Division catholiques-protestants injustifiable !

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Mathieu 19, 16-19

16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “
17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” –
18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,
19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même”

Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi.

Je dirais plutôt :

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

Waahhhh super !!! c' est ainsi que je l'entends .......

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui l'exige, idem pour le Pape.

Parlez en au Christ qui a fondé ce Magistère, sur un homme fragile. Jésus a fait le pari de l'homme et en est mort puisqu'il fit aussi "l'erreur"" de choisir Judas.

Pas fortiche, le Christ, si on suit votre logique. Mais c'est le Christ ! Il préfère la faiblesse à la réussite à 100% brillante.

Quant au Protestantisme, sans Magistère, il est l'image même de la confusion des interprétations théologiques diverses et uniques à chaque Pasteur.

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Mathieu 19, 16-19

16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “
17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” –
18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,
19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même”

Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi.

Je dirais plutôt :

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

À votre avis Bucer, comment peut-on être digne du Christ?

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Heureusement que le Christ n'a pas répondu cela quand le jeune homme riche lui a posé la question

Jésus lui a répondu qu'il fallait commencer par mettre en pratique les commandements de l'Amour et que s'il voulait être parfait, il fallait le suivre. Pour aimer parfaitement, comme Jésus a aimé, c'est son commandement nouveau, il faut le suivre et s'attacher à Lui, afin d'avoir un trésors dans les cieux.

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui l'exige, idem pour le Pape.

Parlez en au Christ qui a fondé ce Magistère, sur un homme fragile. Jésus a fait le pari de l'homme et en est mort puisqu'il fit aussi "l'erreur"" de choisir Judas.

Pas fortiche, le Christ, si on suit votre logique. Mais c'est le Christ ! Il préfère la faiblesse à la réussite à 100% brillante.

Quant au Protestantisme, sans Magistère, il est l'image même de la confusion des interprétations théologiques diverses et uniques à chaque Pasteur.

Il faut voir la réalité, l'histoire du Christianisme et du Catholicisme, je dirais simplement que Heureusement que Dieu nous a donné Luther pour dénoncer les abus d'une religion dévoyée.

ça aussi, ça peut faire partie des desseins de Dieu, le Protestantisme si il n'est pas parfait, fait mieux que l'Islam d'aujourd'hui, le Protestantisme a rectifié un Christianisme Romain, corrompu, pourri.

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui l'exige, idem pour le Pape.

Parlez en au Christ qui a fondé ce Magistère, sur un homme fragile. Jésus a fait le pari de l'homme et en est mort puisqu'il fit aussi "l'erreur"" de choisir Judas.

Pas fortiche, le Christ, si on suit votre logique. Mais c'est le Christ ! Il préfère la faiblesse à la réussite à 100% brillante.

Quant au Protestantisme, sans Magistère, il est l'image même de la confusion des interprétations théologiques diverses et uniques à chaque Pasteur.

Le Saint-Esprit t'habite Arnaud !

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui exige cette hyper citoyenneté, idem pour le Pape.

Le Catholicisme repose sur une hiérarchie à but de domestication et elle est capable des pires retournements pour se justifier, nous sommes de moins en moins nombreux à avaler les couleuvres qui viennent de Rome.

C'est normal, vous préférez les couleuvres que vous donnent à manger le prince de ce monde

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

D'ailleurs, Jésus parle explicitement de la damnation d'hommes qui avaient la foi :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

beranger a écrit:

Il faut voir la réalité, l'histoire du Christianisme et du Catholicisme, je dirais simplement que Heureusement que Dieu nous a donné Luther pour dénoncer les abus d'une religion dévoyée.

ça aussi, ça peut faire partie des desseins de Dieu, le Protestantisme si il n'est pas parfait, fait mieux que l'Islam d'aujourd'hui, le Protestantisme a rectifié un Christianisme Romain, corrompu, pourri.

Certainement, le péché des catholiques est en jeu.

Et Dieu agit déjà comme cela dans l'AT :

Citation :

1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Cela ne veut pas dire que le royaume d'Israël, séparé de Jérusalem et de son Temple, était la plénitude de l'Alliance.

giacomorocca a écrit:

Bucer a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture :

Citation :

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul !

