La franc maçonnerie

Bonsoir Adamev,

Y a quelque chose qui n'est pas clair. Vous dites que des hommes de toutes religions peuvent adhérer à la Franc-maçonnerie. Si le but de la Franc-maçonnerie est de rendre meilleur les hommes, je ne vois pas ce que cela apporte de plus aux religions. Cela sous entend clairement que ce sont ceux qui ne se satisfont pas de leur religion qui vont y adhérer. Du coup, la Franc-maçonnerie n'est pas aussi neutre que vous le dites et devient une religion de substitution.

Pouvez-vous nous dire quel est le réel avantage d'être Franc-maçon? Parce que si c'est pour apprendre à être meilleur et tolérant, je n'en vois pas vraiment l'utilité. Si vous pensez qu'on devient meilleur grâce à une quelconque initiation, je peux vous dire que vous vous trompez lourdement.

Tania

outreneuve a écrit:

Adamev dit sur un autre fil :

Citation :

En effet chez nous, dans les loges traditionelles, l'Evangile est présent et ouvert au Prologue de Jean que vous ne lisez même plus dans vos églises.

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Qui est Jésus pour les francs-maçons, alors ?

Réponse franc maçonne sur le site : http://www.fideliteprudence.ch/stjean.htm

Vous pourrez y lire de belles niaiseries astrologicomiques, la réduction du christianisme à une lecture littérale de la Bible et la magnifique élévation de la franc maçonnerie au niveau mythique ! En rester à un niveau mythique c'est ce que reprochent à tort les adeptes de la théorie intégrale aux catholiques. Alors, que les maçons se flattent d'avoir une lecture mythique c'est à mourir de rire.

Adamev va peut être nous dire que la lecture mythique n'est que le début de l'initiation?

En attendant vous pouvez lire cet extrait de l'exégèse du prologue de Jean, prometteur pour la suite de l'initiation !

"A la fin du premier verset du Prologue, il est dit: «...et le Verbe était Dieu». Cette dernière affirmation est pour le chrétien la confirmation du dogme de l'incarnation puisque le Verbe est compris comme une divinité préexistante entièrement identifiée par Jésus ; tandis que pour les francs-maçons, le Verbe est un symbole et Jésus un homme réel. Ainsi ce premier verset montre à l'évidence que le Prologue de Jean est la source du mythe et non du dogme de l'incarnation."

Ce Verbe symbole ne va certainement pas en rester là.
A quel grade êtes vous devenu le Verbe Adamev?

Citation :

"La Franc-Maçonnerie est une fraternité cachée dans une autre fraternité : une organisation visible cachant une fraternité invisible des élus… Il est nécessaire d'établir l'existence de ces deux ordres séparés et pourtant interdépendants, l'un visible, et l'autre invisible. L'organisation visible est une splendide camaraderie composée "d'hommes libres et égaux," qui se consacrent à des projets éthiques, éducationnels, fraternels, patriotiques et humanitaires. L'organisation invisible est une fraternité secrète, des plus augustes, majestueuse de dignité et de grandeur, dont les membres sont consacrés au service d'un mystérieux "arcanum arcandrum," c'est-à-dire d'un mystère caché." (Hall, Conférences sur la Philosophie antique, page 433).

Citation :

Si un Franc-Maçon n'est pas capable d'accepter la vérité que la Franc-Maçonnerie invisible, en réalité, adore et sert Satan, cette vérité devient "mortelle" pour lui ! C'est pour cela que des "fictions sont nécessaires," afin que les Francs-Maçons membres de l'organisation visible ne soient pas tellement accablés, s'ils en connaissaient les secrets, qu'ils quitteraient la Franc-Maçonnerie et révèleraient ces secrets au grand jour.

Citation :

L'exemple parfait de cette "fraternité dans une fraternité," une invisible au cœur d'une visible, peut être trouvé dans le plus ancien document connu du Nouvel Ordre Mondial. Ce document est l'un des meilleurs exemples d'une "révélation" reçue par l'écriture automatique. Il détaille les nombreux changements que doivent subir toutes les sociétés du monde, pour que puisse se manifester le "royaume du Christ." Ce document est connu sous le nom de "Protocole des Sages de Sion." C'est un manuel de base de l'occultisme. Ecoutez ce que l'auteur surnaturel de ce document dit des deux organisations de la Franc-Maçonnerie. Cet auteur explique de quelle manière sournoise et déguisée les Illuminati vont finir par exercer leur dictature mondiale.
"C'est pour cela que nous avons inventé cette politique globale, et que nous l'avons injectée dans la pensée des Gentils, sans leur donner la moindre chance de comprendre sa signification secrète. Pourquoi ne pas atteindre par des moyens détournés ce que notre tribu dispersée ne pourrait jamais atteindre par une voie directe ? C'est ce qui a servi de base à l'organisation d'une Franc-Maçonnerie secrète, que personne ne connaît, et dont les buts ne sont soupçonnés par aucun membre du troupeau des Gentils. Nous les attirerons pour l'apparence dans l'armée visible des Loges Maçonniques, afin qu'ils aveuglent les yeux de leurs frères." (Protocole 11 — L'Etat totalitaire, paragraphe 7 — En gras dans le texte original).

Adamev, êtes-vous membre de cette fraternité visible ou invisible ?

En tous les cas, ceux-ci sont de la FM visible:

[quote="Karl"]

Citation :

adamev a écrit:

Karl a écrit:

Vous avez trop lu Roger Pierrefitte.

