L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme.

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

dims a écrit:

Denys a écrit:: Miles fait une (juste) distinction, et pas une séparation dims.

Si il n y a pas de séparation il n y a alors pas de distinction.

C'est des façons aussi erronées de penser qui ont produit la théorie du genre.

_________________
Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.

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Simon a écrit:

dims a écrit:: Aux yeux de Dieu satan n'est que pure illusion. Le royaume de Dieu est vérité et vie par conséquent satan ne dispose d'aucun royaume, d'aucune vérité et d'aucune existence.

satan est bien réel, l'enfer aussi.

Même des temples bouddhistes sont pourvus de têtes hideuses surtout à leur entrée afin d'éloigner les mauvais esprits.

Invité

Arnaud Dumouch a écrit:: Cela ne peut s'opposer à la science qui ne s'occupe que des corps.

Ces 5 dogmes concernent les âmes.

Oui, j'ai lu la plupart de vos textes et quelques vidéos où vous développiez cela ! Smile

Les réalités du Ciel ne s'opposent pas aux choses terrestres mais se superposent, et ça concorde.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Miles Templi a écrit:: Je ne sépare pas je distingue. Un couteau n'a pas d'existence réelle. Ce qui n'empêche que l'on peut vous égorger avec et vous ôtez la vie. Si vous ne comprenez pas cela je ne peux rien pour vous.

Ce n'est pas parce que cela vous semble réel que c'est réel.
Le couteau n'a pas plus d'existence que notre moi et que satan c'est cela que vous ne comprenez pas.
Si j'agite une corde dans le noir vous penserez que c'est un serpent et pourtant il suffit d'allumer la lumière pour comprendre que c'était une illusion.

Le couteau, le moi et satan existe pour celui qui vit dans le noir. C'est comme la caverne de Platon.

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Et? J'espère qu'un jour vous ne vous jetterez pas du haut d'une falaise pour démontrer à un ami l'illusion de la gravité.

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Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Miles Templi a écrit:

dims a écrit:

Denys a écrit:: Miles fait une (juste) distinction, et pas une séparation dims.

Si il n y a pas de séparation il n y a alors pas de distinction.

C'est des façons aussi erronées de penser qui ont produit la théorie du genre.

La théorie du genre fait bien une séparation entre homme et femme sinon elle n'existerait pas.
Sauf qu'elle l'affirme comme un genre ( un choix ) et non comme naturel.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Miles Templi a écrit:: Et? J'espère qu'un jour vous ne vous jetterez pas du haut d'une falaise pour démontrer à un ami l'illusion de la gravité.

Et bien il est erronée de croire qu'en réalité satan existe, il n'existe que dans l'illusion.
C'est pour cela que tout est désigné comme vacuité, tout est en essence esprit pour celui qui réalise la transcendance.
C'est à dire pour celui qui sait voir la véritable nature des illusions.

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Il y a confusion des genres dans cette idéologie, ce qui n'est pas la même chose.

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Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Seul celui qui réalise la parfaite transcendance obtient les Siddhis ce qui n'est pas mon cas.
Il me faut donc répondre au minimum à mes besoins vitaux mais pour autant cela ne veut pas dire tomber dans les plaisirs mondains.

Un Bouddha avant de devenir Bouddha était conditionné par son illusion, c'est pour cela qu'il à enseigné la voie du milieu. L'éveil est progressif.

Messages : 584 Inscription : 15/03/2015

dims a écrit:: Seul celui qui réalise la parfaite transcendance obtient les Siddhis ce qui n'est pas mon cas.
Il me faut donc répondre au minimum à mes besoins vitaux mais pour autant cela ne veut pas dire tomber dans les plaisirs mondains.

Un Bouddha avant de devenir Bouddha était conditionné par son illusion, c'est pour cela qu'il à enseigné la voie du milieu. L'éveil est progressif.

Donc vous pouvez comprendre ce que vous dit Miles, sans avoir besoin a chaque fois de vous "réfugier" dans l'absolu.
La tête au ciel...et les pieds sur terre!