Cher Arnaud, j'ai déjà commenté ce passage en montrant qu'il ne s'oppose pas à nous.
Vous en revanche, n'avez rien pu dire contre le sujet de l'épître aux romains et je vois que vous refusez de toutes vos forces de confronter vos théories avec l'Ecriture.
Que j'accepte de répondre à vos lambeaux de textes biblique alors que vous esquivez autant que possible de répondre de ce qui est dit dans les livres canoniques, cela nous en dit long sur l'état des forces de chaque camp...

À votre avis Bucer, sur quoi se base le Berger pour séparer les brebis des boucs ?

Mathieu 25,31-46

“Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire, j’étais un étranger et vous m’avez accueilli,36 nu et vous m’avez vêtu, malade et vous m’avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,38 étranger et de t’accueillir, nu et de te vêtir,39 malade ou prisonnier et de venir te voir ?40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.42 Car j’ai eu faim et vous ne m’avez pas donné à manger, j’ai eu soif et vous ne m’avez pas donné à boire,43 j’étais un étranger et vous ne m’avez pas accueilli, nu et vous ne m’avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m’avez pas visité.44 Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?45 Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.46 Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle.”

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

beranger a écrit:

Il faut voir la réalité, l'histoire du Christianisme et du Catholicisme, je dirais simplement que Heureusement que Dieu nous a donné Luther pour dénoncer les abus d'une religion dévoyée.

Luther à fait pire puisqu'il a dévoyé tous ceux qui l'ont suivi dans son schisme ; il les a détourné du chemin le plus direct pour aller au Christ, l'Eglise catholique Il a fermé les portes du Royaume à des milliards de gens.

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

D'ailleurs, Jésus parle explicitement de la damnation d'hommes qui avaient la foi :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Donc quand la Petite Thérèse disait : " nous serons jugés sur l'Amour" elle avait raison ??

giacomorocca a écrit:

giacomorocca a écrit:

Bucer a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Saint Paul, il faut le lire tout entier, mon cher Bucer, surtout quand on estime être un homme d'Ecriture :


Alors, vous voyez, saint Paul ne peut contredire saint Paul !

Cher Arnaud, j'ai déjà commenté ce passage en montrant qu'il ne s'oppose pas à nous.
Vous en revanche, n'avez rien pu dire contre le sujet de l'épître aux romains et je vois que vous refusez de toutes vos forces de confronter vos théories avec l'Ecriture.
Que j'accepte de répondre à vos lambeaux de textes biblique alors que vous esquivez autant que possible de répondre de ce qui est dit dans les livres canoniques, cela nous en dit long sur l'état des forces de chaque camp...

À votre avis Bucer, sur quoi se base le Berger pour séparer les brebis des boucs ?

Mathieu 25,31-46

“Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.32 Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.33 Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger, j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire, j’étais un étranger et vous m’avez accueilli,36 nu et vous m’avez vêtu, malade et vous m’avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,38 étranger et de t’accueillir, nu et de te vêtir,39 malade ou prisonnier et de venir te voir ?40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.42 Car j’ai eu faim et vous ne m’avez pas donné à manger, j’ai eu soif et vous ne m’avez pas donné à boire,43 j’étais un étranger et vous ne m’avez pas accueilli, nu et vous ne m’avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m’avez pas visité.44 Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?45 Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.46 Et ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle.”

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

Vous perdez votre temps. Cette parole de Jésus lui a déjà été donnée et il est resté sourd à cette Parole. Il a des oreilles et il n'entends pas.

petero a écrit:

beranger a écrit:

Il faut voir la réalité, l'histoire du Christianisme et du Catholicisme, je dirais simplement que Heureusement que Dieu nous a donné Luther pour dénoncer les abus d'une religion dévoyée.

Luther à fait pire puisqu'il a dévoyé tous ceux qui l'ont suivi dans son schisme ; il les a détourné du chemin le plus direct pour aller au Christ, l'Eglise catholique Il a fermé les portes du Royaume à des milliards de gens.

Je ne crois pas qu'il ai "fermé" le royaume de Dieu.

Il a laissé aux protestants des choses essentielles. Et puis, Dieu est catholique ce qu'il veut dire qu'il vient chercher tout homme à l'heure du jugement.

