Origines du christianisme

Voici un message de Wikipédia:

" Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
À la vérité, et considérant que Jésus de Nazareth appartient davantage à la préhistoire du christianisme qu'à son histoire, on pourrait résumer ce parcours autour de quelques noms, figures emblématiques des moments-clés de la constitution du christianisme dans une perspective profane et diachronique: Paul de Tarse (l'opposition Loi-foi, constitutive d'une rupture avec le judaïsme car les païens sont appelés à la foi bien que n'étant pas sous la Loi), Ignace d'Antioche (l'épiscopat monarchique, clé de voute de l'Église-institution médiatrice du salut), Justin Martyr (naissance de la théologie chrétienne), Irénée de Lyon (la tradition et la succession apostolique fondée sur la chronologie des Papes, comme interprètes seul légitimes des Écritures et garantes des dogmes), entre l'an 50 et la fin du IIe siècle de notre ère."

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

zlitni a écrit:

Voici un message de Wikipédia:

" Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
À la vérité, et considérant que Jésus de Nazareth appartient davantage à la préhistoire du christianisme qu'à son histoire, on pourrait résumer ce parcours autour de quelques noms, figures emblématiques des moments-clés de la constitution du christianisme dans une perspective profane et diachronique: Paul de Tarse (l'opposition Loi-foi, constitutive d'une rupture avec le judaïsme car les païens sont appelés à la foi bien que n'étant pas sous la Loi), Ignace d'Antioche (l'épiscopat monarchique, clé de voute de l'Église-institution médiatrice du salut), Justin Martyr (naissance de la théologie chrétienne), Irénée de Lyon (la tradition et la succession apostolique fondée sur la chronologie des Papes, comme interprètes seul légitimes des Écritures et garantes des dogmes), entre l'an 50 et la fin du IIe siècle de notre ère."

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

je reviendrais incha Allah

ça continue les copier-coller... est-ce que c'est si difficile de donner une réflexion personnelle...

La secte chrétienne se développe. Des textes grecs, écrits par les membres de la secte hors de Palestine ("Les évangiles") relatent de la vie du fondateur de la secte: né d'une vierge, qui serait restée vierge malgré plusieurs autres enfants, il aurait guéri des malades, mais aussi maudit un figuier qui se serait desséché instantanément. Il aurait aussi fait précipiter des centaines de cochons qui ne lui appartenaient pas dans un lac. Ce personnage, qui défend les pauvres, mais affirme aussi "ceux qui ont tout seront comblés, et à ceux qui n'ont rien, il sera enlevé le peu qu'ils ont", un peu pathétique lorsqu'il maudit un figuier ou se laisse crucifier, est déclaré une incarnation du "Dieu unique". Le fait que, d'après les évangiles "canoniques", ses avant-dernières paroles sur la croix furent "Donnez-moi à boire" ne semble point troubler les adeptes de la secte, qui se répand bientôt dans l'ensemble de l'empire.

Pour info Wikipedia ne dit pas du tout cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_du_Christianisme

En revanche l'origine de l'islam on la connait bien : massacres, razzias, persécutions, haine des juifs et des chrétiens, etc.

zlitni a écrit:

eric121 a écrit:

ça continue les copier-coller... est-ce que c'est si difficile de donner une réflexion personnelle...

un cd bousillé qui me parle
Comment ça se fait que tu ne crois pas(atheé), et tu défends les dogmes ?
Je respecte les chrétiens qui défend leur religion, mais quelqu'un qui ne croit pas, pour moi, il est malhonnête, trompeur et c'est malhonnete
Pour quel intérêt fais-tu ça?
Les chrétiens sont capables de répondre sans besoin d'un agno, il vaut mieux défendre ton Dieu Toutatis.

tu es en train de sortir du sujet.
Ici c'est un forum, on échange des idées, on ne juge pas les autres : athées ou pas; croire ou pas...
Si tu me demandes pour quel intéret je fais ça ça signifie que tu es sur ce forum pour un intéret bien précis...

