Rav Haim Dynovisz - Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Rav Haim Dynovisz - Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Jo59000 a écrit:

Rav Haim Dynovisz - Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

C'est ce qu'on vous apprend au catéchuménat?

Jo, faites au moins un résumé, je ne vais pas passer une demi heure à écouter.

Puisque vous avez dit être catéchumène, ce serait sûrement plus intéressant de nous faire partager ce que vous apprenez.

ET SANS REPONSE DE VOTRE PART, CE FIL SERA VERROUILLE.

Emelyne, votre cas n'est pas un généralité. certains des forumers la regarderont.

Au sujet de mon catéchuménat, que voulez-vous que je vous apprenne, puisque vous êtes tous baptisés et que vous avez bien plus de connaissances et de pratiques que moi ?

Ne cherchez pas à me piéger Emelyne, ne vous conduisez pas comme le Diable. Gardez la chrité dans votre coeur...

Jo59000 a écrit:

Emelyne, votre cas n'est pas un généralité. certains des forumers la regarderont.

Au sujet de mon catéchuménat, que voulez-vous que je vous apprenne, puisque vous êtes tous baptisés et que vous avez bien plus de connaissances et de pratiques que moi ?

Ne cherchez pas à me piéger Emelyne, ne vous conduisez pas comme le Diable. Gardez la chrité dans votre coeur...

Non, je ne vous piège pas, je vous ai à l'œil, c'est tout, parce que je trouve votre attitude plus que bizarre pour un catéchumène justement. Vous semblez manger à tous les râteliers et surtout, dès que vous le pouvez, critiquer l'Eglise Catholique dont vous dites être en cours de catéchuménat pour y rentrer.

Poster que même notre religion est de idolâtrie 

TOUS les forumeurs ne sont pas baptisés, comptez d'ailleurs les catholiques (sur les doigts d'une main).

Quant à la vidéo, ceux qui ont le temps de l'écouter ont de la chance, mais un petit résumé serait aussi très agréable et donnerait peut-être envie de l'écouter.

Merci Emelyne

On a déjà débattu sur le forum de l’idolâtrie. Je n'ai jamais dit que le catholicisme le soit. J'ai posté cette vidéo pour partager. Je ne fais aucun procès à personne. J'attendais des réactions mais pas comme la votre Emelyne.

Et il me semble que j'ai encore la liberté de penser et de conscience non ? En tous cas, mon curé ne me force en rien. C'est l'esprit Vatican II non ? Oui j'ai toujours été curieux, assoiffé de connaissances, de découvertes, depuis l'enfance, oui je lis beaucoup d'ouvrages sur le catholicisme, mais je vais aussi regarder ce que pensent les autres, au lieu de me mettre des œillères et faire le bigot.

J'ai une foi, catholique. Toutes mes recherches chez les autres me ramènent sans cesse vers la seule religion qui soit vraie : celles du Christ. Ne vous inquiétez pas pour moi. Je suis adulte, et je n'ai pas besoin de vous pour penser.
Ne jouez pas à la police de la pensée correcte. Merci.

Jo59000 a écrit:

On a déjà débattu sur le forum de l’idolâtrie. Je n'ai jamais dit que le catholicisme le soit. J'ai posté cette vidéo pour partager. Je ne fais aucun procès à personne. J'attendais des réactions mais pas comme la votre Emelyne.

Et il me semble que j'ai encore la liberté de penser et de conscience non ? En tous cas, mon curé ne me force en rien. C'est l'esprit Vatican II non ? Oui j'ai toujours été curieux, assoiffé de connaissances, de découvertes, depuis l'enfance, oui je lis beaucoup d'ouvrages sur le catholicisme, mais je vais aussi regarder ce que pensent les autres, au lieu de me mettre des œillères et faire le bigot.

J'ai une foi, catholique. Toutes mes recherches chez les autres me ramènent sans cesse vers la seule religion qui soit vraie : celles du Christ. Ne vous inquiétez pas pour moi. Je suis adulte, et je n'ai pas besoin de vous pour penser.
Ne jouez pas à la police de la pensée correcte. Merci.

je ne demande qu'à vous croire    mais malheureusement, je ne pense pas me tromper non plus que vous jouez dangereusement et qu'au lieu du spirituel catholique, vous aimez au contraire, amener la confusion.

