Jésus et Moïse

-Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac. Ex 2:1 ; Genèse 46 :11
-Jésus fut de la lignée de Jacob de part Marie et de par Joseph (son père adoptif). Mt 1:2, 16

-Moïse a quitté une position élevée pour servir YHVH Hé 9 :26
-Jésus a quitté une position élevée pour servir YHVH Ph 2 :5-7

-Dans sa tendre enfance Moïse a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Ex 1:22; 2:1-10
-Dans sa tendre enfance Jésus a échappé à un meurtre ordonné par le dirigeant de son époque. Mt 2 :13-18, 2 Co 8 :9

-Après cela, YHVH dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ” Ex 4:19
- et dit : “ Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts. ” Mt 2:20

-Moïse fut appelé hors d’Égypte avec le “premier-né” de Dieu, la nation d’Israël dont il était le conducteur. Ex 4 :22, 23, Hoshéa 11 :1
-Jésus fut appelé hors d’Égypte en tant que Fils premier-né de Dieu. Mt 2 :15, 19-21

- Moïse a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique.Ex 34 :28
- Jésus a jeûné pendant 40 jours en un endroit désertique. Mt 4 :1, 2

- Moïse vint au nom d’YHVH Ex 3 :13-16
- Jésus vint au nom d’YHVH. Le nom de Jésus signifie d’ailleurs “ YHVH est salut ”. Jean 5 :43

- Moïse proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Dt 32 :3, Ex 9 :13-16
- Jésus proclama le nom d’YHVH et fut utilisé par YHVH pour magnifier son nom. Jean 17:6, 26

- Dieu a donné à Moïse toute l’autorité, comme venant de sa part. Ex 4:16 ; 7 :1
- Dieu a donné à Jésus toute l’autorité, comme venant de sa part. Jean 3:35-36, Jean 10:18, Mt 28 :18

- YHVH était avec Moïse, Exode 3:12, Hé 11:27
- YHVH était/est avec Jésus, Jean 8:29

- Moïse ne vit littéralement YHVH en personne, mais il eut avec lui des relations plus directes, plus suivies et plus intimes que tout autre prophète avant Jésus Christ.
YHVH connaissait Moïse « face à face » et lui parlait « bouche à bouche ». Nb 12 :6-8, Dt 34 :10-12
-Jésus “le Premier-né de toute création ”, bénéficie d’une intimité sans pareille avec YHVH et cela depuis le Commencement. Sur Terre, Jésus démontra également la relation directe et intime qu’il avait avec le Père au point de témoigner qu’il connaissait le Père et de lui parler « bouche à bouche ». Jean 1 :18, Pr 8 :22-31, Mt 11 :27,Col 1:15,Jean 12 :28

-Moïse était d’une humilité exceptionnelle.Nb 12 :3
-Jésus était d’une humilité exceptionnelle. Mt 11:28-30

-Moïse est qualifié de fidèle témoin d’YHVH. Hé 11 :24-29 ; 12 :1
-Jésus est qualifié de fidèle témoin d’YHVH. Rév 1:5

-Moïse est qualifié de serviteur de Dieu. Ps 105:26
-Jésus est qualifié de serviteur de Dieu. Mt 12:18

-Moïse est qualifié de chef Actes 7:35
-Jésus est qualifié de chef Mi 5:2

- Moïse a été l’élu Dieu Ps 106:23
- Jésus est l’élu de Dieu Isaïe 42:1, Luc 9:36


- YHVH a utilisé Moïse pour nourrir une grande foule. Ex 16:2
- YHVH a utilisé Jésus pour nourrir une grande foule. Ex 6:48-51

- Moïse a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Ex 14:21-31 Ps 78:12-54
- Jésus a accompli toutes sortes de miracles stupéfiants. Mt 11:5,Mc 5:38-43,Luc 7:11-15, 18-23

- Le premier miracle de Moïse fut de changer les eaux du fleuve Nil en sang. Ex 7 :20
- Le premier miracle de Jésus fut de changer l’eau en vin (le vin symbolise le sang dans la nouvelle alliance) Jean 2:7-9

- Beaucoup des miracles de Moïse avaient un rapport avec l’eau. Ex 7 :20, Ex 14 :21
Ex 17 :16, Nb 20 :11
- Beaucoup de miracles de Jésus avaient un rapport avec l’eau. Mt 14 :25, Jean2:7-9,Jean 8 :23-24

- Moïse implora YHVH de pardonner les Israélites qui apeurés et rebelles refusaient d’entrer dans la Terre Promise et qui en plus tentèrent de cribler de pierres Josué et Caleb malgré tous les signes que Dieu opéra chez eux. Nb 14 :11-16. Nb 14 :19, 20.

- Jésus implora YHVH de pardonner [les soldats romains et] les Israélites rebelles qui refusaient de croire que Jésus était le Messie et qui ont été responsables de sa souffrance et de sa mort malgré les signes que Dieu opéra chez eux. Luc 23 :34

- Moïse craignait d’être lapidé par les Israelites, Exode 17:4
- Jésus craignait d’être lapidé par des juifs donc il se cacha et sortit du temple. A plusieurs reprises des juifs tentèrent de le lapider. Jean 8:59, Jean 10:31

- Les Israelites se rassemblèrent contre Moïse car se mirent à l’envier dans le camp
Ps 106:16, Nombres 16:3
- C’est par envie que les prêtres en chef [les pharisiens] ont livré Jésus, Mc 15 :10

