Les francs-maçons au chevet de l'Europe en Avril à Paris

Messages : 235 Inscription : 12/11/2011

Je suis triste de constater ce lobbying manifeste qui se poursuit à tous les niveaux décisionnels du pouvoir en Europe.

Je ne suis pas dupe ni l'Eglise non plus.

Il faut en être bien conscients je pense .

Madame Taubira n'a t'elle pas affirmé "qu'il fallait libérer ou couper les enfants de leurs influences ou origines chrétiennes et religieuses pour les rendre libres"...

Sans haine et sans crainte,

RFCD

Voir le lien ci-dessous:

http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-entreprise/les-francs-macons-au-chevet-de-l-europe-le-6-avril-a-paris_39587.html

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Je ne vois pas de rapport avec les propos de Mme Taubira...

Invité

RFCD a écrit:: Madame Taubira n'a t'elle pas affirmé "qu'il fallait libérer ou couper les enfants de leurs influences ou origines chrétiennes et religieuses pour les rendre libres"...

Et en faire des enfants de perdition. spiderman

Messages : 235 Inscription : 12/11/2011

Chère Cécile,

La "morale laïque" des francs-maçons est très liée aux radicaux dont se réclame madame Taubira.

Ils sont intimement liés au niveau de leur dialectique idéologique et dogmatique sectaire.

Qui plus est cette opinion de Mme Taubira s'inscrit dans la vision et projets socialistes d'une Europe "débarrassée" de toute influence chrétienne.

Une Europe où tout patrimoine chrétien deviendrait volontairement -anecdotique- au profit d'une pseudo nouvelle culture mortifère et consumériste.

Cordialement,

RFCD

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Rien que des affirmations gratuites sans aucun début de justification.

Mentez, mentez mentez encore... il en restera toujours quelque chose (Goebels repris de Machiavel si ma mémoire est bonne).

J'aime quand un apprenti curé vient me dire : Ils (FM et Radicaux) sont intimement liés au niveau de leur dialectique idéologique et dogmatique sectaire.

Assurément il faut se débarasser de cette clique et tout faire pour l'empêcher de nuire des mains (c'est un euphémisme) et des mots aux enfants..

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Chrétien et Franc-Maçon.
Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.

Invité

adamev a écrit:: Rien que des affirmations gratuites sans aucun début de justification.

Mentez, mentez mentez encore... il en restera toujours quelque chose (Goebels repris de Machiavel si ma mémoire est bonne).

J'aime quand un apprenti curé vient me dire : Ils (FM et Radicaux) sont intimement liés au niveau de leur dialectique idéologique et dogmatique sectaire.

Assurément il faut se débarasser de cette clique et tout faire pour l'empêcher de nuire des mains (c'est un euphémisme) et des mots aux enfants..

Aucun des deux, j'ai toujours pensé que cette phrase était de Voltaire eh ben non apparemment (pas le temps de vérifier)

Spoiler:

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

@ Adamev : RFCD est diacre permanent, donc pas "apprenti curé" !

On prête bien des mots à Voltaire...

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Cécile a écrit:: @ Adamev : RFCD est diacre permanent, donc pas "apprenti curé" !

C'est pas ça qui va lui ajouter des neurones.

On prête bien des mots à Voltaire...

On ne prête qu'aux riches... et moi je l'ai pas trouvé assez.

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Invité

adamev a écrit:

Cécile a écrit:: @ Adamev : RFCD est diacre permanent, donc pas "apprenti curé" !

C'est pas ça qui va lui ajouter des neurones.

Un peu gratuit comme affirmation... What the fuck ?!?

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

En église tout est gratos...
Lisez mon message d'hier 15h55

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Messages : 3743 Inscription : 12/04/2009

Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Invité

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Pourtant Julia, je suis presque sûre et certaine que si adamev n'était pas à tout bout de champ attaqué, il ne réagirait pas agressivement.

Je connais des FM (j'en ai dans ma famille), je ne mettrai jamais en doute leur foi et leur engagement en tant que catholiques et humanitaire.

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Et pour cause!!!

Il faudra que vous arriviez à vous mettre dans la tête que 99% des FM sont ni plus ni moins malhonnêtes que vous. Que ce sont des parents, des citoyens, des hommes et des femmes tout aussi honorables que peut l'être la très grande majorité des catholiques.
Ils ont sur le sens du monde, sur les questions de spiritualité, de foi, de morale... des options qui ne sont pas les vôtres. Et alors? Ca vous enlève quelque chose?

Vous nous trouvez radicaux à l'encontre de l'église romaine... il ne tient qu'a elle que nous changions. Nous ne faisons que lui renvoyer sa propre radicalité et à mettre en place les moyens - avec la Laïcité par exemple ou l'école publique - de la confiner là où cette radicalité n'est pas ou peu néfaste à la société et aux individus. Mais jamais au grand jamais nous n'interdirons à quiconque de suivre ses préceptes dès lors qu'ils ne sont pas contraires à l'ordre public.

Ca vous déplait? Tant pis. Collaborez ça ira mieux pour tout le monde car nous savons écouter ceux qui ne pensent pas comme nous. Nous ne sommes pas non plus arqueboutés sur nos idées.

