Une entreprise Internet au service de l'infidélité et de l'adultère

Arnaud Dumouch a écrit:

Espérance a écrit:

Je n'avais jamais entendu parler de ce site mais comme tu dis, l'adultère n'en n'a pas besoin pour aller voir ailleurs et celui-là (ou celle-là) n'ira pas le clamer sur tous les toits, que ça soit avec son voisin ou via ce site

Ce smilie   montrerait-il une absence de conscience de la gravité extrême de ces attaques contre la famille et les enfants ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je ne suis pas tenté par l'adultère, pas plus que AFC je suppose donc, ca corrobore bien Mat 5:20 concernant NOTRE justice.

Mais oui, vous vous êtes fidèle.   Par contre, vous encouragez les sites lucratifs qui surfent sur les tentation d'adultère des autres.

je n'encourage rien et je ne leur fais surtout aucune publicité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Au jour de votre jugement, ils seront combien les enfants déchirés  par le divorce de leurs parents, suite à ces adultères, à se lever devant vous et à vous condamner ?

Vous pensez sérieusement que si ce site n'existait pas, ces personnes n'auraient pas exécuté leurs mauvaises pensées ?
Vous êtes bien naïf...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Ce qui encourage à l'adultère c'est la médiatisation de ce site grâce à l'action d'AFC. (qui ne sert à rien sauf à ça, comme je l'ai expliqué plus haut)

Non ! ce qui encourage l'adultère, c'est le ricanement de ceux qui trouvent l'adultère bon enfant et marrant. C'est aussi cette perte totale du sens moral d'un Occident décadent et centré sur sa jouissance individuelle qui mérite d'être soumis par l'islam.

Ce qui encourage l'adultère c’est le penchant mauvais d'un cœur. La charia catholique que vous souhaitez en France n'y changera rien. c
Cette pureté chrétienne ne s'impose pas par la loi mais par la conversion personnelle.

Le fond du problème c'ets que vous souhaitez imposer votre morale personnelle basée sur vos croyances, à tout le monde, par le législateur.
Vous oubliez que la loi religieuse, c'est l'ancien testament et c'est pourquoi le péché demeure. La grâce, c'est le nouveau testament et c'est pourquoi on peut changer individuellement.

Espérance a écrit:

Arnaud

Je vois bien la différence, mais je n'y crois pas. Peut-être suis-je naïve, mais l'adultère caché ou public est toujours un adultère où le conjoint est trompé. S'il l'accepte, ce n'est dans ce cas là plus un problème, mais je ne connais pas un seul couple qui accepterait cela.

S'il est consentant vous n'y voyez aucun problème ?

Et le bien être de la société basé sur une famille composée d'un père et d'une mère unis, aimant et soudés ? Et le bien être des enfants de tels couples dont l'un et/ou l'autre va voir ailleurs ? C'est dramatique de lire des catholiques prétendre que du fait que les adultes sont consentants, ce n'est plus un problème.

En tant que chrétiens nous devrions toujours nous demander "qu'aurait dit Jésus ?" : je le vois mal dire à la femme adultère : "je ne te condamne pas, tu étais consentante, il n'y a pas de problème pour moi !"

Espérance a écrit:

un comportement publiquement encouragé ?

parce que tu crois que ceux qui s'inscrivent sur ce site vont aller s'en vanter sur la place publique ? ça m'étonnerait.

Je n'encourage pas l'adultère, sûrement pas.

Le fait que de tels sites existent banalisent l'adultère tout simplement. On en arrive ensuite à ne plus avoir besoin de vivre cela de façon cachée, car cela entre dans les moeurs.

Philippe B. a écrit:

Le fait que de tels sites existent banalisent l'adultère tout simplement. On en arrive ensuite à ne plus avoir besoin de vivre cela de façon cachée, car cela entre dans les moeurs.

Dans la vie il y a l'erreur et la vérité (n'en déplaise aux relativistes de tous poils). Une société normale se doit d'interdire la propagation de la première et mettre en avant la seconde. Évidemment, pour les gauchistes libertaires, il s'agit là d'une privation de liberté. Pour eux il est interdit d'interdire, quitte à ce que cela foute la société en l'air. Quant à ceux qui ont une pensée du genre... "de toute façons au point où on en est"...je citerais cette phrase de mère Thérésa:

"ce que je fais est une goutte d'eau dans le désert, mais sans cette goutte d'eau le désert serait totalement à sec"

PS:

Bravo à Arnaud pour son rôle de goutte d'eau à travers ses commentaires sur ce sujet auxquels je plussoie entièrement .

« Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus eux-mêmes eunuques, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne » (Matthieu 19:10-12).

dims a écrit:

« Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus eux-mêmes eunuques, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne » (Matthieu 19:10-12).

C'est beaucoup plus subtile tout ça !

Faut pas déconner, un mec ou une nana qui va sur un site "spécial adultère", veut commettre l'adultère, mais par manque d'occasion ne le peut.
Je commence à piger quand le christ dit que si on convoite la femme du voisin, on a déjà commis l'adultère dans notre coeur. Le fait qu'on ne puisse passer à l'acte est souvent que le manque d'occasion. On a une occasion, pan on la saisis.

Quel est le plus coupable sur le plan spirituel, celui qui commet le péché ou celui qui aurait commettre le pêché, mais ne le fait pas manque d'occasion.

ça a du positif comme du négatif ! Au moins là les personnes sont confrontés réellement à leur choix.

Après si ce site peut vivre, c'est juste à cause d'une dépravation des mœurs, qui est autorisée.

Si les chrétiens faisaient leur job qui est celui d'être des disciples du Christ et non de se conformer aux lois de laïcité. On oublie souvent que nous, nous dépendons d'une autorité supérieure à celle des hommes.

Voilà, plus de valeurs morales, plus de raisons d’existence, à part devenir de la chair prête à jouir de tout : sexe, bouffe, drogue, alcool, jusqu'à la mort.

Ce qui nous élève est notre ETRE, ce que nous sommes.

Quand je parle d'agir, je ne parle pas de fermer le site, mais d'agir dans l'âme des gens. Si la population avait plus de repère, ce genre de site fermerait de lui même pour cause de faillite.

François Pignon a écrit:

Surtout que leur liberté d’expression est à géométrie variable, elle n'est qu'un prétexte, si ils étaient vraiment des défenseurs de la liberté d’expression nous les aurions entendu défendre Vincent Reynouard , n'est-ce pas Adamev ...édit: la liberté d'expression d'Adamev c'est de la m.rde ...

Vincent Reynouard, né le 18 février 1969 à Boulogne-Billancourt, est un militant négationniste1 français anciennement2 intégriste catholique3 et qui se réclame de l'idéologie nationale-socialiste(rappel nazie) 4. Plusieurs fois condamné pour révisionnisme...

Eh Ya ve soutenir un telle m.... c'est bien de vous!!! Qui se ressemble s'assemble c'est bien connu. Zig Heil pignon...

Philippe B. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Le problème est que l'homme aujourd'hui est devenu incapable de discerner le bien du mal. Notre ami Adamev nous le confirme. Et Espérance également...

Parce que vous vous en êtes capable???? A genoux, battez votre coulpe... orgueil, vanité, prétention.... c.onnerie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les païens eux-mêmes savent que l'adultère est la pire des trahisons !! Et vous, pitoyable décadent, vous ne le savez même plus !

Une nouvelle idiotie... Jésus a-t-il condamné la femme adultère... Non lui a-t-il dit va ne pèche plus... Il semblerait que le péché de cette femme lui était moins odieux que l'hypocrisie de ses juges....

Philippe B. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Le problème est que l'homme aujourd'hui est devenu incapable de discerner le bien du mal. Notre ami Adamev nous le confirme. Et Espérance également...

Philippe êtes vous capable de faire la différence entre le bien et le mal ? Si oui vous êtes sans doute un Saint ?

Philippe B. a écrit:

Espérance a écrit:

un comportement publiquement encouragé ?

parce que tu crois que ceux qui s'inscrivent sur ce site vont aller s'en vanter sur la place publique ? ça m'étonnerait.

Je n'encourage pas l'adultère, sûrement pas.

Le fait que de tels sites existent banalisent l'adultère tout simplement. On en arrive ensuite à ne plus avoir besoin de vivre cela de façon cachée, car cela entre dans les moeurs.

et c'est la cathosphère qui leur fait de la pub...

adamev a écrit:

François Pignon a écrit:

Surtout que leur liberté d’expression est à géométrie variable, elle n'est qu'un prétexte, si ils étaient vraiment des défenseurs de la liberté d’expression nous les aurions entendu défendre Vincent Reynouard , n'est-ce pas Adamev ...édit: la liberté d'expression d'Adamev c'est de la m.rde ...

Vincent Reynouard, né le 18 février 1969 à Boulogne-Billancourt, est un militant négationniste1 français anciennement2 intégriste catholique3 et qui se réclame de l'idéologie nationale-socialiste(rappel nazie) 4. Plusieurs fois condamné pour révisionnisme...