Non. Simplement fréquenté ce forum et qques sites; il semble établi que des prélats francmacs aient poussé à la roue dans le sens de ce "progressisme" insipide qui a tant démotivé les prêtres et les fidèles.
Mais bien entendu, pas de preuves que la FM en tant que telle soit coupable de la catastrophe... Elle a soin de se diluer... C'est cela l'atout-maitre de satan.

Et voilà qu'on nous ressort la bonne vieille théorie de complot maçonnique. Celle qu'on trouve dans les écrits de tout bon complotiste qui se respecte.

Comment certains peuvent encore accorder le moindre crédit à ces billevesées qui se répètent depuis un siècle et demi et n'ont jamais pu être prouvées par qui que ce soit ne cessera jamais de susciter mon plus profond étonnement.

[quote]

Lebob a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

Non. Simplement fréquenté ce forum et qques sites; il semble établi que des prélats francmacs aient poussé à la roue dans le sens de ce "progressisme" insipide qui a tant démotivé les prêtres et les fidèles.
Mais bien entendu, pas de preuves que la FM en tant que telle soit coupable de la catastrophe... Elle a soin de se diluer... C'est cela l'atout-maitre de satan.

Et voilà qu'on nous ressort la bonne vieille théorie de complot maçonnique. Celle qu'on trouve dans les écrits de tout bon complotiste qui se respecte.

Comment certains peuvent encore accorder le moindre crédit à ces billevesées qui se répètent depuis un siècle et demi et n'ont jamais pu être prouvées par qui que ce soit ne cessera jamais de susciter mon plus profond étonnement.

Excusez-moi mais je n'ai jamais parlé de complot maçonnique... Relisez ce que j'ai écrit: je crois très possible une influence occulte, incalculable, (puisque la FM n'agit pas en tant que telle) du clergé par certains prélats dont on sait qu'ils ont été maçons. Les idées "progressistes" dans l'Eglise y ont bien été infusées par des personnes, non? Et la FM est un vecteur puissant de ces idées, pas le seul, mais les prêtres 68tards n'ont pas pu avoir assez d'audience au Concile de Vatican II pour le dévoyer dans un sens dont on sait, dont le pape actuel reconnait aujourd'hui qu'il a été funeste à l'Eglise et à la foi catholique...

Karl a écrit:

...je crois très possible une influence occulte, incalculable, (puisque la FM n'agit pas en tant que telle) du clergé par certains prélats dont on sait qu'ils ont été maçons. Les idées "progressistes" dans l'Eglise y ont bien été infusées par des personnes, non? Et la FM est un vecteur puissant de ces idées, pas le seul, mais les prêtres 68tards n'ont pas pu avoir assez d'audience au Concile de Vatican II pour le dévoyer dans un sens dont on sait, dont le pape actuel reconnait aujourd'hui qu'il a été funeste à l'Eglise et à la foi catholique...

Est-il vraiment nécessaire d'être Franc maçon pour avoir des idées, progressistes ou conservatrices? Les idées dépendent de nos ressentis, elles sont personnelles et nous viennent de l'intérieur. Faut pas inverser les processus. Ce n'est pas parce qu'un prélat peut s'identifier à certaines idées maçonniques que le clergé est forcément influencé par les Franc-maçons.

Ça me fait penser à ces mauvais psy qui soignent les maladies psychologiques en déculpabilisant et en cherchant systématiquement les causes à l'extérieur de soi...

Tania

J'ajouterais que mêmes s'il n'y a pas eu de prélats francmacs, certains évêques -et cela est attesté (j'en suis témoin personnellement)- ont assisté à des tenues "blanches" au nom du dialogue interreligieux (on croit rêver), et d'aucuns ont pu être séduits de cette manière.

Citation :

Tania a écrit:

Karl a écrit:

...je crois très possible une influence occulte, incalculable, (puisque la FM n'agit pas en tant que telle) du clergé par certains prélats dont on sait qu'ils ont été maçons. Les idées "progressistes" dans l'Eglise y ont bien été infusées par des personnes, non? Et la FM est un vecteur puissant de ces idées, pas le seul, mais les prêtres 68tards n'ont pas pu avoir assez d'audience au Concile de Vatican II pour le dévoyer dans un sens dont on sait, dont le pape actuel reconnait aujourd'hui qu'il a été funeste à l'Eglise et à la foi catholique...

Est-il vraiment nécessaire d'être Franc maçon pour avoir des idées, progressistes ou conservatrices? Les idées dépendent de nos ressentis, elles sont personnelles et nous viennent de l'intérieur. Faut pas inverser les processus. Ce n'est pas parce qu'un prélat peut s'identifier à certaines idées maçonniques que le clergé est forcément influencé par les Franc-maçons.

Ça me fait penser à ces mauvais psy qui soignent les maladies psychologiques en déculpabilisant et en cherchant systématiquement les causes à l'extérieur de soi...

Tania

C'est juste. Mais "un prélat qui peut s'identifier à certaines idées maçonniques" est évidemment en position d'influencer fortement le clergé; et dans un sens qui n'est plus celui de la foi catholique, et qui peut servir l'idéal humaniste maçonnique.

Tania a écrit:

Bonsoir Adamev,

Y a quelque chose qui n'est pas clair. Vous dites que des hommes de toutes religions peuvent adhérer à la Franc-maçonnerie. Si le but de la Franc-maçonnerie est de rendre meilleur les hommes, je ne vois pas ce que cela apporte de plus aux religions. Cela sous entend clairement que ce sont ceux qui ne se satisfont pas de leur religion qui vont y adhérer. Du coup, la Franc-maçonnerie n'est pas aussi neutre que vous le dites et devient une religion de substitution.