Donc il faut rester sur le sujet et répondre au sujet; mais c'est difficile pour toi de rester sur le sujet.
Toutatis ? Ah oui je l'ai vu au cinéma...

eric121 a écrit:

zlitni a écrit:

Voici un message de Wikipédia:

" Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
À la vérité, et considérant que Jésus de Nazareth appartient davantage à la préhistoire du christianisme qu'à son histoire, on pourrait résumer ce parcours autour de quelques noms, figures emblématiques des moments-clés de la constitution du christianisme dans une perspective profane et diachronique: Paul de Tarse (l'opposition Loi-foi, constitutive d'une rupture avec le judaïsme car les païens sont appelés à la foi bien que n'étant pas sous la Loi), Ignace d'Antioche (l'épiscopat monarchique, clé de voute de l'Église-institution médiatrice du salut), Justin Martyr (naissance de la théologie chrétienne), Irénée de Lyon (la tradition et la succession apostolique fondée sur la chronologie des Papes, comme interprètes seul légitimes des Écritures et garantes des dogmes), entre l'an 50 et la fin du IIe siècle de notre ère."

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

je reviendrais incha Allah

ça continue les copier-coller... est-ce que c'est si difficile de donner une réflexion personnelle...

un cd bousillé reste atheé ca vaut la peine

zlitni a écrit:

un cd bousillé reste atheé ca vaut la peine

tu confirmes bien ce que je disais : tu ne peux donner aucune réflexion personnelle... sinon des répétition digne d'un enfant de 10 ans

eric121 a écrit:

zlitni a écrit:

un cd bousillé reste atheé ca vaut la peine

tu confirmes bien ce que je disais : tu ne peux donner aucune réflexion personnelle... sinon des répétition digne d'un enfant de 10 ans

pourquoi athée prend 2 "e" et non un seul

zlitni a écrit:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

Casper a écrit:

zlitni a écrit:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

et excuse moi, peux TU être plus clair?

eric121 a écrit:

zlitni a écrit:

un cd bousillé reste atheé ca vaut la peine

tu confirmes bien ce que je disais : tu ne peux donner aucune réflexion personnelle... sinon des répétition digne d'un enfant de 10 ans

merci qund meme pauvre eric déployer des forces pour défendre une chose auquelle tu ne crois pas?ne trouve tu pas que c`est bizare

zlitni a écrit:

Voici un message de Wikipédia:

" Les origines du christianisme sont complexes et en grande partie méconnues. Il est difficile de se faire une idée exacte de la question. Même les plus excellents spécialistes sont divisés et ne se hasardent pas à formuler plus que des hypothèses probables. Pourtant il ne s'agit ni d'une apologie ni d'une réfutation du christianisme mais de quelques faits, tant bien que mal reliés, par ceux qui les étudient, les uns aux autres, vu le caractère lacunaire des sources.
Le christianisme n'est pas sorti tout formé de la tête de Jésus, telle Athéna surgissant tout armée de celle de Zeus. Son élaboration est le fruit d'une histoire et d'un mûrissement longs et complexes.
À la vérité, et considérant que Jésus de Nazareth appartient davantage à la préhistoire du christianisme qu'à son histoire, on pourrait résumer ce parcours autour de quelques noms, figures emblématiques des moments-clés de la constitution du christianisme dans une perspective profane et diachronique: Paul de Tarse (l'opposition Loi-foi, constitutive d'une rupture avec le judaïsme car les païens sont appelés à la foi bien que n'étant pas sous la Loi), Ignace d'Antioche (l'épiscopat monarchique, clé de voute de l'Église-institution médiatrice du salut), Justin Martyr (naissance de la théologie chrétienne), Irénée de Lyon (la tradition et la succession apostolique fondée sur la chronologie des Papes, comme interprètes seul légitimes des Écritures et garantes des dogmes), entre l'an 50 et la fin du IIe siècle de notre ère."

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

je reviendrais incha Allah

Cet article n'a lu ni les évangiles, ni les Actes des Apôtres, ni les lettres de saint Paul.

Le christianisme fondé par les Apôtres, est très proche de celui d'aujourd'hui et en voici la preuve : toutes les Eglises fondées par les Apôtres, à des milliers de km les unes des autres, depuis Rome à Alexandrie en passant par l'Inde, ont la même foi, la même Trinité, la même divinité du Christ, le même culte des saints, les même espérance après la mort.

Citation :

Cet article n'a lu ni les évangiles, ni les Actes des Apôtres, ni les lettres de saint Paul.

