Pour plusieurs gourous de la bourse, une guerre se prépare

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Simple : les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA : les chinoises se font débrider les yeux, ils bouffent des hamburgers, etc. Les Américains auront toute une élite bavant devant l'american way of life sur laquelle compter pour être complaisants.

J'ajoute, en ricanant un peu je l'avoue, que si vous réfléchissez deux minutes les Romains ont tenu 15 millions de Gaulois dans l'immense Gaule avec 30 000 légionnaires, et à l'époque il y avait pas l'aviation pour être partout à la fois.

Alors qu'à l'inverse il a fallu 60 000 légionnaires pour arriver à maîtriser un million de Juifs dans la minuscule Judée.

Il faut donc se garder des calculs simplistes et regarder plus profondément ce qui anime les peuples.

Alexis232 a écrit:

SJA a écrit:

Alexis232 a écrit:

Ce qui a permis cela c'est surtout l'abandon la convertibilité du dollar en or en 1971 par le président Nixon et donc la fin des accords de Bretton Woods, du système d'étalon change-or.
Une devise 100 % fiduciaire appuyée sur aucune valeur intrinsèque et que les banques peuvent imprimer sans fin.

Ah ?


Et pourquoi sur l'or et pas sur le granit, la silice ou le sel de mer ?

Quel intérêt de limiter la masse monnétaire une ressource naturelle sans lien avec la croissance ?

Ce qu'il faut, c'est que la masse monnétaire soit liée à la croissance. Sinon le système ne peut pas marcher comme on le constate aujourd'hui et qu'on le constatera encore mieux demain.

Parce que l'or et l'argent métal ont joué ce rôle pendant des milliers d'années, c'est un sujet très débattu aux Etats-unis, notamment durant les dernières élections:

La soudaine passion de Mitt Romney pour l'or
Une indexation du dollar sur l'or aurait l'avantage de réduire la création de monnaie, et d'éviter une trop grande distorsion entre les stocks d'or et le volume de monnaie en circulation. Ce serait un remède à la création de bulles en réduisant la mauvaise allocation des capitaux qui conduisent aux crises régulières, comme on le voit dans le cas des pays européens, où le recours massif au crédit se traduit pas une crise qui n'en finit pas de se propager à l'économie réelle. Sans compter qu'il est protecteur contre l'inflation.
http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20120824trib000716035/la-soudaine-passion-de-mitt-romney-pour-l-or.html


PS je sais que vous critiques les politiques économiques keynésienne, rien de mieux que le retour au standard or pour combattre les effets pervers du keynésianisme;
Si le sujet vous intéresse vous pouvez toujours lire le livre de Fekete, Le Retour au Standard Or
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antal_E._Fekete

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/WN-Os9Z365E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
LE GÉNÉRAL DE GAULE ÉTAIT VRAIMENT UN VISIONNAIRE QUE CE SOIT POUR LE CONFLIT ISRAÉLO PALESTINIEN ET LE DOLLAR/OR

Alexis232 a écrit:

PS je sais que vous critiques les politiques économiques keynésienne, rien de mieux que le retour au standard or pour combattre les effets pervers du keynésianisme;
Si le sujet vous intéresse vous pouvez toujours lire le livre de Fekete, Le Retour au Standard Or

C'est bien mais ce n'est pas le mieux. Le mieux c'est la liberté totale d'émission monétaire, comme au XIXe siècle aux USA.

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Simple : les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA

.... Je dirai plutôt qu'ils rêvent de leur prendre leur place.... Normal, leur "petites mains" ont fabriqué leurs NIKE pendant des décennies

r. a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Simple : les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA

.... Je dirai plutôt qu'ils rêvent de leur prendre leur place.... Normal, leur "petites mains" ont fabriqué leurs NIKE pendant des décennies

Non là vous pensez comme un collectiviste qui imagine qu'il y a une pensée de groupe qui a une ambition en soi.

Or il n'y a que des chinois individuels qui, pour la plupart d'entre eux, rêvent de vivre comme les américains, pas de dominer le monde.

Ben oui, on ne peut pas dire que les asiatiques n'ont pas d'esprit de groupe ! Fréquentez pour vous faire une idée, si vous ne pouvez pas voyager, le milieu asiatique en France.