_________________
La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, Toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Saint-Jean: 17, 3)

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Denys a écrit:

dims a écrit:: Seul celui qui réalise la parfaite transcendance obtient les Siddhis ce qui n'est pas mon cas.
Il me faut donc répondre au minimum à mes besoins vitaux mais pour autant cela ne veut pas dire tomber dans les plaisirs mondains.

Un Bouddha avant de devenir Bouddha était conditionné par son illusion, c'est pour cela qu'il à enseigné la voie du milieu. L'éveil est progressif.

Donc vous pouvez comprendre ce que vous dit Miles, sans avoir besoin a chaque fois de vous "réfugier" dans l'absolu.
La tête au ciel...et les pieds sur terre!

Mais oui je comprend, c'est lui qui ne comprend pas ou je veux en venir.
Quand je parle d'absolu je parle de vérité, quand je parle de relatif je parle de mensonge.

Ce que je reproche à Milites c'est d'avancer le relatif comme un absolu. Il est vrai seulement pour celui qui vit du mensonge.
Donc en l'occurrence pour nous qui vivons conditionné par ce mensonge. Mais même étant conditionné il est déjà essentiel de reconnaître qu'il est mensonge pour ne pas tomber dans les désirs et plaisirs du monde.

Messages : 3308 Inscription : 03/07/2014

Dims a un sérieux besoin de couper du bois et d'aller chercher de l'eau. Sur ce bon dimanche à tous (merci pour vos interventions Denys).

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Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît.

Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009

il est faux de croire que Jésus n'a pas de visage, il est faux de croire qu'aimer le visage du Christ c'est de l'idolatrie.

Enfin il est faux de croire que les icônes Chrétiennes sont idolatrie.

Il ne s'agit pas comme le dit Saint Jean de gens qui réfutent le Christ mais bien l'inverse de gens qui crurent aux Christ et surtout qui ont été des saints.

C'est un souvenir pour ne pas oublier nos ancêtres, et surtout l'origine du Christiannisme sont développement.

Si on revient à l'origine mère on revient à l'Ancien Testament et même avant avec Abraham, ensuite le peuple Juifs.

Ensuite vient Moïse.

Ensuite vient, le Christ !

Regarder le tableau de Sainte Faustine du Christ rédempteur, vous verrez que c'est Jésus qui lui a demandé de peindre.

Regarder l'histoire et apprenez des Saints vous y découvrirez non pas de l’idolâtrie mais la relation personnelle des Saints avec Dieu.

Thumright

Enfin regardé, qui a tout intérêt à ce que le peuple Juifs et ensuite le Christiannisme disparaisse de la surface de la terre afin que les générations présentes et futures ne connaissent plus jamais le message du Christ.

Il faut regarder au dela des choses. thumleft

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.

Invité

ysov a écrit:

Simon a écrit:

dims a écrit:: Aux yeux de Dieu satan n'est que pure illusion. Le royaume de Dieu est vérité et vie par conséquent satan ne dispose d'aucun royaume, d'aucune vérité et d'aucune existence.

satan est bien réel, l'enfer aussi.

Même des temples bouddhistes sont pourvus de têtes hideuses surtout à leur entrée afin d'éloigner les mauvais esprits.

Un esprit mauvais va-t-il fuir à la vue d'un autre esprit mauvais ?

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Miles templi a écrit:: Dims a un sérieux besoin de couper du bois et d'aller chercher de l'eau

Ces enfants grandirent. Esaü devint un habile chasseur, un homme des champs; mais Jacob fut un homme tranquille, qui restait sous les tentes.
Isaac aimait Esaü, parce qu'il mangeait du gibier; et Rebecca aimait Jacob.

Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014

Citation :: il est faux de croire que Jésus n'a pas de visage, il est faux de croire qu'aimer le visage du Christ c'est de l'idolatrie.

Aimer le Christ c'est :

23 Jésus lui répondit: " Si quelqu'un m'aime, il observera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui et nous établirons chez lui notre demeure.
24 Celui qui ne m'aime pas n'observe pas mes paroles; or, cette parole que vous entendez, elle n'est pas de moi mais du Père qui m'a envoyé.