Le christianisme fondé par les Apôtres, est très proche de celui d'aujourd'hui et en voici la preuve : toutes les Eglises fondées par les Apôtres, à des milliers de km les unes des autres, depuis Rome à Alexandrie en passant par l'Inde, ont la même foi, la même Trinité, la même divinité du Christ, le même culte des saints, les même espérance après la mort.

Ouh là là... Quelle affirmation téméraire, Arnaud! Vous savez très bien que ce n'est vrai (enfin... presque vrai) que depuis que la "Grande Eglise", telle qu'on l'appelait alors, a mis tout le monde au pas. Ni la Trinité, ni la divinité du Christ n'ont été partagées par tous les Chrétiens des premiers siècles. Aujourd'hui encore, les Unitariens rejettent la Trinité; plusieurs églises coptes, d'Egypte et d'Ethiopie, professent la doctrine du monophysisme... L'Eglise nestorienne, autrefois très puissante en Asie, même s'il n'en reste plus aujourd'hui que quelques rares survivants en Iran notamment, ne manquerait pas de paraître très exotiques aux catholiques d'Occident...

Alors non, désolé Arnaud, l'église officielle d'aujourd'hui, qui prétend être la seule détentrice de la "bonne" version du christianisme, ne reflète que très partiellement la diversité des communautés chrétiennes des premiers siècles...

Cher Lemuel : La "grande Eglise" était en Orient au début (Antioche, Alexandrie, Constantinople). L'évêque de Rome était un patelin excentré. Or la liturgie, la langue, les pratiques extérieures sont différentes à Rome mais la foi, l'essence des sacrements est la même.

Quelle explication donner ? Je n'en vois qu'une : les Apôtres ont reçu le même enseignement.

Vous savez aussi bien que moi qu'il n'en est rien, et que le dogme aussi bien que la discipline n'ont été unifiés (encore qu'imparfaitement: des irréductibles subsistaient et subsistent encore çà et là) que tardivement (au cours du IVème siècles et des suivants) et au prix de nombreuses incitations, intimidations, menaces, pressions, voire expéditions punitives (tout cela contre -en vrac- les ariens, les priscillanistes, les montanistes, les gnostiques, les nestoriens, les monophysites, les docètes, les iconoclastes, etc. ce ne sont pas les exemples qui manquent...) quand ce n'est pas la guerre pure et simple (les Cathares, par exemple, à une époque beaucoup plus récente)

Cher Lemuel, Le dogme n'est pas la foi PRATIQUE, vécue par les cryants, et qui est la même dès le début.

Je vous donne un exemple : Le dogme sur le purgatoire et les indulgences est définie au Moyen âge.

Mais la foi et la pratique sur le purgatoire et les indulgences est déjà vécue DANS L'ANCIEN TESTAMENT. En voici la preuve :

Citation :

2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères.
2 Maccabées 12, 40 Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort.
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.

Peut-être bien, mais que faites-vous par exemple des théories d'Origène, grande gloire du christianisme dont l'église a pourtant condamné les travaux? Que pense l'Eglise Catholique Apostolique Romaine contemporaine de l'Apocatastase? (Question purement rhétorique, je connais la réponse!)

Lemuel Gulliver a écrit:

Peut-être bien, mais que faites-vous par exemple des théories d'Origène, grande gloire du christianisme dont l'église a pourtant condamné les travaux? Que pense l'Eglise Catholique Apostolique Romaine contemporaine de l'Apocatastase? (Question purement rhétorique, je connais la réponse!)

L'apocatastase n'était pas crue ni chez les Juifs ni chez les chrétiens, nulle part. Origène fut un OVNI sur ce thème et n'eut de fils que dans la seconde moitié du XX° s.

Encore une fois, Arnaud, vous simplifiez à outrance au point que vos demi-vérités en deviennent surtout plus qu'à moitié des erreurs. Origène n'était pas qu'un "OVNI" puisqu'il a influencé Grégoire de Nysse, Évagre le Pontique et Didyme l’Aveugle sur ce thème, et par eux une foultitude de fidèles, à n'en pas douter. Et cette théorie n'était sans doute pas aussi peu répandue que vous le prétendez, sans quoi l'empereur Justinien et Mennas, puis la deuxième Concile de Constantinople n'auraient certainement pas pris la peine de la condamner. Le lion ne cherche pas à circonscrire le moustique!