Eh Ya ve soutenir un telle m.... c'est bien de vous!!! Qui se ressemble s'assemble c'est bien connu. Zig Heil pignon...

C'est bien ce que je disais, votre liberté d'expression est de pacotille

Sinon, je fais des soldes sur les gants de boxe, ça intéresse quelqu'un ?

Cécile a écrit:

Non, ce n'est pas la liberté d'aller et venir qui est en cause; c'est l'incitation à le faire !

Imaginez qu'une association incite les automobilistes à rouler à 10 km/h au-dessus de la limite autorisée, au nom de la liberté...
Beaucoup de gens le font, mais ce n'est pour autant une bonne chose que de l'encourager.

Cette citation pour rappeler que le problème posé par les AFC est un vrai problème d'ordre juridique et d'interprétation de la loi française , qui comporte trois clauses difficiles à accorder :

- l'adultère n'est plus sanctionné pénalement ;

- l'obligation de fidélité dans le mariage persiste ;

- la notion de divorce pour faute grave persiste .

En Belgique , la notion de faute grave pour obtenir un divorce " financièrement avantageux " , a , entre deux lois ,
été abandonnée pendant quelques mois . Le parlement a dû faire machine arrière , compte tenu des nouveaux et graves problèmes juridiques et sociaux engendrés par cet abandon .

Attendons la réponse des juges français à cette quadrature du cercle ...

Mais à première vue , le site Gleeden me semble bien enfreindre la loi .

Je me rappelle que Nicolas Sarkozy avait parlé à un certain moment de supprimer l'adultère comme cause de divorce pour faute.

Les juges lui ont répondu : "Dans ce cas, autant supprimer le mariage".

Il avait donc reculé.

dims a écrit:

Philippe B. a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Genèse 3, 5 Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Le problème est que l'homme aujourd'hui est devenu incapable de discerner le bien du mal. Notre ami Adamev nous le confirme. Et Espérance également...

Philippe êtes vous capable de faire la différence entre le bien et le mal ? Si oui vous êtes sans doute un Saint ?

Le discernement heureusement oui, avec l'aide de l'Esprit Saint et de l'enseignement de l'Eglise ; la mise en pratique est souvent plus compliquée dans ma vie de tous les jours (comme le dit Saint Paul - ou Pierre je ne sais jamais : le bien que je veux je ne parviens pas à le faire, le mal que je hais je le fais. => ce qui a fait de Saint Paul un saint ce n'est pas le discernement entre le bien et le mal dont il était capable, par la grâce de Dieu, mais sa confiance et sa foi en Jésus Christ, se sachant pécheur mais pardonné et sauvé.)

Cela dit discerner dans les enjeux actuels de sociétés où se trouve le mal n'est pas très compliqué, bien que beaucoup de catholiques semblent avoir du mal en confondant le mal avec le bien (avortement, euthanasie, gpa, etc.) et en faisant par exemple la confusion entre euthanasie et charité, ou en se faisant les porte voix des femmes qui prétendent que leur corps leur appartient et donc qu'elles ont le droit d'avorter et que cela est bien.

François Pignon a écrit:

adamev a écrit:

François Pignon a écrit:

Surtout que leur liberté d’expression est à géométrie variable, elle n'est qu'un prétexte, si ils étaient vraiment des défenseurs de la liberté d’expression nous les aurions entendu défendre Vincent Reynouard , n'est-ce pas Adamev ...édit: la liberté d'expression d'Adamev c'est de la m.rde ...

Vincent Reynouard, né le 18 février 1969 à Boulogne-Billancourt, est un militant négationniste1 français anciennement2 intégriste catholique3 et qui se réclame de l'idéologie nationale-socialiste(rappel nazie) 4. Plusieurs fois condamné pour révisionnisme...

Eh Ya ve soutenir un telle m.... c'est bien de vous!!! Qui se ressemble s'assemble c'est bien connu. Zig Heil pignon...

C'est bien ce que je disais, votre liberté d'expression est de pacotille

Face à ce genre d'expression et de la vôtre je me flatte qu'elle soit. Pour mémoire en France le révisionnisme est sanctionné par la loi. Dans l'intérêt de ce forum vous devriez vous en souvenir.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je me rappelle que Nicolas Sarkozy avait parlé à un certain moment de supprimer l'adultère comme cause de divorce pour faute.

Les juges lui ont répondu : "Dans ce cas, autant supprimer le mariage".

Il avait donc reculé.