- Moïse fut transfiguré dans la présence d’YHVH. Son visage rayonna. Le peuple le craignit mais il l’appela avec amour et lui exposa la parole de Dieu. Ex 34 :29-35
- Jésus fut transfiguré et tout son aspect rayonna. Ses disciples le craignirent mais il leur exposa la parole que Dieu révélait. Mc 9 :2-9

- Moïse a administré la « maison de Dieu ». Nb 12 :7
- Jésus a administré la « maison de Dieu » Hé 3 :2-6

- Moïse s’est offert a être effacé du livre de vie à la place de son peuple qui avait commis un grand pêché. Mais cela n’a pas semblé juste à YHVH, Exode 32 :30-35
-Jésus s’est offert pour porter les péchés de plusieurs. Cela a semblé juste à YHVH.
Is 53:10-11, Hé 9:28

- YHVH a confié à Moïse la mission de délivrer son peuple d’Égypte, de l’esclavage. Moïse put alors être appelé de façon appropriée oint, “ Christ ”. (d’après la Bible « être oint » signifie recevoir de la part de Dieu une mission importante pour la réalisation de ses desseins). Ex 3 :1-15,Dt 6 :21,Isaïe 63 :11,Hé 11 :24-26.
- YHVH a confié à Jésus la mission de délivrer son peuple de l’esclavage du péché. Il devint Christ (Oint) après que le prophète Jean l’eut baptisé dans le Jourdain. Il reconnut dès lors qu’il était “ le Christ ” ou Messie. Isaïe 53 :10,Dan 9 :24,Rom 6:5-6
Mc 14 :61, 62 Jean 4 :25, 26

- Moïse fut le médiateur de l’alliance de la Loi entre Dieu et la nation d’Israël.
Ex 19 :3-9, Ex 24 :8
- Jésus fut le médiateur de l’alliance nouvelle entre Dieu et l'Israël [spirituel] de Dieu”.
Jr 31 :31, Ml 3 :1,Luc 22 :20, Hé 8:6; 9:15, Ga 6 :16

- La première alliance fut scellée par le sang de taureaux et de boucs qui fut répandu sur tout Israël pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance)
Ex 24 :5-8,Hé 9 :19-21
-La nouvelle alliance fut scellée par le sang de Jésus Christ qui fut répandu sur l’«Israël [spirituel] de Dieu » pour la rémission des péchés (car sans sang il n’y a pas d’alliance), Dan 9 :27,Hé 9 :13-15,Mt 26 :28

-De même que, dans le désert, le serpent de cuivre fut placé sur une perche par Moïse ; il fut ainsi placé dans une position de maudit. Dans le désert, il était, semble-t-il, nécessaire, pour l’Israélite mordu par un des serpents venimeux envoyés par YHVH, de regarder le serpent de cuivre avec foi. Jean 3 :13-15, Nb 21 :6-9, Dt 21 :22, 23
-De même le Fils de Dieu fut attaché sur un poteau apparaissant à beaucoup comme un malfaiteur et un pécheur, en quelque sorte dans une position de maudit devenant malédiction à notre place. De même, pour obtenir la vie éternelle grâce à Christ, il est nécessaire d’exercer la foi en lui. Jean 3:13-15, Isaïe 53:3-4; 9-11, Ga 3 :13
1P 2 :24

-Moïse a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide) Ex 18 :13 ; 32 :34, Dn 9:25,Mal 4 :4
-Jésus a rempli les fonctions de juge, de législateur et de conducteur (guide), Mt 23 :10, Jean 5 :22, 23 ; 13 :34,

- Moïse a rempli la fonction d’avocat auprès de YHVH, Nb 27 :5
- Jésus est un avocat auprès de YHVH, 1 Jean 2 :1

- Moïse a rempli la fonction de prêtre auprès de YHVH, Ps 99 :6, Ex 24 :6
- Jésus exerce la fonction de prêtre auprès de YHVH, Hé 3 :1, Hé 8 :1

- Moïse a rempli la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH, Nb 21 :7,
- Jésus exerce la fonction d’intercesseur pour le peuple d’YHVH, Rm 8 :34,

- Moïse a rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de Moïse se sont accomplies. Dt 18:15-22; 28:15-68,
- Jésus a également rempli la fonction de prophète. D’ailleurs les prophéties de Jésus se sont accomplies. Mt 24, Mc 13,

- Moïse a choisit 12 hommes (des chefs d’Israël) chacun représentant une des 12 tribus d’Israël. Nb 1 :44
- Jésus a choisit 12 apôtres chacun représentant une des 12 tribus d’Israël spirituel.
Mt 11 :1, Mt 19 :28, Luc 6 :13

- Moïse désigna Soixante-dix hommes des anciens d’Israël, Nb. 11 :16, 24
- Jésus désigna Soixante-dix autres.Luc 10 :1,

- Moïse savait où il allait mourir et pourquoi il allait mourir. Dt 34 :4, 5,
- Jésus savait où, quand (après avoir été baptisé Jésus savait qu’il ne lui restait plus que 3,5 ans à vivre), comment, pourquoi il allait mourir. Dan 9:24-27, Mt 20:17-19,
Jean 13 :1, Zch 12 :10, 13 :6

- Moïse a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné.Ex 40:33,
- Jésus a achevé l’œuvre qu’YHVH lui a donné. Jean 17:4,

- Après la mort de Moïse, Dieu fit disparaître son corps Dt 34:5, 6 , Jude 9
- Après la mort de Jésus, Dieu fit disparaître son corps Actes 2:31[/quote]

Il y a déjà eu le traitement de ce sujet sur le forum.

