Catherine Emmerich, parle de quelle époque ? la notre ?

Tonylutz a écrit:

...Concernant votre post précédent pour les JMJ, tout porte à penser que le pauvre Benoit XVI, ces mascarades lui pesaient, n'aurait il pas démissionner cette année pour éviter les plages de Copacabana ?

Démissionner à peine élu ? C'est pour rire, sans doute !

Tonylutz a écrit:

...Dans la vidéo que vous proposez, on voit un Mgr (Barbarin) qui se la pète pas mal, comme toujours, de grandioses anecdotes exprimées avec emphase , il faut bien sur épater la galerie et pour ce faire ce Mgr en connait un rayon.. comme de prendre un vélo pour se déplacer à Rome, ce qui d'ailleurs a pas mal irrité les observateurs, il en était devenu lassant.

Cela est une aversion personnelle, non l'exposé de la foi.

Tonylutz a écrit:

...Ce n'est pas moi qui le dit, si il est musulman, mais ce  sont mes amis Musulmans qui me le certifient, dès lors qu'on récite la Chahada, on devient Musulman.

Vous avouez donc croire ce que disent les musulmans.
--------
Maintenant, voici spécialement pour vous, le Père des croyants :
Voici un autre Père des croyants :

Arnaud Dumouch a écrit:

Tonylutz a écrit:

Faux témoignage ??

Il a prononcé sa Chahada POINT BARRE

La Chahada est la profession de Foi de l'ISLAM   POINT BARRE

Comme dit la blague, vous tuez père et mère et vous auriez le culot de demander une pension d'orphelin.. 

Lisez le message précédent et vous verrez comme votre "POINT BARRE" est aberrant.

Cher Arnaud,

J'ai mis les points, ça vous va ?

Vous m'avez demandé si j'étais pas de la fraternité SPX et vous, l'avez vous dite votre Chahada ?

L'Eglise est imparfaite mais pas la promesse du Christ :

Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

Alors si vous n'y croyez pas, changez au moins votre religion sur votre profil et mettez : "Protestant" (libre examen de la foi).

Tonylutz a écrit:

....Je ne peux rien pour votre conversion, et de même vous, vous ne pourrait pas me convertir à votre syncrétisme religieux qui n'est pas celui de l'Eglise mais d'une tendance marginale de l'Eglise.
...

Ce n'est pas une tendance marginale : l'œcuménisme, comme le dialogue inter-religieux SONT la loi de l'Eglise catholique. Elles ont été édictés selon les règles de l'infaillibilité et de la pérennité : par un saint Concile. Elles sont donc constitutionnelles : l'Esprit-Saint a parlé.
On peut dire : cela me heurte, mon cœur et mon esprit se révoltent à cette idée. On ne peut pas dire : l'Eglise se trompe.
Tu mérites mieux que les tromperies que tu utilises comme preuves.

Tonylutz a écrit:

..., je ne suis même pas sur de vous empêcher de vous convertir à l'Islam,  ...

Arrêtez vos sottises , cher Tonylutz .  Inversément à vous , certains fidèles accusent M. Dumouch ( et tous ceux qui croient à l'authenticité des apparitions de Medjugorje ) d'être des intégristes , opposés à la réconciliation des religions ...

Tonylutz a écrit:

Ce forum présentant cet aspect marginal auquel je ne souhaite pas adhérer, il est normal que je vous dise au revoir.
Monsieur Arnaud, vous pouvez supprimer mon compte.

Peut-être agissez-vous contre vous-même de cette façon
je comprends les sentiments que vous évoquez et il ne faut pas que les errements de l'église vous attristent
car tous les jours de votre vie de toutes façons vous aurez à faire face à ces mêmes questions

Casper a écrit:

... il ne faut pas que les errements de l'église vous attristent...

Effectivement, on a déjà tant de mal à balayer devant sa porte qu'il est inopportun d'aller s'occuper de celles des autres (évangile selon saint Bonsens).

boulo a écrit:

...certains fidèles accusent M. Dumouch (et tous ceux qui croient à l'authenticité des apparitions de Medjugorje ) d'être des intégristes , opposés à la réconciliation des religions ...

