Medjugorje : la position de l'église catholique

territoire en héritage a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

Le Seigneur n'a absolument pas en horreur, bien au contraire les âmes qui Le cherchent vraiment avec droiture et sincérité y compris dans les religions différentes de notre religion catholique

Je n'ai pas dit le contraire.

J'ai dit que Dieu a en horreur les fausses religions.

Le Seigneur n'aime jamais la fausseté quelle qu'elle soit ... et là cela s'adresse à nous tous effectivement.

Dire que Le Seigneur a en horreur les "fausses religions" est probablement trop lapidaire - et pourrait même être dangereusement ambigu - car Il fait éclater sa gloire à l'intérieur aussi des autres religions en agréant avec bienveillance celui qui Le cherche avec droiture et sincérité, comme déjà dit.

Attention à ne pas se laisser "avoir" trop vite par "la lettre" ou par des jugements sommaires comme vous le faites à l'occasion ...

Cher ami, non, ce n'est pas trop lapidaire.

Il n'y a qu'un Christ, qu'une seule Eglise, une seule Foi.

Unique est ma colombe, ma perfection (Cantique des cantiques).

C'est là l'unique Epouse immaculée du Seigneur, celle dans laquelle Il veut que tout le monde entre.

Mais tant d'hommes Le rejettent, rejettent l'unique Epouse, et l'unique foi, tout en voulant être sauvés quand même. Mais en dehors de l'Eglise, il n'y a pas de salut.

Et je terminerai en citant Saint Augustin: il n'y pas Dieu pour Père celui qui n'a pas l'Eglise pour Mère.

Abenader a écrit:

....Il n'y a qu'un Christ, qu'une seule Eglise, une seule Foi.
.... il n'y pas Dieu pour Père celui qui n'a pas l'Eglise pour Mère.

Il n'y a en effet qu'une seule Eglise, "Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême ".
Mais tout tu la quitté. Pour toi, il n'y a rien à montrer, qu'un souvenir qui vieillit chaque jour un peu plus. Pas un pape dans la succession de saint Pierre et conformément à la parole du Christ que les portes de l'enfer ne pourront rien contre elle. Pas une communion ecclésiale, pas une foi à confesser si ce n'est par une formule qui te désavoues. Tu te hisses au rang qu'occupe l'Esprit-Saint pour juger de l'Eglise, tu déformes les trésors les plus beaux de la Parole de Dieu pour en faire des pierres.

C'est parce que Dieu aime tous les hommes qu'il a étendu l'Eglise au dimensions universelles du Salut (Loué soit-il !). Comme lors du discours sur le Pain de Vie, il y a des vérités que les âmes les moins bien accrochées n'ont pas su entendre: ils ont quitté l'Ecclesia. Mais nous, nous proclamons, avec Simon-Pierre, notre acte de foi confiant : "à qui irions-nous ? Seigneur, tu as les paroles de Vie".

Avec cette Eglise glorieuse qui va à la rencontre du Christ qui vient, nous ouvrons les portes de l'Eglise à tous les hommes qui confessent la foi en Dieu et aux hommes, afin que puisse se réaliser la prédiction de Saint Augustin d'Hippone : il n'y pas Dieu pour Père celui qui n'a pas l'Eglise pour Mère. Cette mère que tu as perdu.

Mais oui mais oui mon Valto.

Mais nous, nous proclamons, avec Simon-Pierre, notre acte de foi confiant : "à qui irions-nous ? Seigneur, tu as les paroles de Vie".


Allez donc dans une mosquée prier en direction de la Mecque et faire des bisous au coran.

Et puis après vous irez vous faire mettre de la bouse de vache sacrée sur le front comme votre Jean-Paul 2 l'a fait à Calcutta.

Et ensuite vous irez à Assise adorer la statue de Bouddha sur le Tabernacle.



Et ça me parle de foi, de Mère que j'aurais perdue. Pauvre homme.

Abenader a écrit:

territoire en héritage a écrit:

Abenader a écrit:

Citation :

Le Seigneur n'a absolument pas en horreur, bien au contraire les âmes qui Le cherchent vraiment avec droiture et sincérité y compris dans les religions différentes de notre religion catholique

Je n'ai pas dit le contraire.

J'ai dit que Dieu a en horreur les fausses religions.

Le Seigneur n'aime jamais la fausseté quelle qu'elle soit ... et là cela s'adresse à nous tous effectivement.

Dire que Le Seigneur a en horreur les "fausses religions" est probablement trop lapidaire - et pourrait même être dangereusement ambigu - car Il fait éclater sa gloire à l'intérieur aussi des autres religions en agréant avec bienveillance celui qui Le cherche avec droiture et sincérité, comme déjà dit.