Cette théorie théologique n'a pas non plus disparu jusqu'à la seconde moitié du XXème siècle, ainsi que vous l'avancez, mais a certainement survécu de façon souterraine puisqu'elle a resurgi dès le XVIème siècle lors de la Réforme au cours des controverses entre Luthériens et Anabaptistes. Certaines sociétés initiatiques du début du XVIIIème siècle (dont l'Ordre des Elus Coens) reprennent également cette thèse dans leur doctrine.

Le catholicisme aimerait que les choses soient simples jusqu'à la simplification, et que la forme de christianisme qu'elle professe soit la seule valable, la seule authentique qui ait existé, et que les autres christianismes n'aient été que des épiphénomènes négligeables dus à des hurluberlus insignifiants, à des chrétiens dévoyés, mais en réalité il n'en est rien.

Le catholicisme n'est de l'arbre du christianisme que le rameau qui a su prospérer davantage que les autres, non par prédestination d'ordre surnaturel, mais grâce aux circonstances de l'histoire...

Origène n'est pas un OVNI sur tout le reste. Il est l'un des plus grand commentateur de l'Ecriture selon ses trois sens allégorique.

Ce qui est un OVNI, c'est sa théorie de la préexistence des âmes et de l'enfer non éternel.

Citation :

Le catholicisme n'est de l'arbre du christianisme que le rameau qui a su prospérer davantage que les autres, non par prédestination d'ordre surnaturel, mais grâce aux circonstances de l'histoire...

Et il est un OVNI sur ces deux points dans toutes les Eglises du monde, Protestants compris, sauf avec l'arrivée du Nouvel âge dans les années 60.

Et si Origène avait raison? Je tiens à préciser, avant qu'on ne m'en fasse à tort le reproche, que je ne nourris aucune sympathie particulière envers les théories fumeuses du New Age.

Origène ressort peu à peu de l'oubli. Le livre que lui avait consacré le cardinal Daniélou vient de reparaître.

Des auteurs, membres de sociétés initiatiques et que l'ont ne peut pas suspecter d'indulgence pour le New Age, y font de plus en plus souvent référence.

Je reformule donc: même si ses thèses ont été condamnées officiellement dès 542 (si mes souvenirs sont bons), ne valent-elles pas la peine d'être de nouveau examinées avec toute l'attention que ce géant de la chrétienté mérite?

Il a peut-être raison mais la foi de l,Eglise, dès les premiers siècles, a dit que non. Et c'est pourquoi il n'a pas été canonisé, ce qui ne l'empêche pas d'être l'un des plus grands commentateurs de la Bible de l'Histoire.

Citation :

Je reformule donc: même si ses thèses ont été condamnées officiellement dès 542 (si mes souvenirs sont bons), ne valent-elles pas la peine d'être de nouveau examinées avec toute l'attention que ce géant de la chrétienté mérite?

C'est difficile : en effet, Jésus enseigne explicitement que l'enfer est éternel :

Citation :

Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Or la religion catholique ne cherche pas à pensez autre chose que le Christ mais à comprendre comment ces deux choses sont possibles :

1° L'enfer est éternel
2° Dieu pardonne tout sauf le blasphème conte l'Esprit.

Conclusion de la théologie : En enfer, les damnés maintiennent librement (lucidité parfaite et maîtrise de soi absolu) leur mépris pour le paradis de Dieu fondé sur l'amour et l'humilité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il a peut-être raison mais la foi de l'Eglise , dès les premiers siècles, a dit que non. Et c'est pourquoi il n'a pas été canonisé, ce qui ne l'empêche pas d'être l'un des plus grands commentateurs de la Bible de l'Histoire.

Citation :

Je reformule donc: même si ses thèses ont été condamnées officiellement dès 542 (si mes souvenirs sont bons), ne valent-elles pas la peine d'être de nouveau examinées avec toute l'attention que ce géant de la chrétienté mérite?

C'est difficile : en effet, Jésus enseigne explicitement que l'enfer est éternel :

Citation :

Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.

Or la religion catholique ne cherche pas à pensez autre chose que le Christ mais à comprendre comment ces deux choses sont possibles :

1° L'enfer est éternel
2° Dieu pardonne tout sauf le blasphème conte l'Esprit.