Vous pouvez notamment rechercher:

- Jésus, nouveau Moïse
- Suivre Moïse ou Jésus
- La Loi de Moïse parle de Jésus
- Comment Jésus accomplit Moïse

Si ça peut vous épargner d'avoir a répéter 100 fois la même chose, notamment sur le caractère évolutif de la Révélation et l'Accomplissement parfait de la Loi par le Christ, dans le Christ avec ce que cela implique.

L'explication d'Arnaud m'a intéressé pour illustrer l'Accomplissement parfait de la Loi sous l'égide de la Nouvelle Alliance et la manière dont Dieu à défaut d'abroger parachève ses préceptes. La voici:

Citation :

Il faut suivre Moïse INTERPRÉTÉ ET ACCOMPLI PAR JESUS.

Autrement dit, tout ce que Moïse commandait SELON LA CHAIR, devient spirituel.

Les préceptes cérémoniels : Exemple : L'agneau tué le jour de Pâques n'est plus un mouton mais le Verbe fait chair.

Préceptes judiciaires et moraux: Jésus en donne le mode d'emploi lui-même dans ce texte :
Citation:
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Matthieu 5, 19 Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Pour traiter convenablement du sujet, rappelons juste ceci qui est incontournable à la compréhension.

Citation :

II. Les étapes de la Révélation

Dès l’origine, Dieu se fait connaître

54 " Dieu qui a créé et conserve toutes choses par le Verbe, donne aux hommes dans les choses créées un témoignage incessant sur Lui-même ; voulant de plus ouvrir la voie d’un salut supérieur, Il se manifesta aussi Lui-même, dès l’origine, à nos premiers parents " (DV 3) Il les a invités à une communion intime avec Lui-même en les revêtant d’une grâce et d’une justice resplendissantes.

55 Cette Révélation n’a pas été interrompue par le péché de nos premiers parents. Dieu, en effet, " après leur chute leur promit une rédemption, leur rendit courage en les faisant espérer le salut ; sans arrêt, Il montra sa sollicitude pour le genre humain, afin de donner la vie éternelle à tous ceux qui par la constance dans le bien cherchent le salut " (DV 3).

Comme il avait perdu ton amitié en se détournant de Toi, tu ne l’as pas abandonné au pouvoir de la mort. (...) Tu as multiplié les alliances avec eux (MR, prière eucharistique IV, 118).

L’alliance avec Noé

56 Une fois l’unité du genre humain morcelée par le péché, Dieu cherche tout d’abord à sauver l’humanité en passant par chacune de ses parties. L’alliance avec Noé d’après le déluge (cf. Gn 9, 9) exprime le principe de l’Économie divine envers les " nations ", c’est-à-dire envers les hommes regroupés " d’après leurs pays, chacun selon sa langue, et selon leurs clans " (Gn 10, 5 ; cf. 10, 20-31).

57 Cet ordre à la fois cosmique, social et religieux de la pluralité des nations (cf. Ac 17, 26-27) est destiné à limiter l’orgueil d’une humanité déchue qui, unanime dans sa perversité (cf. Sg 10, 5), voudrait faire par elle-même son unité à la manière de Babel (cf. Gn 11, 4-6). Mais, à cause du péché (cf. Rm 1, 18-25), le polythéisme ainsi que l’idolâtrie de la nation et de son chef menacent sans cesse d’une perversion païenne cette économie provisoire.

58 L’alliance avec Noé est en vigueur tant que dure le temps des nations (cf. Lc 21, 24), jusqu’à la proclamation universelle de l’Évangile. La Bible vénère quelques grandes figures des " nations ", tels qu’ " Abel le juste ", le roi-prêtre Melchisédech (cf. Gn 14, 18), figure du Christ (cf. He 7, 3) ou les justes " Noé, Daniel et Job " (Ez 14, 14). Ainsi, l’Écriture exprime quelle hauteur de sainteté peuvent atteindre ceux qui vivent selon l’alliance de Noé dans l’attente que le Christ " rassemble dans l’unité tous les enfants de Dieu dispersés " (Jn 11, 52)

Dieu élit Abraham

59 Pour rassembler l’humanité dispersée, Dieu élit Abram en l’appelant " hors de son pays, de sa parenté et de sa maison " (Gn 12, 1), pour faire de lui Abraham, c’est-à-dire " le père d’une multitude de nations " (Gn 17, 5) : " En toi seront bénies toutes les nations de la terre " (Gn 12, 3 LXX ; cf. Ga 3, 8).

60 Le peuple issu d’Abraham sera le dépositaire de la promesse faite aux patriarches, le peuple de l’élection (cf. Rm 11, 28), appelé à préparer le rassemblement, un jour, de tous les enfants de Dieu dans l’unité de l’Église (cf. Jn 11, 52 ; 10, 16) ; il sera la racine sur laquelle seront greffés les païens devenus croyants (cf. Rm 11, 17-18. 24).

61 Les patriarches et les prophètes et d’autres personnages de l’Ancien Testament ont été et seront toujours vénérés comme saints dans toutes les traditions liturgiques de l’Église.

Dieu forme son peuple Israël

62 Après les patriarches, Dieu forma Israël comme son peuple en le sauvant de l’esclavage de l’Égypte. Il conclut avec lui l’Alliance du Sinaï et lui donna, par Moïse, sa Loi, pour qu’il Le reconnaisse et Le serve comme le seul Dieu vivant et vrai, Père provident et juste juge, et qu’il attende le Sauveur promis (cf. DV 3).

63 Israël est le Peuple sacerdotal de Dieu (cf. Ex 19, 6), celui qui " porte le nom du Seigneur " (Dt 28, 10). C’est le peuple de ceux " à qui Dieu a parlé en premier " (MR, Vendredi Saint 13 : oraison universelle VI), le peuple des " frères aînés " dans la foi d’Abraham (cf. Jean-Paul II, allocution dans la synagogue de Rome [13 avril 1986], 4).