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

difficile de répondre.
à mon avis, comme dans toutes Ses paraboles, il y a plusieurs niveaux d'interprétation.
dans la plus extrême, (je dirais qu') elles ne l'ont jamais eu.

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui exige cette hyper citoyenneté, idem pour le Pape.

Le Catholicisme repose sur une hiérarchie à but de domestication et elle est capable des pires retournements pour se justifier, nous sommes de moins en moins nombreux à avaler les couleuvres qui viennent de Rome.

C'est normal, vous préférez les couleuvres que vous donnent à manger le prince de ce monde

Je préfère juste les vérités simples et vivantes de notre Jésus Christ qui est moqué ici même dans ce forum par des personnes faussement Chrétiennes qui concèdent aux Musulmans une Christologie si basse qu'ils font de notre Jésus une petite frappe qui a laissé sa place à un sosie pour subir à sa place le supplice de la Croix.

C'est pour cela que lorsque Jésus nous donne cette Vérité simple à propos de Pierre : "tu es Rocher et sur ce Rocher je bâtirai mon Eglise", vous la détournez de son sens pour ne pas vous soumettre à l'autorité de Jésus, signifiée par celui à qui il a confié tout son troupeau.

Julienne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

D'ailleurs, Jésus parle explicitement de la damnation d'hommes qui avaient la foi :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Donc quand la Petite Thérèse disait : " nous serons jugés sur l'Amour" elle avait raison ??

Non, elle n'a pas dit ça, elle a dit que nous étions nos propres juges, Dieu ne juge pas dans le sens humain du terme, ce n'est pas un magistrat, il ne s'abaisse pas à ça, en revanche, c'est chacun de nous qui sait ce qu'il vaut au fond de son coeur, la comédie humaine peut nous conduire à porter un masque (personne) qui n'est pas nous même, on peut jouer à ce que nous sommes pas. Mais à la mort, le regard que portera Jésus sur notre personne sera un miroir juste qui nous conduira pour la première fois, ce qui est tout de même risqué, à porter un regard objectif sur notre propre personne, autant s'entrainer et ne pas être faux et hypocrite avec notre propre personne, c'est tout et l'unique message de Jésus.

Scrogneugneu a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

difficile de répondre.
à mon avis, comme dans toutes Ses paraboles, il y a plusieurs niveaux d'interprétation.
dans la plus extrême, (je dirais qu') elles ne l'ont jamais eu.

Mathieu 25,1-13

“Alors il en sera du Royaume des Cieux comme de dix vierges qui s’en allèrent, munies de leurs lampes, à la rencontre de l’époux.2 Or cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient sensées.3 Les sottes, en effet, prirent leurs lampes, mais sans se munir d’huile ;4 tandis que les sensées, en même temps que leurs lampes, prirent de l’huile dans les fioles.5 Comme l’époux se faisait attendre, elles s’assoupirent toutes et s’endormirent.6 Mais à minuit un cri retentit : Voici l’époux ! sortez à sa rencontre !7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes.8 Et les sottes de dire aux sensées : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.9 Mais celles-ci leur répondirent : Il n’y en aurait sans doute pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.10 Elles étaient parties en acheter quand arriva l’époux : celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte se referma.11 Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !12 Mais il répondit : En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas !13 Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure.

Pourtant toutes se lèvent et vont à la rencontre de l'époux; de même à minuit lorsqu'un crit retentit "toutes ces vierges se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes".

petero a écrit:

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

Le Magistère du Pape est une escroquerie, l'histoire du Christianisme, les schismes du Christianisme nous prouvent que ça ne fonctionne pas.

Je compare le Magistère du Pape à l'immunité du Président République, c'est pas l'immunité du Président qui le fait honnête et intègre, c'est la nécessité de la fonction qui exige cette hyper citoyenneté, idem pour le Pape.

Le Catholicisme repose sur une hiérarchie à but de domestication et elle est capable des pires retournements pour se justifier, nous sommes de moins en moins nombreux à avaler les couleuvres qui viennent de Rome.