Pouvez-vous nous dire quel est le réel avantage d'être Franc-maçon? Parce que si c'est pour apprendre à être meilleur et tolérant, je n'en vois pas vraiment l'utilité. Si vous pensez qu'on devient meilleur grâce à une quelconque initiation, je peux vous dire que vous vous trompez lourdement.

Tania

Voilà qui est fort bien vu.
Je pense aussi que la FM est une religion, pê un paganisme moderne, en tous cas sous des oripeaux humanistes et philanthropique, le plus vieil adversaire de l'Eglise.

[quote="Karl"]

Citation :

Lebob a écrit:

Karl a écrit:

Et voilà qu'on nous ressort la bonne vieille théorie de complot maçonnique. Celle qu'on trouve dans les écrits de tout bon complotiste qui se respecte.

Comment certains peuvent encore accorder le moindre crédit à ces billevesées qui se répètent depuis un siècle et demi et n'ont jamais pu être prouvées par qui que ce soit ne cessera jamais de susciter mon plus profond étonnement.

Excusez-moi mais je n'ai jamais parlé de complot maçonnique... Relisez ce que j'ai écrit: je crois très possible une influence occulte, incalculable, (puisque la FM n'agit pas en tant que telle) du clergé par certains prélats dont on sait qu'ils ont été maçons. Les idées "progressistes" dans l'Eglise y ont bien été infusées par des personnes, non? Et la FM est un vecteur puissant de ces idées, pas le seul, mais les prêtres 68tards n'ont pas pu avoir assez d'audience au Concile de Vatican II pour le dévoyer dans un sens dont on sait, dont le pape actuel reconnait aujourd'hui qu'il a été funeste à l'Eglise et à la foi catholique...

C'est très exactement ce que disent les théories du complot: influence occulte et incalculcable. Il n'est pas besoin d'écrire en toute lettres "ceci est une théorie du complot" pour que ce qu'on cérti commence à s0en rapporcher voire à complètement tomber dedans.

Comme s'il n'y avait que les francs-maçons à avoir eu des idées dites progressistes...

Vous savez,même au sein de l'églises catholique il s'est toujours trouvé des gens capables d'observer le monde qui les entourait, d'y réfléchir par eux-mêmes et d'en tirer des conclusions. Et c'est probablement eux qui ont évité à l'institution de se scléroser.

Rex Tremendae a écrit:

Citation :

"

Adamev, êtes-vous membre de cette fraternité visible ou invisible ?

En tous les cas, ceux-ci sont de la FM visible:

J'ai visionné, et cela fait du bien d'entendre parler des gens posés, parler calmement de ce qui les intéressent.

Quand adamev revient demain (banni pour insulte plus que perfide envers Renaud), il nous dira aussi si il existe des loges pour femmes, et des loges pour hommes.

Une chose est sûre : quand on a un certain degré de culture, on aime se distinguer de la masse inculte, se retrouver en comité et s'en flatter mutuellement. Les uns en latin et les autres en grec.
La FM se distingue comme telle qu'en opposition à l'Eglise de Rome et de la fameuse bulle papale qui énerve l'historien de la vidéo
C'est valable pour tous les milieux intellectuels et politiques.
Ça commence à l'école, on valorise uniquement la configuration intellectuelle des enfants, et leur désir d'apprendre et de se conformer à ce qu'on leur demande, c'est à dire à fonctionner dans le système en cours, selon l'époque et selon les besoins requis par ce système.

Il se trouve que depuis quelques décennies, c'est la vraie démocratie ! Que dis-je ? la désirocratie ! Le monde ne change pas, sauf en ses costumes et ses décors et ses besoins aussi, les médias, les stars de l'audio-visuel s'en font les prophètes.
L'intellect a perdu de son austérité et est désormais au service du corps et de son psychisme.

Les institutions doivent donc changer de message et de langage. Dans le cas qui nous occupe, les loges ouvrent leurs portes aux journalistes, ils parlent enfin, dit-on ! N'empêche qu'ils ont pris du retard comparé à Vatican II.
S'ils révélaient certains secrets qui ne sont pas "communicables" en l'état sans avoir le pré-requis nécessaire, la montagne accoucherait-elle d'une souris ? Je gage que oui.

Pour les religions, elles s'expriment désormais avec émotions et charismes, d'autres avec leur kundalini et d'autres encore, à la force du sabre.
En parallèle, la politique où seules les frasques de ces messieurs-dames passionnent les foules.

La finalité de la FM est dans le pouvoir politique et social, autant que l'Eglise catholique l'a été par le passé.
La FM est une église parallèle avec ses rituels, son catéchisme, ses oeuvres
A propos de la Bible, on apprend dans la deuxième partie de cette vidéo qu'ils ne lisent le Prologue de Jean qu'une fois par année, et que seul le Temple de Salomon les intéresse. Pas évident pour comprendre la pensée du grand Architecte de l'univers !

Pour ma part, mon église présente et potentielle, c'est ma vie de tous les jours et ceux qui la traversent.
Seul dogme : aimez-vous COMME je vous ai aimé.
l'Esprit-Saint sait mieux que quiconque trouver la sortie du labyrinthe de notre personnalité, puisqu'il est à l'intérieur.