Chose surprenante car justement la Vierge de Medjugorje dit des choses tout à fait conforme à l'œcuménisme et au dialogue inter-religieux. Plus elle les confirme et les encourage : sa vision est surprenante de beauté et annonciatrice de l'unique troupeau de son Fils Jésus-Christ.
-----------------
L'exclusion de l'autre croyant et sa relégation à la damnation - de quelques religions qu'elles viennent - est un blasphème, car Dieu qui fait naître, ne peut donner la fécondité à des branches destinées à l'Enfer. Professer cela c'est dire que Dieu est l'employé de Satan.

Valtortiste91 a écrit:

boulo a écrit:

...certains fidèles accusent M. Dumouch (et tous ceux qui croient à l'authenticité des apparitions de Medjugorje ) d'être des intégristes , opposés à la réconciliation des religions ...

Chose surprenante car justement la Vierge de Medjugorje dit des choses tout à fait conforme à l'œcuménisme et au dialogue inter-religieux. Plus elle les confirme et les encourage : sa vision est surprenante de beauté et annonciatrice de l'unique troupeau de son Fils Jésus-Christ.
-----------------
L'exclusion de l'autre croyant et sa relégation à la damnation - de quelques religions qu'elles viennent - est un blasphème, car Dieu qui fait naître, ne peut donner la fécondité à des branches destinées à l'Enfer. Professer cela c'est dire que Dieu est l'employé de Satan.

Dieu veut que tous les hommes soient sauvés (1 Tim 2, 4) car il a tant aimé le monde qu'il nous a donnés son Fils unique pour que quiconque croit en Lui ait la vie éternelle (Jean 3, 16).

Simon1976 a écrit:

...Dieu veut que tous les hommes soient sauvés (1 Tim 2, 4) car il a tant aimé le monde qu'il nous a donnés son Fils unique pour que quiconque croit en Lui ait la vie éternelle (Jean 3, 16).

C'est là le mystère : tout le monde ? ou seulement le chrétien appellation d'origine contrôlée ? Donc pas Gandhi et tous les justes de la terre ? Dans ce cas Lumen Gentium n'est pas acceptable, le Saint Concile s'est trompé et Dieu fait naître pour l'Enfer. Mais si c'est tout le monde par des voies différenciées, alors Lumen Gentium a raison.
Longtemps j'ai réfléchi à cet apparent paradoxe et je l'ai dépassé, car il n'est qu'apparent.

Dans tes deux propositions, laquelle choisis-tu ?

J'aime les deux. Mais il est évident que tous ne seront pas sauvés, que certains rejetteront le salut jusqu'à la fin...

Arnaud Dumouch a écrit:

L'Eglise est imparfaite mais pas la promesse du Christ :

Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

Alors si vous n'y croyez pas, changez au moins votre religion sur votre profil et mettez : "Protestant" (libre examen de la foi).

   

Simon1976 a écrit:

J'aime les deux. Mais il est évident que tous ne seront pas sauvés, que certains rejetteront le salut jusqu'à la fin...

Prudente réponse qui laisse sur sa faim. De notre perception du Salut dépend souvent notre perception de l'Eglise. Que certains rejettent le Salut jusqu'à la fin, est effectif puisque l'Enfer, selon l'Eglise catholique, n'est pas une punition, mais une décision.
Mais les justes de la terre, qui pour diverses raisons ne sont pas chrétiens, sont-ils promis à la damnation : "deviens chrétien ou va en Enfer" ?
On l'a lu sur ce forum : pour certains, le Salut s'arrête aux frontières de la catholicité au point que tonylutz en exclut l'Islam et qu'Abenader en exclut les catholiques conciliaires.
Selon toi, l'Esprit-Saint du concile n'était-il qu'un fantôme, une tromperie ?

C'est là le mystère : tout le monde ? ou seulement le chrétien appellation d'origine contrôlée ? Donc pas Gandhi et tous les justes de la terre ? Dans ce cas Lumen Gentium n'est pas acceptable, le Saint Concile s'est trompé et Dieu fait naître pour l'Enfer. Mais si c'est tout le monde par des voies différenciées, alors Lumen Gentium a raison.
Longtemps j'ai réfléchi à cet apparent paradoxe et je l'ai dépassé, car il n'est qu'apparent.

rebelle a écrit:

C'est là le mystère : tout le monde ? ou seulement le chrétien appellation d'origine contrôlée ? Donc pas Gandhi et tous les justes de la terre ? Dans ce cas Lumen Gentium n'est pas acceptable, le Saint Concile s'est trompé et Dieu fait naître pour l'Enfer. Mais si c'est tout le monde par des voies différenciées, alors Lumen Gentium a raison.
Longtemps j'ai réfléchi à cet apparent paradoxe et je l'ai dépassé, car il n'est qu'apparent.