C'est normal, vous préférez les couleuvres que vous donnent à manger le prince de ce monde

Je préfère juste les vérités simples et vivantes de notre Jésus Christ qui est moqué ici même dans ce forum par des personnes faussement Chrétiennes qui concèdent aux Musulmans une Christologie si basse qu'ils font de notre Jésus une petite frappe qui a laissé sa place à un sosie pour subir à sa place le supplice de la Croix.

C'est pour cela que lorsque Jésus nous donne cette Vérité simple à propos de Pierre : "tu es Rocher et sur ce Rocher je bâtirai mon Eglise", vous la détournez de son sens pour ne pas vous soumettre à l'autorité de Jésus, signifiée par celui à qui il a confié tout son troupeau.

Non, c'est une erreur et une sorte de coup d'état des religieux qui ont détourné le sens de cette phrase pour créer un leadership politique.

Pierre était loin derrière Jean dans la compréhension de ce qui se passait, il était toujours à côté de la plaque,

Pierre, c'est chacun de nous, le plus humain (faible)

Chacun de nous est le Rocher sur lequel Jésus bâtit son Eglise,

Chacun de nous est la pierre vivante de l'Eglise.

On n'avale plus les " couleuvres qui viennent de Rome " , Béranger ? C'est un point de vue . Mais il faut bien reconnaître que la papauté a souvent été combattue , qu'on l'a souvent crue à l'agonie et qu'elle subsiste .

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

Il faut voir la réalité, l'histoire du Christianisme et du Catholicisme, je dirais simplement que Heureusement que Dieu nous a donné Luther pour dénoncer les abus d'une religion dévoyée.

Luther à fait pire puisqu'il a dévoyé tous ceux qui l'ont suivi dans son schisme ; il les a détourné du chemin le plus direct pour aller au Christ, l'Eglise catholique Il a fermé les portes du Royaume à des milliards de gens.

Je ne crois pas qu'il ai "fermé" le royaume de Dieu.

Il a laissé aux protestants des choses essentielles. Et puis, Dieu est catholique ce qu'il veut dire qu'il vient chercher tout homme à l'heure du jugement.

Je n'ai pas dit que les protestants avaient fermés pour toujours les portes du Royaume de Dieu à leurs adeptes et la preuve c'est que les pharisiens fermaient les portes du Royaume à ceux qu'ils emmenaient avec eux dans leur aveuglement. Heureusement, Jésus vient sauver ce qui était perdu. Le Royaume de Dieu, c'est l'union avec Jésus, dans la Charité qui est sa Vie. Vivre d'Amour, faire les oeuvres de l'Amour de Dieu, c'est vivre en Jésus. Jésus le dit bien, celui qui croira en Lui (qui n'aura que la foi), les protestants, même s'il meurent, il vivra. Et celui qui croira et vivra en Jésus (qui aura la foi et vivra de la Charité, de la foi vive), celui-là ne mourra jamais.

Je crois que l'amour que les protestants pour Dieu, pour le Seigneur, est vraiment sincère, vrai. Ils sont vraiment unis à Jésus, en esprit, mais pas dans l'Esprit Saint, dans l'Amour que l'Esprit Saint répand en nos coeurs. Ils aiment Jésus humainement, c'est certain, mais pas avec la Charité qui est participation à l'Amour qui unit le Père et le Fils dans une même Vie éternelle.

beranger a écrit:

Pierre était loin derrière Jean dans la compréhension de ce qui se passait, il était toujours à côté de la plaque,
.

C'est vrai. Mais Pierre représente l'Eglise institué, qui est toujours en arrière de l'Eglise de la prière §Jean). Et pourtant, cette Eglise instituée est nécessaire pour avancer dans la manifestation de la Révélation cachée dans les textes et la Tradition.

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:

Pierre était loin derrière Jean dans la compréhension de ce qui se passait, il était toujours à côté de la plaque,
.

C'est vrai. Mais Pierre représente l'Eglise institué, qui est toujours en arrière de l'Eglise de la prière §Jean). Et pourtant, cette Eglise instituée est nécessaire pour avancer dans la manifestation de la Révélation cachée dans les textes et la Tradition.