Lebob,

Ce qu'on appelle complot, c'est la stratégie de Dieu : Apocalypse 17,17

Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein,
et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
Ce qui veut dire que tant qu'on ne marche pas avec Dieu, Il nous laisse aux prises avec nos passions jusqu'à ce qu'on en soit revenus.
Dans ce contexte, c'est la passion du pouvoir, dont il est question

Oui, en fait seul l'AT intéresse la FM, et encore, seulement la construction du Temple de Salomon. C'est assez succulent à lire, de voir la minutie avec laquelle Dieu organise sa construction, choisit ses meilleurs ouvriers. (Dieu élitiste )

Il est à noter aussi que simultanément à la construction de la Maison de Dieu, Salomon se construit un palais aux triples dimensions du Temple ! Ce qui paraît logique, vu ses 400 femmes à loger, nourrir, blanchir, etc.....

Comme je l'ai dit à Renaud, je suis contente de ce débat, qui met les choses à plat.
Il me semble que le problème d'adamev, outre sa haine de la catholicité, a surtout un problème d'ordre 'moral', pour ne pas dire psychique.

C'est très mauvais pour lui. Ce forum est catholique, et le fait d'y être inscrit, alimente sa haine et ses insultes envers les membres.

doris60 a écrit:

Quand adamev revient demain (banni pour insulte plus que perfide envers Renaud), il nous dira aussi si il existe des loges pour femmes, et des loges pour hommes.

Il ne faut pas chercher bien loin pour trouver un début de réponse

outreneuve a écrit:

S'ils révélaient certains secrets qui ne sont pas "communicables" en l'état sans avoir le pré-requis nécessaire, la montagne accoucherait-elle d'une souris ? Je gage que oui.

C'est aussi ce que je pense finalement. La franc maçonnerie ne serait rien de plus qu'un rationalisme étroit assaisonné de paganisme genre Grèce antique. Comme les grecs les maçons croient probablement à la réalité de la pensée c'est à dire au dépassement de la culpabilité par la seule pensée. En portant la pensée à l'absolu ils en viennent à régresser au symbolisme, à la pensée magique qui est probablement le sommet pitoyable de leur initiation.

Ils ne comprennent pas que les dogmes sont libérateurs parce qu'ils ne comprennent pas que la condition humaine est naturellement souffrante. Ce qui est malheureux pour le coup c'est que nos dirigeants soient nombreux à patauger dans cette médiocrité intellectuelle et à en faire le socle de leur pensée politique.

Ds la video ci-dessus, des intervenants affirment que GADLU (grand architecte de l'univers) "n'est pas un être, un dieu, nécessairement".
ils parlent d'une "manifestation de la pensée"
"une expression de tous les êtres humains" (j'avais ça à l'esprit aussi avant ma conversion... et même avant d'entrer en FM)
"la reine de la ruche"
bref, pas d'expression fondamentale.

D'autres personnes affirment:
"Dieu est en chacun de nous:
en FM on se sent "relié"
on ne peut faire une démarche maçonnique sans croire à rien"

Tout et le contraire de tout,
Tout ce qu'il faut pour ceux qui auraient besoin, comme l'écrit Katia, d'une religion de substitution...
le contraire de tout, soit le néant pour ceux qui préfèrent n'importe quoi à "une religion inventée par d'autres".

outreneuve a écrit:

Une chose est sûre : quand on a un certain degré de culture, on aime se distinguer de la masse inculte, se retrouver en comité et s'en flatter mutuellement. Les uns en latin et les autres en grec.
La FM se distingue comme telle qu'en opposition à l'Eglise de Rome et de la fameuse bulle papale qui énerve l'historien de la vidéo
C'est valable pour tous les milieux intellectuels et politiques.
Ça commence à l'école, on valorise uniquement la configuration intellectuelle des enfants, et leur désir d'apprendre et de se conformer à ce qu'on leur demande, c'est à dire à fonctionner dans le système en cours, selon l'époque et selon les besoins requis par ce système.

Il se trouve que depuis quelques décennies, c'est la vraie démocratie ! Que dis-je ? la désirocratie ! Le monde ne change pas, sauf en ses costumes et ses décors et ses besoins aussi, les médias, les stars de l'audio-visuel s'en font les prophètes.
L'intellect a perdu de son austérité et est désormais au service du corps et de son psychisme.

Les institutions doivent donc changer de message et de langage. Dans le cas qui nous occupe, les loges ouvrent leurs portes aux journalistes, ils parlent enfin, dit-on ! N'empêche qu'ils ont pris du retard comparé à Vatican II.
S'ils révélaient certains secrets qui ne sont pas "communicables" en l'état sans avoir le pré-requis nécessaire, la montagne accoucherait-elle d'une souris ? Je gage que oui.

Pour les religions, elles s'expriment désormais avec émotions et charismes, d'autres avec leur kundalini et d'autres encore, à la force du sabre.
En parallèle, la politique où seules les frasques de ces messieurs-dames passionnent les foules.

La finalité de la FM est dans le pouvoir politique et social, autant que l'Eglise catholique l'a été par le passé.
La FM est une église parallèle avec ses rituels, son catéchisme, ses oeuvres
A propos de la Bible, on apprend dans la deuxième partie de cette vidéo qu'ils ne lisent le Prologue de Jean qu'une fois par année, et que seul le Temple de Salomon les intéresse. Pas évident pour comprendre la pensée du grand Architecte de l'univers !

Pour ma part, mon église présente et potentielle, c'est ma vie de tous les jours et ceux qui la traversent.
Seul dogme : aimez-vous COMME je vous ai aimé.
l'Esprit-Saint sait mieux que quiconque trouver la sortie du labyrinthe de notre personnalité, puisqu'il est à l'intérieur.