Tout le reste n'est que garniture.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Eh bien, même les écritures nous tendent le piège de l'idolâtrie, car sans faire d'illustration, nous avons
qu'à nous regarder mutuellement et associer la Genèse quand Dieu dit ''Créons l'homme à notre image''... :beret:

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

ysov a écrit:: Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

ceux sont des représentations courroucées de bodhisattvas sauf en ce qui concernent les lions et les chiens qui ne sont pas hideux c'est une question de vue de l'esprit. Wink

_________________
""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" :chapeau:

«Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey :sage:

"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins (1629)

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

ysov a écrit:: Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

Ce sont les divinités paisibles et courroucées qui font partie du folklore tibétain.
Rien avoir avec la représentation que vous en faites.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Miles Templi a écrit:: Dims a un sérieux besoin de couper du bois et d'aller chercher de l'eau. Sur ce bon dimanche à tous (merci pour vos interventions Denys).

Tant que vous accordez une valeur réelle au monde vous serez toujours perdu dans le samsara.
La première étape est de reconnaître que ce monde est illusoire même si nous devons continuer à manger et boire. Tant qu'on lui apporte une réalité nous en sommes prisonniers.

Invité

Et peut-on savoir ce que ça a à voir avec l'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme ?

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

dims a écrit:

ysov a écrit:: Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

Ce sont les divinités paisibles et courroucées qui font partie du folklore tibétain.
Rien avoir avec la représentation que vous en faites.

Vous êtes dans les patates mon cher. Plein de temples bouddhistes ont ces visages en Chine, au Japon... La grèce antique reprendra ces éléments pour éloigner le mauvais oeil... Instruisez vous sur cela.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

A la base c'est le sujet et j aurais aimé l intervention des musulmans. Mieux qu'un mulsulman l ouvre de lui même.
Mais comme c'est moi qui l'ouvre on me relance systématiquement sur la position du Bouddhisme par rapport à cela.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

ysov a écrit:

dims a écrit:

ysov a écrit:: Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

Ce sont les divinités paisibles et courroucées qui font partie du folklore tibétain.
Rien avoir avec la représentation que vous en faites.

Vous êtes dans les patates mon cher. Plein de temples bouddhistes ont ces visages en Chine, au Japon... La grèce antique reprendra ces éléments pour éloigner le mauvais oeil... Instruisez vous sur cela.

Bouddha dit à Mara :

" Seigneur de mon ego tu n'es que pure illusion, tu ne reconstruira plus jamais ta demeure "

salut

Invité

dims a écrit:: A la base c'est le sujet et j aurais aimé l intervention des musulmans. Mieux qu'un mulsulman l ouvre de lui même.

Il n'y a pas de musulman pour l'instant sur le forum. Vous devriez aller sur un forum où ils sont en nombre.

Messages : 3941 Inscription : 27/11/2011

ysov a écrit:

dims a écrit:

ysov a écrit:: Mais non Simon, je voulais seulement souligner que ces visages hideux ont pour fonction de faire peur aux mauvais esprits, les éloigner, c'est leur croyance comme quoi le mal ou le mauvais esprit n'est pas
illusion...

Ce sont les divinités paisibles et courroucées qui font partie du folklore tibétain.
Rien avoir avec la représentation que vous en faites.

Vous êtes dans les patates mon cher. Plein de temples bouddhistes ont ces visages en Chine, au Japon... La grèce antique reprendra ces éléments pour éloigner le mauvais oeil... Instruisez vous sur cela.

il y a beaucoup de formes courroucées dans le bouddhisme quelque soit le pays où il s'est implanté. thumleft

le bouddhisme tibétain a simplement le nombre le plus élevé de forme courroucées. siffler

pour la Grèce antique,désolé mais je ne connais pas. Wink

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"Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."
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Invité

jean-luc56 a écrit:: il y a beaucoup de formes courroucées dans le bouddhisme quelque soit le pays où il s'est implanté. le bouddhisme tibétain a simplement le nombre le plus élevé de forme courroucées.
pour la Grèce antique,désolé mais je ne connais pas.

Citation :: https://www.google.fr/search?q=image+bouddha+courrouc%C3%A9&biw=914&bih=456&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Xjo9VdekMIXY7AaE3IGQCA&ved=0CCAQsAQ

Spoiler:

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Espérance a écrit:

dims a écrit:: A la base c'est le sujet et j aurais aimé l intervention des musulmans. Mieux qu'un mulsulman l ouvre de lui même.

