(« La Séduction de la Chrétienté le discernement spirituel dans les derniers jours »)



Pour la deuxième citation,c'est tout simple,Jésus s'adresse à un homme complimentant un autre homme(c'est-à-dire ne connaissant pas Sa Divinité)

Ou pour éviter que le jeune homme riche se mette à l'idolâtrer;à idolâtrer la personne même de Jésus à cause des miracles accomplis,de sa grandeérudition et de son pouvoir de parole....?

Pour illustrer ce que Don Alberto dit lorsqu'il a eu une sorte de révélation à Jérusalem lors de la shimra Thora voici le début de la fête

Je suis enchanté par cette conférence et je vais voir avec la Pairelle si ça peut faire l'objet d'une conférence ou d'une cession

Mister be a écrit:

Je suis enchanté par cette conférence et je vais voir avec la Pairelle si ça peut faire l'objet d'une conférence ou d'une cession

Dites-moi,à quoi vous jouez?!!!

Que de mauvaise foi et d'aveuglement!(la conférence)

Je ne relève pas toutes les aberrations que j'ai entendu,mais comprends tout à fait que certaines personnes ignorant leur propre religion et n'ayant pas ou plus la Foi se laisse avoir par ce loupRav,qui se sert de Don Alberto(qui représente que lui-même) pour faire passer ses désirs pour des réalités.

Conclusion de la conférence: Mensonges,victimisation,haine du christianisme(spécialement du catholicisme),orgueil et hypocrisie.

Vous devriez relever les abérrations pour qu'on puisse en discuter!
Je ne pense pas que Don Alberto soit ignorant de sa religion et c'est tout honneur pour lui de retrouver les racines...Le Christianisme est une affaire juive et rien d'autre!

alors mensonge en quoi?Réétudiez l'histoire sainte!
Victimisation :ben tiens,2000 ans d'antisémitisme chrétien jusqu'à la shoah et même après
Haine du Christianisme:absolument pas! La théologie de la substitution a bien lieu
Orguei:mais oui bien sûr surtout lorsqu'il reconnaît qu'on peut se servir du judaïsme pour atteindre la connaissance de D.
Hypocrisie? En quoi?Si tel était le cas,jamais il aurait accepté de s'associer à un chrétien pour un rapprochement des deux communautés spirituelles

Ce sont des gens comme vous juifs et chrétiens qui empêchent l'évolution spirituelle par leur sectarisme

Mister be a écrit:

Vous devriez relever les abérrations pour qu'on puisse en discuter!
Je ne pense pas que Don Alberto soit ignorant de sa religion et c'est tout honneur pour lui de retrouver les racines...Le Christianisme est une affaire juive et rien d'autre!

alors mensonge en quoi?Réétudiez l'histoire sainte!
Victimisation :ben tiens,2000 ans d'antisémitisme chrétien jusqu'à la shoah et même après
Haine du Christianisme:absolument pas! La théologie de la substitution a bien lieu
Orguei:mais oui bien sûr surtout lorsqu'il reconnaît qu'on peut se servir du judaïsme pour atteindre la connaissance de D.
Hypocrisie? En quoi?Si tel était le cas,jamais il aurait accepté de s'associer à un chrétien pour un rapprochement des deux communautés spirituelles

Ce sont des gens comme vous juifs et chrétiens qui empêchent l'évolution spirituelle par leur sectarisme

Sectarisme que je retrouve dans cette conférence(perfide). Trop long,Je ne peux que conseiller le visionnage aux personnes de bonne Foi,pour se faire un avis sur les mensonges de ce personnage.

Vos attaques ad hominem contre ce rav sont infondées

Mister be a écrit:

Vos attaques ad hominem contre ce rav sont infondées

Si vous voulez...

Précisons d'entrée, que j'ai vu cette vidéo, mais aussi quelques autres du rav Dynovisz.
Que souhaite le rav Dynovisz des chrétiens? Qu'on devienne d'après lui ce que nous devons êtres, c'est à dire des Bnei Noé avec leurs spécificités. C'est à dire des non juifs inspirés par la Torah et le peuple juif qui est inspiré lui-même par Dieu à travers la Torah.
Pour ce faire, nous devons abandonné les aberrations inventées par les barbares convertis du moyen âge et même d'avant qui n'étaient plus éclairé par la matrice juive. D'où l'abandon de la théologie de la substitution, la reconnaissance des souffrances etc...