Cette phrase que vous avez mise en haut de la vidéo, qu'est-ce c'est sinon ? et sans point d'interrogation... 
 

Citation :

Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Les catholiques de ce forum apprécieront...

Cette phrase c'est simplement le titre de la vidéo !!!

Jo59000 a écrit:

Cette phrase c'est simplement le titre de la vidéo !!!

Et pourquoi vous partagez cette vidéo plutôt qu'une autre?

Il n'empêche que je ne connais aucune religion qui ne soit pas idolâtre, aucune!

Jo59000 a écrit:

Rav Haim Dynovisz - Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Aurait-il perdu la foi, ce sont des choses qui arrivent.

Dans le sens où nous avons quelqu'un qui fait l'objet d'une adoration, oui, mais dans le sens péjoratif qui signifie adorer un autre que Dieu: non.

Mister be a écrit:

Il n'empêche que je ne connais aucune religion qui ne soit pas idolâtre, aucune!

L'idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

Précisément le Bible rejette l'adoration des idoles. ça serait un comble que ce qui repose sur la Bible (les religions monothéistes) adore des idoles ou une idole

Emelyne a écrit:

Citation :
Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Les catholiques de ce forum apprécieront...

Emelyne n'a pas encore compris que c'est un rabbin qui parle et donc, il parle de sa religion...
Le rabbin Dynovisz est excellent sur ce sujet, et toutes les religions sont concernées.
Il parle du prophète Elie et des faux prophètes et explique ce qu'est l'idolâtrie.

Aldous a écrit:

L’idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

C'est se faire une image de Dieu, quand Dieu dit : Tu ne TE feras pas d'image. Ça inclut précisément l'image de Dieu que l'on SE fait.
Et quand on s'en est fait une image à sa convenance, on se sert de ce Dieu en le priant d'arranger nos petites histoires, avec une théologie accommodante qui va avec...

La vraie relation avec Dieu est de le servir, sans chercher de récompense, sans marchander. Le rabbin donne en exemple les vrais serviteurs de Dieu, qui ont été testés sous toutes les coutures, par la pauvreté, la souffrance, la solitude, la médisance, ou la maladie pour être bien sûr qu'ils ne sont pas dans ce faux rapport avec Dieu qu'on appelle idolâtrie, bigoterie et échanges illusoire de bons procédés.
C'est seulement après les tests qu'on devient "ami de Dieu" et pas avant.

Et je trouve que Jo a bien raison d'être curieux, de laisser ses oeillères au vestiaire et ne pas se laisser investir par la police de la pensée "moderne"

Je le vois au contraire comme l'aboutissement paradoxal d'une pensée moderne a-religieuse, où l'individu se pense comme le propre auteur de la religion, de "sa" religion, où l'homme prend la place de Dieu.
Un jeune qui se cherche sur le plan spirituel peut facilement être la proie de ce genre de penseur nihiliste dans un monde qui ne fait plus de place à la religion.

Vous n'y êtes vraiment pas Humanlife…
Dynovisz n'a rien d'un nihiliste et écoutez ce qu'il dit :c'est une vérité pour toutes les religions…

Sa pensée ne peut être a-religieuse mais bien au contraire c'est un homme qui combat l'esprit de religiosité qui est bien différent
Cet esprit de religiosité qui par ses dogmes vous ferait commettre les pires atrocités

Un jeune qui se cherche ne pourra pas tomber grâce à cet homme dans la spiritualité se déconnectant de la réalité , que du contraire!

L'avez-vous seulement écouté avant d'écrire ce que vous dites de lui?

J&B a écrit:

Emelyne n'a pas encore compris que c'est un rabbin qui parle et donc, il parle de sa religion...

pardon, mais j'ai bien compris que c'est un rabbin.

Je transfère ce fil dans la section "religions non-catholiques".

J&B a écrit:

Emelyne a écrit:

Citation :
Toutes les religions sont de l’idolatrie (meme la notre)

Les catholiques de ce forum apprécieront...

Emelyne n'a pas encore compris que c'est un rabbin qui parle et donc, il parle de sa religion...
Le rabbin Dynovisz est excellent sur ce sujet, et toutes les religions sont concernées.
Il parle du prophète Elie et des faux prophètes et explique ce qu'est l'idolâtrie.