Et ne vous trompez pas de niveau dans votre réponse. La très grande majorité des FM n'est ni composée d'avorteurs en puissance ni d'eugénistes par nature. Comme vous ils considèrent qu'une famille naturelle est composée d'un père, d'une mère et d'enfants. Mais aussi que la question des droits fondamentaux n'est pas obligatoirement résolue par les seules options religieuses et morales.

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Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Espérance a écrit:

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Pourtant Julia, je suis presque sûre et certaine que si adamev n'était pas à tout bout de champ attaqué, il ne réagirait pas agressivement.

C'est très probable en effet et je l'ai même précisé dans mon tout premier post.... y a un bail. Je ne pense pas d'ailleurs avoir le même style en fonction de mes interlocuteurs

Je connais des FM (j'en ai dans ma famille), je ne mettrai jamais en doute leur foi et leur engagement en tant que catholiques et humanitaire.

Je me réjouis pour vous de cet entourage "de qualité".

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Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Vieille accusation complotiste que personne n'a jamais pu prouver vu qu'elle n'a aucun fondement, si ce n'est les fantasmes d'Augustin Barruel. Ca n'a pas plus de fondement que les protocoles des sages de Sion et, parlant de fondement, ces papelards ont tellement peu de valeur que je ne les ('ouvrage de Barruele et les prottocoles) utiliserais pas même pour me torcher le mien.

julia a écrit:: Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

Comment appeler ceux qui colportent ces contes à dormir debout?

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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Lebob a écrit:

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Vieille accusation complotiste que personne n'a jamais pu prouver vu qu'elle n'a aucun fondement, si ce n'est les fantasmes d'Augustin Barruel. Ca n'a pas plus de fondement que les protocoles des sages de Sion et, parlant de fondement, ces papelards ont tellement peu de valeur que je ne les ('ouvrage de Barruel et les protocoles) utiliserais pas même pour me torcher le mien.

Vous avez raison le papier est un peu épais...

julia a écrit:: Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

Comment appeler ceux qui colportent ces contes à dormir debout?

Malheureusement un peu plus grave que ça... on parle de crimes, d'abominations....

Merci Lebob. En fait la référence de tous ces mensonges est l'encyclique "In Eminenti" de Clément XII datée de 1738.

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Invité

A rappeler pour l'occasion que Rome excommunie "de facto" (si je ne me trompe pas du terme) ceux qui deviennent franc macons.(ca veut dire que juste du fait que vous êtes franc maçons, vous êtes excommunié même si a votre sens vous êtes qqn de très bon). Ca ce n'est pas moi qui le dit c'est l'enseignement et les conciles de l'Eglise qui l'ont décidé et c'est à eux d'ailleurs de décider qui virer de l'Eglise. Après vous êtes ce que vous voulez mais vous n'êtes pas catholiques romains.
Et ça les francs maçons ne vous le dirons pas pourtant c'est une vérité. Non au contraire ils vous diront qu'ils ont des membres de toutes les communautés religieuses c'est comme si vous ne devriez pas quitter votre religion pour les joindre.(Je parle des catholiques romains)

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Encore un e-mule du pape!!!

Qu'est-ce qu'on ne dira pas? Que vos papes de Clément XII à BXVI ont été des ânes ignorants en matière maçonnique... mais si je vous le dis tout comme bien des clercs patentés l'ont dit avant moi. Et l'avis des mitrés nous nous asseyons dessus.

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Citation :

Espérance a écrit:

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Pourtant Julia, je suis presque sûre et certaine que si adamev n'était pas à tout bout de champ attaqué, il ne réagirait pas agressivement.

Je connais des FM (j'en ai dans ma famille), je ne mettrai jamais en doute leur foi et leur engagement en tant que catholiques et humanitaire.

Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

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Invité

Karl a écrit:: Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

Je ne me permets pas de les juger, c'est d'ailleurs par leurs épouses que je sais qu'ils sont FM. Ils sont engagés dans le Secours Catholique et l'aide aux mourant.

Pour moi, ils vivent l'évangile :
"J'étais un étranger, et vous m'avez recueilli... Ce que vous avez fait au plus petit d'entre les miens, nous dira le Seigneur au jour du jugement, c'est à moi que vous l'avez fait."

"J’ai eu faim, j’ai eu soif, j’étais en prison, j’étais malade, j’étais nu, car chaque fois que vous avez secouru le plus petit d’entre mes frères, c’est moi-même que vous avez secouru. "

MATTHIEU, 25, 35-40

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[quote="adamev"]

Citation :: Il faudra que vous arriviez à vous mettre dans la tête que 99% des FM sont ni plus ni moins malhonnêtes que vous. Que ce sont des parents, des citoyens, des hommes et des femmes tout aussi honorables que peut l'être la très grande majorité des catholiques.

ce n'est pas la question; Adamev est certainement quelqu'un de bien;
mais sa pseudo double appartenance catho et franmaque est un oxymore, une contradiction ds les termes. La preuve en est que tout en se proclamant catholique, il rejette la moitié de la foi catholique pour ne plus en garder que ce qu'en ont... les protestants (pour résumer)

Citation :: Ils ont sur le sens du monde, sur les questions de spiritualité, de foi, de morale... des options qui ne sont pas les vôtres. Et alors? Ca vous enlève quelque chose?