Attention à ne pas se laisser "avoir" trop vite par "la lettre" ou par des jugements sommaires comme vous le faites à l'occasion ...

Cher ami, non, ce n'est pas trop lapidaire.

Il n'y a qu'un Christ, qu'une seule Eglise, une seule Foi.

Unique est ma colombe, ma perfection (Cantique des cantiques).

C'est là l'unique Epouse immaculée du Seigneur, celle dans laquelle Il veut que tout le monde entre.

Mais tant d'hommes Le rejettent, rejettent l'unique Epouse, et l'unique foi, tout en voulant être sauvés quand même. Mais en dehors de l'Eglise, il n'y a pas de salut.

Et je terminerai en citant Saint Augustin: il n'y pas Dieu pour Père celui qui n'a pas l'Eglise pour Mère.

Oui, mais il faut garder à l'esprit qu'il y a la multitude de ceux qui appartiennent en fait à Jésus en leur intérieur (lorsque c'est bien le cas) en le cherchant vraiment de tout leur coeur et de toute leur âme même sans le connaître consciemment ou complètement, pour différentes raisons que le Seigneur connait.

Cette appartenance est alors incomplète ou imparfaite mais il serait dommage de risquer de rebuter ces âmes par une formule dite très sèchement ou mal comprise ...
Et il y a aussi une certaine retenue à observer envers ceux qui partagent la même foi, n'est-ce pas ?  ...

Citation :

C'est parce que Dieu aime tous les hommes qu'il a étendu l'Eglise au dimensions universelles du Salut (Loué soit-il !)

Oui tout à fait d'accord, avec vous, Valtortiste ... ainsi on peut noter aussi dans les écrits donnés à Maria Valtorta la réticence, au début, des apôtres eux mêmes pour comprendre que le salut est adressé à tous ! ...

@ Simon

Excusez-moi, ce fut à Madras, le 5 février 1986

Il s'agit du Vibhuti, à savoir de la cendre de bois de santal mélée à du ghee et de la bouse séchée de vache sacrée, et d'autres substances comme de l'encens.

Vibhuti qu'il a reçu tout comme le Tilak.

Après, venez me parler de foi catholique...

Citation :

Oui, mais il faut garder à l'esprit qu'il y a la multitude de ceux qui appartiennent en fait à Jésus en leur intérieur (lorsque c'est bien le cas) en le cherchant vraiment de tout leur coeur et de toute leur âme même sans le connaître consciemment ou complètement, pour différentes raisons que le Seigneur connait.

Très vrai.

Ces personnes font partie de l'âme de l'Eglise.

C'est du reste ce qu'enseigne le caté de saint Pie X. Je ne puis que vous donner raison.

Abenader a écrit:

Citation :

Oui, mais il faut garder à l'esprit qu'il y a la multitude de ceux qui appartiennent en fait à Jésus en leur intérieur (lorsque c'est bien le cas) en le cherchant vraiment de tout leur coeur et de toute leur âme même sans le connaître consciemment ou complètement, pour différentes raisons que le Seigneur connait.

Très vrai.

Ces personnes font partie de l'âme de l'Eglise.

C'est du reste ce qu'enseigne le caté de saint Pie X. Je ne puis que vous donner raison.

Donc pourquoi contrarier Arnaud quand il parle de semences qui préparent au Christ dans les autres religions ?

Parce que c'est une inversion des choses.

Les semences dont parle Arnaud sont des vérités qui, comme des diamants au milieu des chardons, sont un reste de la Vérité enfouis sous des traditions humaines et/ou sataniques.

Elles n'appartiennent pas à ces autres religions.

Elles appartiennent à la seule vraie religion, et sont comme prises en otage par l'erreur.

Alors je ne vois pas comment elles pourraient préparer au Christ, puisqu'elles sont toutes postérieures à la religion catholique, et en général s'y opposent fermement.

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

René Matheux a écrit:

Je me refuse à admettre que blanc veuille dire noir! Quand on veut faire croire cela, c'est le mensonge!

Disons alors que "blanc" signifie  : "Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu" et "noir" signifie :
"Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes". Les deux propositions ne sont pas les mêmes et sont compatibles ...

Et bien ce n'est pas du tout la même chose.
Et je crois pas Marie pas capable de savoir ce qu'elle dit!

Non, ce n'est pas la Sainte Vierge qui ne sait ce qu'Elle dit, mais plutôt vous qui ne comprenez même pas que deux affirmations peuvent être différentes et non incompatibles (et donc, encore moins, contraires l'une de l'autre) : cela participe pourtant de la logique mathématique la plus élémentaire ...

Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

... Il y a un site et un seul qui dit que ce livre dit ce que tu as dit!
Et il est pro Medjugorje. Il n'est donc pas fiable (même si il était honnète : mais si il ne l'est pas). j'ai dailleurs tapé les mots en italien et je n'ai pas retrouvé cette affirmation!...

Voici une autre source - que tu ne pourras qualifier de "pro-medjugorje" - qui confirmes l'attachement du Pape Jean-Paul II à Medjugorje. Il est moins complet, mais tout aussi explicite :ARTICLE DE FAMILLE CHRETIENNE.

C'est effectivement mieux

Valtortiste91 a écrit:

"Le site est pro-medjugorje, donc il n'est pas fiable" écris-tu. Voilà un curieux syllogisme.
Quand tu veux un renseignement sur un point de santé, tu vas sur un site spécialisé ou un ouvrage de référence.
Quand tu veux un renseignement sur un point de mathématiques, tu fais de même.
Il en est de même pour tous les sujets, y compris Medjugorje qui ne cite pas SON avis, mais cite celui exprimé par le Postulateur de Jean-Paul II dont plusieurs articles se font écho, y compris les plus réservés ou les plus hostiles à Medjugorje.
Un fait est un fait, même s'il dérange.

Le problème c'est que dès que les informations parlent de Dieu, un grand nombre de mensonges circulent aussi. Comme exemple, vous n'avez qu'à prendre les sites athéistes sur fatima véhiculés par notre ami lebob  
Il faut donc vérifier! Sinon, on gobe n'importe quoi!

Moi c'est comme sa que je comprend ce que le pape veut dire en tout cas c'est les gens les semences de vériter dans les autres religions !

Exemple sur une révélation apres la bible parmis tant d'autres :


Les texte que le pape explique sur l'islam disent ceci : Les musulmans prophessent avoir la foi en abraham il dit bien professent avoir .

Cela veut dire celon moi Dieu nous laissent tous libre mais un jour il feront cette rencontre avec Jésus et ce dirons '' ha Dieu ce montre a nous ! , voila qu'il nous offre d'accepter ou de refuser sa présence '' Moi aussi je le pense que le texte coranique n'est pas divin ! les musulmans disent avoir la foi en Dieu , et je crois en leur sincerriter profonde . Alors le pape laisse libre les gens . Mais pour etre honnete je ne sais pas d'ou viens le coran ! Je ne veut pas juger l'islam plusqu'une autre révélation après la bible et m'acharner sur eux . Et j'écoute mon st-paul

Mais je pensent qu'il prepare des gens a la vision béatifique il en serons surpris !!!

Abenader a écrit:

....Alors je ne vois pas comment elles pourraient préparer au Christ, puisqu'elles sont toutes postérieures à la religion catholique, et en général s'y opposent fermement.

Cela c'est la définition même du sédévacantisme. Rupture avec l'Eglise et reniement.

RenéMatheux a écrit:

....Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Faux. On te l'a répété déjà trois fois et on t'a donné le lien pour approfondir la réponse.

Ce n'est pas de fuir et de quitter l'église qui arrengeras les chose , Dieu prépare les gens ses semences de vériter au salut !

Je comprend ce que notre pape veut dire !

jojo a écrit:

...Mais je pensent qu'il prépare des gens a la vision béatifique il en serons surpris !!!

Les justes des autres religions croient en Dieu de tout leur coeur, leur âme et leur esprit et professe un amour égal à l'égard de leurs frères. Ils sont donc fidèles à la Loi que rappelait Jésus.
Jésus est mort pour tous les hommes et il a racheté tous les hommes, ce que renient les sédévacantistes qui en rejetant l'Eglise ont rejeté le corps mystique du Christ, qui en rompant l'unité se sont coupés de l'Esprit-Saint qui anime l'Eglise.

Mais les justes ne sont pas baptisés ! et l'Eglise professe qu'il n'y a qu'un seul Sauveur. Oui. On ne peut retirer un seul iota de la Bible. C'est donc indispensable.

Où étaient les justes avant la Rédemption ? En Enfer ? non. Pourtant ils n'étaient pas baptisés, pas même chrétiens et encore moins sédévacantistes. Ils étaient dans les Limbes car il ne pouvaient entrer dans le Paradis. C'est Jésus lui-même qui est venu les en délivrer.