Conclusion de la théologie : En enfer, les damnés maintiennent librement (lucidité parfaite et maîtrise de soi absolu) leur mépris pour le paradis de Dieu fondé sur l'amour et l'humilité.

Bonjour,

Avant d'affirmer ce qu'est "la Foi de l'Église", je crois qu'il faut au minimum L'avoir reçue en soi...

L'enfer est un lieu et son feu est éternel (dixit Maria Simma et notre Seigneur), tout comme le Paradis est un lieu et sa Lumière réchauffante est éternelle également...(dixit tous les Saints)
Maintenant, est-ce que l'expérience en ces lieux est éternelle? N'en tient qu'à ses membres j'imagine...(voir expérience de Lucifer et cie).

Oui, Dieu pardonne tout sauf le Blasphème sans retour contre Sa famille, qui sont humbles et aimants.

Le Vrai Origène fut définitivement un grand homme "inspiré par l'Esprit", comme il ne s'en fait plus (ou presque) aujourd'hui.

1° L'enfer est éternel
2° Dieu pardonne tout sauf le blasphème conte l'Esprit.

Par le Seul Baptême en Jésus du Feu de l'esprit saint Matthieux 3:11 ! Celui là qui et Né a Nouveaux celons Jean 3:3-5 et qui Vois le Royaume de Dieu c'est a dire le Royaume des Cieux et Qui Voie la Face de Dieu le Père et qui Va Contre les Loi Divine Consciemment et un Aposta et Retourne a son Propre Vomissement ! C'est sa un Véritable Aposta contre l'esprit saint ! Car il Connaisse pleinement les Loi Divine(celle écrite en nous de la main de Dieu) Alors il Son A Même de juge du vrais et du faux pleinement Consciamment et allez Contre l'esprit saint ! c'est ça un Véritable Aposta !


L'Enfer c'est la Terre !c'est qui le Roi de ce Monde ! Définition du MOT Enfer .


lieu destiné a la souffrance

Relatif a la souffrance douleur
Voir Conjugaison (ENFER)=Enfermé

1 Corinthiens 15:46-47 le 1er est Homme et pas ce qui est Spirituel Mais ce qui et Physique ensuite ce qui et spirituel (47)la 1er homme est de la TERRE et

fait de poussier le 2 eme
homme =(Oui il et bien Ecrit homme et non autre?)
ET DU CIEL??? celui la et éternelle!
Car Non Visible

2Corinthiens 4:18 Car les choses éternel son invisible?

Donc l'Enfer Car "Enfermé" dans un corps faite de poussier car le 2eme et du Ciel.
l'homme de la terre vie bien dans la Souffrance et la douleur ! Voila pas plus Compliqué que ça
Voyer Dieu et Amour plus que certain désire y vivre Éternellement Mais Par L'alliance de jésus Malheureusement pour ce qu'ils veule y vivre éternellement impossible

Révélation 21:8 le lac embrasé de feu et de soufre Cela Représente la 2 eme Mort ?

Sa Nous Rappelles ÉTRANGEMENT LA COMPOSITION DU CORPS HUMAIN ?

Le soufre est un élément chimique de la famille des chalcogènes, de symbole S et de numéro atomique 16.

C'est un élément essentiel pour tous les êtres vivants ; il intervient dans la formule de deux acides aminés naturels, la cystéine et la méthionine et, par conséquent, Nous savon que l'eau représente 85% De la Constitution du corps humain Dans les Ecriture souvent leur nombre multitude humain et représente ainsi les "eaux Nombreuse" pour Parler des Nation humain Eaux Nombreuse = Lac = Corps Soufre = Feu

hostie1 a écrit:

Avant d'affirmer ce qu'est "la Foi de l'Église", je crois qu'il faut au minimum L'avoir reçue en soi...

L'enfer est un lieu et son feu est éternel (dixit Maria Simma et notre Seigneur), tout comme le Paradis est un lieu et sa Lumière réchauffante est éternelle également...(dixit tous les Saints)
Maintenant, est-ce que l'expérience en ces lieux est éternelle? N'en tient qu'à ses membres j'imagine...(voir expérience de Lucifer et cie).

Oui, Dieu pardonne tout sauf le Blasphème sans retour contre Sa famille, qui sont humbles et aimants.

Le Vrai Origène fut définitivement un grand homme "inspiré par l'Esprit", comme il ne s'en fait plus (ou presque) aujourd'hui.