Si ces options ne sont pas "des nôtres" (pas celles des catholiques je suppose...), Adamev n'est donc pas catholique; si Adamev est catholique, ses options ne peuvent différer bcp des nôtres... Amusant de tourner en rond comme ça!
Et c'est autant d'influence bénéfique pour le salut des âmes, qui entre en concurrence avec celle de l'Eglise, qui elle mène au Salut sans tergiversation.
Qu'Adamev nous montre donc le chemin du Ciel comme pouvait le faire le Siant Curé d'Ars...

Citation :: Vous nous trouvez radicaux à l'encontre de l'église romaine... il ne tient qu'a elle que nous changions. Nous ne faisons que lui renvoyer sa propre radicalité et à mettre en place les moyens - avec la Laïcité par exemple ou l'école publique - de la confiner là où cette radicalité n'est pas ou peu néfaste à la société et aux individus. Mais jamais au grand jamais nous n'interdirons à quiconque de suivre ses préceptes dès lors qu'ils ne sont pas contraires à l'ordre public.

non, vous francmacss refusez la vérité qu'elle proclame et prétendez la vérifier par vos petites et étroits moyens humains qui sont ceux de la Gnose que combat l'Eglise depuis les premiers siècles, combat pour lequel elle a établi les dogmes.
Et qd vous francmacs aurez parachevé la dictature de votre laicité (si ce n'est pas dèjà fait), vous aurez sur les bras soit l'islam à votre porte et vous pourrez aussi parachever votre existence occulte car l'islam n'aime pas ça, soit une société complètement lobotomisée par le sybaritisme.
et vous francmacs n'aurez en effet jamais eu besoin de poser des interdits à quiconque de suivre des préceptes écclésiastiques que vous aurez grandement contribué à enterrer pour votre plus grande malédiction et celle de tous vos contemporains en proie au désespoir ontologique.

Citation :: Ca vous déplait? Tant pis. Collaborez ça ira mieux pour tout le monde car nous savons écouter ceux qui ne pensent pas comme nous. Nous ne sommes pas non plus arqueboutés sur nos idées.

Tiens, à d'autres occasions Adamev clamait qu'il n'y avait pas d'idées propres à la francmaquerie?

Citation :: Et ne vous trompez pas de niveau dans votre réponse. La très grande majorité des FM n'est ni composée d'avorteurs en puissance ni d'eugénistes par nature. Comme vous ils considèrent qu'une famille naturelle est composée d'un père, d'une mère et d'enfants. Mais aussi que la question des droits fondamentaux n'est pas obligatoirement résolue par les seules options religieuses et morales.

... comme ceux de l'enfant d'avoir deux papas ou deux mamans? C'est sûr que c'est un droit fondamental que de hauts esprits adultes se doivent d'accorder à l'enfant, puisque en principe et par définition l'enfant ne peut, le pauvre, exprimer lui-même ses revendications...

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Espérance a écrit:

Karl a écrit:: Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

Je ne me permets pas de les juger, c'est d'ailleurs par leurs épouses que je sais qu'ils sont FM. Ils sont engagés dans le Secours Catholique et l'aide aux mourant.

Pour moi, ils vivent l'évangile :
"J'étais un étranger, et vous m'avez recueilli... Ce que vous avez fait au plus petit d'entre les miens, nous dira le Seigneur au jour du jugement, c'est à moi que vous l'avez fait."

"J’ai eu faim, j’ai eu soif, j’étais en prison, j’étais malade, j’étais nu, car chaque fois que vous avez secouru le plus petit d’entre mes frères, c’est moi-même que vous avez secouru. "

MATTHIEU, 25, 35-40

Sans doute les personnes auxquelles vous pensez ne vont-elles pas proclamer comme notre ami Adamev ce que "doit être le vrai catholicisme" à la sauce francmaque...

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Lebob a écrit:

julia a écrit:: Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

Comment appeler ceux qui colportent ces contes à dormir debout?

C'est pourtant bien souvent ce qu'on peut observer d'Adamev dès lors qu'il n'est pas caressé ds le sens du poil; mais c'est sans doute du autant à sa verve propre et à son stock d'arguments anticléricaux éculés.

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Citation :

Francois d'Assise a écrit:: A rappeler pour l'occasion que Rome excommunie "de facto" (si je ne me trompe pas du terme) ceux qui deviennent franc macons.(ca veut dire que juste du fait que vous êtes franc maçons, vous êtes excommunié même si a votre sens vous êtes qqn de très bon). Ca ce n'est pas moi qui le dit c'est l'enseignement et les conciles de l'Eglise qui l'ont décidé et c'est à eux d'ailleurs de décider qui virer de l'Eglise. Après vous êtes ce que vous voulez mais vous n'êtes pas catholiques romains.
Et ça les francs maçons ne vous le dirons pas pourtant c'est une vérité. Non au contraire ils vous diront qu'ils ont des membres de toutes les communautés religieuses c'est comme si vous ne devriez pas quitter votre religion pour les joindre.(Je parle des catholiques romains)

Evidemment, bien observé!

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Citation :

adamev a écrit:: Encore un e-mule du pape!!!

Qu'est-ce qu'on ne dira pas? Que vos papes de Clément XII à BXVI ont été des ânes ignorants en matière maçonnique... mais si je vous le dis tout comme biens des clercs patentés l'ont dit avant moi. Et l'avis des mitrés nous nous asseyons dessus.

Bien sûr; c'est le contraire qui serait étonnant; faites gaffe qd même: les mitres sont pointues...