Si Dieu a voulu la diversité c'est pour éviter que la grimace de la détestation détournent les hommes de la Miséricorde divine. Dieu seul peut et Dieu seul sait.
Les justes qui AIMENT Dieu et les hommes, morts dans cet état, sont dans l'attente car ils ne peuvent pas entrer en Paradis sans le Baptême.
QUI baptise ? Dieu et Dieu seul, pas un rituel. C'est Jésus qui leur ouvrira les portes du Paradis au moment où il le jugera juste. Si l'Esprit-Saint a dit à l'Eglise, par Vatican II, d'ouvrir ses portes aux dimensions du Salut QUI peut parler contre et QUI peut douter qu'il aurait menti en parlant d'un seul baptême : le sien ?

Autre contradiction

Citation :

Le 2 mai 1982, la Vierge a affirmé expressément : " Je suis venue appeler le monde à la conversion pour la dernière fois. Ensuite, je n'apparaîtrai plus sur cette terre. " Importante précision confirmée le 25 juin suivant, dans une réponse de la Vierge à Ivan - " Ce sont les dernières apparitions. "

La vierge vient d'apparaitre en Egypte!

jojo a écrit:

...Je comprend ce que notre pape veut dire !

Heureuse es-tu qui comprend dans le coeur ce que l'intelligence bafouille souvent.

RenéMatheux a écrit:

Autre contradiction

Citation :

Le 2 mai 1982, la Vierge a affirmé expressément : " Je suis venue appeler le monde à la conversion pour la dernière fois. Ensuite, je n'apparaîtrai plus sur cette terre. " Importante précision confirmée le 25 juin suivant, dans une réponse de la Vierge à Ivan - " Ce sont les dernières apparitions. "

La vierge vient d'apparaitre en Egypte!

Les apparitions de Medjugorje ne sont pas terminées. Autre chose ?

Bonjour Valtortiste ,
 
Comme je disais je crois que les musulmans qui se disent aimer dieu et l'adorer le disent avec   sincerriter profonde .
 
Mais pour le coran , le texte coranique n'est pas divin !

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

....Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Faux. On te l'a répété déjà trois fois et on t'a donné le lien pour approfondir la réponse.

Bon alors, c'est cela

Citation :

« Toutes les religions sont égales devant Dieu. »

et cela

Citation :

Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume.

Eh bien pas d'accord du tout

Valtortiste91 a écrit:

jojo a écrit:

...Je comprend ce que notre pape veut dire !

Heureuse es-tu qui comprend dans le coeur ce que l'intelligence bafouille souvent.

 
 
Merci , mais je dirais plustot que les gens parfois bafouille leur intelligence

( et meme moi parfois sans faire expres )

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Autre contradiction

Citation :

Le 2 mai 1982, la Vierge a affirmé expressément : " Je suis venue appeler le monde à la conversion pour la dernière fois. Ensuite, je n'apparaîtrai plus sur cette terre. " Importante précision confirmée le 25 juin suivant, dans une réponse de la Vierge à Ivan - " Ce sont les dernières apparitions. "

La vierge vient d'apparaitre en Egypte!

Les apparitions de Medjugorje ne sont pas terminées. Autre chose ?

Oui C'est contraire à tout ce que l'on sait de Marie! Elle nous abandonnera jamais!

Valtortiste91 a écrit:

Lebob a écrit:

...Version amusante mais qui n'a qu'un (très) lointain rapport avec les faits... Quelles pressions a subies la "brave religieuse" pour se dédire?  Et ce qu'on reprochait à Vlasic ne concernait pas que l'affaire de la religieuse. En définitive, ce a préféré partir (ou on l'a convaincu de partir) plutôt qu'attendre de se faire éjecter, ce qui aurait pu porter préjudice au "business".  

J'hésite : c'est du San Antonio (mais il manque Béru) ou du WP ? Mais ce n'est pas très bon et trop complotiste à mon goût pour être crédible, même un peu.

Tandis que la version "les gentils voyants et les braves franciscains injustement persécutés par les méchants évêques de Mostar à la solde du régime communiste" n'a pour sa part strictement rien de conspirationniste...  

RenéMatheux a écrit:

....Oui C'est contraire à tout ce que l'on sait de Marie! Elle nous abandonnera jamais!

On par le des apparitions mariales, pas de la solicitude maternelle. Autre Chose ?

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

....Oui C'est contraire à tout ce que l'on sait de Marie! Elle nous abandonnera jamais!

On par le des apparitions mariales, pas de la solicitude maternelle. Autre Chose ?

J'y crois pas une seconde! Et je me demande comment quelqu'un qui croit en Marie, peut y croire! Réveillez vous!

jojo a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

jojo a écrit:

...Je comprend ce que notre pape veut dire !