Chère Hiostie1, bienvenue.

Si les damnés sont éternellement en enfer, nous savons maintenant que ce n'est pas à cause de Dieu, mais à cause de leur péché (le blasphème contre l'Esprit), dont ils n'ont absolument aucune envie de se repentir ! Ils méprisent l'humilité et l'amour du paradis et ce en toute libetrté. Alors autant les respecter.

Origène qui est un magnifique exégète mais sur ce point, il s'est trompé.

Attention ceux qui son sur terre ne Veux Par Dire qu'il Son Maudit ! Non La Terre et Une Ecole Divine du Très haut c'est a Dire le Père Nous y Venon Pour Notre Education Spirituelle une Foi Notre Evolution Terminé Plus Besoin dit Revenir !(comme a l'image que nous nous amenons nos enfant a l’École une foi terminer les année scolaire finis plus besoin die retourné) Ceux qui Péché Contre L'esprit saint et qui Malgré sa Veule Vive éternellement sur terre un Lieux leur et Destiné ! Ceux que Vous appelles les Atlante qui Vive au Centre de la TERRE! Ne Veut Par Dire qu'il Son Forcement Mauvais Mais il Peut Facilement Prendre le Contrôle de la Terre si bon leur semble il on de Grand Pouvoir Spirituel il peut anticipé Énormément de Choses a L’avance et Prédire tous choses 100 au future et 100 ans au passez !(Père mi a envoyer j'y et Vécu un peut de Temps sa fusait partie de son plan Divin donc je sai de quoi je parle) sur l’évolution humain Mais le Royaume des Cieux leur et Fermé ! Mais il et Indéniable qu'ils son De Beaucoup plus intéligent que l'homme qui vie une vie sur terre et remonte au Ciel a sa fin de vie etc.... JUSQU’À ARRIVER a Dominer la Chair Par l'esprit Cette inimitié Genèse 3:15/ QUI ET Galates 5:17-18 ! Qui ceux là qui y Parvienne on le Droit d'allez aux arbres de vie Révélation 21:14 ! Qui et le Droit de Vivre éternellement au Royaume des Cieux Qui Traduit plus Besoin de Revenir a L’École Terre!

Arnaud Dumouch a écrit:

hostie1 a écrit:

Avant d'affirmer ce qu'est "la Foi de l'Église", je crois qu'il faut au minimum L'avoir reçue en soi...

L'enfer est un lieu et son feu est éternel (dixit Maria Simma et notre Seigneur), tout comme le Paradis est un lieu et sa Lumière réchauffante est éternelle également...(dixit tous les Saints)
Maintenant, est-ce que l'expérience en ces lieux est éternelle? N'en tient qu'à ses membres j'imagine...(voir expérience de Lucifer et cie).

Oui, Dieu pardonne tout sauf le Blasphème sans retour contre Sa famille, qui sont humbles et aimants.

Le Vrai Origène fut définitivement un grand homme "inspiré par l'Esprit", comme il ne s'en fait plus (ou presque) aujourd'hui.

Chère Hiostie1, bienvenue.

Si les damnés sont éternellement en enfer, nous savons maintenant que ce n'est pas à cause de Dieu, mais à cause de leur péché (le blasphème contre l'Esprit), dont ils n'ont absolument aucune envie de se repentir ! Ils méprisent l'humilité et l'amour du paradis et ce en toute libetrté. Alors autant les respecter.

Origène qui est un magnifique exégète mais sur ce point, il s'est trompé.

Effectivement...l'enfer n'existe certes pas "à cause de Dieu" (lieu commun).

Alors que "l'envie" est propre à chacun, donc on ne peut prétendre pour aucun (et ce, peu importe où il se trouve en ce moment)...voilà le respect...
Appliquons-le donc dans ce sens au sujet de la thèse d'Origène.

Lemuel Gulliver a écrit:

Et si Origène avait raison? Je tiens à préciser, avant qu'on ne m'en fasse à tort le reproche, que je ne nourris aucune sympathie particulière envers les théories fumeuses du New Age.

Origène ressort peu à peu de l'oubli. Le livre que lui avait consacré le cardinal Daniélou vient de reparaître.

Des auteurs, membres de sociétés initiatiques et que l'ont ne peut pas suspecter d'indulgence pour le New Age, y font de plus en plus souvent référence.