Oui, ils rêvent de suplpanter l'Amérique. Ils ont une revanche à prendre et sont ultra-nationalistes

Vous les prenez pour des bénêts : vous avez tort

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Le vietnam n'avait aucune espèce d'importance pour les USA en dehors du cadre guerre froide.

Les américains ne poursuivaient qu'un seul objectif qu'ils ont atteint.

r. a écrit:

Ben oui, on ne peut pas dire que les asiatiques n'ont pas d'esprit de groupe ! Fréquentez pour vous faire une idée, si vous ne pouvez pas voyager, le milieu asiatique en France.

Oui, ils rêvent de suplpanter l'Amérique. Ils ont une revanche à prendre et sont ultra-nationalistes

Vous les prenez pour des bénêts : vous avez tort

Je côtoie des tas de chinois, j'en ai comme élèves, j'en ai eu comme camarades, je leur ai fait visiter Toulouse, j'ai dîné chez eux, ils ont passé Noël avec moi, et je peux vous assurer que tout ce dont ils rêvaient c'était de gagner convenablement leur vie et de pouvoir jouir du mode de vie occidental que leurs parents n'ont pas connu à leur âge.

C'est le parti communiste qui aimerait qu'ils soient tous ultra-nationalistes, parce que le nationalisme est une idéologie qui peut remplacer le communisme sans rien changer à une organisation politique, puisque c'est aussi étatiste (regardez le cas Poutine : les mêmes mecs du KGB qui se sont reconvertis dans le nationalisme, sans trembler une seconde des genoux). Le problème est qu'ils désirent surtout plus de liberté (ils sont donc... libéraux) et que cela est très mauvais pour le Parti, qui ne veut pas entendre parler de liberté individuelle et de droits de l'homme.

Permettez-moi de vous retourner un conseil : cessez de téter le sein de la propagande coco et intéressez-vous à ce que pensent les vrais gens chinois, pas à ce que le PC aimerait qu'ils pensent.

Alexis232 a écrit:

SJA a écrit:

Alexis232 a écrit:

Il va quand même falloir que Philippe nous explique comment les américains vont faire à maîtriser 1.3 milliard de chinois alors même qu'ils n'ont pas réussi à maîtriser quelques centaines de milliers de vietnamiens.

En faisant application du vieil adage : Diviser pour régner.


Et les américans ont gagné la guerre du Vietman. Leur but de guerre était que le domino Viernamien ne tombe pas le temps que l'élan communiste soit brisé. C'est ce qui s'est passé. Plus aucun pays à la suite n'est tombé dans l'escarcelle communiste.

Voilà, la guerre du Vietnam est un succès complet.

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Philippe Fabry a écrit:

r. a écrit:

Ben oui, on ne peut pas dire que les asiatiques n'ont pas d'esprit de groupe ! Fréquentez pour vous faire une idée, si vous ne pouvez pas voyager, le milieu asiatique en France.

Oui, ils rêvent de suplpanter l'Amérique. Ils ont une revanche à prendre et sont ultra-nationalistes

Vous les prenez pour des bénêts : vous avez tort

Je côtoie des tas de chinois, j'en ai comme élèves, j'en ai eu comme camarades, je leur ai fait visiter Toulouse, j'ai dîné chez eux, ils ont passé Noël avec moi, et je peux vous assurer que tout ce dont ils rêvaient c'était de gagner convenablement leur vie et de pouvoir jouir du mode de vie occidental que leurs parents n'ont pas connu à leur âge.

C'est le parti communiste qui aimerait qu'ils soient tous ultra-nationalistes, parce que le nationalisme est une idéologie qui peut remplacer le communisme sans rien changer à une organisation politique, puisque c'est aussi étatiste (regardez le cas Poutine : les mêmes mecs du KGB qui se sont reconvertis dans le nationalisme, sans trembler une seconde des genoux). Le problème est qu'ils désirent surtout plus de liberté (ils sont donc... libéraux) et que cela est très mauvais pour le Parti, qui ne veut pas entendre parler de liberté individuelle et de droits de l'homme.

Permettez-moi de vous retourner un conseil : cessez de téter le sein de la propagande coco et intéressez-vous à ce que pensent les vrais gens chinois, pas à ce que le PC aimerait qu'ils pensent.