Inexact. En France l'adultère n'est plus reconnu comme cause de divorce sauf s'il s'accompagne de faits tels que violences conjugales, abandon de domicile, mise en danger de la santé physique et morale des enfants, refus d'assumer les charges communes... Toutes causes qui doivent être prouvées.

adamev a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je me rappelle que Nicolas Sarkozy avait parlé à un certain moment de supprimer l'adultère comme cause de divorce pour faute.

Les juges lui ont répondu : "Dans ce cas, autant supprimer le mariage".

Il avait donc reculé.

Inexact. En France l'adultère n'est plus reconnu comme cause de divorce sauf s'il s'accompagne de faits tels que violences conjugales, abandon de domicile, mise en danger de la santé physique et morale des enfants, refus d'assumer les charges communes... Toutes causes qui doivent être prouvées.

L'adultère n'est plus une faute PENALE mais il reste une faute civile aboutissant à un divorce pouvant être aux tort exclusif du conjoint adultère.

En effet, la promesse civile du mariage contient un engagement à la fidélité.

Je sais, ça vous rend malade. Vous pourrez en débattre en loge FM mais, pour abolir l'engagement à la fidélité dans le mariage civil, il vous faudra abolir le mariage civil !!

Citation :

Faut pas déconner, un mec ou une nana qui va sur un site "spécial adultère", veut commettre l'adultère, mais par manque d'occasion ne le peut.
Je commence à piger quand le christ dit que si on convoite la femme du voisin, on a déjà commis l'adultère dans notre coeur. Le fait qu'on ne puisse passer à l'acte est souvent que le manque d'occasion. On a une occasion, pan on la saisis.

il trouvera toujours l'occasion. faudrait être bien naïf pour penser qu'autrefois (au temps où il n'y avait pas les télécoms ) les gens étaient des saints bien fidèles. pas besoin de technologie pour trouver les occases. si le Christ parle de la convoitise de la femme du voisin il nous invite par là à examiner nos pensées, qui sont la source de nos tentations et la racine de nos penchants.... dès lors que nous aurons fait notre "examen de conscience" nous nourrirons notre esprit des choses qui mènent à plus de vie. il n'y aura pas besoin de lutter contre les mauvaises pensées qui n'auront tout simplement plus de place.

Hilel a raison, jouer à coup de procès c'est simplement faire la promo du site, c'est le mettre en avant. Si dans chaque paroisse les cathos étaient bien implantés et agissaient dans l'amour de leurs semblables, ils attireraient des gens en questionnement et parfois désespérés et certains iraient peut être combler leurs manques dans un groupe de partage plein d'amour plutôt que dans l'adultère. encore faut il accueillir les gens avec amour et pas dans le jugement de leurs actes.... car le jugement ne nous appartient pas.

la première question à se poser en tant que chrétien c'est de savoir si on bien fidèle au Christ.... tout part de là.

Mieux vaudrait mettre GODF ?

Hé bien,

« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]

On en est là...

C'est le même débat que pour le jeux compulsif.

Nous avons réglementé la publicité et l’incitation au jeux pour contrer le désastre du jeux pathologique dans les familles.

Et pourquoi le fait-on? Parce que c'est extrêmement dommageable.

Pourquoi faudrait-il tolérer l’incitation à la destruction de la famille par l'infidélité?

Le cautionnement et l'incitation publique des actes immoraux ne doivent pas être banalisé.  

La fidélité est la base du mariage, son assise, son socle et sa raison d'être, pour le bien-être des époux et des enfants.

Dans tous les couples, il y a toujours des moments plus difficiles et passagers.  Si on incite et on facilite l'adultère de quelque façon que ce soit, certains pourrait être tenter et plusieurs familles vont en souffrir.

Si les valeurs de fidélité sont encouragées par la société (Ce qui n'est pas le cas actuellement, pas du tout), les plus fragiles seraient supportés et il résisteraient jusqu'à ce que ça aille mieux dans le couple, l'irréparable ne serait pas commis.

Banaliser le mal a toujours des conséquences.

Arnaud Dumouch a écrit:

En positif : Des voix sages se lèvent et regardent ce qu’est l’homme selon ses quatre dimensions : physique et sensible, mais aussi morale et religieuse.

Et il semble que ces voix sages soient en proie à la dérision actuellement...

Merci pour votre video , cher M. Dumouch . Vous êtes lucide .

Le point de vue du " monde " , maintenant :

http://www.lepoint.fr/societe/affaire-gleeden-l-obligation-de-fidelite-n-a-plus-rien-a-voir-avec-l-ordre-public-21-02-2015-1906823_23.php

Comme quoi faut pas mélanger la religion et ses impositions et le droit civil...
Sauf à vouloir faire la pub de ceux qu'on attaque... p.e que Gleenden est une officine bien catho???? Dans ce cas combien???