L'Eglise, ce sont nous tous, Jésus en interpellant l'élément faible du groupe (Pierre) s'adresse à chacun de nous, il n'a pas institué une Eglise comme l'a constitué Constantin en 325,

C'est le grand malentendu du Christianisme et la roublardise de la secte Chrétienne qui l'a emporté avec Constantin, il fallait un leadership, cette phrase a été détourné,

Etudiez l'histoire des tous premiers Chrétiens et vous verrez que cette construction Catholique telle qu'on la connait ne l'emportait pas.

Julienne a écrit:

beranger a écrit:

Le Protestantisme est bien plus vrai que le Catholicisme, on retrouve dans le Protestantisme une profondeur, une authenticité, perdue dans le Catholicisme.
Et il n'y a pas cette dévotion à deux balles avec ces logorrhées de saintes nitouches, d'hypocrites qu'on a souvent dans le Catholicisme.
Et qu'on voit au plus haut sommet, des Papes qui se prennent pour Dieu et réécrivent l'histoire Sainte à leur profit pour être people.

Le Protestantisme ne croit pas en la présence réelle de Jésus dans le Saint-Sacrement, le Protestantisme ne croit pas que Jésus a appliqué Sa Parole et Son Amour :

"Voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde " ........



Le Protestantisme ne croit pas que Jésus-Eucharistie intercède sans cesse devant le Père ! avec les adorateurs qui l'adorent en Esprit et en Vérité.

Le pape se prend pour Dieu ?

Pour le reste

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

petero a écrit:

C'est normal, vous préférez les couleuvres que vous donnent à manger le prince de ce monde

Je préfère juste les vérités simples et vivantes de notre Jésus Christ qui est moqué ici même dans ce forum par des personnes faussement Chrétiennes qui concèdent aux Musulmans une Christologie si basse qu'ils font de notre Jésus une petite frappe qui a laissé sa place à un sosie pour subir à sa place le supplice de la Croix.

C'est pour cela que lorsque Jésus nous donne cette Vérité simple à propos de Pierre : "tu es Rocher et sur ce Rocher je bâtirai mon Eglise", vous la détournez de son sens pour ne pas vous soumettre à l'autorité de Jésus, signifiée par celui à qui il a confié tout son troupeau.

Non, c'est une erreur et une sorte de coup d'état des religieux qui ont détourné le sens de cette phrase pour créer un leadership politique.

Pierre était loin derrière Jean dans la compréhension de ce qui se passait, il était toujours à côté de la plaque

Cela n'a rien à voir avec l'intelligence, c'est une décision de Jésus, c'est Jésus qui a choisit, au milieu des 12, Simon qu'il a établit Rocher pour y faire reposer toute son Eglise, afin que son Eglise ne soit pas emportés par les courants qui risqueraient d'emporter l'Eglise.

beranger a écrit:

Chacun de nous est le Rocher sur lequel Jésus bâtit son Eglise

C'est pourquoi n'importe quel protestant peut bâtir sa propre église. Il se prend et pour le rocher et pour le Christ D'où cette multiplication des églises et des sectes.

Voilà entre autre les fruits que portent les églises protestantes, des fruits de divisions et pas de communion, d'unité.

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, quel est le commandement nouveau et le signe par lequel nous serons reconnûs comme disciples du Christ ?

Jean 13,34-35

Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres.35 A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres.”

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Sinon observer les commandements, surtout celui de la charité.

giacomorocca,
pardon, je me suis mal exprimé.
je voulais dire qu'il y a (enfin selon moi) volontairement plusieurs niveaux d'interprétation, tous parfaitement justes.

personnellement j'en vois trois (jamais eu la foi / a perdu la foi / a toujours eu la foi) et deux fins (purgatoire / enfer), toutes tous aussi justes, selon que l'on "pousse" l'idée de la Parabole jusque dans ses retranchements ou non.

mais sinon, je suis parfaitement d'accord avec vous, cette lecture "extrême" que je donnais n'est pas celle qui ressort de la manière la plus évidente du texte,

et je suis parfaitement d'accord avec votre interprétation que je devine, et que je mettrais en parallèle avec :

Citation :

Matthieu 7
21. « Ce n'est pas en me disant : «Seigneur, Seigneur», qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22. Beaucoup me diront en ce jour-là : «Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?»
23. Alors je leur dirai en face : «Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. »

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Julienne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

D'ailleurs, Jésus parle explicitement de la damnation d'hommes qui avaient la foi :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Donc quand la Petite Thérèse disait : " nous serons jugés sur l'Amour" elle avait raison ??