64 Par les prophètes, Dieu forme son peuple dans l’espérance du salut, dans l’attente d’une Alliance nouvelle et éternelle destinée à tous les hommes (cf. Is 2, 2-4), et qui sera inscrite dans les cœurs (cf. Jr 31, 31-34 ; He 10, 16). Les prophètes annoncent une rédemption radicale du Peuple de Dieu, la purification de toutes ses infidélités (cf. Ez 36), un salut qui incluera toutes les nations (cf. Is 49, 5-6 ; 53, 11). Ce seront surtout les pauvres et les humbles du Seigneur (cf. So 2, 3) qui porteront cette espérance. Les femmes saintes comme Sara, Rébecca, Rachel, Miryam, Débora, Anne, Judith et Esther, ont conservé vivante l’espérance du salut d’Israël. La figure la plus pure en est Marie (cf. Lc 1, 38).

Citation :

III Le Christ Jésus " Médiateur et Plénitude de toute la Révélation " (DV 2)

Dieu a tout dit en son Verbe

65 " Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l’exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2 :

Dès lors qu’Il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n’a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole et il n’a rien de plus à dire ; car ce qu’Il disait par parties aux prophètes, Il l’a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu’est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l’interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté (Carm. 2, 22, 3-5).

Il n’y aura plus d’autre Révélation

66 " L’Économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ " (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

Mohamed-jésus a écrit:

Le moine a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

vous n'avez pas arriver a expliquer le verset que je vous ai donné , aucun de vous ici n'a arrivé a me faire comprendre que le prophète qui ressemble a moise est jésus . et ça me fait plaisir , et puis les surat médinoise et les surat mecquoise n'est notre sujet notres sujet est :
JéSUS OU MOHOAMED (paix sur eux ) ?

Viens ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t14143-jesus-et-moise

c'est ça la ressemblance entre jésus et moise lol.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »

selon vous , jésus n'est pas un prophète il est fils de dieu et dieu ou je me trompe ?

Jésus a aussi prophétisé beaucoup d'événements !

Et un beau matin, ils ont décide de le crucifié...

Un beau matinée qui a été là aussi prophetisé des siècles avants !

Hébreux 3.5

Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé (Jésus); 3.6 mais Christ l'est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions.

Comparaison entre Jésus et Moïse :


MOÏSE :

verset 3 : une pierre de la maison,
verset 5 : a été (vivant),
verset 5-6 : serviteur.

Jésus :

Verset 3 : Jésus a bâti (Mat 16.18 ; Marc 6.3),
verset 5 : est vivant,
verset 5-6 : Fils,

Alors comment nos amis musulmans peuvent dire que momo est identique à Moise alors que c'est JESUS ?

Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...

Et si c'était de Mohammed dont il est question dans ledit verset ?

Et bien tu a juste a comparé la mort mohamed (saw) et la soi disant mort de jésus...

saladin936 a écrit:

Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...

Ce texte doit être complété par cet autre :

Citation :

Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.

saladin936 a écrit:

Et bien tu a juste a comparé la mort mohamed (saw) et la soi disant mort de jésus...

Et il est mort de quoi, Mohammed ?

D'une maladie.

D'un empoisonnement...

saladin936 a écrit:

Oui, jésus peut étre, mais il y a un petit probléme:

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Se serait contradictoire pour vous d'affirmer qu'il est question de jésus dans le verset précédents, se serait une contradiction avec le verset ci dessus...

Mais Jésus n'a jamais dit des Paroles autres que celles qui va à l'encontre de toutes autres choses !!!

Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?

Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

saladin936 a écrit:

Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?

Mis à mort parce qu'il se faisait Dieu, quoique jamais directement. Il renvoyait toujours à son interlocuteur comme en Matthieu 22:15-22

Les soldats romains ont dit de lui: Cet homme est juste. Donc jamais en aucun cas Jésus n'a brisé la loi civile romaine. Pour les juifs, la seule Loi qu'il a brisé, c'est de se faire Dieu. Aucune autre Loi de Moïse n'a été transgressée.

Mais il y a une part de mystère. Je crois comprendre une mesure du Coran à ce sujet. C'est très difficile d'expliquer. C'est peut-être mieux de ne pas en dire un mot. Car comment expliquer son retour? Il est ici, il est là.

Il peut bien être partout, dans le coeur d'un simple. C'est là tout le mystère.

Le moine a écrit:

Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

Donc c'est bien contradictoire de dire que moise annonce jésus...

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

saladin936 a écrit:

Le moine a écrit:

Oui JESUS est mort et ressuscité comme cela a été prophétisé dans l'Ancien Testament.

Et Jésus a toujours était pour la paix :

Jér. 28:9
Si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

Donc c'est bien contradictoire de dire que moise annonce jésus...

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Explique ton idée avec le verset que tu indique car je ne vois pas l'énièmes contradictions que prône à tords l'islam

saladin936 a écrit:

Oui, mais il a bien été mis a mort selon vous?

Sanctus Germanus a écrit:

Mis à mort parce qu'il se faisait Dieu, quoique jamais directement. Il renvoyait toujours à son interlocuteur comme en Matthieu 22:15-22

Et cette Sainte Mort a été prophétisé depuis des siècles et Jésus Lui même l'avait prédit.

Comment Moïse est mort ?

Pour Jésus, il a été crucifié par des romains après le procès intenté par le Sanhédrin l'accusant de sédition à l'égard des autorités romaines d'occupation.