Lebob,

Ce qu'on appelle complot, c'est la stratégie de Dieu : Apocalypse 17,17

Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein,
et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
Ce qui veut dire que tant qu'on ne marche pas avec Dieu, Il nous laisse aux prises avec nos passions jusqu'à ce qu'on en soit revenus.
Dans ce contexte, c'est la passion du pouvoir, dont il est question

Ah bon. Dieu est un comploteur? Ca c'est nouveau.

Finalement, considérant que ces gens sont critiqués - pour ne pas dire vilipendés - en raison de leur activités par les catholiques, les protestants et les musulmans (c'est tout juste si on ne les accuse pas de se réunir en secret pour égorger des nouveaux-nés et s'abreuver de leur sang) et ont été pourchasés par les communistes et les nazis et par la plupart des pouvoirs totalitaires, j'en viens à me dire qu'ils sont sans doute plus sympathiques que tous leurs contempteurs. En totu cas, ils semblent déranger beaucoup de monde.

Lorsque je lis certains messages sur ce fil je suis bien obligé de conclure que les franc-maçons, pour certains chrétiens, constituent un excellent subsitut aux sorcières qui, au fil du temps, avait fini par perdre en crédibilité. Au cours du 19ème siècle plus personne n'était encore disposé à croire que des femmes puissent s'envoler le soir sur un balai pour rejoindre un sabbat où elles entretenaient un commerce coupable (forcément!9 avec le diable.

Mais les franc-maçons avec leurs rites et un certain goût du secret constituent comme ennemis de la chrétienté le successeur moderne des sorcières du Moyen-Âge. A qui, tout comme aux sorcières du Moyen-Âge, on peut imputer toute une séries de noirs desseins et qu'on peut diaboliser à souhait.

[quote]

Lebob a écrit:

Ah bon. Dieu est un comploteur? Ca c'est nouveau.

Finalement, considérant que ces gens sont critiqués - pour ne pas dire vilipendés - en raison de leur activités par les catholiques, les protestants et les musulmans (c'est tout juste si on ne les accuse pas de se réunir en secret pour égorger des nouveaux-nés et s'abreuver de leur sang) et ont été pourchasés par les communistes et les nazis et par la plupart des pouvoirs totalitaires, j'en viens à me dire qu'ils sont sans doute plus sympathiques que tous leurs contempteurs. En totu cas, ils semblent déranger beaucoup de monde.

Cela c'est du passé; ils ne dérangent plus guère aujourd'hui, car le monde (occidental du moins est largement sous influence).

Citation :

Mais les franc-maçons avec leurs rites et un certain goût du secret constituent comme ennemis de la chrétienté le successeur moderne des sorcières du Moyen-Âge. A qui, tout comme aux sorcières du Moyen-Âge, on peut imputer toute une séries de noirs desseins et qu'on peut diaboliser à souhait.

Il y a de quoi argumenter sur la FM; ce que lui reprochent les papes et les catholiques n'a rien d'irrationnel.

[quote="Karl"]

Citation :

Lebob a écrit:

Ah bon. Dieu est un comploteur? Ca c'est nouveau.

Finalement, considérant que ces gens sont critiqués - pour ne pas dire vilipendés - en raison de leur activités par les catholiques, les protestants et les musulmans (c'est tout juste si on ne les accuse pas de se réunir en secret pour égorger des nouveaux-nés et s'abreuver de leur sang) et ont été pourchasés par les communistes et les nazis et par la plupart des pouvoirs totalitaires, j'en viens à me dire qu'ils sont sans doute plus sympathiques que tous leurs contempteurs. En totu cas, ils semblent déranger beaucoup de monde.

Cela c'est du passé; ils ne dérangent plus guère aujourd'hui, car le monde (occidental du moins est largement sous influence).

Ah bon?

Karl a écrit:

Citation :

Mais les franc-maçons avec leurs rites et un certain goût du secret constituent comme ennemis de la chrétienté le successeur moderne des sorcières du Moyen-Âge. A qui, tout comme aux sorcières du Moyen-Âge, on peut imputer toute une séries de noirs desseins et qu'on peut diaboliser à souhait.

Il y a de quoi argumenter sur la FM; ce que lui reprochent les papes et les catholiques n'a rien d'irrationnel.

Ben ej peux vous dire que vu de l'extérieur, c'est complètement irrationnel. Ca relève même d'un délire total.

Vous êtes visiblement franc maçon Lebob pour employer cette stratégie éculée typiquement franc maçonne qui consiste à en rajouter pour désamorcer toute critique sur le fond.

La critique sur le fond c'est que la pensée franc maçonne est la vieille chose du passé, le mental porté à l'absolu, scotché au symbolisme, à la magie, à la tribu des élus, à l'initiation.

Le Logos maçon est une logorrhée dépourvue de sens où tout se vaut, tout s'oppose, tout se mélange dans un magma informe.
Rien n'a de sens mais nous nous le savons, voilà sans doute le misérable petit "secret" franc maçon.

Citation :

Renaud a écrit:

Vous êtes visiblement franc maçon Lebob pour employer cette stratégie éculée typiquement franc maçonne qui consiste à en rajouter pour désamorcer toute critique sur le fond.

La critique sur le fond c'est que la pensée franc maçonne est la vieille chose du passé, le mental porté à l'absolu, scotché au symbolisme, à la magie, à la tribu des élus, à l'initiation.

