Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ.

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée!

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)!

Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité?

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ.

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée!

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils.

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)!

Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité?

celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)!

Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité?

celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.

Où est-elle depuis 1054, puisqu'il y a rupture de communion eucharistique entre byzantins et romains?

La communion des Orthodoxes est avec leur évêque ou patriarche et les Eglises Locales sont en communion les unes avec les autres , c'est une "transitivité".

De même dans les 38 provinces de la Communion Anglicane, il suffit donc déclarer une "communion avec le Siège de Rome".

C'est le détenteur du Sedes qui a la primauté (primauté qui n'a jamais été remise en cause par les Anglicans, L'Eveque de Rome appartient à la succession apostolique de l'Apotre Pierre et de son siège.

Maintenant cette primauté doit elle être comprise comme un "primus inter pares", dans une structure collégiale ou comme une structure pyramidale.

Là existe une véritable discussion sur la manière de comprendre les choses, les Eglises Luthériennes sont sur cette base en communion (partielle - non complète) avec des Eglises Orthodoxes...

Le Ministère Episcopal est la garantie de cette continuité, d'ailleurs les ministres luthériens ou anglicans qui quittent leur églises ne sont pas ré-ordonnés; dans ces églises l'ordre étant un sacrement, la question de leur présence et de leur ministère dans l'église catholique est bien sûr à réévaluer dans le cadre de la discipline ecclésiastique.

(Pour les Luthériens je pense aux Historiques)...

Il y a en fait deux conceptions séparées :

- celle part de "l'unité de la confession de foi suffit"
- celle part de "l'unité de la confession de foi et l'appartenance ecclésiale compte".

Pour la petite histoire j'ai un ami Uniate d'origine Ukrainienne, et quand ses parents sont arrivés en France toute la famille a été re-baptisée, alors que dans le diocèse d'à coté, tous les Uniates immigrés ont été admis dans l'Eglise Catholique Romaine...

Il y a quand même quelques règles peu claires...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ.

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée!

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils.

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681! ;)

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)!

Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité?

celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.

Où est-elle depuis 1054, puisqu'il y a rupture de communion eucharistique entre byzantins et romains?

ou est le Pape depuis toujours?

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ.

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée!

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils.

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681! ;)

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

christianc a écrit:

La communion des Orthodoxes est avec leur évêque ou patriarche et les Eglises Locales sont en communion les unes avec les autres , c'est une "transitivité".

De même dans les 38 provinces de la Communion Anglicane, il suffit donc déclarer une "communion avec le Siège de Rome".

C'est le détenteur du Sedes qui a la primauté (primauté qui n'a jamais été remise en cause par les Anglicans, L'Eveque de Rome appartient à la succession apostolique de l'Apotre Pierre et de son siège.

Maintenant cette primauté doit elle être comprise comme un "primus inter pares", dans une structure collégiale ou comme une structure pyramidale.

Là existe une véritable discussion sur la manière de comprendre les choses, les Eglises Luthériennes sont sur cette base en communion (partielle - non complète) avec des Eglises Orthodoxes...

Le Ministère Episcopal est la garantie de cette continuité, d'ailleurs les ministres luthériens ou anglicans qui quittent leur églises ne sont pas ré-ordonnés; dans ces églises l'ordre étant un sacrement, la question de leur présence et de leur ministère dans l'église catholique est bien sûr à réévaluer dans le cadre de la discipline ecclésiastique.

(Pour les Luthériens je pense aux Historiques)...

Il y a en fait deux conceptions séparées :

- celle part de "l'unité de la confession de foi suffit"
- celle part de "l'unité de la confession de foi et l'appartenance ecclésiale compte".

Pour la petite histoire j'ai un ami Uniate d'origine Ukrainienne, et quand ses parents sont arrivés en France toute la famille a été re-baptisée, alors que dans le diocèse d'à coté, tous les Uniates immigrés ont été admis dans l'Eglise Catholique Romaine...

Il y a quand même quelques règles peu claires...

Qu'est-ce qui détermine l'identité d'un évêque chrétien, si ce n'est la confession de Foi Chrétienne?

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

Citation :

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681!

Impossible de vous le prouver . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

Citation :

J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas

>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

Citation :

"Fais paître mes brebis"

(répété trois fois) >>> un histoire de moutons que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

"Fais paître mes brebis"

(répété trois fois) >>> un histoire de moutons que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

il faut bien qu'elles broutent, ces belles bêtes!...
;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681!

Impossible de vous le prouver . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

Citation :

J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas

>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

Citation :

"Fais paître mes brebis"

(répété trois fois) >>> un histoire de moutons que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

loooooooooooooooool

là je suis plié!!!!



sans mechanceté aucune,je suis chrétien pas paien biensur.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

Arnaud Dumouch a écrit:

[

Impossible de vous le prouver . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

...