Est-ce que vous ne pourriez pas vous taire de temps en temps , Adamev ?

On sait que vous êtes là , hélas .

Mais votre remarque injurieuse n'apporte rien au débat ( grave ) , sur aucun plan .

En quoi poser une question est-il injurieux.
Perso je me sens insulté par un abruti de la calotte qui ose écrire "que les hommes ont perdu le sens du discernement", incapable de discerner le bien du mal... pas vous??? P.e pas en effet puisque d'autres pensent pour vous.
Et au passage êtes vous sûr d'avoir bien saisi ce qu'est la "liberté d'expression"???

Oui . Elle n'inclut pas de ne parler que pour ne rien dire et d'injurier gratuitement .

C'est pour faire rire que Raymond Devos a sorti :

" Pourquoi ceux qui n'ont rien à dire , ne pourraient-ils pas le dire ? HAUT ET FORT ! " .

Reprenons l'argumentation ( contestable ) de Me Graftieaux :

" L'objectif de l'AFC [ procès d'intention , NDLR ] , c'est donc ici de transformer une disposition certes
législative , mais qui ne s'impose qu'entre époux , en une règle d'ordre public qui s'impose à tous .

Or , il est clairement démontré , à travers la jurisprudence , que le devoir de fidélité a une force juridique seulement entre époux . Les tribunaux n'ont pas attendu Gleeden pour agir .
Elle [ NDLR : la jurisprudence , présumé-je ] , considère déjà que le seul fait de s'inscrire sur un site
de rencontre quand on est marié , constitue une faute susceptible de déboucher sur un divorce . " .



Si j'étais juge et que je devrais suivre l'argumentation contestable de Me Graftieaux , je chercherais une solution de compromis , comme pour la cigarette : proposer au législateur d'imposer une mention sur les affiches et sur la page d'accueil du site , rappelant que l'adultère contrevient au devoir de fidélité des époux et peut entraîner le divorce .

Mais n'est-ce pas un compromis boîteux , comme pour la cigarette ( dont certains souhaiteraient l'interdiction pure et simple , pour motif de santé publique ) ?

le compromis semble boiteux mais en meme temps, l'usager potentiel est prévenu. interdire n'a jamais empeché. si on interdit la cigarette, il y a aura le marché noir et ses dérives.

Certes , chère rebelle , vous avez entièrement raison .

Mais il ne faut pas oublier comment l'esclavage envers la cigarette est
survenu .

En 1954 , s'est tenue une réunion secrète de " grands cigarettiers " , informés scientifiquement des méfaits du tabac enroulé de papier , lorsqu'on le brûle .

Ils décidèrent

- de financer des études scientifiques orientées ( et parfois fausses , car purement et simplement achetées ) , afin de maintenir et d'accroître
 le niveau des ventes ;

- de sucrer la cigarette afin de contourner l'interdiction d'ajouter des aldéhydes , qui provoquent
 la dépendance ; en brûlant , le sucre crée des aldéhydes . Le cigarette phare de Marlboro ne contenait pas moins de 600 additifs pour provoquer la dépendance , ont révélé deux chimistes repentis
de Philip Morris ( qui a été un champion de la publicité pour la cigarette , jusqu'à son interdiction ) .


C'est la même chose pour le sexe à l'heure actuelle : tout concourt à provoquer massivement la dépendance .

Je rebondis sur l'exemple des cigarettes pour faire une précision sur les changements sociétaux. Ce n'est pas l'évolution des mœurs qui crée le désordre et aboutit à...mais une entreprise obscure qui suscite certains sentiments pour arriver à ...
C'est ce que l'on nomme en sociologie la fabrique de l'opinion. Mais notre monde n'est pas influencé que par des forces humaines et le hasard n'existe pas, toujours garder cela en tête.

adamev a écrit:

En quoi poser une question est-il injurieux.
Perso je me sens insulté par un abruti de la calotte qui ose écrire "que les hommes ont perdu le sens du discernement", incapable de discerner le bien du mal... pas vous??? P.e pas en effet puisque d'autres pensent pour vous.
Et au passage êtes vous sûr d'avoir bien saisi ce qu'est la "liberté d'expression"???

Et Vincent Reynouard  ???

Milites Templi a écrit:

Je rebondis sur l'exemple des cigarettes pour faire une précision sur les changements sociétaux. Ce n'est pas l'évolution des mœurs qui crée le désordre et aboutit à...mais une entreprise obscure qui suscite certains sentiments pour arriver à ...
C'est ce que l'on nomme en sociologie la fabrique de l'opinion. Mais notre monde n'est pas influencé que par des forces humaines et le hasard n'existe pas, toujours garder cela en tête.