MAIS...cela implique aussi, et le rav ne s'en cache pas dans d'autres vidéos, que nous abandonnions Jésus en tant que Messie promis à Israël et bien sûr au fait de croire que Jésus soit le Verbe fait chair, le Fils de Dieu, le Fils de l'Homme de la vision de Daniel, que Marie soit la Vierge etc...
Si un chrétien discute avec le rav en acceptant de refuser la théologie de la substitution, de reconnaitre la souffrance des juifs...mais sans renier le reste, Jésus le Messie etc...le rav le ramène toujours(le chrétien) au fait que c'est ces croyances là et donc à travers ces croyances là l'Eglise, qui ont fait que les juifs on souffert pendant 2000 ans, qu'il y a eu la shoah etc...etc...

C'est bien sûr plus subtil que comme je l'écris, mais il suffit de voir plusieurs de ses vidéos et de lire les commentaires de ses vidéos dont les siens de commentaires, pour comprendre que c'est vrai.

Je ne sais pas où en est don Alberto par rapport à sa foi chrétienne et d'ailleurs je n'ai pas à en juger, mais à partir du moment ou il fait ce qu'il fait et dit ce qu'il dit en tant que dignitaire du vatican(c'est comme ça qu'il est présenté par le rav), j'attend quand même des réponses précises aux questions qui lui sont posés.
J'attend d'ailleurs la conférence qu'espère faire le rav avec la dame qui est aux coté de don Alberto, et qui est une ancienne moniale(carmelite?), devennue juive. Ca va être très interressant je pense.

Denys a écrit:

Je ne sais pas où en est don Alberto par rapport à sa foi chrétienne et d'ailleurs je n'ai pas à en juger, mais à partir du moment ou il fait ce qu'il fait et dit ce qu'il dit en tant que dignitaire du vatican(c'est comme ça qu'il est présenté par le rav), j'attend quand même des réponses précises aux questions qui lui sont posés.
J'attend d'ailleurs la conférence qu'espère faire le rav avec la dame qui est aux coté de don Alberto, et qui est une ancienne moniale(carmelite?), devennue juive. Ca va être très interressant je pense.

Oui moi aussi (considère-t-elle le christianisme comme une hérésie juive?). Pour ce qui est de don Alberto, pour l'instant il ne développe pas beaucoup. Je ne crois pas pourtant qu'il puisse approuver sans réserve l'explication simpliste qui est faite du catholicisme. Quant au Rav je suis curieux de voir dans quelle direction il va amener son initiative. Un rav "médiatique" qui n'insulte jamais Jésus et qui botte subtilement en touche quand on lui demande si le messie qu'il attend est celui de la première ou de la deuxième venue...moi cela m'amuse. Merci pour vos commentaires constructifs.

Miles Templi a écrit:

Un rav "médiatique" qui n'insulte jamais Jésus et qui botte subtilement en touche quand on lui demande si le messie qu'il attend est celui de la première ou de la deuxième venue...moi cela m'amuse. Merci pour vos commentaires constructifs.

Faux!Et il dit clairement qu'Il n'est pas encore venu.Par ailleurs on ne peut construire sur du mensonge...

Forcément il est Juif qui renie ni sa foi ni ses convictions et il attend un autre messie que celui qu'on lui propose il y a 2000 ans...
Mais si on peut construire sur le mensonge...au plus le mensonge est gros...au plus on le croira: voyez les dévots de Lourdes;la construction de St Pierre sur les indulgences etc...

Tout à fait d'accord avec vous Denys,Les Bnei noach sont les Chrétiens d'auj comme les gentils messianiques si l'on compare aux juifs messianiques
Il y a le peuple de la promesse héritier du royaume et les cohéritiers qui en sont les Chrétiens...Les bénits de la promesse qui ensont les Musulmans
C'est ainsi selon la Bible

Denys a écrit:

Précisons d'entrée, que j'ai vu cette vidéo, mais aussi quelques autres du rav Dynovisz.
Que souhaite le rav Dynovisz des chrétiens? Qu'on devienne d'après lui ce que nous devons êtres, c'est à dire des Bnei Noé avec leurs spécificités. C'est à dire des non juifs inspirés par la Torah et le peuple juif qui est inspiré lui-même par Dieu à travers la Torah.
Pour ce faire, nous devons abandonné les aberrations inventées par les barbares convertis du moyen âge et même d'avant qui n'étaient plus éclairé par la matrice juive. D'où l'abandon de la théologie de la substitution, la reconnaissance des souffrances etc...