Le Logos maçon est une logorrhée dépourvue de sens où tout se vaut, tout s'oppose, tout se mélange dans un magma informe.
Rien n'a de sens mais nous nous le savons, voilà sans doute le misérable petit "secret" franc maçon.

C'est brut de décoffrage, mais au bout du compte, c'est cela; des impies qui tournent en rond.

Et ils croient qu'ils changent le monde en secouant de temps en temps le kaléidoscope de leur costume d'arlequin hors d'usage.

Renaud a écrit:

Vous êtes visiblement franc maçon Lebob pour employer cette stratégie éculée typiquement franc maçonne qui consiste à en rajouter pour désamorcer toute critique sur le fond.

La critique sur le fond c'est que la pensée franc maçonne est la vieille chose du passé, le mental porté à l'absolu, scotché au symbolisme, à la magie, à la tribu des élus, à l'initiation.

Le Logos maçon est une logorrhée dépourvue de sens où tout se vaut, tout s'oppose, tout se mélange dans un magma informe.
Rien n'a de sens mais nous nous le savons, voilà sans doute le misérable petit "secret" franc maçon.

Conclusion hâtive et erronée. Ce qui n'est pas vraiment étonnant venant de votre part.

Je n'ai jamais mis les pieds dans une loge.

Vous êtes un maçon qui s'ignore Lebob

[quote][quote="Lebob"]

Karl a écrit:

Citation :

Cela c'est du passé; ils ne dérangent plus guère aujourd'hui, car le monde (occidental du moins est largement sous influence).

Ah bon?

Vous devez vivre sur une autre planète, mais je vous accorde que l'infusion maçonnique dans les esprits, à la faveur de la démocratie et de la déchristianisation se fait sans bruit: je sais un peu de quoi je parle: l'Education Nationale par exple est colonisée par les francmacs.

Citation :

Ben je peux vous dire que vu de l'extérieur, c'est complètement irrationnel. Ca relève même d'un délire total.

Parce que vous n'êtes pas catholique: si vous l'étiez vous ne pourriez également appartenir à la FM, qui nie la Révélation divine et toute une partie des dogmes, ôtant de ce fait toute logique interne à l'édifice de la foi catholique.
Adamev prétend pouvoir cumuler les deux casquettes, mais il ne se rend pas compte -ou il feint de ne pas- que c'est au prix d'une édulcoration de son catholicisme, telle qu'il s'apparente au protestantisme (plus de pape, plus d'Eglise, la moitié des dogmes en moins, Etc.).
Je vous accorde qu'étant indifférent à tout cela, les joutes avec Adamev puissent vous apparaitre bien vaines.

David a écrit:

Quelle condescendance, c'est peut être pourquoi il y a cet écart entre nos pensées.

Les francs-maçons ont la réputation de parler sur le dos du monde, voir de comploter. Pourquoi tant de légendes urbaines ?
et pourquoi le franc-maçon que je connais est de la même verve que vous ? C'est très sectaire non ?
Point de jugement, je m'interroge. Je suis un ignare de la franc maçonnerie. Ce qui me déplait d'apparence, c'est le sentiment du " Dieu pour les riches " alors que je sais que c'est faux.

Enfin, essayez d'y aller piano sur la médiocrité de mon intervention maitre.

Vous êtes recalé David. La franc maçonnerie a besoin de sang frais pour se nourrir, pas de jus de framboise.

En revanche Lebob semble un excellent candidat (j'assure l'intérim du recrutement pendant le congé d'Adamev).

Si l'entrée dans l'Eglise n'était pas libre et gratuite peut être aurait elle plus de succès?

doris60 a écrit:

J'ai visionné, et cela fait du bien d'entendre parler des gens posés, parler calmement de ce qui les intéressent.

Quand adamev revient demain (banni pour insulte plus que perfide envers Renaud), il nous dira aussi si il existe des loges pour femmes, et des loges pour hommes.

La ''voie d'accès au Grand architecte de l'univers'' est reconnue par l'Eglise comme valable au plan philosophique. Le Concile Vatican II fait même de l'existence de cette voie rationnelle un dogme !

Ce qui est reproché aux Francs-Maçons, c'est leur refus de la foi en la Révélation de ce Dieu. Ils disent :

Citation :

"Jamais nous ne pourrons nous soumettre à une autorité humaine comme l'Eglise et ses dogmes".

Leur refus a une cause profonde : le péché d'orgueil, menant jusqu'au meurtre, des chrétiens du 16e s.

La démarche FM est une vengeance de la raison pure qui réclame son autonomie.

Du fait du refus de tout dogme, évidemment, il est impossible d'être catholique et FM à la fois, de croire absolu au primat de sa raison seule et en même temps de se soumettre aux définitions infaillibles en matière de foi d'un Magistère catholique.

En matière de Dogme, l'infaillibilité est la meilleure protection de la catholicité.

Comme toute hérésie, la FM boîte des deux jambes :

elle accepte que l'église la reconnaisse philosophiquement, et n'accepte pas les définitions des Dogmes.

Y'a quèque chose qui ne tourne pas rond.

Rex Tremendae a écrit:

La ''voie d'accès au Grand architecte de l'univers'' est reconnue par l'Eglise comme valable au plan philosophique. Le Concile Vatican II fait même de l'existence de cette voie rationnelle un dogme !

Le GADLU est le néant et si la voie d'accès au néant était un dogme ce serait celui de l'enfer, mais l'enfer est-il un dogme?