..... C'est international chez moi (si vous saviez à quel point !).... Actuellement, une Hmong vit chez moi depuis 6 mois

r. a écrit:

Alexis232 a écrit:

SJA a écrit:

Alexis232 a écrit:

Il va quand même falloir que Philippe nous explique comment les américains vont faire à maîtriser 1.3 milliard de chinois alors même qu'ils n'ont pas réussi à maîtriser quelques centaines de milliers de vietnamiens.

En faisant application du vieil adage : Diviser pour régner.


Et les américans ont gagné la guerre du Vietman. Leur but de guerre était que le domino Viernamien ne tombe pas le temps que l'élan communiste soit brisé. C'est ce qui s'est passé. Plus aucun pays à la suite n'est tombé dans l'escarcelle communiste.

Voilà, la guerre du Vietnam est un succès complet.

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Visiblement vous avez manqué ma réponse, sinon vous ne garderiez pas le pouce levé :

Citation :

Les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA : les chinoises se font débrider les yeux, ils bouffent des hamburgers, etc. Les Américains auront toute une élite bavant devant l'american way of life sur laquelle compter pour être complaisants.

J'ajoute, en ricanant un peu je l'avoue, que si vous réfléchissez deux minutes les Romains ont tenu 15 millions de Gaulois dans l'immense Gaule avec 30 000 légionnaires, et à l'époque il y avait pas l'aviation pour être partout à la fois.

Alors qu'à l'inverse il a fallu 60 000 légionnaires pour arriver à maîtriser un million de Juifs dans la minuscule Judée.

Il faut donc se garder des calculs simplistes et regarder plus profondément ce qui anime les peuples.

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

PS je sais que vous critiques les politiques économiques keynésienne, rien de mieux que le retour au standard or pour combattre les effets pervers du keynésianisme;
Si le sujet vous intéresse vous pouvez toujours lire le livre de Fekete, Le Retour au Standard Or

C'est bien mais ce n'est pas le mieux. Le mieux c'est la liberté totale d'émission monétaire, comme au XIXe siècle aux USA.

Et la valeur de cette monnaie papier ou électronique est basée sur quoi exactement ?

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Simple : les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA : les chinoises se font débrider les yeux, ils bouffent des hamburgers, etc. Les Américains auront toute une élite bavant devant l'american way of life sur laquelle compter pour être complaisants.

J'ajoute, en ricanant un peu je l'avoue, que si vous réfléchissez deux minutes les Romains ont tenu 15 millions de Gaulois dans l'immense Gaule avec 30 000 légionnaires, et à l'époque il y avait pas l'aviation pour être partout à la fois.

Alors qu'à l'inverse il a fallu 60 000 légionnaires pour arriver à maîtriser un million de Juifs dans la minuscule Judée.

Il faut donc se garder des calculs simplistes et regarder plus profondément ce qui anime les peuples.

Ils sont très patriotes les chinois, la civilisation chinoise perdure depuis près de cinq mille ans et c'est l'une des plus anciennes civilisations au monde.
Selon vous l'American way of life suffira à les rendre dociles et d'un revers de main ils (1,3 milliards) renonceront à 5000 ans d'histoire? j'ai des doutes...

Il n'est pas nécessaire que les Chinois renoncent à leur histoire pour être attirés par le consumérisme; les premiers pas sont déjà faits...

Est-ce un bien ?

Consumérisme sous domination militaire et culturelle américaine, c'est bien ça la thèse de Philippe.
(que la Chine devienne un protectorat et que les habitants s'en réjouissent car leur rêve est de vivre à l’américaine)

Pas besoin d'Américains sur place ! La pub est là ! Les dirigeants chinois interdisent certains sites internet, mais pas tous. Ils ne voient pas que la société de consommation est en route chez eux comme ailleurs, en laissant d'ailleurs des millions de gens sur son chemin... Ce que certains appellent progrès...

Alexis232 a écrit:

Consumérisme sous domination militaire et culturelle américaine, c'est bien ça la thèse de Philippe.
(que la Chine devienne un protectorat et que les habitants s'en réjouissent car leur rêve est de vivre à l’américaine)

Tout simplement de vivre mieux?!

Alexis232 a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

PS je sais que vous critiques les politiques économiques keynésienne, rien de mieux que le retour au standard or pour combattre les effets pervers du keynésianisme;
Si le sujet vous intéresse vous pouvez toujours lire le livre de Fekete, Le Retour au Standard Or

C'est bien mais ce n'est pas le mieux. Le mieux c'est la liberté totale d'émission monétaire, comme au XIXe siècle aux USA.