Je reformule donc: même si ses thèses ont été condamnées officiellement dès 542 (si mes souvenirs sont bons), ne valent-elles pas la peine d'être de nouveau examinées avec toute l'attention que ce géant de la chrétienté mérite?

Bonjour!

Et si Origène n'avait pas tort...

On sait que tous les esprits immondes et déchus (Satan et ses troupes) se retrouvent en Enfer certes. Mais alors, si quelques âmes humaines demeurent en leur pouvoir, elles ont quand même le choix de traverser "l'étang, ou la murraille de Feu", ce qui représente en concret pour eux : la deuxième mort.

He bien je crois que la question est : que reste-t-il de l'être une fois traversé ce Feu dévorant infernal ? Bref, qu'est-ce donc qui devrait infailliblement retourner à Dieu, loin loin après..."éventuellement"?

Je vous pose la question.

D'abord, de quoi parle-t-on?

1- le Christianisme, c'est la société des baptisés (2 milliards d'adeptes), qui confessent la même Bible (T.O.B.) et le même Symbole de Foi ( Nicée-Constantinople/ C.O.E).

2- On reconnaît une arbre à ses fruits:

a- Contrôle du temps (G.M.T/2013 ap.J-C)

b- Contrôle de la morale ( D.U.D.H/ O.N.U-1948 )

Alors, est-ce une secte et comment peut-elle être dangereuse?

zlitni a écrit:

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

Bonjour,

Vous avez raison d'en parler.

On dirait que les hommes ont oublié "la Justice de Dieu".
Se fiant sur la Rédemption démontrée clairement par le Christ et sur Sa Promesse de Miséricorde, ils se croient par ce seul fait : "fils" donc "amis", mais ce, sans en saisir ni vivre les implications.

Et il y en a certains autres qui croient que "leurs lois" soient telles que cela leur donne le droit de châtier tous ceux qui n'entrent pas dans leur bon vouloir : un peu comme les scribes et les pharisiens du temps de Jésus, qui Le crucifièrent en ce sens.

Oui vraiment, on ne saurait apprécier la prétention mensongère des premiers, ni le genre d'action nihiliste des seconds...

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Mc12.28 Un scribe s'avança. Il les avait entendus discuter et voyait que Jésus leur avait bien répondu. Il lui demanda: «Quel est le premier de tous les commandements»?

Mc12.29 Jésus répondit: «Le premier, c'est: Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur;

Mc12.30 tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force.

Mc12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là».

hostie1 a écrit:

zlitni a écrit:

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

Zlitni devrait lire la suite du texte qui explique comment Jésus fait de chaque article de la loi son accomplissement. Il serait surpris :

Citation :

"Vous avez entendu que Moïse a dit : "" "" Eh bien moi, je vous dis".

le but de la Loi et là GALATES 3:19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur.20Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul.21La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi.

23Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée.24Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi.25Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

A Présent nous somme sou la loi de la FOI = Nouvelle alliance hebreux 10:16 !

Or Tous ceux qui n'accepte pas la Nouvelle alliance Comme notre Seul et Véritable salu Son de par ce fait sou une Malédiction car il Exerce pas la Foi en celle-si il Son Maudit et de par ce fait son Condamné a les appliqué pour leur Malédiction

GALATES 3:10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ”11D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi

GATATES 4:25 Or cette Agar représente le Sinaï, une montagne en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants. ceux son tous ceux qui refuse la nouvelle alliance du au sacrifice de jésus celons la nouvelle alliance celons la loi de la Foi Écrite en Nous de la Main de Dieu en Nous ! Son sou l’esclave de celle-si

GALATES 4: 26 Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère. Tous ceux qui accepté la Nouvelle alliance Comme seul et unique et Vrais Salut de la Faveur Immérité celons la loi de la Foi Son plus en esclavage de celle-si

Galates 3:7 Vous savez bien que ce sont ceux qui sont attachés à la foi qui sont fils d’Abraham. (11)D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”.