Et sinon, quel est ce dogme de la voie rationnelle vers Dieu dont vous parlez?

Sachant que le dogme se trouve là où la raison échoue, la foi dans les dogmes est le sommet de l'accès rationnel.

Renaud a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

La ''voie d'accès au Grand architecte de l'univers'' est reconnue par l'Eglise comme valable au plan philosophique. Le Concile Vatican II fait même de l'existence de cette voie rationnelle un dogme !

Le GADLU est le néant et si la voie d'accès au néant était un dogme ce serait celui de l'enfer, mais l'enfer est-il un dogme?

Et sinon, quel est ce dogme de la voie rationnelle vers Dieu dont vous parlez?

Sachant que le dogme se trouve là où la raison échoue, la foi dans les dogmes est le sommet de l'accès rationnel.

Vatican II reconnaît que « Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées » ; mais il enseigne qu’on doit attribuer à la Révélation « le fait que les choses qui dans l’ordre divin ne sont pas de soi inaccessibles à la raison humaine, peuvent aussi, dans la condition présente du genre humain, être connues de tous, facilement, avec une ferme certitude et sans aucun mélange d’erreur».

Je suppose qu'il faudrait le contexte pour que ce soit plus éclairant.

Le GADLU c'est le Père sans le Fils, c'est Dieu pour celui qui n'a pas foi en Jésus-Christ, et je ne parle pas de Dieu en tant qu'idée mais de la Réalité qu'est Dieu pour celui qui s'est opposé au Christ.

Bien évidemment ce "gadlu" n'est architecte de rien du tout, il n'est ni le Verbe ni le Père mais le père du mensonge, le principe de la mascarade d'arlequin qui raccommode sans cesse ses vieux habits et ne construit que des illusions de magicien foireux.

[quote="Rex Tremendae"]

Renaud a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

L.

Vatican II reconnaît que « Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées » ; mais il enseigne qu’on doit attribuer à la Révélation « le fait que les choses qui dans l’ordre divin ne sont pas de soi inaccessibles à la raison humaine, peuvent aussi, dans la condition présente du genre humain, être connues de tous, facilement, avec une ferme certitude et sans aucun mélange d’erreur».

Cet extrait concerne les religions autres que la catholicité. Et la FM n'est pas une religion.
Dans la vidéo il est dit par une intervenante que la FM acceptait toutes les personnes sans distinction de la religion.
C'est ramener ces religions (y compris la catholique, puisqu'elle est acceptée par la FM) à adopter les manies maçonniques, en priorité.

Le dogme étant ce qu'il faut croire... là où la raison échoue les gourous (en calottes, toques et turban...) disent "crois". Le FM répond "cherche".

Vous avez le droit de croire que le péché originel est une réalité. J'ai moi le droit de penser que c'est une invention humaine.

Vous avez le droit de vous confire en patenôtres pour "gagner" votre ciel. J'ai moi celui de tout faire pour accomplir la misssion que l'homme, l'humanité, ont reçue de Dieu. Prendre possesion du monde et le conduire à sa perfection afin qu'il chante la gloire divine (ce qui ne va pas, la nature humaine étant ce qu'elle est, sans erreurs et errements).

Vous avez le droit de penser que les dogmes sont "le sommet de l'accès rationel" (et je ne suis pas sûr que vous compreniez vous-même ce que vous avez écrit). J'ai celui de tout faire pour libérer l'homme, l'humanité, de la servitude, de la soumission, dans laquelle les tiennent avec leurs sbires les castes cléricales (à calottes, toques, turbans et autres) depuis environ 5 000 ans.

Quant à la maçonnerie vous en pensez ce que vous voulez... je vous écoute pisser dans le violon de votre grande charité.

Qu'avez vous besoin de "conduire" le monde à la perfection. Il a été créé parfait par Dieu et lui appartient. Vous n'avez aucun droit à en prendre possession.

Vous qui croyez être les élus, vous ne savez pas que les élus sont tous ceux qui ne le sont pas à vos yeux.

Ce que vous cherchez c'est la foi, et la foi n'est là que pour celui qui abandonne le combat. La Vérité est dans la foi, non pas la foi telle que vous l'imaginez mais telle qu'elle est pure et simple.

[quote="doris60"]

Rex Tremendae a écrit:

Renaud a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

L.

Vatican II reconnaît que « Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées » ; mais il enseigne qu’on doit attribuer à la Révélation « le fait que les choses qui dans l’ordre divin ne sont pas de soi inaccessibles à la raison humaine, peuvent aussi, dans la condition présente du genre humain, être connues de tous, facilement, avec une ferme certitude et sans aucun mélange d’erreur».

Cet extrait concerne les religions autres que la catholicité. Et la FM n'est pas une religion.

Mais pas du tout chère Doris. L'Église parle de RAISON SEULE, sur le plan philosophique.

adamev a écrit:

Le dogme étant ce qu'il faut croire... là où la raison échoue les gourous (en calottes, toques et turban...) disent "crois". Le FM répond "cherche".

Vous avez le droit de croire que le péché originel est une réalité. J'ai moi le droit de penser que c'est une invention humaine.

Vous avez le droit de vous confire en patenôtres pour "gagner" votre ciel. J'ai moi celui de tout faire pour accomplir la misssion que l'homme, l'humanité, ont reçue de Dieu. Prendre possesion du monde et le conduire à sa perfection afin qu'il chante la gloire divine (ce qui ne va pas, la nature humaine étant ce qu'elle est, sans erreurs et errements).