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Karl a écrit:

Citation :

Espérance a écrit:

julia a écrit:: Les franc-mac sont comme ça insultants et arrogants, imbus d'eux-même, c'est leur marque de fabrique.

Dès qu'on les met sur la sellette avec les agissements de leur secte, ils rétorquent qu'il n'y a pas de preuves, de justifications...évidemment, leur organisation est occulte, et tous leurs travaux soigneusement cachés, du moins les plus "chauds".

Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

C'est ce que fait adamev, à longueur de temps.

Pourtant Julia, je suis presque sûre et certaine que si adamev n'était pas à tout bout de champ attaqué, il ne réagirait pas agressivement.

Je connais des FM (j'en ai dans ma famille), je ne mettrai jamais en doute leur foi et leur engagement en tant que catholiques et humanitaire.

Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

C'est tout simplement une question de défense du monopole. L'église est en quelque sort l'inventeur d'un monopole diffusé sous la marque "Point de salut en dehors de l'église". Mr.Red

On peut dès lors comprendre que tout ce qui peut mettre en question le monopole - et la libre pensée vient au premier rang avec les "hérésies" - agace fortement (c'est une litote) la hiérarchie catholique.

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Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Lebob a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

Espérance a écrit:: Pourtant Julia, je suis presque sûre et certaine que si adamev n'était pas à tout bout de champ attaqué, il ne réagirait pas agressivement.

Je connais des FM (j'en ai dans ma famille), je ne mettrai jamais en doute leur foi et leur engagement en tant que catholiques et humanitaire.

Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

C'est tout simplement une question de défense du monopole. L'église est en quelque sort l'inventeur d'un monopole diffusé sous la marque "Point de salut en dehors de l'église". Mr.Red

On peut dès lors comprendre que tout ce qui peut mettre en question le monopole - et la libre pensée vient au premier rang avec les "hérésies" - agace fortement (c'est une litote) la hiérarchie catholique.

on peut voir les choses ainsi quant on est en-dehors de l'Eglise;
mais c'est mettre francmaquerie et religion en concurrence, donc sur le même plan religieux que l'Eglise/religion catholique, ce que refuse un Adamev.
La libre pensée n'est pas une hérésie -du moins au sens historique du terme: "choix" sous-entendu, par rapport aux dogmes catholiques (même s'il est vrai qu'Adamev fait son choix sur le marché catholique!).
Il y a plus, de la part de la francmaquerie, que de la concurrence: une volonté d'arracher la spiritualité à l'Eglise sinon à toutes les religions.

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Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Frère adamev a écrit:: Il faudra que vous arriviez à vous mettre dans la tête que 99% des FM sont ni plus ni moins malhonnêtes que vous. Que ce sont des parents, des citoyens, des hommes et des femmes tout aussi honorables que peut l'être la très grande majorité des catholiques.

Faux:

CLEMENT XII IN EMINENTI a écrit:: Nous avons appris même par la renommée publique, qu’il se répand au loin, chaque jour avec de nouveaux progrès, certaines sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules, nommés vulgairement de Francs-Maçons ou sous autre dénomination selon la variété des langues, dans lesquels des hommes de toute religion et de toute secte, affectant une apparence d’honnêteté naturelle, se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu’impénétrable, d’après des lois et des statuts qu’ils se sont faits, et s’engagent par serment prêté sur la Bible, et sous des peines graves, à cacher par un silence inviolable tout ce qu’ils font dans l’obscurité du secret.

Nous avons conclu et décrété de condamner et de défendre ces dites sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules appelés de Francs-Maçons, ou connus sous toute autre dénomination, comme Nous les condamnons et les défendons par Notre présente constitution valable à perpétuité.

Frère lebob a écrit:: Vieille accusation complotiste que personne n'a jamais pu prouver vu qu'elle n'a aucun fondement, si ce n'est les fantasmes d'Augustin Barruel.

Faux:

Léon XIII, Quo graviora a écrit:: Plût à Dieu que ceux qui avaient le pouvoir en main eussent su apprécier ces décrets autant que l’exigeait le salut de la religion et de l’État ! Plût à Dieu qu’ils eussent été convaincus qu’ils devaient voir dans les Pontifes Romains, successeurs de saint Pierre, non seulement les pasteurs et les chefs de l’Église catholique, mais encore les plus fermes appuis des gouvernements et les sentinelles les plus vigilantes pour découvrir les périls de la société ! Plût à Dieu qu’ils eussent employé leur puissance à combattre et à détruire les sectes dont le Siège Apostolique leur avait découvert la perfidie ! Ils y auraient réussi dès lors ; mais, soit que ces sectaires aient eu l’adresse de cacher leurs complots, soit que, par une négligence ou une imprudence coupable, on eût présenté la chose comme peu importante et devant être négligée, les Francs-Maçons ont donné naissance à des réunions plus dangereuses encore et plus audacieuses.

On doit encore attribuer à ces associations les affreuses calamités qui désolent de toute part l’Église, et que Nous ne pouvons rappeler sans une profonde douleur : on attaque avec audace ses dogmes et ses préceptes les plus sacrés ; on cherche à avilir son autorité, et la paix dont elle aurait le droit de jouir est non seulement troublée, mais on pourrait dire qu’elle est détruite.