Aldous a écrit:

L’idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

C'est se faire une image de Dieu, quand Dieu dit : Tu ne TE feras pas d'image. Ça inclut précisément l'image de Dieu que l'on SE fait.
Et quand on s'en est fait une image à sa convenance, on se sert de ce Dieu en le priant d'arranger nos petites histoires, avec une théologie accommodante qui va avec...

La vraie relation avec Dieu est de le servir, sans chercher de récompense, sans marchander. Le rabbin donne en exemple les vrais serviteurs de Dieu, qui ont été testés sous toutes les coutures, par la pauvreté, la souffrance, la solitude, la médisance, ou la maladie pour être bien sûr qu'ils ne sont pas dans ce faux rapport avec Dieu qu'on appelle idolâtrie, bigoterie et échanges illusoire de bons procédés.
C'est seulement après les tests qu'on devient "ami de Dieu" et pas avant.

Et je trouve que Jo a bien raison d'être curieux, de laisser ses oeillères au vestiaire et ne pas se laisser investir par la police de la pensée "moderne"

Excellent!

J&B a écrit:

Aldous a écrit:

L’idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

C'est se faire une image de Dieu, quand Dieu dit : Tu ne TE feras pas d'image. Ça inclut précisément l'image de Dieu que l'on SE fait.
Et quand on s'en est fait une image à sa convenance, on se sert de ce Dieu en le priant d'arranger nos petites histoires, avec une théologie accommodante qui va avec...

Non, l'idolatrie c'est cela (qui n'est pas un faux rapport avec Dieu, mais un rapport d'adoration avec ce qui n'est pas Dieu):
L’idolâtrie

2112 Le premier commandement condamne le polythéisme. Il exige de l’homme de ne pas croire en d’autres dieux que Dieu, de ne pas vénérer d’autres divinités que l’Unique. L’Écriture rappelle constamment ce rejet des " idoles, or et argent, œuvres de mains d’hommes ", elles qui " ont une bouche et ne parlent pas, des yeux et ne voient pas ... ". Ces idoles vaines rendent vain : " Comme elles, seront ceux qui les firent, quiconque met en elles sa foi " (Ps 115, 4-5. 8 ; cf. Is 44, 9-20 ; Jr 10, 1-16 ; Dn 14, 1-30 ; Ba 6 ; Sg 13, 1 – 15, 19). Dieu, au contraire, est le " Dieu vivant " (Jos 3, 10 ; Ps 42, 3 ; etc.), qui fait vivre et intervient dans l’histoire.

2113 L’idolâtrie ne concerne pas seulement les faux cultes du paganisme. Elle reste une tentation constante de la foi. Elle consiste à diviniser ce qui n’est pas Dieu. Il y a idolâtrie dès lors que l’homme honore et révère une créature à la place de Dieu, qu’il s’agisse des dieux ou des démons (par exemple le satanisme), de pouvoir, de plaisir, de la race, des ancêtres, de l’Etat, de l’argent, etc. " Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon ", dit Jésus (Mt 6, 24). De nombreux martyrs sont morts pour ne pas adorer " la Bête " (cf. Ap 13-14), en refusant même d’en simuler le culte. L’idolâtrie récuse l’unique Seigneurie de Dieu ; elle est donc incompatible avec la communion divine (cf. Ga 5, 20 ; Ep 5, 5).

2114 La vie humaine s’unifie dans l’adoration de l’Unique. Le commandement d’adorer le seul Seigneur simplifie l’homme et le sauve d’une dispersion infinie. L’idolâtrie est une perversion du sens religieux inné de l’homme. L’idolâtre est celui qui " rapporte à n’importe quoi plutôt qu’à Dieu son indestructible notion de Dieu " (Origène, Cels. 2, 40).
Catéchisme de l'Eglise catholique

Mister be a écrit:

Vous n'y êtes vraiment pas Humanlife…
Dynovisz n'a rien d'un nihiliste et écoutez ce qu'il dit :c'est une vérité pour toutes les religions…

C'est une vérité pour toute les religions, mais utiliser Dieu (pour son avantage personnel) ce n'est pas de l'idolatrie. L'idolatrie c'est adorer ce qui n'est pas Dieu.

Citation :

C'est une vérité pour toute les religions, mais utiliser Dieu (pour son avantage personnel) ce n'est pas de l'idolatrie. L'idolatrie c'est adorer ce qui n'est pas Dieu.