Heureuse es-tu qui comprend dans le coeur ce que l'intelligence bafouille souvent.

 
 
Merci , mais je dirais plustot que les gens parfois bafouille leur intelligence

( et meme moi parfois sans faire expres )

Romains 12:2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.
 
Tite 3:5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
 
Et ancien testament :

Job 36:5 Dieu est puissant, mais il ne rejette personne ; Il est puissant par la force de son intelligence.
 
je dirais bafouille leur intelligence et non pas l'intelligence bafouille .
 
Dieu nous donne de son intelligence a tout le monde qui désire recevoir son saint- esprit

RenéMatheux a écrit:

...

Citation :

Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume.

Eh bien pas d'accord du tout

C'est là où on voit que tu n'es ni Dieu, ni le Pape, ni le saint Concile. Apparemment Jésus ouvre les portes du Salut à d'autres que toi :
« ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel".  (Catéchisme de l'Eglise catholique, Fidei depositum (dépôt de la foi).

Bon quand tu verras Jésus, tu lui expliquera que t'es pas d'accord !
------------------------------------
Extraits de l'interview d'une voyante par l'Abbé Laurentin (et non message de la Gospa) :
« 1 — Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Est-ce que toutes les religions sont les mêmes ?
Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment.

2 — Est-ce que toutes les églises sont les mêmes ?
Non, dans certaines églises on prie plus que dans d’autres. Cela dépend aussi des prêtres qui animent la prière, et de la force (grâce) qu’ils portent en eux. »

Pourquoi déformes-tu systématiquement les propos et les sources ? C'est un jeu ?

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

....Oui C'est contraire à tout ce que l'on sait de Marie! Elle nous abandonnera jamais!

On par le des apparitions mariales, pas de la solicitude maternelle. Autre Chose ?

J'y crois pas une seconde! Et je me demande comment quelqu'un qui croit en Marie, peut y croire! Réveillez vous!

Je suis comme Jean-Paul II, je crois que les apparitions de Medjugorje sont les dernières sur terre (dixit la Gospa).

jojo a écrit:

...Dieu nous donne de son intelligence a tout le monde qui désire recevoir son saint- esprit

C'est vrai, il l'a même donné à des païens, même pas baptisés, mangeant des viandes strictement défendues, mais croyants d'un coeur sincère. (centurion Corneille).
Bien ,l'étude de textes !

Lebob a écrit:

Tandis que la version "les gentils voyants et les braves franciscains injustement persécutés par les méchants évêques de Mostar à la solde du régime communiste" n'a pour sa part strictement rien de conspirationniste...     

euh... les méchants communistes sont toujours au pouvoir là-bas ? Plus de vingt ans après la chute du mur ?!

Valtortiste91 a écrit:

jojo a écrit:

...Dieu nous donne de son intelligence a tout le monde qui désire recevoir son saint- esprit

C'est vrai, il l'a même donné à des païens, même pas baptisés, mangeant des viandes strictement défendues, mais croyants d'un coeur sincère. (centurion Corneille).
Bien ,l'étude de textes !

Oui je pense c'est de c'est versets que vous voulez parler ?
 
 
Actes des apotres chapitre 11 :
 
17 Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu ?  
18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

Disons alors que "blanc" signifie  : "Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu" et "noir" signifie :
"Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes". Les deux propositions ne sont pas les mêmes et sont compatibles ...

Et bien ce n'est pas du tout la même chose.
Et je crois pas Marie pas capable de savoir ce qu'elle dit!

Non, ce n'est pas la Sainte Vierge qui ne sait ce qu'Elle dit, mais plutôt vous qui ne comprenez même pas que deux affirmations peuvent être différentes et non incompatibles (et donc, encore moins, contraires l'une de l'autre) : cela participe pourtant de la logique mathématique la plus élémentaire ...

Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Je n'ai pas lu cela quant à moi, mais : "Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment." (dans le lien que je vous avais donné :

http://www.comprendre-medjugorje.info/fr/livres/medjugorje_reponses_aux_objections/les_messages_etranges.html )

Valtortiste91 a déjà apporté une réponse éclairante; je me contente de vous donner un exemple pour (tentative d')explication par analogie:

si une mère dit à ses enfants "Pour moi vous êtes tous pareils" elle sous entendra qu'elle les considère, qu'elle les aime d'un même amour de mère, non qu'ils sont identiques (ou encore, pour vous spécialement : que l'ensemble de ses enfants serait réduit à un élément - un singleton si vous préférez  ).