On ne doit pas s’imaginer que Nous attribuions faussement et par calomnie à ces associations secrètes tous les maux et d’autres que Nous ne signalons pas. Les ouvrages que leurs membres ont osé publier sur la religion et sur la chose publique, leur mépris pour l’autorité, leur haine pour la souveraineté, leurs attaques contre la divinité de Jésus-Christ et l’existence même d’un Dieu, le matérialisme qu’ils professent, leurs codes et leurs statuts, qui démontrent leurs projets et leurs vues, prouvent ce que Nous avons rapporté de leurs efforts pour renverser les princes légitimes et pour ébranler les fondements de l’Église ; et ce qui est également certain, c’est que ces différentes associations, quoique portant diverses dénominations, sont alliées entre elles par leurs infâmes projets

Léon XIII, ibid. a écrit:: Nous condamnons surtout et Nous déclarons nul le serment impie et coupable par lequel ceux qui entrent dans ces associations s’engagent à ne révéler à personne ce qui regarde ces sectes, et à frapper de mort les membres de ces associations qui feraient des révélations à des supérieurs ecclésiastiques ou laïques. N’est-ce pas, en effet, un crime que de regarder comme un lien obligatoire, un serment, c’est-à-dire un acte qui doit se faire en toute justice, et où l’on s’engage à commettre un assassinat, et à mépriser l’autorité de ceux qui, étant chargés du pouvoir ecclésiastique ou civil, doivent connaître tout ce qui est important pour la religion et la société, et ce qui peut porter atteinte à leur tranquillité ? N’est-ce pas indigne et inique de prendre Dieu à témoin de pareils attentats ? Les Pères du Concile de Latran ont dit avec beaucoup de sagesse (can. 3) « qu’il ne faut pas considérer comme serment, mais plutôt comme parjure tout ce qui a été promis au détriment de l’Église et contre les règles de la tradition. » Peut-on tolérer l’audace ou plutôt la démence de ces hommes qui, disant, non seulement en secret, mais hautement, qu’il n’y a point de Dieu, et le publiant dans leurs écrits, osent cependant exiger en son nom un serment de ceux qu’ils admettent dans leur secte ?

Voilà ce que Nous avons arrêté pour réprimer et condamner toutes les sectes odieuses et criminelles

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Mais que voulez-vous: un pape sera toujours considéré comme au mieux désinformé;
puisque les sociétés étaient occultes, comment aurait-il pu savoir la vérité sur elles?
C'est ça le diable ds la FM: on planque tout et on vous dit: comment pourriez-vous savoir si c'est bon ou mauvais?

(Ils) se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu’impénétrable, d’après des lois et des statuts qu’ils se sont faits, et s’engagent par serment prêté sur la Bible, et sous des peines graves, à cacher par un silence inviolable tout ce qu’ils font dans l’obscurité du secret.

ben ça n'a pas changé sur le fond...

on attaque avec audace ses dogmes et ses préceptes les plus sacrés ; on cherche à avilir son autorité, et la paix dont elle aurait le droit de jouir est non seulement troublée, mais on pourrait dire qu’elle est détruite.

C'est Adamev tout craché

Les ouvrages que leurs membres ont osé publier sur la religion et sur la chose publique, leur mépris pour l’autorité, leur haine pour la souveraineté, leurs attaques contre la divinité de Jésus-Christ et l’existence même d’un Dieu, le matérialisme qu’ils professent, leurs codes et leurs statuts, qui démontrent leurs projets et leurs vues, prouvent ce que Nous avons rapporté de leurs efforts pour renverser les princes légitimes et pour ébranler les fondements de l’Église ; et ce qui est également certain, c’est que ces différentes associations, quoique portant diverses dénominations, sont alliées entre elles par leurs infâmes projets

Les associations contre lesquelles ce saint-Père s'est élevé et qu'il a condamnées étaient sans nul doute très politisées; probablement plus que la francmaquerie française aujourd'hui. Mais le secret, l'association, l'hostilité à l'Eglise, le relativisme, tout est là...

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«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

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Citation :: Les associations contre lesquelles ce saint-Père s'est élevé et qu'il a condamnées étaient sans nul doute très politisées; probablement plus que la francmaquerie française aujourd'hui

Détrompez-vous, cher Karl !

D'où viennent, si ce n'est des convents maçonniques. les lois (politique) sur la contraception, l'avortement, l'euthanasie, le mariage des homos, et autres abominations ?

Et voici l'aveu fait par l'un des ministres trois-points actuels:

https://www.dailymotion.com/video/xnrr3t_la-franc-maconnerie-religion-de-la-republique-peillon_news

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Du reste, les chiens ne faisant pas des chats, voici ce que la projéniture de M. Peillon tweete:

http://liguefrancilienne.files.wordpress.com/2013/03/eliepeillon.jpg

Vive la tolérance, qu'y disent !!!

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Citation :

Abenader a écrit:

Citation :: Les associations contre lesquelles ce saint-Père s'est élevé et qu'il a condamnées étaient sans nul doute très politisées; probablement plus que la francmaquerie française aujourd'hui

Détrompez-vous, cher Karl !

D'où viennent, si ce n'est des convents maçonniques. les lois (politique) sur la contraception, l'avortement, l'euthanasie, le mariage des homos, et autres abominations ?