Que voulez-vous dire par utiliser Dieu pour son avantage personnel?

Le fait de se faire une image mentale de D.ieu c'est de l'idolâtrie: adorer en esprit et en vérité

Aldous a écrit:

Non, l'idolatrie c'est cela (qui n'est pas un faux rapport avec Dieu, mais un rapport d'adoration avec ce qui n'est pas Dieu):

Oui, ça c'est de l'idolâtrie au sens général, le fait de mettre sa confiance, (sa foi) dans les objets, les oeuvres ou les idéologies humaines.
Mais ici, on parle d'une idolâtrie en tant que perversion de l'idée qu'on se fait de Dieu, et ce terme ne peut avoir de sens que dans le domaine religieux.
Sinon, on peut tout aussi dire que toute personne non reliée au spirituel est idolâtre et que l'idolâtrie est naturelle à l'homme car tout homme a un besoin inné de mettre sa confiance dans quelque chose, d'ériger en bien absolu les biens de ce monde qu'ils soient idéologiques ou matériels.

Citation :

mais utiliser Dieu (pour son avantage personnel) ce n'est pas de l'idolatrie

C'est quoi alors ?
Jésus continue de nous dire et de montrer qu'il ne faut rien faire pour en être payé de retour.
A-t-il cherché des avantages personnels ? Même les plus nobles ?
Non, même qu'il s'est senti abandonné par le Père...test ultime.

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Cette phrase c'est simplement le titre de la vidéo !!!

Et pourquoi vous partagez cette vidéo plutôt qu'une autre?

Vous n'avez pas remarqué que je partage toutes sortes de vidéos ? Le titre de celle-ci m'a interpellé, et j'ai donc voulu la partager pour en débattre, simplement. Car, est-ce vrai ou non que toutes les religions sont idolâtres ? Je ne demande pas la lune...

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Il n'empêche que je ne connais aucune religion qui ne soit pas idolâtre, aucune!

L'idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

Précisément le Bible rejette l'adoration des idoles. ça serait un comble que ce qui repose sur la Bible (les religions monothéistes) adore des idoles ou une idole

Les images et sculptures sont juste des pense-bête ou des supports de prières, d'oraison ?

J&B a écrit:

Aldous a écrit:

Non, l'idolatrie c'est cela (qui n'est pas un faux rapport avec Dieu, mais un rapport d'adoration avec ce qui n'est pas Dieu):

Oui, ça c'est de l'idolâtrie au sens général, le fait de mettre sa confiance, (sa foi) dans les objets, les oeuvres ou les idéologies humaines.
Mais ici, on parle d'une idolâtrie en tant que perversion de l'idée qu'on se fait de Dieu, et ce terme ne peut avoir de sens que dans le domaine religieux.

Non ce n'est pas l'idolatrie au sens général c'est l'idolatrie telle que le définit l'Eglise dans son catéchisme.

J&B a écrit:

Sinon, on peut tout aussi dire que toute personne non reliée au spirituel est idolâtre et que l'idolâtrie est naturelle à l'homme car tout homme a un besoin inné de mettre sa confiance dans quelque chose, d'ériger en bien absolu les biens de ce monde qu'ils soient idéologiques ou matériels.

Non, il n'y a pas de "sinon" dans la défintion de l'idolatrie par le catéchisme.

J&B a écrit:

Citation :

mais utiliser Dieu (pour son avantage personnel) ce n'est pas de l'idolatrie

C'est quoi alors ?
Jésus continue de nous dire et de montrer qu'il ne faut rien faire pour en être payé de retour.
A-t-il cherché des avantages personnels ? Même les plus nobles ?
Non, même qu'il s'est senti abandonné par le Père...test ultime.

Utiliser Dieu pour son avantage personnel c'est dévier du bon rapport à Dieu mais ce n'est pas de l'idolatrie. Le catéchisme ne mentionne pas que l'idolatrie c'est faire un usage égoiste de Dieu.

Jo59000 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Cette phrase c'est simplement le titre de la vidéo !!!

Et pourquoi vous partagez cette vidéo plutôt qu'une autre?

Vous n'avez pas remarqué que je partage toutes sortes de vidéos ? Le titre de celle-ci m'a interpellé, et j'ai donc voulu la partager pour en débattre, simplement. Car, est-ce vrai ou non que toutes les religions sont idolâtres ? Je ne demande pas la lune...