Parce que les byzantins, saint Chrysostome et saint Jérôme étaient pro-testants etc...? Heureux de l'apprendre!...

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas

>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

...

La Foi de saint Pierre n'a pas défailli, puisqu'il a pleuré après son péché...cocorico(ter)! (Lc22/62)

Alain Rioux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas

>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

...

La Foi de saint Pierre n'a pas défailli, puisqu'il a pleuré après son péché...cocorico(ter)! (Lc22/62)

cool!!!!!

donc Jésus Christ n'a pas tenu de vaines Paroles!!!!

ouffff

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV.

Quelle paroles de J-C l'intronisent -il? :|

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV.

Quelle paroles de J-C l'intronisent -il? :|

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration?

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration?

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Alain

Moui, mais de là à passer au pape de Rome, il y a tout un s(o)aut!...

Et, que voulez-vous, s’il doit y avoir un Pape ou un repère visible de l’autorité divine ici-bas il faut bien qu’il soit quelque part. Il pourrait être ailleurs et l’a déjà été.

Après Moïse, et bien qu’étant une théocratie, le peuple juif a eu bien d’autres représentants de l’autorité divine sans que cela ait lésé en quoi que ce soit la majesté divine et son autorité.

Je rajouterai que Jésus suggère fortement cette primauté lorsqu’il dit « Le plus grand d’entre vous devra être votre serviteur » (st Matth 23,11)

Il n’y a aucun scandale aux yeux de Jésus-Christ à ce qu’un disciple soit « plus grand » mais dans ses paroles il a voulu en énoncer les qualités morales qui devront distinguer celui-ci : être serviteur comme Jésus le fut Lui-même quoique Dieu et élevé en dignité

En remarque en plus qu’il charge Pierre de missions prépondérantes :

- les collecteurs d’impôts s’adressent à lui pour savoir si Jésus paiera la didrachme du temple
- c’est lui qui est chargé d’acquitter cet impôt en lui fournissant miraculeusement (st Matth 27 : 24,27)
- c’est encore lui qui donne un gîte au Sauveur dans sa maison de Capharnaüm (st Marc 1,29)
- c’est à lui qu’il emprunte la barque pour prêcher au peuple amassé sur le bord du lac (st Luc 5,1-4)
- il prend la parole au nom de tous (st Matth 14,28 ; 15,15 ; 16,16-22 ; 17,4 ; 18,21 ;19,21 et encore beaucoup d’autres textes)

Il apparaît également que Jésus s’attache d’une façon toute particulière à la formation de st Pierre. Une autre fois si ça vous intéresse vraiment.

Amicalement

RENE 54

RENE 54 a écrit:

Alain

Moui, mais de là à passer au pape de Rome, il y a tout un s(o)aut!...

Et, que voulez-vous, s’il doit y avoir un Pape ou un repère visible de l’autorité divine ici-bas il faut bien qu’il soit quelque part. Il pourrait être ailleurs et l’a déjà été.

Amicalement

RENE 54

Vous irez dire cela à la Pentarchie, aux byzantins, à saint Chrysostome, saint Jérôme etc.., au concile de ConstIII(681), au synode de Constance en 1415, au synode de Bâle, de Pistoie, aux anti-papes du moyen-âge, aux protestants qui, tous, ne partagent pas votre lecture de la Bible! Ça fait beaucoup. Good luck. Vous en aurez besoin!...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration?

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...?

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration?

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...?

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

nier cela revient à apostasier de son credo,sola scriptura.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration?

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...?

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

nier cela revient à apostasier de son credo,sola scriptura.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église, comme il le dit lui-même en son épître(Ipet2). La Pierre d'angle ou fondatrice étant J-C seul et son évangile(Eph2/20, Eph1/10,22,Col1/15-18, ICor3/11, Gal1/8-9, Icor15, Héb13/8 etc...). Donc, quiconque renie l'Évangile, le salut par la foi seule, l'Écriture, norme ultime de la Foi, apostasie !

Messieurs, une petite remarque d'ordre pratique et esthétique...

Vous serait-il possible de ne pas "citer" systématiquement toutes les citations antérieures pour répondre, mais simplement la question ou le tout dernier message auquel vous répondez..?

Plus le dialogue avance, plus la mise en abyme postale également...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église

non il est LA pierre sur laquelle notre Maitre a bati son Eglise.

!