MAIS...cela implique aussi, et le rav ne s'en cache pas dans d'autres vidéos, que nous abandonnions Jésus en tant que Messie promis à Israël et bien sûr au fait de croire que Jésus soit le Verbe fait chair, le Fils de Dieu, le Fils de l'Homme de la vision de Daniel, que Marie soit la Vierge etc...
Si un chrétien discute avec le rav en acceptant de refuser la théologie de la substitution, de reconnaitre la souffrance des juifs...mais sans renier le reste, Jésus le Messie etc...le rav le ramène toujours(le chrétien) au fait que c'est ces croyances là et donc à travers ces croyances là l'Eglise, qui ont fait que les juifs on souffert pendant 2000 ans, qu'il y a eu la shoah etc...etc...

C'est bien sûr plus subtil que comme je l'écris, mais il suffit de voir plusieurs de ses vidéos et de lire les commentaires de ses vidéos dont les siens de commentaires, pour comprendre que c'est vrai.

 

Le Rav dit clairement dans la vidéo que si on lui parle de la Trinité il arrête la discussion. C'est pour ça que je disais plus haut qu'on est très loin d'une possible réconciliation.

En outre j'ai un peu cherché DOn Alberto sur le site du Vatican. Je ne le trouve pas. Le Rav l'a-t-il sorti de son chapeau? Est-il à la retraite? Les mafieux du Vatican essaient-ils de le garder caché?

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/documents/ns_liturgy_20090924_officiali_fr.html

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Dans une de ses vidéos, le rav Dynovisz, fait référence sans la citer à cette vidéo ci dessous:
Rabbin Kaduri, Jésus le Messie(4 min).
https://www.youtube.com/watch?v=r7CqS04ozIQ

Le rav dynovisz explique que ce genre de "vision" n'est pas possible pour un vrai maître juif, et il dit qu'il faut balancer cela aux toilettes et tirer la chasse d'eau. Il parle pourtant d'un grand rabbin qui fut très aimé à son époque semble t'il.


Il ne faut pas se méprendre, le rav Dynovisz n'attend pas une "réconciliation". Pour lui, il n'y a pas de reconnaissance du Christianisme à avoir pour les juifs.

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Pour lui, il n'y a pas de reconnaissance du Christianisme catholicisme à avoir pour les juifs.

C'est actuellement sa position. Je me souviens que dans un de ses cours il déclara être d'accord avec les enseignements de Jésus tout en faisant un parallèle avec des grands maitres Juifs pour monter par là qu'il n' avait rien apporter de nouveau (ce qui est vrai et faux à la fois). Il se moque d'ailleurs du "religieux" et de certains rabbins, prétendant que le judaïsme est plus que cela. Maintenant il est vrai qu'on frôle la récupération. Mais puisqu'il affirme qu'un catholique qui se convertit au judaïsme est un scandale...wait and see.

Je préfère 100 fois la position du rav Cahya, beaucoup plus claire... rav Dynovisz nous balade, volontairement ou involontairement.

Un Juif ne sera jamais d'accord avec un chrétien sur les dogmes essentiels, pareil pour un musulman.
Perte de temps et enfumage, puis rien que le titre "Vatican chez le rav Dynovisz", ce Don Alberto est un inconnu...
Rien n'empêche le débat mais sur des bases claires dès le début.

Il est présenté comme organisant la messe à la basilique Saint-Pierre de Rome. Le titre est typique de la mentalité "marketing" de Dynovisz. Ces cours sont toujours présentés comme "extraordinaire" "merveilleux" "on ne l'a jamais expliqué comme cela"...même pour un vulgaire commentaire du Talmud.

Denys a écrit:

Dans une de ses vidéos, le rav Dynovisz, fait référence sans la citer à cette vidéo ci dessous:
Rabbin Kaduri, Jésus le Messie(4 min).
https://www.youtube.com/watch?v=r7CqS04ozIQ

Le rav dynovisz explique que ce genre de "vision" n'est pas possible pour un vrai maître juif, et il dit qu'il faut balancer cela aux toilettes et tirer la chasse d'eau. Il parle pourtant d'un grand rabbin qui fut très aimé à son époque semble t'il.


Il ne faut pas se méprendre, le rav Dynovisz n'attend pas une "réconciliation". Pour lui, il n'y a pas de reconnaissance du Christianisme à avoir pour les juifs.