Saint Jean de la Croix. ;)

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, comment peut-on être digne du Christ?

Mathieu 10, 37-42

“Qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi.38 Qui ne prend pas sa croix et ne suit pas derrière moi n’est pas digne de moi.39 Qui aura trouvé sa vie la perdra et qui aura perdu sa vie à cause de moi la trouvera.40 “Qui vous accueille m’accueille, et qui m’accueille accueille Celui qui m’a envoyé.41 “Qui accueille un prophète en tant que prophète recevra une récompense de prophète, et qui accueille un juste en tant que juste recevra une récompense de juste.42 “Quiconque donnera à boire à l’un de ces petits rien qu’un verre d’eau fraîche, en tant qu’il est un disciple, en vérité je vous le dis, il ne perdra pas sa récompense.”

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Mathieu 19, 16-19

16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “
17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” –
18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,
19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même”

Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi.

Ca ne suffit pas selon la suite de la rencontre...

Jésus a été condamné par des religieux parce qu'il exécrait les religieux, il n'est pas venu institué une religion avec des structures comme on la connait avec toutes ces sottises qui ne sont là que pour exister.
Jésus s'adresse à nous, directement, pas besoin de prêtres, de cardinaux, de toutes ces choses, il ne veut pas de ça, ce sont cette catégorie qui l'ont condamné,
Les Evangiles sont très clairs là dessus.
Le Protestantisme est un pas vers l'authenticité et la pureté du message originel.
Quand Jésus reviendra, il n'y aura plus d'Eglise, ni de Papes, il restera rien de tout ça.

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

Mister be a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, que doit-on faire pour obtenir la vie éternelle ?

Absolument rien!

Mathieu 19, 16-19

16 Et voici qu’un homme s’approcha et lui dit : “Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? “
17 Il lui dit : “Qu’as-tu à m’interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements” –
18 “Lesquels ? ” Lui dit-il. Jésus reprit : “Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,
19 honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même”

Des oeuvres Mr. Be, des oeuvres bien sûr unis à la Foi.

Je dirais plutôt :

Des oeuvres d'amour venant de la charité, qui elle-même nait de la foi.

Charité n'est-elle pas de l'amour théologiquement parlant?

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

beranger a écrit:

Jésus a été condamné par des religieux parce qu'il exécrait les religieux, il n'est pas venu institué une religion avec des structures comme on la connait avec toutes ces sottises qui ne sont là que pour exister.
Jésus s'adresse à nous, directement, pas besoin de prêtres, de cardinaux, de toutes ces choses, il ne veut pas de ça, ce sont cette catégorie qui l'ont condamné,
Les Evangiles sont très clairs là dessus.
Le Protestantisme est un pas vers l'authenticité et la pureté du message originel.
Quand Jésus reviendra, il n'y aura plus d'Eglise, ni de Papes, il restera rien de tout ça.

Dans le Royaume de Dieu, il y aura une seule Église. Et, effectivement, il n'y aura plus besoin du pape, des cardinaux, des prêtres, des sacrements, de la Bible, de l'eucharistie car ce sont des moyens passagers.

petero a écrit:

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

Oui mais pas de transubstantation.
La communion selon le rite Catholique est une erreur, une incompréhension quoique rassurante pour certaines ethnies Africaines.

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

"Ceci est mon corps... ceci est mon sang".

"Ma chair est une vraie nourriture, mon sang est une vraie boisson."

C'est une ineptie, ça ?

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

giacomorocca a écrit:

À votre avis Bucer, est-ce que les cinq vierges sottes avaient la foi?

D'ailleurs, Jésus parle explicitement de la damnation d'hommes qui avaient la foi :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Donc quand la Petite Thérèse disait : " nous serons jugés sur l'Amour" elle avait raison ??

Saint Jean de la Croix. ;)

Merci Simon, je me préparais à faire une recherche pour être vraiment sûre !!

A mon âge on arrive à mélanger

En effet ... je suis aussi imprégnée de la spiritualité de St Jean de la Croix !!