Et voici l'aveu fait par l'un des ministres trois-points actuels:

https://www.dailymotion.com/video/xnrr3t_la-franc-maconnerie-religion-de-la-republique-peillon_news

Non, ça c'est du domaine éthique!
je pense qu'au 18ème siècle il était question de renverser l'ordre établi, notamment en Italie...

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La laïcité est une convention utile, mais telle qu'elle existe en France, c'est une grosse arnaque. Elle est pervertie de l'intérieur. Des réformes devront se faire ! Je laisse la parole à René Ricol qui propose quelques pistes :

Citation :: "La France a deux voies possibles et complémentaires. La première s'appelle l'autorégulation. C'est une transparence à l'américaine : les maçons disent eux-mêmes qu'ils appartiennent à telle ou telle loge.
L'autre voie, plus large, prendrait la forme d'une loi imposant à toute personne qui occupe une fonction publique de se déporter sur quelqu'un d'autre lorsqu'elle est en conflit d'intérêts ou lorsqu'une situation risque de limiter son indépendance, ou même l'apparence d'indépendance.
Certains pays - l'Italie et le Royaume-Uni - se sont déjà occupés de ce problème. En Angleterre, il a été demandé aux magistrats et aux fonctionnaires de police de déclarer leur appartenance à la maçonnerie. En Italie, être magistrat et franc-maçon a été jugé incompatible."

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Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Au risque de vous étonner je suis de ces maçons qui pensent que tout FM élu ou nommé à des fonctions politiques supérieures à celles de maire ou de conseiller général devrait lui-même demander sa suspension pour la durée de son mandat ou être automatiquement "mis en sommeil".

Bien entendu la réciprocité étant qu'on ne peut exercer ces fonctions si l'on est pratiquant ostensible de l'une ou l'autre des grandes religions.

Par contre sauf à demander la démision de tous les juges, fonctionnaires catholiques, protestants, israélites, musulmans.. dont on peut penser qu'ils pourraient avoir des préférences pour leurs coreligionnaires je ne vois rien qui s'oppose à ce que des FM soient juges ou fonctionnaires.

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Abenader a écrit:: Du reste, les chiens ne faisant pas des chats, voici ce que la projéniture de M. Peillon tweete:

http://liguefrancilienne.files.wordpress.com/2013/03/eliepeillon.jpg

Vive la tolérance, qu'y disent !!!

Bof c'est pas parce qu'un mec lambda, fut-il maçon, dit une biperie que tous les FM la partagent.
Il y a encore au GO notamment quelques caciques exclusifs qui se prennent pour les gardiens du temple républicain.

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Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Abenader a écrit:: Du reste, les chiens ne faisant pas des chats, voici ce que la projéniture de M. Peillon tweete:

http://liguefrancilienne.files.wordpress.com/2013/03/eliepeillon.jpg

Vive la tolérance, qu'y disent !!!

Ce que j'aime avec ces tweets, c'est l'esprit de tolérance qu'ils charient. On dirait du Abenader. La concison en plus...

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Messages : 601 Inscription : 09/02/2012

Adamev a écrit

Citation :: Au risque de vous étonner je suis de ces maçons qui pensent que tout FM élu ou nommé à des fonctions politiques supérieures à celles de maire ou de conseiller général devrait lui-même demander sa suspension pour la durée de son mandat ou être automatiquement "mis en sommeil".

Bien entendu la réciprocité étant qu'on ne peut exercer ces fonctions si l'on est pratiquant ostensible de l'une ou l'autre des grandes religions.

Par contre sauf à demander la démision de tous les juges, fonctionnaires catholiques, protestants, israélites, musulmans.. dont on peut penser qu'ils pourraient avoir des préférences pour leurs coreligionnaires je ne vois rien qui s'oppose à ce que des FM soient juges ou fonctionnaires.

En effet, là, vous m'étonnez. Cela dit le concept de mise en sommeil me laisse un chouïa dubitatif. Je pense simplement qu'il faut dire les choses. L'ancien président Sarkozy s'était présenté comme catholique, Bayrou en a fait autant, Boutin bien entendu. C'est honnête, on sait à quoi s'en tenir.

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Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

Je n'ai pas de pb avec ça. Je suis tout prêt à accepter la radiation automatique le temps du mandat.

Si on peut être président et membre de la secte catholique romaine, ... je ne vois pas ce qui empêche d'être président et maçon??? Evidemment il y a peu de chance que sous couvert de laïcité positive ce même président maçon aille s'applatir devant le pape et se pavaner dans un fauteuil de chanoine... mais p.e évitera-t-il de faire approuver contre l'avis du peuple le traité européen, de détricoter le droit du travail, celui des femmes, les droits de l'homme.... tous sujets qui embêtaient beaucoup papa Benoît (par exemple).

A propos de ce dernier il faut vous dépêcher de l'encenser parce que la mésaventure suivante pourrait bien lui arriver très vite (d'après une source bien informée) :
Le pape arrive à la porte du paradis. "Qui es-tu" demande st Pierre? Je suis le pape XXX. Connais pas dit Pierre. Il se retourne, frappe à la porte et entre. On entend le dialogue suivant. "Seigneur c'est le pape XXX" dit Pierre. "Connais pas" répond une voix grave au fond de la pièce. "L'un de vous a une idée"? Silence. "Toi, Jésus, dit la voix ça ne te dis rien?". "Euhhhh nooon!... Ah si p.e ça doit être le président de la multinationale que j'ai fondée il y de ça 2000 ans?".. . "Bien" dit la voix."Pierre qu'il se présente dans les formes". Pierre ressort et demande au pape XXX de frapper à la porte. Ce qu'il fait. On entent alors une voix venant de l'intérieur qui dit "Vénérable Maitre on frappe en profane à la porte du temple!". Le pape XXX se tourne alors vers Pierre et lui dit "Excusez-moi je crois que je me suis trompé de porte". Pierre le prend par l'épaule, ouvre la porte et le pousse violemment à l'intérieur en lui disant "Entre ici chrétien".