PBSL est mort pour avoir mangé un gigot d'agneau empoisonné par la juive Zeyneb.

Le moine a écrit:

Alors comment nos amis musulmans peuvent dire que momo est identique à Moise alors que c'est JESUS ?

Cher Le moine,
De notre coté, on se demande plutôt comment se fait-il qu'une vérité aussi éclatante puisse encore vous échapper. Partout où on tourne les yeux dans vos positions religieuses, on voit des aberrations à rectifier, des déviations à ramener sur le droit chemin. Pourtant les écrits saints bibliques nous informent a plusieurs reprises de la venue d'un personnage qui établira le règne éternel ou le royaume de Dieu. C'est en ce sens que Daniel, le grand prophète biblique et coranique, évoque dans unes de ses visions un "Fils de l'homme" qui sera suivi par les peuples, les nations et les hommes de toutes les langues et auquel on donna la domination, la gloire et le règne : « Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l’homme ; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes les langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit » Daniel 7.13-14. Nous voyons donc clairement dans ce même cadre que c'est bien Mohamed que le salut soit sur lui qui a de tout temps été prédit. Jésus, que bénie soit sa mère, n'ayant rien a voir avec tout cela.

Les passages bibliques citant le "fils de l'homme" forment également une annonce prophétique claire de Mohammed dans la Bible. Comme tout prophète, Mohammed est d'abord un serviteur de Dieu. Je vous signale subtilement que dans le christianisme il y a une réticence claire contre cet attribut de serviteur sauf curieusement quand on parle de la prophétie d’Isaïe ou il est question d'un serviteur de la divinité. Mohammed fut le grand prophète Serviteur par l'entremise du Coran. Fait significatif, il est dit que ce serviteur de Dieu qui convertira les enfants de Kédar et les autres peuples à la religion de Dieu et soumettra les idolâtres et ils se convertiront a l'unicité divine en détruisant leurs idoles. Que peut-on devant de telles vérité sinon fermer les yeux. Passons maintenant a l'annonce claire du prophète de l'Islam dans le Deutéronome :
18.18 :Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 : Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 : Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 : Peut-être diras-tu dans ton cœur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

N'importe quel chrétien sincère sera en parfait accord que cette prophétie ne peut en absolument aucun point s'appliquer à Jésus, que bénie soit sa mère, pour la simple raison qu'il n'était en aucunement ressemblant a Moïse. En effet, Moïse était marié, Jésus non, Mohamed oui. Moïse a fait la paix et la guerre sainte, Jésus non, Mohamed oui., etc.. La ressemblance totale dans la vie de ces deux grands prophètes contrairement a celle de Jésus Christ. Il n'y eut donc guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed. Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre les histoires et les biographies de Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent en absolument aucun point à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed, et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique en tout points au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus. Compte tenu de ce qui précède c'est vraiment manquer de sérieux de votre part que de vouloir encore dire ou affirmer que le prophète de l'Islam n'est pas annoncé par les anciens écrits saints et la Bible elle même ou qu'il aurait été question de Jésus dans les passages sus-cités.

18.20 : Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

que je sache, ton Mohammed est mort, et Jesus est vivant  (d'après les témoignages et le Suaire entre autres)

Onan Peuplu a écrit:

que je sache, ton Mohammed est mort, et Jesus est vivant  (d'après les témoignages et le Suaire entre autres)  

Cher Onan Peuplu,
D'après les évangiles Jésus a également connu la mort et après un supplice comme aucun être n'en a connu avant et après lui. Il resta même trois jours dans sa tombe avant sa résurrection et son élévation. Plus grave encore, sans Jésus crucifié, mort et ressuscité, pas de Christianisme. N'oublions quand même pas que c'est en islam que la naissance virginale de Jésus est surtout un message divin clairement adressé aux humains. Nous ne comprendrons vraiment ce message que par la quête des valeurs spirituelles et chevaleresques que Jésus est venu pour nous enseigner aussi bien par une naissance prodigieuse que de son élévation surnaturelle qui n'aurait jamais connu la mort, loin d'un quelconque plan de Dieu pour laver le péché originel d'Adam... Et donc toute votre logique tombe a l'eau. La conclusion de ce point précis relatif a l'annonce du valeureux prophète de l'Islam est que le prophète mentionné par les écritures saintes aussi bien juives chrétiennes ne peut être que notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Comme je ne cesserais jamais de le dire combien pourrait-on presser l'écriture céleste pour en faire ressortir autre chose que ce qu'elle veut dire, cela deviendrait une mission impossible car il faudrait changer tout les dictionnaires et toutes les acceptions dans les langages et également toutes les bibles.

D'après la Genèse, Abraham est fils de Tharé, descendant lui-même de Noé à la neuvième génération. II reçoit de Yahveh, le dieu des Hébreux, l'ordre de quitter sa demeure pour une destination inconnue et cela sur la foi de magnifiques promesses adressées à lui et à sa future postérité. Abraham, toutefois, était âgé et sans enfants; la divinité lui apparaît de nouveau, renouvelle ses promesses d'avenir et lui annonce qu'il aura un fils. Un pacte solennel est conclu entre la divinité et le patriarche. Cependant Sara, désespérant d'avoir une postérité directe, d’après la genèse donne à son mari Agar, venue d’Égypte avec elle et Abraham; bientôt, voyant celle-ci enceinte, elle la chasse au désert d'où la voix divine la rappelle. Agar, qui au vu de l'Islam est purement et parfaitement la femme d'Abraham devient mère d’Ismaël. Ce don est conforme à la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël. Dieu a béni Ismaël et a promis de faire de lui une grande nation : « Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » Genèse 17.20 « Dieu entendit la voix de l’enfant ; et l’ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : qu’as-tu Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l’enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prend l’enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation » Genèse 21.17-18.