Ensuite les enfants évoluent différemment dans la vie et "profitent" en particulier différemment de l'amour (l'éducation, l'aide etc ...) que leur aura donné la mère, ainsi que le père bien sûr (l'amour maternel étant cependant "spécifique").

Je me permets également de reproduire ci-dessous l'explication qu'on trouve sur le site indiqué :

Citation :

Lorsqu’en 1987, en présence de l’abbé René Laurentin, j’ai demandé à Vicka d’expliquer ces messages, elle a répondu comme ceci, dont j’ai pris note :

Quelqu’un m’a demandé de poser ces questions à Gospa : « Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Est-ce que toutes les religions sont les mêmes ? » Si on m’avait tout de suite demandé une explication, cela aurait été plus facile pour moi de répondre. Maintenant, après plusieurs années, je peux vous dire seulement ce dont je me souviens. Je ne désire pas interpréter la réponse donnée par Gospa, je laisse cela aux théologiens et je prierai pour qu’ils soit éclairés. Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu, cela signifie pour moi que tous les hommes sont [p. 93]égaux devant Dieu. Ce n’est pas Dieu qui a divisé les religions mais les gens. Nous sommes tous égaux devant Dieu sans égard à la religion ou à la nationalité. Quiconque vit sa foi selon sa conscience favorise le respect mutuel. Jésus est vrai Dieu et vrai homme, Amour vrai et miséricorde. Gospa est notre Mère, au-dessus de nous tous, comparable à personne. Les gens qui ne connaissent pas Dieu, Jésus et Marie, ne peuvent connaître ni leur grandeur, ni leur amour.

Ainsi raisonne Vicka.

On peut aussi considérer la réponse de Arnaud Dumouch :

https://docteurangelique.forumactif.com/t4864-toutes-les-religions-sont-elles-egales-devant-di

Citation :

Analyse théologique:

1° Première interprétation (fausse) : TOUTES LES RELIGIONS SE VALENT EN ELLES-MÊMES, toutes les religions se valent : Ce serait très faux. Et le pape Benoît XVI vient de le rappeler en disant que la religion du Christ seule, donne à la foi le BUT (la vision béatifique, obtenue par la charité et l’humilité) et les MOYENS (sacrements, Magistère, formes de vie) du salut. Les autres religions ont certes reçu des semences du Saint esprit, it le Concile Vatican II, mais ne donnent pas en elles-ême ce salut.

2° Deuxième interprétation (vraie) : DANS LE REGARD DE DIEU, TOUTE LES RELIGIONS VISENT A CONDUIRE, TÔT OU TARD, AU CHRIST ET A SON SALUT. En ce sens, elles sont égales devant Dieu : Cette interprétation est vrai car nous devons croire, dit le Concile Vatican II : “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (GS n° 22, 5, trad. officielle).
C’est ce qu’annonce Jésus dans son évangile : « Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur;
Autrement dit, à l’heure de la mort, à la onzième heure de cette vie, le maître de la moisson appelle TOUT HOMME SANS EXCEPTION à sa vigne, de telle façon que seul celui qui rejette librement cet appel se perd.
3° Troisième interprétation (vraie) : TOUT HOMME, QUELQUE SOIT SA RELIGION, EST AIMÉ EGALEMENT CAR INFINIMENT PAR DIEU. C’est évident. Dieu est simple et aime tout entier. Il est, dans son être même, cet amour.

Belle réponse, franchement belle réponse.

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

....Oui C'est contraire à tout ce que l'on sait de Marie! Elle nous abandonnera jamais!

On par le des apparitions mariales, pas de la solicitude maternelle. Autre Chose ?

J'y crois pas une seconde! Et je me demande comment quelqu'un qui croit en Marie, peut y croire! Réveillez vous!

Je suis comme Jean-Paul II, je crois que les apparitions de Medjugorje sont les dernières sur terre (dixit la Gospa).

je ne crois pas que JP2 croyait cela!
Et je regrette : c'est contradictoire avec les apparitions d'Egypte.
Cela me rappelle le coup de Garabandal où on nous expliquait qu'il n'y aurait plus que 3 papes!!!!!!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

...

Citation :

Est-ce que toutes les religions sont bonnes ? Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume.

Eh bien pas d'accord du tout

C'est là où on voit que tu n'es ni Dieu, ni le Pape, ni le saint Concile. Apparemment Jésus ouvre les portes du Salut à d'autres que toi :
« ceux qui, sans qu’il y ait de leur faute, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, eux aussi peuvent arriver au salut éternel".  (Catéchisme de l'Eglise catholique, Fidei depositum (dépôt de la foi).

rien à voir! Que tous les hommes puissent être sauvés : sans problème
Que toutes les religions soient les mêmes devant Dieu : hérésie!