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

Oui mais pas de transubstantation.
La communion selon le rite Catholique est une erreur, une incompréhension quoique rassurante pour certaines ethnies Africaines.

Tu nous rabaisses au niveau des ethnies africaines ? :wo

Simon1976 a écrit:

beranger a écrit:

Jésus a été condamné par des religieux parce qu'il exécrait les religieux, il n'est pas venu institué une religion avec des structures comme on la connait avec toutes ces sottises qui ne sont là que pour exister.
Jésus s'adresse à nous, directement, pas besoin de prêtres, de cardinaux, de toutes ces choses, il ne veut pas de ça, ce sont cette catégorie qui l'ont condamné,
Les Evangiles sont très clairs là dessus.
Le Protestantisme est un pas vers l'authenticité et la pureté du message originel.
Quand Jésus reviendra, il n'y aura plus d'Eglise, ni de Papes, il restera rien de tout ça.

Dans le Royaume de Dieu, il y aura une seule Église. Et, effectivement, il n'y aura plus besoin du pape, des cardinaux, des prêtres, des sacrements, de la Bible, de l'eucharistie car ce sont des moyens passagers.

Ce qui me laisse espérer que le dépérissement de l'Eglise Catholique auquel nous assistons est peut être porteur d'un grand espoir, la fin des grandes religions instituées, ce n'est pas anodin.

Simon1976 a écrit:

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

Oui mais pas de transubstantation.
La communion selon le rite Catholique est une erreur, une incompréhension quoique rassurante pour certaines ethnies Africaines.

Tu nous rabaisses au niveau des ethnies africaines ? :wo

C'est toi qui dit rabaisser, pas moi ! (lol)

Lorsque vous avez la véritable foi,la charité et les oeuvres en découlent...

beranger a écrit:

Quand Jésus reviendra, il n'y aura plus d'Eglise, ni de Papes, il restera rien de tout ça.

En attendant qu'il ne revienne dans la gloire, que sa présence soit manifestée à tous, il est présent sacramentellement :

. quand le Pape guide l'Eglise, paît l'Eglise, parle à l'Eglise,
. quand on fait mémoire, actualise sa Pâques.

beranger a écrit:

petero a écrit:

beranger a écrit:

La transsubstantiation est une ineptie, il faut relire correctement tous les textes de la Sainte Cène, il y aurait beaucoup à redire là dessus,
Dieu ne se laisse pas manger.
C'est une commémoration.

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

Oui mais pas de transubstantation.
La communion selon le rite Catholique est une erreur, une incompréhension quoique rassurante pour certaines ethnies Africaines.

Le rite Catholique n'est pas une erreur ... il suffit de savoir que Jésus a donné la Primauté à Pierre ..

"Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise ................."

Et qui donc ensuite après le 1er Pape est Pierre ??

Tous les successeurs de Pierre c-à-d les papes en l' Eglise Catholique.

Serais tu sédévacantiste ??

beranger a écrit:

Simon1976 a écrit:

beranger a écrit:

petero a écrit:

Ce n'est pas une commémoration, c'est un mémorial au sens fort du mémorial de la Pâques Juive. On ne célèbre pas la cène, mais la Pâque de Jésus dans laquelle nous entrons par notre communion à sa chair. Par notre communion au Corps du Christ, nous sommes appelés à ne faire qu'Un avec Lui pour être rendus participant de sa Pâques, de sa mort, sa résurrection, de son ascension et de son entrée dans la gloire.

Revoyez comment les juifs faisaient mémoire de Pâques Juive et vous comprendrez mieux ce que c'est que faire mémoire de la Pâques de Jésus.

Oui mais pas de transubstantation.
La communion selon le rite Catholique est une erreur, une incompréhension quoique rassurante pour certaines ethnies Africaines.

Tu nous rabaisses au niveau des ethnies africaines ? :wo

C'est toi qui dit rabaisser, pas moi ! (lol)

Pour moi, la présence réelle est un fait, ce n'est pas un truc pour se rassurer.

Et non, je ne suis pas Africain. ;)

Il suffit de seréunir à deux ou trois pour qu'il soit au milieu de nous et pas nécessairement lors de l'Eucharistie...