Pour ma part je pense que chaque génération, dans son ensemble, ressemble à un vol géant de millions de passereaux. Chacun suit l'idée dominante portée par le passé, ses influences.

Ici, depuis 50 ans, on est juste dans la réaction aux deux guerres mondiales avec un rejet pulsionnel des valeurs qui ont conduit à cela.

Et les jeunes sont en train de faire le même genre de réaction : Overdose et rejet pulsionnel et bête de tout ce qu'a produit mai 68.

C'est pas plus intelligent, cela n'annonce rien de mieux. C'est comme dans les vols de passereaux.

Face à tout cela, la question pour nous chrétiens est: comment être le sel de la terre en ce monde de 2015?

Arnaud Dumouch a écrit:

Milites Templi a écrit:

Je rebondis sur l'exemple des cigarettes pour faire une précision sur les changements sociétaux. Ce n'est pas l'évolution des mœurs qui crée le désordre et aboutit à...mais une entreprise obscure qui suscite certains sentiments pour arriver à ...
C'est ce que l'on nomme en sociologie la fabrique de l'opinion. Mais notre monde n'est pas influencé que par des forces humaines et le hasard n'existe pas, toujours garder cela en tête.

Pour ma part je pense que chaque génération, dans son ensemble, ressemble à un vol géant de millions de passereaux. Chacun suit l'idée dominante portée par le passé, ses influences.

Ici, depuis 50 ans, on est juste dans la réaction aux deux guerres mondiales avec un rejet pulsionnel des valeurs qui ont conduit à cela.

Et les jeunes sont en train de faire le même genre de réaction : Overdose et rejet pulsionnel et bête de tout ce qu'a produit mai 68.

C'est pas plus intelligent, cela n'annonce rien de mieux. C'est comme dans les vols de passereaux.

Votre vidéo sur les deux extrémismes est une bonne lecture que je partage (si ce n'est les causes qui sont bien plus anciennes que mai 68)  et cet exemple des passereaux n'est malgré tout qu'une vérité restreinte (d'où provient l'idée dominante?). Il y a réellement des "forces" qui agissent en douce, et réellement des hommes de chair et de sang qui leur sert de relais. Des traditions anciennes en parlent et ce ne sont pas des allégories.

Il y a quelque chose que peu ici semblent cerner, alors que c'est dans le titre...

Une entreprise internet... Le but est de faire de l'argent - le grand mal de nos société - et que cela se réalise au-delà de la morale ne devrait plus nous étonner.

Les premières sociétés a avoir réalisé des bénéfices sur internet ce sont les sites pornographiques. Ici ils s'enfoncent dans l'infidélité avec le but de faire de l'argent.

Tous les sites de rencontre qui existent depuis déjà quelques années vont dans le même sens, sans afficher trop ouvertement que les rencontres se font aussi entre personnes mariées...

Ca a 15 ans. C'est pas nouveau.

Milites Templi a écrit:

Votre vidéo sur les deux extrémismes est une bonne lecture que je partage (si ce n'est les causes qui sont bien plus anciennes que mai 68)  et cet exemple des passereaux n'est malgré tout qu'une vérité restreinte (d'où provient l'idée dominante?). Il y a réellement des "forces" qui agissent en douce, et réellement des hommes de chair et de sang qui leur sert de relais. Des traditions anciennes en parlent et ce ne sont pas des allégories.

Oui, mai 68 est la réaction au vol de passereaux dans le sens de l'adoration de la Patrie, du chef, du sacrifice des 70 années précédentes.

Et on peut remonter comme cela.

Quant aux agitateurs d'idées, il y en a à chaque époque sur tous les sujets. Ceux qui percent ne sont mis en avant que parce qu'ils correspondent à l'air du temps.

Par exemple pour mai 68: ce sera Sartre et Freud. C'est logique : Sartre, c'est le culte de la liberté (pas de nature humaine) et Freud, c'est le sexe sans culpabilité. Cela ne va pas beaucoup plus loin pour une foule superficielle.

Lutter contre le business de l'adultère, un combat désuet ?

   Les AFC attaquent en justice le site de rencontres extra-conjugales Gleeden

   Les Associations familiales catholiques accusent Gleeden de promouvoir l’adultère, un comportement illicite, selon elles, en vertu de l’obligation de fidélité des époux, inscrite dans le code civil.