Il n'y a pas de musulman pour l'instant sur le forum. Vous devriez aller sur un forum où ils sont en nombre.

Inutile pour moi d'aller sur un forum musulman. Car ayant vécu en banlieue la seule religion que je connaissais était l'Islam à travers mes amis musulmans. Donc je connais très bien leur vue ( qui n'a d'ailleurs rien avoir avec les islamophobes de ce forum ).
Bien que ma famille soit de tradition Catholique elle n'est aujourd'hui plus pratiquante, il était donc intéressant pour moi de comprendre pourquoi les Chrétiens prient pour des personnes autre que Dieu.

Invité

dims a écrit:: Bien que ma famille soit de tradition Catholique elle n'est aujourd'hui plus pratiquante, il était donc intéressant pour moi de comprendre pourquoi les Chrétiens prient pour des personnes autre que Dieu.

on vous a répondu.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Oui par le dogme Catholique qui ne répond en rien à la question.

Invité

dims a écrit:: Oui par le dogme Catholique qui ne répond en rien à la question.

comment ça ?

Je vous ai dit ceci :

Le culte des saints fait partie de la foi de l'Église.

C'est d'ailleurs ce que nous affirmons dans le Credo : "Je crois en la communion des Saints". C'est ce dogme de la communion des saints qui est l'unique fondement du culte des saints, donc de la prière aux saints.

Qu'est-ce qu'on peut vous dire de plus ?

Les saints sont ceux qui sont déjà face à face avec Dieu, on leur demande de prier pour nous et ils le font. Ils proposent à Dieu notre désir de vivre comme eux. Et c'est en cela, c'est pour cela qu'il faut prier les saints.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Denys a écrit:: La tête au ciel...et les pieds sur terre!

C'est encore une vue dualiste.

" La fausse imagination enseigne que des choses telles que la lumière et l'ombre, longue et courte, noire et blanche sont différentes et doivent être discriminées; mais elles ne sont pas indépendantes l'une de l'autre; elles ne sont que différents aspects de la même chose, ce sont des termes de relation et pas de réalité. Les conditions d'existence ne sont pas de caractère mutuellement exclusif ; en essence, les choses ne sont pas deux mais une. Même le Nirvâna et le monde de vie et de mort du Samsara sont des aspects de la même chose, car il n'y a pas de Nirvâna sauf là où il y a Samsara, et pas de Samsara sauf là où il y a Nirvâna. Toute dualité est faussement imaginée. "

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Espérance a écrit:

dims a écrit:: Oui par le dogme Catholique qui ne répond en rien à la question.

comment ça ?

Je vous ai dit ceci :

Le culte des saints fait partie de la foi de l'Église.

C'est d'ailleurs ce que nous affirmons dans le Credo : "Je crois en la communion des Saints". C'est ce dogme de la communion des saints qui est l'unique fondement du culte des saints, donc de la prière aux saints.

Qu'est-ce qu'on peut vous dire de plus ?

Les saints sont ceux qui sont déjà face à face avec Dieu, on leur demande de prier pour nous et ils le font. Ils proposent à Dieu notre désir de vivre comme eux. Et c'est en cela, c'est pour cela qu'il faut prier les saints.

J'attends une réponse précise quand je demande si par la vénération des Saints on ampute pas une qualité à Dieu ?
Le dogme ne répond en rien à cela.

Invité

dims a écrit:: J'attends une réponse précise quand je demande si par la vénération des Saints on ampute pas une qualité à Dieu ?
Le dogme ne répond en rien à cela.

Je pense pouvoir dire que non, seul Dieu donne ou reprend.

Les chrétiens conscients savent faire la différence entre Dieu et les saints, car leur sainteté vient de Dieu uniquement. Leur vénération est à comprendre dans le sens de communion familiale et d'intercession car ils sont dans la présence divine. Dieu est seul principe de salut, et ils peuvent servir de médiateurs pour nous garder dans la grâce et porter nos prières à Dieu. Comme avec les anges !