Je n'ai pas compris pourquoi tu reprends ma phrase : est-ce un signe d'approbation de ta part ou une incitation à compléter ?

pardon, j'avais fait une fausse manoeuvre, et ensuite, j'ai dû quitter mon ordinateur.

je voulais donc reprendre effectivement ta phrase, en signe d'approbation. Effectivement, je ne vois pas comment un Dieu de miséricorde en viendrait à jeter en enfer des "justes" d'autres appartenances religieuses, voire sans appartenance du tout. Combien sont les personnes qui ont encore l'idée d'une Eglise "comme avant le Concile", une église qui juge, condamne, .... combien de personnes "refusent" le Christ et Dieu parce qu'on leur en a donné une image qui fait fuir. c'est de leur part un refus bien terrestre et charnel, plein d'ignorance, Dieu leur en voudrait il de cela? ne veut il pas quelqu'un qui marche dans la lumière, fait fructifier ses talents, trébuche parfois et se relève ensuite? plusieurs chemins mènent au Christ, et Lui vient aussi à nous. dès que l'homme a "trébuché" dans son paradis et qu'il se cache, Dieu n'était il pas déjà en train de vouloir renouer le contact? aurait il changé à ce point qu'il faudrait une sorte de label "vrai chrétien catholique" pour être sauvé?

merci Valtortiste pour vos messages, ils m'ont beaucoup appris.

rebelle a écrit:

pardon, j'avais fait une fausse manoeuvre, et ensuite, j'ai dû quitter mon ordinateur.

je voulais donc reprendre effectivement ta phrase, en signe d'approbation. Effectivement, je ne vois pas comment un Dieu de miséricorde en viendrait à jeter en enfer des "justes" d'autres appartenances religieuses, voire sans appartenance du tout. Combien sont les personnes qui ont encore l'idée d'une Eglise "comme avant le Concile", une église qui juge, condamne, .... combien de personnes "refusent" le Christ et Dieu parce qu'on leur en a donné une image qui fait fuir. c'est de leur part un refus bien terrestre et charnel, plein d'ignorance, Dieu leur en voudrait il de cela? ne veut il pas quelqu'un qui marche dans la lumière, fait fructifier ses talents, trébuche parfois et se relève ensuite? plusieurs chemins mènent au Christ, et Lui vient aussi à nous. dès que l'homme a "trébuché" dans son paradis et qu'il se cache, Dieu n'était il pas déjà en train de vouloir renouer le contact? aurait il changé à ce point qu'il faudrait une sorte de label "vrai chrétien catholique" pour être sauvé?

merci Valtortiste pour vos messages, ils m'ont beaucoup appris.

 

Mettre des justes en enfer, c'est le propre de certains hommes mais pas de Dieu.

rebelle a écrit:

...Effectivement, je ne vois pas comment un Dieu de miséricorde en viendrait à jeter en enfer des "justes" d'autres appartenances religieuses, voire sans appartenance du tout. Combien sont les personnes qui ont encore l'idée d'une Eglise "comme avant le Concile", une église qui juge, condamne, .... combien de personnes "refusent" le Christ et Dieu parce qu'on leur en a donné une image qui fait fuir. c'est de leur part un refus bien terrestre et charnel, plein d'ignorance, Dieu leur en voudrait il de cela? ne veut il pas quelqu'un qui marche dans la lumière, fait fructifier ses talents, trébuche parfois et se relève ensuite? plusieurs chemins mènent au Christ, et Lui vient aussi à nous. dès que l'homme a "trébuché" dans son paradis et qu'il se cache, Dieu n'était il pas déjà en train de vouloir renouer le contact? aurait il changé à ce point qu'il faudrait une sorte de label "vrai chrétien catholique" pour être sauvé?