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et bien ce n'est pas du tout la même chose.
Et je crois pas Marie pas capable de savoir ce qu'elle dit!

Non, ce n'est pas la Sainte Vierge qui ne sait ce qu'Elle dit, mais plutôt vous qui ne comprenez même pas que deux affirmations peuvent être différentes et non incompatibles (et donc, encore moins, contraires l'une de l'autre) : cela participe pourtant de la logique mathématique la plus élémentaire ...

Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Je n'ai pas lu cela quant à moi, mais : "Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment."

Vous avez déjà vu la différence ente un baptisé et un non baptisé? Par exemple, les baptisés peuvent bien plus difficilement être possédé?
Vous savez que l'Eglise est le corps du christ? Qu'elle est notre mère? Qu'Elle est L'eglise de Jésus?
Alors les religions sont les mêmes devant dieu : non jamais!

C'est bien dommage que la logique ne fasse pas partie des mathématiques...

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

Non, ce n'est pas la Sainte Vierge qui ne sait ce qu'Elle dit, mais plutôt vous qui ne comprenez même pas que deux affirmations peuvent être différentes et non incompatibles (et donc, encore moins, contraires l'une de l'autre) : cela participe pourtant de la logique mathématique la plus élémentaire ...

Ce que je comprend c'est qua gospa a dit "toutes les religions se valent"
Vrai ou faux?

Je n'ai pas lu cela quant à moi, mais : "Toutes les religions sont les mêmes devant Dieu. Dieu gouverne sur elles comme un Souverain dans son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, car les gens ne sont pas soumis aux commandements de Dieu, mais ils les rejettent et les déforment."

Vous avez déjà vu la différence ente un baptisé et un non baptisé? Par exemple, les baptisés peuvent bien plus difficilement être possédé?
Vous savez que l'Eglise est le corps du christ? Qu'elle est notre mère? Qu'Elle est L'eglise de Jésus?
Alors les religions sont les mêmes devant dieu : non jamais!

J'espérais que vous aviez compris qu'à l'intérieur d'une religion la disposition à l'action du Saint Esprit dépend avant tout de la bonne volonté ou de la bonne foi de l'âme elle-même, que le Seigneur regarde avec équité "sans considération de personne" et donc avec une Justice et une Miséricorde égales pour tous à priori.

Quelle que soit la religion, celui qui veut être le plus grand devra être le plus petit.

Même si nous croyons, effectivement, que dans la religion catholique se trouvent les plus grandes facilités pour le chemin qui nous mène à la Sainte Trinité, et en particulier par les grâces données dans l'Eglise comme vous le rappelez justement. Et à cause de cela, nous avons une plus grande responsabilité : à celui à qui on aura donné plus, il sera demandé plus.

Mais je ne vais pas tout recommencer sur l'action du Seigneur dans toute religion cf. :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P3H.HTM

Cecile a écrit:

C'est bien dommage que la logique ne fasse pas partie des mathématiques...

Là je trouve votre trait d'humour un tantinet cruel pour René Matheux qui est probablement un bon matheux ...

RenéMatheux a écrit:

...Et je regrette : c'est contradictoire avec les apparitions d'Egypte.
Cela me rappelle le coup de Garabandal où on nous expliquait qu'il n'y aurait plus que 3 papes!!!!!!

Jean-Paul II (tu as eu la preuve sous le nez deux fois), affirmait que Medjugorje - auquel il adhérait - était la continuation de Fatima.
Je t'ai écrit (déjà deux fois) que les apparitions de Medjugorje n'étaient pas encore terminées : il n'y a donc aucune contradiction, sauf dans ta tête, mais pas dans les faits.
Pour Garabandal, si ton information est de la même qualité que le reste, cela ne m'étonne pas.

RenéMatheux a écrit:

...rien à voir! Que tous les hommes puissent être sauvés : sans problème
Que toutes les religions soient les mêmes devant Dieu : hérésie!

...Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, (quatrième fois). Cela devient un problème de lunettes ?  
Donc, du point de vue de RenéMatheux, Jean-Paul II, comme le principal rédacteur du Catéchisme de l'Eglise catholique ont cru et cautionné une hérésie.

RenéMatheux a écrit:

....Vous avez déjà vu la différence ente un baptisé et un non baptisé? Par exemple, les baptisés peuvent bien plus difficilement être possédé?....

Apparemment le Baptême, comme les mathématiques, ne décoïncent pas les neurones.
Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, (cinquième fois).

RenéMatheux a écrit:

.... Par exemple, les baptisés peuvent bien plus difficilement être possédé?....