Invité

Tabris a écrit:

dims a écrit:: J'attends une réponse précise quand je demande si par la vénération des Saints on ampute pas une qualité à Dieu ?
Le dogme ne répond en rien à cela.

Je pense pouvoir dire que non, seul Dieu donne ou reprend.

Les chrétiens conscients savent faire la différence entre Dieu et les saints, car leur sainteté vient de Dieu uniquement. Leur vénération est à comprendre dans le sens de communion familiale et d'intercession car ils sont dans la présence divine. Dieu est seul principe de salut, et ils peuvent servir de médiateurs pour nous garder dans la grâce et porter nos prières à Dieu. Comme avec les anges !

L'idolâtrie dans l'Islam et dans le Christianisme. - Page 4 2259885686

Tabris, vous avez mieux expliqué que moi I love you

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Ce que je veux dire Tabris c'est que le rôle de médiateur n'est il pas une rôle que seul Dieu peut avoir ?
Nous garder dans la grâce et pouvoir recevoir nos prière n'est il pas un rôle que seul Dieu peut avoir ?

Ce qui me dérange c'est le rôle qu'on apporte aux Saints et qui vient retirer à Dieu sa toute puissance.

Invité

Dieu ne peut pas être médiateur puisqu'Il est Dieu.

Et les saints ont su mettre l’Évangile en actes dans leur vie et ils sont maintenant auprès de Dieu. Les saints nous aident à trouver notre propre chemin dans la vie chrétienne.

On ne prie donc pas les saints, mais on leur demande d'intercéder pour nous auprès de Dieu, de prier Dieu pour nous.
On peut leur demander protection, aide, soutien, discernement dans la vie. La petite Thérèse de Lisieux promettait de "passer son ciel à faire du bien sur la terre".

Invité

Espérance a écrit:: Tabris, vous avez mieux expliqué que moi

dims a écrit:: Ce que je veux dire Tabris c'est que le rôle de médiateur n'est il pas une rôle que seul Dieu peut avoir ?
Nous garder dans la grâce et pouvoir recevoir nos prière n'est il pas un rôle que seul Dieu peut avoir ?

Ce qui me dérange c'est le rôle qu'on apporte aux Saints et qui vient retirer à Dieu sa toute puissance.

Hm je dirais plutôt qu'entre Dieu et nous, il n'y aurait aucune médiation possible sans anges et sans saints justement. Dieu ne peut pas être un médiateur s'il est tout seul face à nous, car au fond il n'y a que Dieu et lui seul. Mais, comme sur Terre nous avons des aînés et des maîtres alors le Ciel nous apparaît forcément de la même manière. Dans le relatif, nous avons des saints et des anges qui servent de médiateurs entre nous et Dieu car le rayonnement divin est beaucoup trop puissant s'il n'est pas canalisé. Et dans l'absolu, c'est Dieu seul qui est et rien de plus, c'est pour ça que l'intercession et la médiation entre le Ciel et la Terre sont effectives.

Ceux qui sont déjà en Dieu peuvent nous paraître intègres dans le relatif, mais à travers eux il n'y a que Dieu et ce que nous faisons alors c'est honorer leur mémoire comme on honore nos aimés partis. C'est une expression céleste de l'Amour qui nous lie !

Invité

"En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus," (1 Timothée 2, 5)

Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011

Je n'ai lu nulle part la définition de l'idolâtrie...ce serait bien pour qu'on puisse comprendre car on se base sur les Ecritures pour dire que l'on est ou non idolâtre:
Quelques rappels:

Code:: Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » (Exode 20:4 LSG)

« Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. (...) annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables ». (Marc 7:8-9, 13 LSG)

« Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ ». (Colossiens 2:8 LSG)

« Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. » (Apocalypse 22:18-19 LSG)

« Emportez donc la tente de votre roi, Le piédestal de vos idoles, L'étoile de votre Dieu Que vous vous êtes fabriqué! » (Amos 5:26 LSG)

C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. » (1 Corinthiens 10:14 LSG)

« Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. » (Ephésiens 5:5 LSG)

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Pour un être qui réalise l'absolu il n'y a plus que l'absolu qui est donc Dieu. En ce sens qui allons nous prier ?