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Invité

Espérance a écrit:

Karl a écrit:: Moi aussi je connais de francmacs sympathiques, mais leur école, quelle que soit l'obédience, est celle du relativisme et mène à tout sauf à la foi au Christ;
Engagement humanitaire possible, mais catholique sûrement pas;
Même s'ils sont catholiques avant que d'entrer en Francmaquerie: leur catholicisme va en prendre un coup, forcément.
Vous ne pouvez pas travailler sous les auspices d'un "grand architecte" réputé avoir autant de noms qu'il y a de frères en loge, et rester fidèle au Christ.
Cela, c'est l'arnaque originelle, fondamentale -d'ailleurs dénoncée par tous les papes depuis Clément je ne sais plus combien (Adamev le sait bien, lui...)

Je ne me permets pas de les juger, c'est d'ailleurs par leurs épouses que je sais qu'ils sont FM. Ils sont engagés dans le Secours Catholique et l'aide aux mourant.

Pour moi, ils vivent l'évangile :
"J'étais un étranger, et vous m'avez recueilli... Ce que vous avez fait au plus petit d'entre les miens, nous dira le Seigneur au jour du jugement, c'est à moi que vous l'avez fait."

"J’ai eu faim, j’ai eu soif, j’étais en prison, j’étais malade, j’étais nu, car chaque fois que vous avez secouru le plus petit d’entre mes frères, c’est moi-même que vous avez secouru. "

MATTHIEU, 25, 35-40

Chère Espérance,
Ceci les scribes et les pharisiens le faisaient aussi et en apparence peut être plus que Jesus. Jesus lui même le dit qu'ils aimaient faire ça devant tout le monde pour qu'on parle d'eux. Et alors? Ils ont après crucifié Jésus Christ. Leur vrai nature apparait. On ne peut pas être catholique et franc maçon.

Karl
Très bonne remarque. Les francs maçons qui se déclarent catholiques sont catholiques quoi? Ils ne sont pas catholiques romains, ils ne sont pas catholiques sedevacantistes, ni catholiques orthodoxes:-), ni catholiques francs-maçons:-)

Invité

Karl a écrit:

Citation :

adamev a écrit:: Encore un e-mule du pape!!!

Qu'est-ce qu'on ne dira pas? Que vos papes de Clément XII à BXVI ont été des ânes ignorants en matière maçonnique... mais si je vous le dis tout comme biens des clercs patentés l'ont dit avant moi. Et l'avis des mitrés nous nous asseyons dessus.

Bien sûr; c'est le contraire qui serait étonnant; faites gaffe qd même: les mitres sont pointues...

:mortderire:
Bien vu

Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008

bonne reprise.

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Messages : 3743 Inscription : 12/04/2009

Karl a écrit:

Lebob a écrit:

julia a écrit:: Leur technique : tenter d'humilier leur contradicteur, le faire passer pour un imbécile.

Comment appeler ceux qui colportent ces contes à dormir debout?

C'est pourtant bien souvent ce qu'on peut observer d'Adamev dès lors qu'il n'est pas caressé ds le sens du poil; mais c'est sans doute du autant à sa verve propre et à son stock d'arguments anticléricaux éculés.

Pas seulement adamev, j'en connais d'autres comme ça, qui se plaisent à étaler leur fausse science et ainsi tenter d''impressionner : quelle pitié.

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Ce n'est évidemment pas le cas des Cathos qui ne répondent jamais qu'avec la plus grande charité...parce qu'ils ont "la vraie science"...

Messages : 601 Inscription : 09/02/2012

Adamev a écrit

Citation :: Je n'ai pas de pb avec ça. Je suis tout prêt à accepter la radiation automatique le temps du mandat.

Bon, pourquoi pas après tout ! Mais je ne sais pas si l'on peut désactiver des convictions et des réseaux aussi facilement qu'un clic de souris sur un onglet.

Citation :: Bien entendu la réciprocité étant qu'on ne peut exercer ces fonctions si l'on est pratiquant ostensible de l'une ou l'autre des grandes religions.

Je trouve la notion d'ostensibilité assez floue ! Ne serait-ce pas un moyen pernicieux de barrer la route aux croyants et de la réserver aux agnostiques, voire aux athées ? Donc seuls les agnostiques peuvent être ostensiblement agnostiques ? Et les athées ostensiblement athées ? Eux ne souffrent d'aucune influence susceptible d'engendrer des conflits d'intérêt ? Les autres n'ont pas droit à l'ostentation : tu aimes Jésus, mais planque-le ! Cachez ce Christ que je ne saurais voir ! ça ferait une belle illustration du puritanisme dans sa version laïque.
J'imagine une radiation automatique dans sa version catholique : le candidat catholique demande à ce qu'on le mette entre parenthèse dans les registres paroissiaux le temps qu'il exerce son mandat. Mais là encore, le geste n'est que symbolique, on ne désactive pas des convictions profondes. Je n'y crois pas !