L'étrange c'est que vous ne posez aucune question. Vous mettez cette vidéo comme une affirmation confirmée par le titre de votre fil.

Jo59000 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Mister be a écrit:

Il n'empêche que je ne connais aucune religion qui ne soit pas idolâtre, aucune!

L'idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...

Précisément le Bible rejette l'adoration des idoles. ça serait un comble que ce qui repose sur la Bible (les religions monothéistes) adore des idoles ou une idole

Les images et sculptures sont juste des pense-bête ou des supports de prières, d'oraison ?

Des pense-bêtes ou des supports on ne les adore pas... De plus l'image d'un crucifix ou d'une vierge ce n'est pas l'image d'une idole...
Lisez bien ce que je vous ai écrit:
L'idolatrie c'est adorer une image, les religions n'adorent pas une idole, une image...
De plus entre temps j'ai mis la définition de idolatrie par le catéchisme, il n'est pas mentionné que Les images et sculptures sont juste des pense-bête ou des supports de prières, d'oraison

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Cette phrase c'est simplement le titre de la vidéo !!!

Et pourquoi vous partagez cette vidéo plutôt qu'une autre?

Vous n'avez pas remarqué que je partage toutes sortes de vidéos ? Le titre de celle-ci m'a interpellé, et j'ai donc voulu la partager pour en débattre, simplement. Car, est-ce vrai ou non que toutes les religions sont idolâtres ? Je ne demande pas la lune...

L'étrange c'est que vous ne posez aucune question. Vous mettez cette vidéo comme une affirmation confirmée par le titre de votre fil.

La video parle d'elle-même. C'est juste à cause de cela que tant de gens en font...

Jo59000 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Jo59000 a écrit:

Aldous59 a écrit:

Et pourquoi vous partagez cette vidéo plutôt qu'une autre?

Vous n'avez pas remarqué que je partage toutes sortes de vidéos ? Le titre de celle-ci m'a interpellé, et j'ai donc voulu la partager pour en débattre, simplement. Car, est-ce vrai ou non que toutes les religions sont idolâtres ? Je ne demande pas la lune...

L'étrange c'est que vous ne posez aucune question. Vous mettez cette vidéo comme une affirmation confirmée par le titre de votre fil.

La video parle d'elle-même. C'est juste à cause de cela que tant de gens en font...

La façon dont vous la partager avec votre titre apparait comme une affirmation un acquiescement de ce qu'elle (la vidéo) dit. Et non comme un questionnement que vous nous soumettriez.

Et une vidéo, on l'écoute ou pas… (personnellement, je ne l'ai pas fait, car trop longue)

J'ai demandé un résumé, mais il semblerait que je n'ai pas été entendue.

Par contre, j'ai cherché qui était Rav Haim Dynovisz et j'espère que vous n'allez pas nous noyer dans tous ses enseignements : pour un forum catholique, il y a d'autres "experts".

Ce rabbin donne un cours de Torah Il commente la parasha Balaq dont le héro est Pin'has(Phinée en Français)
Il explique le long processus de préparation pour la délivrance finale:la (re)venue du messie
Dans cette parasha il est fait référence au prophète Elie et les adorateurs de Baal et il explique en quoi ces adorateurs faisaient de l'idolatrie avec Baal
Il met l'accent sur le service à D.ieu
L'homme se reconnecte à D.ieu dans un but de recevoir de D.ieu ou de Le servir sans rien demander en retour

Mister be a écrit:

Citation :

C'est une vérité pour toute les religions, mais utiliser Dieu (pour son avantage personnel) ce n'est pas de l'idolatrie. L'idolatrie c'est adorer ce qui n'est pas Dieu.

Que voulez-vous dire par utiliser Dieu pour son avantage personnel?

Le fait de se faire une image mentale de D.ieu c'est de l'idolâtrie: adorer en esprit et en vérité

Non, le fait de se faire une image mentale de D.ieu sans l'humanité de Jésus Christ, vraie image de Dieu, c'est de l'idolâtrie:

oui Dynovisz justement m'a reproché de faire deux sortes d'idolâtrie en la personne du messie
1) humaniser D.ieu
2)diviniser un humain...