"Loudun dans la Vienne est un des cas les plus inexpliqués de possession connus aujourd'hui en France. Cette histoire est entièrement vraie, de nombreux documents prouve ce phénomène à Loudun, documents signés de la main même des prêtres poitevins de l'époque, ils relatent que pas moins de 24 victimes furent possédés en 1634 toutes pour la plupart des religieuse Ursulines et des personnes pieuses".

apparemment, il faut quelque chose en plus.  

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

...rien à voir! Que tous les hommes puissent être sauvés : sans problème
Que toutes les religions soient les mêmes devant Dieu : hérésie!

...Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, (quatrième fois). Cela devient un problème de lunettes ?  
Donc, du point de vue de RenéMatheux, Jean-Paul II, comme le principal rédacteur du Catéchisme de l'Eglise catholique ont cru et cautionné une hérésie.

On n'est pas obligé de croire ce que pense un pape fut il JP2
En fait depuis le concile on n'est même pas obligé de croire les documents presque dogmatiques : exemple le syllabus!  Allez je taquine. Mais c'est vrai! helas!
Pour JP 2, rien ne dit qu'il était assez informé!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

...rien à voir! Que tous les hommes puissent être sauvés : sans problème
Que toutes les religions soient les mêmes devant Dieu : hérésie!

...Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes, (quatrième fois). Cela devient un problème de lunettes ?  
Donc, du point de vue de RenéMatheux, Jean-Paul II, comme le principal rédacteur du Catéchisme de l'Eglise catholique ont cru et cautionné une hérésie.

Tu peux le répéter 1000 fois! je te réperais 1000 fois que ce texte de medjugorje est une hérésie!
En fait vous ne voulez pas le voir!
Et vous ne voulez pas le voir parceque vous vous attachez à des révélations privés et ceci contre La révélation. Pourtant l'eglise dit d'être très prudente avec les révélations privées. Ce ne semble pas être votre cas! Dommage!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

...Et je regrette : c'est contradictoire avec les apparitions d'Egypte.
Cela me rappelle le coup de Garabandal où on nous expliquait qu'il n'y aurait plus que 3 papes!!!!!!

Je t'ai écrit (déjà deux fois) que les apparitions de Medjugorje n'étaient pas encore terminées : il n'y a donc aucune contradiction, sauf dans ta tête, mais pas dans les faits.

Ave toi, quand on dit quelque chose il faut comprendre autre chose!

Citation :

Jean-Paul II (tu as eu la preuve sous le nez deux fois), affirmait que Medjugorje - auquel il adhérait - était la continuation de Fatima.

      
Tape

Citation :

: Garabandal est la suite de Fatima

Et tu en trouveras des tonnes exemple sur
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t17790-13-octobre-fatima-et-garabandal

Valtortiste91 a écrit:

Pour Garabandal, si ton information est de la même qualité que le reste, cela ne m'étonne pas.

Citation :

« Le jour où le glas de Garabandal annonçait le décès de Jean XXIII, mort le 3  juin 1963, ces trois femmes se dirigeaient vers l’église du village.
Aniceta  disait : « Le pape est mort. »
Conchita : « Ah oui, le pape est mort. Il y aura encore trois papes ! »

sur
http://garabandalvoiedusalut.unblog.fr/

RenéMatheux a écrit:

....Pour JP 2, rien ne dit qu'il était assez informé!

Tu le penses vraiment ?

Une dernière chose : je constate que vous êtes très fanatique!
Or qu'est ce qui est important? Aimer Marie (LA révélation) ou défendre Medjugorje (révélation au plus privée)?

J'ajoute Qu'à Medjugorgje, il y aie le même miracle qu'à Fatima, et je serais un des premiers à y croire!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

....Pour JP 2, rien ne dit qu'il était assez informé!

Tu le penses vraiment ?

Cela m'étonnerais qu'il ai été au courant de la phrase dont nous débatons parce qu'il ne l'aurait pas approuvé!

RenéMatheux a écrit:

...Et vous ne voulez pas le voir parceque vous vous attachez à des révélations privés et ceci contre La révélation. Pourtant l'eglise dit d'être très prudente avec les révélations privées. Ce ne semble pas être votre cas! Dommage!

Ce que dit Medjugorje est exactement ce que dit l'Eglise : je t'ai mis le texte devant les yeux.
Tu peux ne pas croire à Medjugorje : c'est ton droit respectable. ëtre le censeur de ceux qui y croient est déjà plus contestable, mais tellement répandu. Par contre tu ne peux systématiquement déformer dans ton sens des propos.
Pour le reste c'est ta liberté.