Vous avez le droit de penser que les dogmes sont "le sommet de l'accès rationel" (et je ne suis pas sûr que vous compreniez vous-même ce que vous avez écrit). J'ai celui de tout faire pour libérer l'homme, l'humanité, de la servitude, de la soumission, dans laquelle les tiennent avec leurs sbires les castes cléricales (à calottes, toques, turbans et autres) depuis environ 5 000 ans.

Quant à la maçonnerie vous en pensez ce que vous voulez... je vous écoute pisser dans le violon de votre grande charité.

Personne ne t'enlève TES droits de ceci ou de cela. Le truc détestable, c'est ton irrespect envers nous, ton vocabulaire grossier à notre encontre.

Dans 100 pages de ce topic, tu parleras toujours de la même manière : vulgaire.

Qu'on te banisse 1 jour ou 1000 ans, rien n'y changera.

En fait, tu n'es pas heureux, tu ne connais pas la joie.

Adamev, vous ne comprenez pas que les dogmes doivent nécessairement être absurdes pour que votre raison raisonnante échoue.

Qui vous oblige à croire? Vous vous mettez dans la position d'un enfant malfaisant qui récrimine.

Comment Marie peut elle être vierge et mère?
Comment Jésus peut il être homme et Dieu?

Votre raison se révolte.
Mais n'avez vous pas déjà assez souffert?

Je vous assure que les dogmes n'ont rien d'absurde mais je ne peux pas vous le prouver, vous devez y aller voir de vous-même et à la grâce de Dieu.
Qu'avez vous à perdre?

Bonsoir,

Citation :

"Ainsi, en toute bonne conscience, le fait de s'offusquer risque de perpétuer par notre réaction même la rotation de la roue, nous rendant ainsi complice de ce que nous prétendons dénoncer.

En effet, une réaction émotionnelle d'opposition n'échappe pas aux lois et rouages à la base de toutes les tragédies évoquées ; elle se situe sur le même plan de conscience et par conséquent n'apporte aucune solution, mais entretien le noeud du problème sous une apparence pourtant inversée. [...]

"Là où les hommes font défaut, sois homme."
Rabbi Hillel, contemporain de Jésus."

Eric Edelmann

Jésus parlait araméen.
p50

Adamev crée le débat, il nous permet de voir notre argumentaire. N'oublions pas le premier nom de l'Esprit Saint " Paraclet " qui veut dire défenseur, avocat.

adamev crée le non débat, et son seul argument, c'est la grossièreté.

Il faut admettre que son verbiage n'est en rien diplomatique. Tant que nous serons considéré comme des brebis aveugle, nous aurons a faire au mépris. Les chrétiens y sont habitués depuis le début, je pense que la Foi en est devenue encore plus forte.

Et puis le discours est impossible. C'est un débat sans fin, comment faire admettre tout cela a qui cultive ses propres dogmes. ( Je pense à mon frère, complètement hermétique a la parole du Christ comme je l'étais )

Vous savez, pour un homme de 30 ans et ses convictions, si le Saint Esprit n'agit pas, c'est perdu.

Voici une partie de ce que j'ai retenu en lisant le texte du lien ci-dessous
La raison et la foi ne doivent pas s'opposer; la foi sans la raison mène à la superstition; et la raison sans la foi prive l'homme de son aspiration vers la vérité; car en définitive c'est la vérité qui rend libre, ou au moins trouver le chemin qui y mène.
Citation: "Tous les hommes aspirent à la connaissance et l'objet de cette aspiration est la vérité"
J'ajoute : l'on peut constater que certains ne recherchent la connaissance qu' afin d'acquérir le pouvoir et exercer celui-ci pour dominer.
Ptrem.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_15101998_fides-et-ratio_fr.html

David a écrit:

Il faut admettre que son verbiage n'est en rien diplomatique. Tant que nous serons considéré comme des brebis aveugle, nous aurons a faire au mépris. Les chrétiens y sont habitués depuis le début, je pense que la Foi en est devenue encore plus forte.

Et puis le discours est impossible. C'est un débat sans fin, comment faire admettre tout cela a qui cultive ses propres dogmes. ( Je pense à mon frère, complètement hermétique a la parole du Christ comme je l'étais )

Vous savez, pour un homme de 30 ans et ses convictions, si le Saint Esprit n'agit pas, c'est perdu.

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

doris60 a écrit :

Citation :

Le problème quasi universel, c'est de penser que dès que l'on parle de nos propres convictions, l'on veuille faire adhérer l'autre à celles-ci.
Oui, c'est vrai, l'adversité rend notre foi plus forte. Mais pas la grossièreté, pas les injures. On est habitués, certes. Mais les ennemis de la foi, ne peuvent pas cogner sur Dieu, car nous sommes ses 'boucliers'.

Dieu n'est-il pas le bouclier ?

Est-ce Dieu ou les religions qui ont besoin de boucliers ?

[quote="Karl"][quote]

Lebob a écrit:

Karl a écrit:

Ah bon?

Vous devez vivre sur une autre planète, mais je vous accorde que l'infusion maçonnique dans les esprits, à la faveur de la démocratie et de la déchristianisation se fait sans bruit: je sais un peu de quoi je parle: l'Education Nationale par exple est colonisée par les francmacs.

J'ai véréfié et vus êtes complètement à côté de la plaque. En fait c'est le KGB qui contrôle le Vatican de façon occulte: http://paranomagazine.blogspot.fi/2012/10/le-vatican-sous-la-ferule-du-kgb.html#comment-form