Et la valeur de cette monnaie papier ou électronique est basée sur quoi exactement ?

Sur ce que le marché veut bien.

Alexis232 a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je vous parle de maîtrise et soumission durable sur le terrain, comment allez vous faire pour soumettre 1,3 milliards de Chinois très patriotes? les exemples de l'Irak et de l’Afghanistan sont suffisants pour en déduire que c'est impossible avec 1,3 milliards d'habitants.
Le Vietnam a été une victoire si l'on veut face à l’expansion du communisme mais une défaite militaire cuisante.

Simple : les Chinois ne sont ni communistes, ni musulmans. Or ce sont les seuls qui aient jamais résisté à la domination américaine pour la bonne raison qu'ils détestent ce que représentent les USA.
Or les Chinois ADORENT les USA, ils rêvent d'être comme les USA : les chinoises se font débrider les yeux, ils bouffent des hamburgers, etc. Les Américains auront toute une élite bavant devant l'american way of life sur laquelle compter pour être complaisants.

J'ajoute, en ricanant un peu je l'avoue, que si vous réfléchissez deux minutes les Romains ont tenu 15 millions de Gaulois dans l'immense Gaule avec 30 000 légionnaires, et à l'époque il y avait pas l'aviation pour être partout à la fois.

Alors qu'à l'inverse il a fallu 60 000 légionnaires pour arriver à maîtriser un million de Juifs dans la minuscule Judée.

Il faut donc se garder des calculs simplistes et regarder plus profondément ce qui anime les peuples.

Ils sont très patriotes les chinois, la civilisation chinoise perdure depuis près de cinq mille ans et c'est l'une des plus anciennes civilisations au monde.
Selon vous l'American way of life suffira à les rendre dociles et d'un revers de main ils (1,3 milliards) renonceront à 5000 ans d'histoire? j'ai des doutes...

La "civilisation chinoise" ça veut dire tout et rien. Le Grand Bond en avant de Mao, ça fait partie de la civilisation chinoise multimillénaire pour vous ? Parce que moi j'ai l'impression que la révolution communiste a un peu roulé dessus sans transpirer, à la civilisation multimillénaire chinoise.
Et je ne sais pas si ça se voit mais nous en Europe nos 3000 ans "de civilisation" sont pas trop farouches vis-à-vis du protectorat américain.

Pareil, être patriote ça veut dire tout et rien. Les Japonais sont très patriotes aussi, et depuis 1945 ils font très bien avec le protectorat américain ; l'image des USA dans la population japonaise est excellente, pour la bonne raison que si un Japonais veut le bien de sa patrie, ben l'hégémonie américaine va carrément dans ce sens : paix et prospérité depuis 60 ans.

De même, "5000 ans d'histoire" ça veut rien dire non plus. L'histoire je l'enseigne, et je peux vous assurer que l'écrasante majorité des gens n'y connaît rien ni dans le détail ni dans les grandes lignes. Chez nous les gens ne savent même pas répondre à la question "y avait quoi avant le Moyen Age (j'ai testé dans mes salles de classe : des gens qui ont le baccalauréat !)" alors qu'est-ce que vous croyez qu'ils y panent les Chinois, à leur histoire ? 800 millions d'entre eux ne connaissent encore pratiquement pas l'effet du développement économique par rapport à il y a 30 ans, et vous allez m'expliquer qu'ils ont conscience de leurs "5000 ans d'histoire" ?

Les Chinois feront comme tous les autres : du moment qu'Oncle Sam garantira leur approvisionnement en pétrole et les routes de commerce international, ils bosseront tranquilles dans leur coin.
Le seul véritable obstacle à cela ce ne sont pas les 5000 ans d'histoire ou le patriotisme chinois, mais la clique des mandarins du PC qui doivent leur train de vie et leur pouvoir au système mis en place par la révolution communiste (tout comme Poutine et sa clique KGBiste en Russie) et savent qu'ils sont condamnés à le perdre s'ils ne trouvent pas, après le communisme, un autre moyen de souder le peuple avec un ennemi commun. Et tout comme Poutine en Russie, les anciens dirigeants cocos se recyclent dans le nationalisme, là anti-américain, ici anti-japonais.