Citation :: Si on peut être président et membre de la secte catholique romaine, ... je ne vois pas ce qui empêche d'être président et maçon???

Mais moi non plus, à condition d'annoncer la couleur. Les Américains ont des candidats mormons.

Citation :: A propos de ce dernier il faut vous dépêcher de l'encenser parce que la mésaventure suivante pourrait bien lui arriver très vite (d'après une source bien informée) :

Même si Dante a mis quelques papes en enfer dans sa Divine Comédie, je ne me fais aucun souci pour Benoît XVI. Je pense qu'il est déjà en partie au paradis.

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:. a écrit:: Si on peut être président et membre de la secte catholique romaine, ... je ne vois pas ce qui empêche d'être président et maçon???

Le but de la religion catholique romaine est la gloire de Dieu et le salut des âmes.

Le but de la secte maçonnique est de détruire l'Eglise pour empêcher son oeuvre de salut, et d'emporter les âmes en enfer.

Vous saisissez la nuance ?

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Romeomor a écrit:

Adamev a écrit

Citation :: Je n'ai pas de pb avec ça. Je suis tout prêt à accepter la radiation automatique le temps du mandat.

Bon, pourquoi pas après tout ! Mais je ne sais pas si l'on peut désactiver des convictions et des réseaux aussi facilement qu'un clic de souris sur un onglet.

C'est sans doute aussi facile que pour un bon catholique... D'ailleurs voyez tous les députés bons cathos qui ont approuvé (approuvent) les lois Veil et Neuwirth, le mariage pour tous....

Citation :: Bien entendu la réciprocité étant qu'on ne peut exercer ces fonctions si l'on est pratiquant ostensible de l'une ou l'autre des grandes religions.

Je trouve la notion d'ostensibilité assez floue ! Ne serait-ce pas un moyen pernicieux de barrer la route aux croyants et de la réserver aux agnostiques, voire aux athées ? Donc seuls les agnostiques peuvent être ostensiblement agnostiques ? Et les athées ostensiblement athées ? Eux ne souffrent d'aucune influence susceptible d'engendrer des conflits d'intérêt ? Les autres n'ont pas droit à l'ostentation : tu aimes Jésus, mais planque-le ! Cachez ce Christ que je ne saurais voir ! ça ferait une belle illustration du puritanisme dans sa version laïque.
J'imagine une radiation automatique dans sa version catholique : le candidat catholique demande à ce qu'on le mette entre parenthèse dans les registres paroissiaux le temps qu'il exerce son mandat. Mais là encore, le geste n'est que symbolique, on ne désactive pas des convictions profondes. Je n'y crois pas !

Ben moi non plus. C'est pourquoi je trouve idiote cette idée d'interdire l'accès aux responsabilités parlementaires, ministérielles, judiciaires... au motif d'une appartenance. Je fais confiance aux individus et à leur sens du devoir. Si j'ai été un opposant à Sarko ce n'est pas en raison de sa religion (même si je considère que cetains de ses actes ont trahi l'esprit de sa fonction) mais bien parce que je considérais ses décisions politiques comme mauvaises. Si ces responsables élus ou nommés trahisssent leur devoir il doivent ête sanctionnés selon les lois en vigueur. Maçons ou pas.

Citation :: Si on peut être président et membre de la secte catholique romaine, ... je ne vois pas ce qui empêche d'être président et maçon???

Mais moi non plus, à condition d'annoncer la couleur. Les Américains ont des candidats mormons.

Il n'y a pas plus de raison qu'un président affiche sa couleur maçonnique que sa couleur religieuse. Il pense ce qu'il veut. Ce n'est pas à cette aune là qu'on le juge. Je pense (quand même un peu) qu'il y a plus de raison qu'un président catho affiche sa couleur ainsi que son degré d'allégeance à la puissance étrangère appelée Vatican :mdr:

Citation :: A propos de ce dernier il faut vous dépêcher de l'encenser parce que la mésaventure suivante pourrait bien lui arriver très vite (d'après une source bien informée) :

Même si Dante a mis quelques papes en enfer dans sa Divine Comédie, je ne me fais aucun souci pour Benoît XVI. Je pense qu'il est déjà en partie au paradis.

C'est bien ce que dit ma petite fable.

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Abenader a écrit:

:. a écrit:: Si on peut être président et membre de la secte catholique romaine, ... je ne vois pas ce qui empêche d'être président et maçon???

Le but de la religion catholique romaine est la gloire de Dieu et le salut des âmes.

Si c'était vrai... ça se saurait... mais vous parlez sans doute de votre version du catholicisme figée dans une vieille boite de conserve et qui sent affreusement mauvais (pédophilie, scandales sexuels, prévarication....). De plus les conciliaires, les musulmans, les protestants, les juifs.... prétendent la même chose.

Le but de la secte maçonnique est de détruire l'Eglise pour empêcher son oeuvre de salut, et d'emporter les âmes en enfer.

Pas besoin de nous pour ça... votre église s'en charge très bien toute seule.

Vous saisissez la nuance ?

Entre un plat cuisiné maison et une vieille conserve recuite que oui!!!

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