C'est vrai aussi dans l'autre sens
Est-ce que les Cathos reconnaissent  les Juifs comme peuple élu,dépositaire des Promesses de l'Eternel?
Un bel exemple est celui de Barbarin et de Bernheim mais chacun reste dans ses croyances!

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

Pignon a écrit:

Je préfère 100 fois la position du rav Cahya, beaucoup plus claire... rav Dynovisz nous balade, volontairement ou involontairement.

Un Juif ne sera jamais d'accord avec un chrétien sur les dogmes essentiels, pareil pour un musulman.
Perte de temps et enfumage, puis rien que le titre "Vatican chez le rav Dynovisz", ce Don Alberto est un inconnu...
Rien n'empêche le débat mais sur des bases claires dès le début.

Mais les bases sont claires!
On part d'une religion mère le Judaïsme et on voit ce qui s'est passé pour en arriver au Christianisme!
Il s'agit d'un dialogue unterreligieux et pas d'une tentative de conversion
Ron Chaya tient à peu près le même discours sur les Christiens

Miles Templi a écrit:

Il est présenté comme organisant la messe à la basilique Saint-Pierre de Rome. Le titre est typique de la mentalité "marketing" de Dynovisz. Ces cours sont toujours présentés comme "extraordinaire" "merveilleux" "on ne l'a jamais expliqué comme cela"...même pour un vulgaire commentaire du Talmud.

C'est vrai aussi,non?
A chaque fois c'est une révélation!

En ce qui me concerne je profite surtout de ses traductions de la Kabbale et du Zohar...que je réinterprète correctement à la lumière de la Tradition. Pour le reste...

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

L'Église s'est séparée du judaïsme il y a longtemps.

Moi, je crois qu'on ne peut pas judaïser et être chrétien à la fois.

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Dans une de ses vidéos, le rav Dynovisz, fait référence sans la citer à cette vidéo ci dessous:
Rabbin Kaduri, Jésus le Messie(4 min).
https://www.youtube.com/watch?v=r7CqS04ozIQ

Le rav dynovisz explique que ce genre de "vision" n'est pas possible pour un vrai maître juif, et il dit qu'il faut balancer cela aux toilettes et tirer la chasse d'eau. Il parle pourtant d'un grand rabbin qui fut très aimé à son époque semble t'il.


Il ne faut pas se méprendre, le rav Dynovisz n'attend pas une "réconciliation". Pour lui, il n'y a pas de reconnaissance du Christianisme à avoir pour les juifs.

C'est vrai aussi dans l'autre sens
Est-ce que les Cathos reconnaissent  les Juifs comme peuple élu,dépositaire des Promesses de l'Eternel?
Un bel exemple est celui de Barbarin et de Bernheim mais chacun reste dans ses croyances!

Bernheim est un bel exemple dans l'escroquerie effectivement...
L'alliance entre Dieu et le peuple Juif n'est pas abrogé.

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

Le Christianisme est l'accomplissement du Judaïsme. Je parle de Christianisme "idéal", je ne dis pas que l'Eglise catholique a parfaitement accompli cet "idéal", nuance importante.

Personne ne vous demande de perdre votre judaïté. Et si, un juif doit se convertir au Christ, je ne vois pas pourquoi ce mot vous pose problème? Pour le reconnaitre comme Messie et voir que Jésus accompli les Ecritures, qu'IL est la Torah vivante, il faut une conversion, un "retournement" comme tout le monde. Il y a assez d'exemples dans le NT non?
Discutez si vous pouvez, avec les personnes que j'ai cité, ou lisez leurs livres.

Simon a écrit:

L'Église s'est séparée du judaïsme il y a longtemps.
Moi, je crois qu'on ne peut pas judaïser et être chrétien à la fois.

Ca dépend ce qu'on comprend par judaïser.

Simon a écrit:

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

L'Église s'est séparée du judaïsme il y a longtemps.

Moi, je crois qu'on ne peut pas judaïser et être chrétien à la fois.

Comment voulez-vous comprendre les bases de votre religion si vous ne judaïser pas?
C'est bien ce qu'on lui reproche...de s'être coupée de ses racines hébraïques....Relisez Rm 11

Denys a écrit:

Simon a écrit:

L'Église s'est séparée du judaïsme il y a longtemps.
Moi, je crois qu'on ne peut pas judaïser et être chrétien à la fois.

Ca dépend ce qu'on comprend par judaïser.