La Pierre, c'est J-C seul(Ipet2/6-7, Eph2/20, Mt21/42)
saint Pierre, croyant, est une des pierres(Ipet2/4)

De plus, quiconque(fut-ce saint Pierre ou le pape de Rome) annonce un autre évangile, qu'il soit anathème! (Gal1/8-9)

Donc, comment justifiez-vous, à partir de cela, les conciles de Trente et de Vatican I ?

Clotilde a écrit:

Messieurs, une petite remarque d'ordre pratique et esthétique...

Vous serait-il possible de ne pas "citer" systématiquement toutes les citations antérieures pour répondre, mais simplement la question ou le tout dernier message auquel vous répondez..?

Plus le dialogue avance, plus la mise en abyme postale également...

oupssssss

Alain Rioux a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église

non il est LA pierre sur laquelle notre Maitre a bati son Eglise.

!

La Pierre, c'est J-C seul(Ipet2/6-7, Eph2/20, Mt21/42)
saint Pierre, croyant, est une des pierres(Ipet2/4)

De plus, quiconque(fut-ce saint Pierre ou le pape de Rome) annonce un autre évangile, qu'il soit anathème! (Gal1/8-9)

Donc, comment justifiez-vous, à partir de cela, les conciles de Trente et de Vatican I ?

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Alain

Vous irez dire cela à la Pentarchie, aux byzantins, à saint Chrysostome, saint Jérôme etc.., au concile de ConstIII(681), au synode de Constance en 1415, au synode de Bâle, de Pistoie, aux anti-papes du moyen-âge, aux protestants qui, tous, ne partagent pas votre lecture de la Bible! Ça fait beaucoup. Good luck. Vous en aurez besoin!

S’ils ne sont pas d’accord c’est leur affaire pas la mienne, toutes ces péripéties et contestations n’enlèvent rien à la primauté de saint Pierre en cette affaire. Le Pape est dans sa fonction de « paître » bien avant qu’ils aient des démangeaisons. (sourire)

C’est votre droit de la récuser et, en vérité, je n’attends rien d’autre d’un protestant, son exégèse des textes ne m’est pas inconnue et les contestations protestantes ne s'arrêtent pas avec la Primauté, il y en a quantité d'autres. On dit oecuménisme ? Je réponds : Encyclique Mortalium animos. Pas d'autres alternatives.

Tous ceux-là ont rendu leur copie à Dieu. Pour saint Jérôme je ne m’inquiète pas.

Amicalement

RENE 54

Et aussi pour saint Chrysostome.

13 Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples :
" Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
14 Ils dirent : " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Elie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
15 Il leur dit : " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
16 Simon Pierre, prenant la parole, dit : " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
17 Jésus lui répondit : " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui
te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de
l'enfer ne prévaudront point contre elle.
19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié
dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "(Mt16/13-20)
__________________
Il est évident que LA pierre est l'Évangile de J-C(Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant) et que Pierre n'est pierre que par participation à cet évangile, par la Foi! Donc, soumis à l'Évangile. Alors, comment justifiez-vous, au regard de l'Évangile, Trente et Vatican I?...

Je suis quand même épatée pour un "sola scriptura" que devant un texte aussi clair, aussi simple, pour une fois, vous cherchiez la complication !

M'est avis que c'est faire preuve de mauvais esprit !

Jo a écrit:

Je suis quand même épatée pour un "sola scriptura" que devant un texte aussi clair, aussi simple, pour une fois, vous cherchiez la complication !

M'est avis que c'est faire preuve de mauvais esprit !

Absolument pas, car il y a amphibiologie autour du mot pierre. Il faut donc, par l'analogie de la Foi, chercher dans l'Écriture ce que cela signifie.Or, nous avons démontré que le Christ et son Évangile étaient l'assise de la Foi, saint Pierre et les croyants, les matériaux. ;)

Alain Rioux dit :

Citation :

son Évangile étaient l'assise de la Foi

C'est pas marqué dans la bible ! Tandis que "Tu es Pierre....", c'est écrit dans la bible .

Jo a écrit:

Alain Rioux dit :

Citation :

son Évangile étaient l'assise de la Foi

C'est pas marqué dans la bible ! Tandis que "Tu es Pierre....", c'est écrit dans la bible .

Et Icor15 alors?

Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !

Jo a écrit:

Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !

En quoi?

Jo a écrit:

Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !

Je me conforme strictement à ce qui est écrit !

Citation :

Absolument pas, car il y a amphibiologie autour du mot pierre.

Ca me rappelle l'exegèse des TJ sur les textes où Jésus dit qu'il est Dieu.

Citation :

il y a amphibiologie autour du mot Dieu !

Clotilde, peut-on vous livrer Alinoux. C'est une proie plumée et huilée. Il reste à l'embrocher et le mettre au four !

Jo a écrit:

Je me conforme strictement à ce qui est écrit !

Le comprenez-vous?