Invité

dims a écrit:: Pour un être qui réalise l'absolu il n'y a plus que l'absolu qui est donc Dieu. En ce sens qui allons nous prier ?

Alors, là il n'y a plus ni prière ni être réalisé mais uniquement Dieu !
Pour ceux qui n'ont encore rien réalisé (le reste du monde), il est nécessaire d'atténuer cela à travers l'intercession.

Je ne saurais en dire plus, c'est difficile à exprimer avec des mots. Mais Dieu tel qu'il est dans l'absolu ne peut pas se manifester aux êtres qui ne voient encore que le relatif. Son rayonnement divin se trouve donc canalisé par des symboles et des médiateurs, qui sont conditionnés de façon à porter l'observateur vers la Vérité. Plus on s'approche de Dieu, et plus le rayonnement se dépouille de conditionnements jusqu'à ne plus voir que Dieu à travers toutes manifestations et phénomènes. Chacun doit réaliser cela dans l'expérience personnelle, autrement c'est impossible de voir Dieu. Sur Terre, nous voyons des entités célestes comme les saints, les anges et autres de diverses cultures mais au Ciel nous ne voyons plus que Dieu.

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

Je me suis mal exprimé Tabris !

Quand un saint atteint la sainteté c'est qu'il a atteint l'absolu d'un point de vue Chrétien ? Donc ayant atteint l'absolu il ne reste plus que l'absolu et donc Dieu.
En ce sens comment voulez prier un saint si seul Dieu est ? Le saint n'agit plus de façon individuelle car il n'y a plus que Dieu.

Invité

dims a écrit:: Je me suis mal exprimé Tabris !

Quand un saint atteint la sainteté c'est qu'il a atteint l'absolu d'un point de vue Chrétien ? Donc ayant atteint l'absolu il ne reste plus que l'absolu et donc Dieu. En ce sens comment voulez prier un saint si seul Dieu est ? Le saint n'agit plus de façon individuelle car il n'y a plus que Dieu.

Ah oui, en effet j'y ai mis songé après coup !

Si on suit ce raisonnement, ça fait qu'à travers le saint nous ne faisons que prier Dieu en réalité. Mais ça n'est pas vraiment un problème, l'intercession a bien lieu puisque nous voyons un saint ou un ange dans le relatif. C'est comme si Dieu s'adaptait à notre niveau, ces entités étant totalement en lui dans l'absolu. La médiation est donc inexistante dans l'absolu (c'est Dieu), mais effective dans le relatif car l'être humain voit réellement le saint ou l'ange. L'intercession est donc l'atténuation du rayonnement divin, ni plus ni moins, c'est donc plutôt vers nous et non vers Dieu qu'il y a intercession. Dieu s'abaisse à notre niveau !

Qu'en penses-tu ?

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

On est d'accord !

Ce n'est pas réellement Dieu qui s'adapte mais c'est notre illusion qui le conditionne selon le rayonnement que l'on reçoit.
De la même manière Jésus ( Dieu ) n'a pas réellement d'apparence et cela est prouvé par sa résurrection ou il prend plusieurs formes humaines.
Plus le rayonnement est pur et moins il y a d'intercession.

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Croyez-vous en une osmose totale, parfaite en toute conscience de tous les élus et le créateur, dans l'autre dimension?

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

ysov a écrit:: Croyez-vous en une osmose totale, parfaite en toute conscience de tous les élus et le créateur, dans l'autre dimension?

Quand Dieu est réalisé il n y a plus que Dieu !

Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010

Donc vous niez l'osmose?

Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009

L'ego ( illusion et ténèbres ) c'est ce qui nous empêche de voir Dieu.
Quand la lumière rayonne les ténèbres ( illusion et ego ) s'effacent pour ne laisser que la lumière être pleinement.

» Le concept de guerre sainte dans le christianisme?
» Question sur La guerre dans le christianisme
» l'exorcisme dans le christianisme et l'Islam :une porte ouverte sur les mondes inférieurs
» Esotérisme et initiation dans le christianisme ?
» Je vais sans doute devoir interdire les débats islam/christianisme dans ce site.