Observer les fêtes et rituels juifs.

Simon a écrit:

Denys a écrit:

Simon a écrit:

L'Église s'est séparée du judaïsme il y a longtemps.
Moi, je crois qu'on ne peut pas judaïser et être chrétien à la fois.

Ca dépend ce qu'on comprend par judaïser.

Observer les fêtes et rituels juifs.

Du moins observer les fêtes de l'Eternel et leurs rituels qui sont des invitations à Ses Fêtes
Vous avez les fêtes de l'Eternel et les Fêtes juives ou chrétiennes...Faut pouvoir faire la différence!

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

Le Christianisme est l'accomplissement du Judaïsme. Je parle de Christianisme "idéal", je ne dis pas que l'Eglise catholique a parfaitement accompli cet "idéal", nuance importante.

Personne ne vous demande de perdre votre judaïté. Et si, un juif doit se convertir au Christ, je ne vois pas pourquoi ce mot vous pose problème? Pour le reconnaitre comme Messie et voir que Jésus accompli les Ecritures, qu'IL est la Torah vivante, il faut une conversion, un "retournement" comme tout le monde. Il y a assez d'exemples dans le NT non?
Discutez si vous pouvez, avec les personnes que j'ai cité, ou lisez leurs livres.

Pour l'accomplissement de l'idéal on aurait été plus à l'aise de répondre si l'on vivait encore au Moyen Age. Dans tous les cas il est toujours possible de défendre doctrinalement notre tradition. Là où j'attends don Alberto, c'est sur la vierge. On peut toujours écouter une perspective différente sur la Trinité et la divinité de Jésus (je parle pour le père), mais s'il a un problème avec la vierge (et j'attends le témoignage de l'ex carmélite) je ne pourrais résister à l'envie de m'inscrire sur le site de Dynovisz pour leur démontrer la profondeur métaphysique de notre tradition, qui est bien autre chose que cette vague religion sentimentale dont ils ont l'image aujourd'hui.

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Denys a écrit:

Mister be a écrit:

Et vous ne trouvez pas ça normal? La Trinité n'est pas établie
 franchement dans la Bible et puis faut-il encore reconnaître la divinité du Christ....chose qui est impossible pour un Juif

Parlez moi du dogme de la Vierge et j'arrête toute discussion aussi!

Phrase un peu absurde quand on y pense car les premiers chrétiens sont des juifs. Aujourd'hui encore des juifs qui pratiquaient se sont convertis au Christ et sont dans l'Eglise catholique. Judith Cabaud, Elisabeth Smadja, Jean-Marie Elie Setbon, Roy Schoeman...

Non pas si absurde que ça la spiritualité juive est différente de la spiritualité Chrétienne...
Les Juifs n'ont pas à se convertir au Christ puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme!
Ai-je perdu ma juadaîté parce que je reconnais Yéshoua(Jésus) comme le Mashia'h annoncé poar les prophètes?
Jean Marie Lustigier a oeuvré dans ce sens là

Le Christianisme est l'accomplissement du Judaïsme. Je parle de Christianisme "idéal", je ne dis pas que l'Eglise catholique a parfaitement accompli cet "idéal", nuance importante.

Personne ne vous demande de perdre votre judaïté. Et si, un juif doit se convertir au Christ, je ne vois pas pourquoi ce mot vous pose problème? Pour le reconnaitre comme Messie et voir que Jésus accompli les Ecritures, qu'IL est la Torah vivante, il faut une conversion, un "retournement" comme tout le monde. Il y a assez d'exemples dans le NT non?
Discutez si vous pouvez, avec les personnes que j'ai cité, ou lisez leurs livres.

Je ne le dis non plus pas plus que pour les autres églises chrétiennes qui sont les membres spirituels du corps du Christ
Dans l'ancien testament aussi il y a ce qu'on appelle la téchouvah (repentance, conversion,retour aux sources,retournement....)
Les apôtres tous Juifs ne se sont pas convertis....qu'un Musulman change de religion là on parle de conversion mais dans le cas d'un juif qui devient chrétien,on reste dans la même religion puisque Jésus était juif
Les Juifs qui épousent une autre religion perdent leur judaïté mais je me bats depuis toujours pour dire qu'un juif ne perd pas sa Judaïté en devenant Chrétien comme Jésus n'a pas perdu la sienne
On discute beaucoup!