Quelle est donc cette grande nation ? C’est la nation de l’Islam et du prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Depuis le prophète Mohammed, le royaume de Dieu se trouve donc dans la nation musulmane. Il semble donc clairement qu'en terme de temps, Dieu ait procédé à un partage équitable entre les descendants d’Isaac et les descendants d’Ismaël exactement comme promis dans la genèse a Abraham, autrement dit entre les Juifs et les Arabes.
.

Citation :

Et donc toute votre logique tombe a l'eau. La conclusion de ce point précis relatif a l'annonce du valeureux prophète de l'Islam est que le prophète mentionné par les écritures saintes aussi bien juives chrétiennes ne peut être que notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui.

je ne pige pas votre "argumentaire"....
Mohammed  est sorti de la tombe 700 ans avant lui-même, c'est cela ?

Citation :

Depuis le prophète Mohammed, le royaume de Dieu se trouve donc dans la nation musulmane.

ah oué, une "nation" de petits escrocs et de simulateurs, ça doit être ça le "royaume de dieu"

Les descendants d'Ismaël devaient se joindre à l'alliance par le Christ, aboutissement de la première
non pas en lien à Ismaël, mais à Isaac, tel que fut la volonté de Dieu et non d'Abraham. mahomet, pour des motifs culturels, a détourné tout cela et de ce fait, bafoue le Christ.

Onan Peuplu a écrit:

Citation :

Depuis le prophète Mohammed, le royaume de Dieu se trouve donc dans la nation musulmane.

ah oué, une "nation" de petits escrocs et de simulateurs, ça doit être ça le "royaume de dieu"

Spoiler:

Génétiquement, culturellement, ce sont des redneck. bien façonnés par cette idéologie politico-religieuse arriérée et IMMUABLE.

« Viens de finir de lire le Coran, un livre intéressant. » Il indiqua néanmoins : « Il me semble évident que les enseignements fatalistes de Mahomet et la profonde dégradation des femmes sont les causes fondamentales du non-développement des Arabes… Il y a ici, je pense, matière à un éloquent sermon sur les vertus du christianisme. Général George Patton

moué, le rapprochement est plutôt tiré par les cheveux si j'ose dire.....      
 

Spoiler:

un redneck ça peut encore s'éduquer...pas trop quand même non plus...faut qu'il continue de jurer et de cracher par terre ...pour pas devenir un hypocrite-yankee "policé" qui bombarde cette fois pour de vrai des centaines de milliers de civils en Allemagne, France Belgique et Japon

les Arabes, je sais pas (s'ils pourront s'éduquer) ...peut-être, si par miracle ils se convertissaient au rock'n'roll de l'oncle Onan (bon équilibre entre le "nord" et le  "sud" , entre l'ancien et le nouveau  )
en tout cas il faut qu'ils décrochent en priorité de la poisse yankee qui les envahit (Télé et autres neurotoxiques)
Paradoxalement ils se laissent baiser, comme nous ici...ils agitent leur petit Coran(-repoussoir) comme un baroud d'honneur mais c'est dérisoire, suis persuadé qu'une majorité d'entre eux est déjà corrompue.  

je les invite donc à suivre l'exemple des néo-"redneck"    comme l'était sans doute Moïse    Et à revenir aux sources de la Création


Moi je veux bien qu'on s'allie contre le Grand Satan, mais à distance, ils doivent cesser de nous envahir, car alors on perd chacun notre force propre !....

chacun sur son terrain, avec la force unie de Jesus et Moise, nous pouvons (combat individuel avant tout ou tribal/familial , comme chez ces deux grands précurseurs) VAINCRE le satané yankisme....

Et comme les anciens "redneck" qui avant nous, y étaient presque arrivé...(mais avec des mauvaises méthodes inadaptées )  

Spoiler:

et pourquoi on se ferait pas un ptit MIRACLE tant qu'à fer ?
genre laisser des "rednecks" reverdir des portions de désert ...

ah c'est déjà en cours ??? ou c'est suspendu avec les fausses gueguerres ?  
bah y faut continuer en tous cas

Pour ce qui est de tirer par les cheveux, je n'arrive pas à ta cheville tellement tu projettes...

Le redneck il l'est dans sa manière de penser, de voir.

-ysov- a écrit:

Les descendants d'Ismaël devaient se joindre à l'alliance par le Christ, aboutissement de la première
non pas en lien à Ismaël, mais à Isaac, tel que fut la volonté de Dieu et non d'Abraham. mahomet, pour des motifs culturels, a détourné tout cela et de ce fait, bafoue le Christ.

Cher ysov,
L'égarement des chrétiens reste de nos jours plus qu'évident. Tout le monde a compris que la fausse doctrine de la trinité qui s'est malheureusement introduite dans le christianisme égare perpétuellement nos amis chrétiens. La grandeur du prophète de l'Islam dans l'application des enseignements de Christ dans la connaissance divine a atteint le sommet. C'est cela ce qui incite beaucoup de gens qui ont compris le fond de cela a user plutôt d'un vocabulaire grossier pour donner du ton a leur faiblesse d'argumentation, alors que l'on découvre a chaque fois que tout ce qui est erreur chez les chrétiens se dissipe devant les valeurs mahometantes. Il n'y a plus aucun doute de nos jours que les musulmans personnifient, les valeurs de Jésus a l'égard de Dieu, mieux que les chrétiens eux-mêmes, les enseignements de Jésus étant absolument tous été perdus dans la pratique et la croyance par la quasi-totalité des chrétiens alors que ces mêmes enseignements sont restés a ce jour évidents en Islam. Toutes les âmes appelées a la foi sincère du prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, savent avec force que les premiers grands juifs qui croyaient avec force en Jésus n’ont jamais et en absolument aucun cas abandonné la Loi et la Foi unitaires de leurs pères. Ils vivaient pleinement en conformité avec elles tout en croyant en le message de JÉSUS CHRIST. Les plus importantes communautés chrétiennes primitives n’avaient jamais rompu avec le milieu judaïque, et considéraient justement comme totalement absurde la croyance en la divinité du Christ et a sa crucifixion pour la rémission des péchés.