Ton message est emprunt de la lumière, toujours proche de ceux qui reçoivent un sacrement. Lumière précieuse que la vie ternit mais que l'Esprit ravive.
Je dirais avec  ma tête, ce que tu dis si bien avec ton coeur, ce sera moins beau, plus long aussi que ce que tu résumes si bien.
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Qu'est-ce qu'un juste ? Celui qui répond à l'essentiel et au condensé de la Loi : aimer Dieu et son prochain comme soi-même (Matthieu 22, 34-40).
Quel Dieu ? Jean répond : Dieu est amour. Qui aime, connaît Dieu (1 Jean 4, 7-12).
Cela étend la Parole de Dieu au Salut universel, ce que rappelle l'Esprit-Saint au Concile.
Il n'y a pas eu un seul peuple sur terre, mais un peuple élu parmi eux. Dieu aurait pu détruire tous les autres s'Il n'avait voulu qu'un seul. Il aurait pu ne pas choisir l'un d'eux, s'Il les voulait équitables. De même, il n'y a pas qu'un seul chemin pour parvenir à Dieu car autrement le témoignage rendu par les croyants détournerait beaucoup d'hommes de Dieu. Cette file en témoigne.
Mais il n'y a qu'une seule porte : Jésus, un seul Sauveur : le Christ.
C'est là le paradoxe devant lequel nous a mis l'Esprit-Saint en nous donnant en héritage Lumen Gentium. Paradoxe que rappelait simon1976 avec ses deux phrases.
Il y a donc deux écueils à éviter :
- croire que tous les chemins se valent en valeur (la parabole des talents nous le rappelle), car se serait nier le Christ
- et croire que le Salut n'est du qu'aux chrétiens "comme il faut", car ce serait nier l'universalité du Salut.
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Je me suis interrogé, acceptant le fait sans le comprendre, jusqu'à ce que les révélations privées (sur lesquelles je travaille) m'éclairent : non parole de foi, mais réponse de l'Esprit à l'interrogation de celui qui cherche.
Il y a trois séjours après la mort, dont deux sont pérennes : le Paradis et l'Enfer. Le Purgatoire est transitoire. Mais Maria Valtorta, comme Françoise romaine (1384-1440) rajoutent les Limbes. Il y a deux Limbes : Limbus infantium où sont les enfants morts sans baptême, mais sans péchés, et le Limbus Patrum, où Limbes des patriarches que Jésus a vidé lors de sa Résurrection.
L'Eglise n'en parle plus sans les nier toutefois (Commission théologique internationale, 19 avril 2007).
Sainte François romaine (Traité de l'enfer, chapitre 7) définissait sept niveaux de Purgatoire (repris par d'autres) dont les plus proches de l'enfer étaient les Limbes. On y jouit pas de la vision béatifique de Dieu (peine du dam - Pie V, Bulle Auctorem fidei, 1794), mais on y subit pas les peines de l'Enfer. Selon elle, comme selon Maria Valtorta, ils existent encore. Pour cette dernière, y résident "ceux qui suivent la justice pour honorer Dieu de leur foi, et pour s'approcher de Lui, tel qu'ils le connaissent, de toutes leurs forces". Les Limbes sont "le lieu de purification des âmes qui auront vécu en justes dans d'autres religions (non-catholiques, est-il précisé par ailleurs, mais ce terme doit être pris au sens large, de mon point de vue) mais n'auront pas pu entrer dans la vraie Foi, ayant connu pourtant son existence et la preuve de sa réalité".
Les justes des Limbes seront absous et justifiés à la fin des temps et recevront alors la récompense des vertus pratiquées sur terre. Leur baptême interviendra alors par le baiser de l’Éternel quand leur âme volera vers Dieu, leur but, leur nid et leur préoccupation sur terre.
En effet, à la fin des temps ne survivra éternellement que le Paradis et l'Enfer.
Cette explication, qui réconcilie le Salut pour tous et la Foi en Jésus, est en parfaite conformité de principe avec le Catéchisme qui expose les deux facette du paradoxe (cf. Lumen Gentium, § 16 et CEC § 846 à 848).
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J'en fait ici un extrait trop résumé, certainement confus, car il faut mettre en parallèle le chemin du croyant qui se purifie dans le Purgatoire où il jouit de la certitude d'être sauvé et où il brûle ses égoïsmes dans l'ardent désir de revoir Dieu qu'il a entrevu à son jugement particulier. Bienheureux purgatoire que je traverserais et qui me dit, déjà sur terre, l'exultation du Ciel.

Simon1976 a écrit:

...Mettre des justes en enfer, c'est le propre de certains hommes mais pas de Dieu.

Pas mieux.