Mister B. a écrit:

mais dans le cas d'un juif qui devient chrétien,on reste dans la même religion puisque Jésus était juif

Mais la grande majorité des Juifs ne reconnaît pas Jésus comme le Messie.

Et je ne crois pas avoir la même religion que les Juifs, bien que Jésus le fût.

Miles Templi a écrit:

Pour l'accomplissement de l'idéal on aurait été plus à l'aise de répondre si l'on vivait encore au Moyen Age. Dans tous les cas il est toujours possible de défendre doctrinalement notre tradition. Là où j'attends don Alberto, c'est sur la vierge. On peut toujours écouter une perspective différente sur la Trinité et la divinité de Jésus (je parle pour le père), mais s'il a un problème avec la vierge (et j'attends le témoignage de l'ex carmélite) je ne pourrais résister à l'envie de m'inscrire sur le site de Dynovisz pour leur démontrer la profondeur métaphysique de notre tradition, qui est bien autre chose que cette vague religion sentimentale dont ils ont l'image aujourd'hui.

Il faudrait en premier lieu déja bien savoir qui est don Alberto et quelles ont été ses fonctions réelles.
Va t'il pouvoir developper les domaines théologique, métaphysique? Il a l'air surtout de s'être beaucoup intéressé au domaine historique des choses. Nous verrons bien si il y a des suites à tout ça.

Simon a écrit:

Mister B. a écrit:

mais dans le cas d'un juif qui devient chrétien,on reste dans la même religion puisque Jésus était juif

Mais la grande majorité des Juifs ne reconnaît pas Jésus comme le Messie.

Et je ne crois pas avoir la même religion que les Juifs, bien que Jésus le fût.

Normal , Jésus était chrétien !

@Mister be
La conversion est un changement d'état, un nouveau regard. Vous vous bloqué trop sur le terme en y voyant un changement de religion, du style je passe de la religion musulmane à l'église catholique ou l'inverse.

Du reste, Jésus nous demande à tous de nous convertir, d'opérer ce retournement, ce changement de regard. Je ne vois pas où est le problème. Je ne crois pas que les personnes que j'ai cité ont un problème avec ce terme?

Oui dans ce sens je suis d'accord avec vous!
A travers la Bible,il nous est demandé de changer notre coeur de pierre en coeur de Chair;d'être circoncis pour un Juif de chair mais de coeur et d'oreille....
Là où je suis d'accord avec le Rav c'est d'épurer nos religions de tous les parasites qui ont tendances à occulter la lumière divine

Simon a écrit:

Mister B. a écrit:

mais dans le cas d'un juif qui devient chrétien,on reste dans la même religion puisque Jésus était juif

Mais la grande majorité des Juifs ne reconnaît pas Jésus comme le Messie.

Et je ne crois pas avoir la même religion que les Juifs, bien que Jésus le fût.

C'est là le problème, vous empreuntez tout du Judaïsme sans vous réclamer d'en être parce que Constantin et certains Pères de l'Eglise par leur antisémitisme a voulu se disocier du Judaïsme

Pignon a écrit:

Simon a écrit:

Mister B. a écrit:

mais dans le cas d'un juif qui devient chrétien,on reste dans la même religion puisque Jésus était juif

Mais la grande majorité des Juifs ne reconnaît pas Jésus comme le Messie.

Et je ne crois pas avoir la même religion que les Juifs, bien que Jésus le fût.

Normal , Jésus était chrétien !

A vous trouvez, vous...

C'est comme les Bnei Baruch, ils exploitent, le désenchantement du chrétien, ses sentiments de culpabilité, ce sont, au final, des satellites du sionisme, qui doit bien rire sous cape.
https://www.youtube.com/watch?v=ysozYZhq4lk&list=PLA6065F9113016BFD&index=5

témoignage d'une ex-chrétienne, devenue "fille de Noé" : https://www.youtube.com/watch?v=vjs3FcplgJE

Ben voyons et on en revient aux fantasmes du grand complot sioniste ....

Pour le rav, le véritable chrétien est un ben Noah

Le noachisme comme les chrétiens sionistes ouvrent la voie de l'antéchrist et lui préparent son trône à Jérusalem d'où il règnera sur l'humanité. Les noachistes pensant être les capitaines de l'antéchrist en seront les valets

Vous êtes bien certains de vous!
Qui sera l'antéchrist?N'est-il déjà pas parmi nous dans chaque religion:l'islam,le juadaïsme et le Christianisme?