Galates 2:21 Je ne pousse pas de côté la faveur imméritée de Dieu ; car si la justice vient par le moyen de [la] loi, Christ, en fait, est mort pour rien.(Donc pas de Salut pour eux)

Et Pour ceux qui ce croyez libre de la Loi Code Écrite cependant il ne son Pas Libre de celle de la loi de la Foi Car c'est elle qui délivre du péché et de la Mort ! : Pas de salut Pour eux car Loi Divine il y a Bien une elle et Écrite en Nous celons la Nouvelle alliance celle du Royaume des Cieux c'est celle là Qu'il Faut Suivre celle que Jésus Nous A tracer Qui et de Naître a Nouveaux pour Hérité du Royaume de Dieu Jean 3:3-5 ! Celui qui Vois le Royaume de Dieu Saie de Suite au Présent la Loi de la Foi Écrite en Nous Car elle Vient des Lieux Céleste ! La Jérusalem Céleste c'est le Corps du Christ le Fils de L'Homme Sur Terre !+(les choisi l’espérance de sa Gloire Colossiens 1:27-28 !) révélation 5:10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Révévation 3:12 Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (donc a nouveaux le Christ en chair et en os sur terre) Matthieux 24:44 ?Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. (et Oui Fils de L'Homme = Fils de Dieu dans la Chair !!!)

LUC 21:36 Tenez-vous donc éveillés, suppliant en tout temps, pour que vous parveniez à échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et à vous tenir debout devant le Fils de l’homme.

Romain 3:20 Par les œuvres de [la] loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché.

1 pierre 1:13 C’est pourquoi mobilisez vos facultés pour l’action, restez dans votre bon sens, complètement ; mettez votre espérance dans la faveur imméritée qui doit vous être apportée lors de la révélation de Jésus Christ.

Arnaud Dumouch a écrit:

hostie1 a écrit:

zlitni a écrit:

Je ne commente pas,mais avant de commencer ce debat j'aime bien que vous meditez les paroles de jésus:5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19

Zlitni devrait lire la suite du texte qui explique comment Jésus fait de chaque article de la loi son accomplissement. Il serait surpris :

Citation :

"Vous avez entendu que Moïse a dit : "" "" Eh bien moi, je vous dis".

Jésus n'abolit pas les commandements (sauf les plus matériels) mais il les perfectionne.

Simon1976 a écrit:

Jésus n'abolit pas les commandements (sauf les plus matériels) mais il les perfectionne.

En fait il leur donne leur sens spirituel.

Exemple : S'abstenir du cochon (ce qui n'a pas de rapport avec la religion) devient : s'abstenir des péchés d'impureté (ce qui a un rapport direct).

Je vois que ces deux tendances sont faussées à la base.
Les uns s'appuient sur une "justice accusatrice" alors que les autres s'appuient sur des "lois de pardon"...qu'ils croient tous pouvoir administrer.
Les deux sont pris dans un jugement horizontal. Ceci est le malheur de ce monde.

Alors que la Justice (et la Miséricorde) du Père agit de façon verticale, mais Elle existe bel et bien, sinon nous ne serions pas ici, mais plutôt dans le Lieu (état) préparé au départ...qui n'est lui-même qu'un tremplin...
La véritable Loi est Naturelle et Immuable (non pas seulement que dans son aspect "matériel").
L'idée de Pardon nous rappelle d'où nous venons. Son application aide à s'affranchir des faux jugements de ce monde, mais non de la Loi qui prévaut partout et pas seulement qu'ici bas...

C'est en ce sens que Sa Miséricorde n'est pas que pardon et que Sa Justice n'accuse pas.
Nier Sa Miséricorde infinie revient à nier le Père, mais Nier Sa Justice parfaite revient à nier Sa Miséricorde.

Aucun ni aucune puissance ne peut se les approprier puisque le libre-arbitre n'est pas un pouvoir de jugement, mais juste un choix offert.

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Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Qui est comme Dieu? (Archange Michel)

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p.s. Je pense que si quelqu'un ressent qu'une chose (nourriture ou autre) l'éloigne de Dieu, mieux vaut pour lui de s'en abstenir. Comme il est écrit dans le témoignage de Maria Valtorta, ça peut varier d'un individu ou d'un goupe à l'autre car nos forces et nos faiblesses ne sont pas toutes les mêmes..

Il n'y a qu'un dieu, alors il n'y a qu'une vérité..

Le dieu de vérité est appelé chrétien
alors on est dans le même type d'époque qu'au temps de jésus
l'heure de la mondialisation repose les mêmes questions qu'aux origines du christianisme