   La guerre est déclarée. Mercredi 18 février, les Associations familiales catholiques (AFC) ont fait savoir qu’elles assignaient devant le tribunal de grande instance de Paris la société américaine Black Divine, éditrice du site Gleeden. Dans le collimateur des AFC : les campagnes publicitaires du « premier site de rencontres pour personnes mariées », qui revendique 2,3 millions de membres (dont plus d'un million en France). Depuis sa création il y a cinq ans, Gleeden – contraction de « glee » (jubilation) et « eden » – a multiplié les campagnes d’affichages provocatrices dans les couloirs du métro ou sur les bus, mettant en avant l’adultère avec des slogans impertinents : « Et si cette année vous trompiez votre amant avec votre mari ? » ; « Etre fidèle à deux hommes, c’est être deux fois plus fidèle ».

   « Est-il légal de faire ainsi publiquement la promotion de l’infidélité dans le cadre du mariage ? » s’interrogent les AFC dans un communiqué. C’est désormais à la justice de trancher. « Une assignation est en cours de délivrance à Gleeden aux Etats-Unis », a affirmé à La Vie Erwan Le Morhedec, avocat des AFC, aussi connu pour son blog Koz Toujours. « Ce n’est pas une action contre l’adultère mais contre le business et la promotion de l’adultère », souligne-t-il. Les AFC ont décidé d’attaquer en faisant valoir que la fidélité est une obligation que se doivent les époux dans le mariage, en vertu de l’article 212 du code civil. « Nous affirmons que le contrat passé entre le site Gleeden et ses clients est nul, comme étant fondé sur une cause illicite, explique Erwan Le Morhedec. Le contrat est fondé sur une violation de l’obligation de fidélité, qui est une obligation légale des époux. »

   Pour accréditer l’argument, l’avocat cite un arrêt de la cour de cassation du 30 avril 2014 dans une affaire de divorce où la femme avait fréquenté un site de rencontres. « Il a été jugé que le seul fait de s’inscrire sur un site de rencontres quand on est marié est une faute », insiste l’avocat. Concrètement, il demande à la justice d’annuler les contrats passés entre Gleeden et ses utilisateurs, en remboursant ces derniers et en effaçant leurs comptes. Il réclame aussi « qu’il soit fait interdiction à Gleeden de faire valoir l’argument de la relation extraconjugale, que ce soit sur des affiches diffusées dans le métro, les bus, dans la presse, jusqu’à leur site internet. » Il espère que le procès aura lieu d’ici un an.

   Sur le fond, les AFC mettent en cause les conséquences sociales de l’infidélité. « De façon politique et quasi-philosophique, la question qui est posée est de savoir si on accepte que dans l’espace publique, on fasse la promotion de comportements déstructurants et désagrégateurs de la société », pointe Erwan Le Morhedec. Interrogée par La Vie, Solène Paillet, porte-parole du site Gleeden, dit son incompréhension. C’est la première fois, selon elle, que Gleeden est assigné en justice. « On fait de Gleeden un bouc émissaire. L’infidélité a toujours existé, on ne peut pas attaquer l’infidélité en elle-même », estime-elle. « Nos publicités sont validées par la RATP et le service juridique de Média Transports, la société à qui nous achetons les espaces publicitaires », se défend-elle. (hypocrisie)

   Depuis plusieurs mois, un front de contestation anti-Gleeden s’est organisé chez certains catholiques, souvent proches de la Manif pour tous. Au début du mois de février, la campagne publicitaire de Gleeden a été interrompue dans sept villes d’Ile-de-France (Poissy, Rambouillet, Saint-Germain-en-Laye, Chatou, Versailles, Sèvres), suite à des plaintes d’utilisateurs. A Versailles, la société de transport Keolis a reçu 500 réclamations en une semaine contre 900 par an en temps normal, rapportent Les Echos. « L’année dernière, Média Transports avait déjà reçu des plaintes d’usagers, rappelle Solène Paillet. Nous avions dû passer devant le jury de déontologie publicitaire, et les plaintes avaient été jugées infondées. » En septembre dernier, des opérations d’arrachage des affiches de Gleeden dans le métro parisien avaient été largement relayées sur les réseaux sociaux. Une pétition lancée par le collectif de catholiques « les Précurseurs », visant à interdire la campagne d’affichage de Gleeden, a recueilli 23.000 signatures.

http://belgicatho.hautetfort.com/

Arnaud Dumouch a écrit:

Milites Templi a écrit:

Votre vidéo sur les deux extrémismes est une bonne lecture que je partage (si ce n'est les causes qui sont bien plus anciennes que mai 68)  et cet exemple des passereaux n'est malgré tout qu'une vérité restreinte (d'où provient l'idée dominante?). Il y a réellement des "forces" qui agissent en douce, et réellement des hommes de chair et de sang qui leur sert de relais. Des traditions anciennes en parlent et ce ne sont pas des allégories.