Vous m'avez compris, de toute évidence, c'est bien après que le Paulinisme a profondément changé le message de Jésus, le Christianisme d’origine juive étant foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen. C’est donc le Paulinisme qui a complètement renversé les choses, en faisant l’apologie du Christ et c’est ce doctrinaire qui fit même de ce "Fils de Dieu" au sens figuré « l’égal de Dieu » au sens propre, semant ainsi la confusion entre Jésus et Dieu par l’exaltation des esprits. Il n'échappe plus a personne que l’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût totalement et fut malheureusement remplacée par l’église des nations païennes. C'est cette nouvelle église qui par la suite servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité et de la crucifixion pour la rémission des péchés. Les discours enflammant des nouveaux adeptes avaient donc développé une interprétation divinatrice du Christ auquel un correctif divin devenait plus que nécessaire. Alors la balle est dans votre camp, je vous demande de vous joindre à la vraie alliance par le Christ non pas a Paul. Mohammed, n'est qu'un prophète comme ceux qui l'ont précédé mais muni d'un correctif céleste en ce sens nous rappelant avec force aux valeurs chevaleresques du Messie.
.

L'Égarement est l'apanage du fondateur de votre fausse religion.

Onan Peuplu a écrit:

ah oué, une "nation" de petits escrocs et de simulateurs, ça doit être ça le "royaume de dieu"

Cher Onan Peuplu,
Justement, vous avez encore une fois de plus devant vous l'occasion de voir comment les peuples musulmans souffrent et ce qu'ils subissent sous la domination de la civilisation judéo-chrétienne. Vous savez mieux que quiconque que si on permettait aux masses arabo-musulmanes d’exprimer leurs véritables aspirations dans une élection, ceci mettrait un terme au rôle joué par vos représentants qui agissent tels des clients serviles la solde occidentale en abaissant l'Islam a chaque fois. Votre administration ne pourra malheureusement conduire le monde sans ce genre de bain de sang auquel vous faites justement allusion et que vous attribuer injustement a l'ultime religion. Quand a l'Islam proprement dit, absolument aucune personne douée de sens ne vous rejoindra sur ce point, car a la lumière du texte coranique et d'autres textes islamiques, le seul fait de provoquer la terreur dans les cœurs de civils sans défense, la destruction massive d'édifices et de propriétés, le bombardement et la mutilation d'hommes, de femmes et d'enfants innocents sont tous des actes interdits et détestables aux yeux du prophète béni l'islam et des musulmans..

Alors de quoi s'agit-il dans tout cela. Vous l'avez compris, il s’agit en fait clairement d’une action politique d'envergure internationale, terroriste, illégitime, dominée et pathologique, incarnée par un intégrisme aveugle soutenue moralement et militairement par l'occident. Tout sera fait pour les sauvegarder et jamais l'Islam ne pourra se détacher de cette vermine qui le ronge en raison du soutien occidental indéfectible. Vous m'avez compris que ce que vous nous rapportez c'est justement votre plat.. Assumez vos responsabilités et consommez le tout seul et cela par la grâce divine n’échappe plus a personne de nos temps..

Onan Peuplu a écrit:

Mohammed  est sorti de la tombe 700 ans avant lui-même, c'est cela ?

Je ne faisais que vous rappeler a la raison au fait que l'annonce d'un valeureux prophète a venir mentionnée par les écritures saintes aussi bien juives que chrétiennes ne peut concerner que notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Pourquoi alors avoir tant de réticence a l'encontre du valeureux prophète sachant que ce don de Dieu au monde musulman est très biblique depuis la genèse et est totalement conforme aux écritures saintes juives et chrétiennes ayant trait à la promesse de Dieu à l’égard d’Ismaël.
.

mieux vaut entendre ça que d'être sourd.
si vous ne savez rien c'est pas la peine d'inventer.

halim a écrit:

Cher Onan Peuplu,
D'après les évangiles Jésus a également connu la mort et après un supplice comme aucun être n'en a connu avant et après lui. Il resta même trois jours dans sa tombe avant sa résurrection et son élévation. Plus grave encore, sans Jésus crucifié, mort et ressuscité, pas de Christianisme.

Bonjour halim,

Vous me rappelez un certain Si Mansour de par votre façon de vous exprimer mais là n'est pas la question.

Alors voici c'est simplement que je ne comprends pas la cohérence de votre propos puisqu'à ma connaissance selon le coran les juifs n'auraient pas crucifié Jésus mais plutôt une autre personne qu'on lui aurait substitué alors dans ce cas pourquoi prétendez-vous que Jésus a connu une fin atroce?

Je mets un point d'interrogation à la fin de ma phrase alors excusez mon hypocrisie puisque je suis plutôt dans l'affirmation que votre argumentation ne tient absolument pas la route.