Oui, mai 68 est la réaction au vol de passereaux dans le sens de l'adoration de la Patrie, du chef, du sacrifice des 70 années précédentes.

Et on peut remontrer comme cela.

Quant aux agitateurs d'idées, il y en a à chaque époque sur tous les sujets. Ceux qui percent ne sont mis en avant que parce qu'il correspondent à l'air du temps.

Par exemple pour mai 68: ce sera Sartre et Freud. C'est logique : Sartre, c'est le culte de la liberté (pas de nature humaine) et Freud, c'est le sexe sans culpabilité. Cela ne va pas beaucoup plus loin pour une foule superficielle.

Cela correspond aux influences humaines. Il y a aussi et surtout les influences non humaines. C'est ceux-là qui produisent "l'air du temps". Le monde animique a lui aussi ses lois, si cela bouge ou influe, c'est que quelqu'un ou quelque chose est derrière. La "matérialisation" de cette influence subtile n'est que la cause seconde.

Philippe B. a écrit:

« Ce n’est pas une action contre l’adultère mais contre le business et la promotion de l’adultère »

Dragna Din a écrit:

Il y a quelque chose que peu ici semblent cerner, alors que c'est dans le titre...

Une entreprise internet... Le but est de faire de l'argent - le grand mal de nos société - et que cela se réalise au-delà de la morale ne devrait plus nous étonner.

Les premières sociétés a avoir réalisé des bénéfices sur internet ce sont les sites pornographiques. Ici ils s'enfoncent dans l'infidélité avec le but de faire de l'argent.

Tous les sites de rencontre qui existent depuis déjà quelques années vont dans le même sens, sans afficher trop ouvertement que les rencontres se font aussi entre personnes mariées...

Ca a 15 ans. C'est pas nouveau.

Pour autant un site de rencontre n'est pas immoral dès le départ. En réalité il faut que le responsable de ce site ait une éthique personnelle et n'ait pas pour objectif l'argent à tout prix. Qu'il rédige une charte qui inclut la suppression du compte du membre s'il était avéré que celui ci l'utilisait pour tromper sa femme ou son mari.

Malheureusement comme vous dites le but pour beaucoup est l'argent qui devient un dieu, et les dégâts engendrés dans les couples, les familles et la société tout entière ne les sensibilisent pas, ils ne se sentent pas concernés. Leurs arguments hypocrites : "de toute façon sans mon site cela existerait quand même", "si je refuse ce type de client, ils iront de toute façon voir ailleurs". Eh bien qu'ils aillent voir ailleurs ! Si tout le monde s'y met ils trouveront également ailleurs une porte close.

A titre de témoignage je propose en tant que professionnel du web (www.i-services.com) es services de développement de sites et de l'hébergement, par contre je refuse catégoriquement (et il suffit de lire mes CGU pour le constater) les sites immoraux et à caractères pornographiques, ou incitant à l'adultère. De même que les sites de voyance et d'occultisme.

Certes mon CA n'est par conséquent pas aussi important que si j'acceptais ce genre de site (qui quant à eux génèrent tellement d'argent qu'ils pourraient me rapporter facilement 200% de CA en plus). Mais cela ne m'inquiète pas car mon Dieu n'est pas l'argent et je ne souhaite pas avoir sur la conscience et avoir à répondre un jour devant Dieu de l'incitation ou la participation indirecte dont j'aurais été coupable en hébergeant ce type de sites ou en les aidant à se développer.

Beaucoup de sociétés ne se posent pas ainsi la question, pourtant si toutes avaient ce type de charte et la même éthique, la même conscience du bien du mal comme je disais précédemment (et dont Adamev se rit), et de leur responsabilité devant Dieu, bien des maux disparaitraient de la société, ou resteraient marginaux, car ne seraient plus encouragés ni soutenus (par diverses prestations : l'affichage publicitaire en est un exemple)

On le comprends ensuite en extrapolant aux autres dérives, l'avortement, l'euthanasie, resteraient également des pratiques marginales s'il n'y avait personne pour les pratiquer ni les encourager et qu'à la place bien entendu on mettait en oeuvres des moyens humains et des structures pour aider et accueillir ceux qui en arrivent à souhaiter mettre fin à leur jour ou à ceux de leurs enfants à naitre. Mais là c'est un autre débat même si les conséquences sur la société et la famille sont tout aussi dramatiques.