L'orgueil humaine ne peut imaginer un sacrifice aussi immense. Même les premiers chrétiens ne pouvaient souffrir d'associer une croix avec le Christ, car strictement perçu au premier degré, étant un instrument de torture. C'est plus tard, à force d'évolution que la majorité comprit que le symbole
de la croix est au-delà de l'instrument de torture, qu'elle est véritablement le symbole de la mort vaincue. Halim ou Mansour, étant très similaire en effet, ne peuvent comprendre cela de par leur coeur, car depuis leur berceau, ils ont été programmés de telle sorte qu'ils ne peuvent l'accepter.

Ysov a écrit:

Halim ou Mansour, étant très similaire en effet, ne peuvent comprendre cela de par leur coeur, car depuis leur berceau, ils ont été programmés de telle sorte qu'ils ne peuvent l'accepter.

Oui l'effet d'une telle programmation qui ne leur a jamais laissé aucun répit pourrait bien être la seule explication d'un tel aveuglement mais malgré ça Halim ici reconnaît tout en prenant plaisir à le dire que Jésus lui-même a énormément souffert ce qui ne concorde pas avec l'enseignement de l'islam.

Halim n'a rien compris au sens de mon post, et de la photo + video....c'est pas grave je lui fait grace de cette "torture" supplémentaire

Chribou a écrit:

c'est simplement que je ne comprends pas la cohérence de votre propos puisqu'à ma connaissance selon le coran les juifs n'auraient pas crucifié Jésus mais plutôt une autre personne qu'on lui aurait substitué alors dans ce cas pourquoi prétendez-vous que Jésus a connu une fin atroce?

Cher Chribou,
L'Initiateur du topic voulait donner un Droit a Jésus sur la ressemblance a Moise, suite une prophétie biblique basées sur les écrits du nouveau et de l'Ancien testament. Aussi j’étais obligé de suivre le cours des choses. Mais bien sur que dans notre profession de foi, Jésus n'a pas été atteint d'un cheveu. Il s'agissait en fait d'un faux semblant. Toutefois, le Coran n'a jamais signalé qu'un sosie l’aurait remplacé.. Dieu en Islam nous affirme qu'il n'a point permis aux incrédules de tuer Jésus, mais Il l'a pris et amené en Sa présence, et Il annonce à l'humanité la bonne nouvelle de son retour sur Terre à la Fin des Temps. Le Coran nous apporte des informations concernant le retour de Jésus à de multiples reprises. Un verset dit que les incrédules qui ont tendu un piège pour tuer Jésus n'ont pas réussi Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nisa' : 157)

Attention, mon ami, On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort d'un sosie de Jésus serait originalement de l'invention des mahommediens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même, ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire, ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. Dans l'histoire ecclesiastique, Epiphanius nous apprend également qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié ».

ysov a écrit:

L'orgueil humaine ne peut imaginer un sacrifice aussi immense

Cher ysov,
Serais-ce déjà un aveu d'échec de votre part. C'est ainsi que se dissimule souvent l'échec chrétien. Oui c'est ainsi qu'ils s'y prennent devant une impasse. Quand ils n'arrivent pas a leurs buts alors ils accusent la nature humaine. Mon ami, adhérer a accepter que Dieu soit au poteau relève de l'impossible pour toute âme sensée. Il reste au humains encore un peu de jugeote, ils n'iront donc pas la gaspiller dans des histoires de la sorte. En réalité, aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance.
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14

«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5

«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6

«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9

«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12

Toutes ces prophéties ainsi que beaucoup d'autres sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et Dieu répond à son appel; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.
.

Ce n'est pas un aveu d'échec de ma part, c'est un soulignement qui vous concerne, c'est une chose qui vous dépasse totalement, puisque vous êtes né avec un concept ultra humain qui s'accapare d'une religion.

C'est toujours les mêmes délires:
Jésus n'est pas fils de Dieu.
Jésus n'a pas été crucifié.
etc..

Bah, tant qu'à moi, mahomet est le fils de pu,te.

-ysov- a écrit:

Ce n'est pas un aveu d'échec de ma part, c'est un soulignement qui vous concerne, c'est une chose qui vous dépasse totalement, puisque vous êtes né avec un concept ultra humain qui s'accapare d'une religion.

Cher ysov,
Une seule issue vous reste pour que tout ce que vous préconisez puisse marcher encore. Il y a nécessairement lieu pour vous de cloisonner les chrétiens en stimulant leurs croyances en leurs avançant que les autres confessions ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent aucunement pénétrer. Faites leurs donc comprendre qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les sens du sacrifice divin pour que prospère l'humanité, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses. Et la partie est jouée.. Mais quelques soient les efforts que vous fourniraient, vous ne pourrez effacer le fait qu'il ressort que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration réelle au Christ mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps selon les conciles. C'est cela ce que nous avons compris et ceci nous parait très grave dans la mesure ou cela veut clairement dire que ''l'inspiration'' a des hommes devient un article fondamental pour vous dont l'ignorance entraîne la perdition éternelle et nous savons que presque la totalité des écritures ayant trait aux doctrines chrétienne catholique de la sainte Trinité a l'incarnation en passant par la crucifixion pour la rémission des péchés et la rédemption n'ont été a travers les ages forgés et confiné que par la seule inspiration humaine des hommes de l'église.

L’écriture sainte ne peut en aucune façon être en même temps parole de Dieu immuable mais avec un besoin pressant et continuel du concours de l'homme. Le Coran par révélation divine explique et tire au clair ces points sombres que même la Bible, entre vos mains aujourd'hui, ne vous clarifie point, sachant que toutes les explications données par l'église chrétienne ne sont que des suppositions ne se rattachant même pas aux textes. Je vous invite à faire un examen de conscience, vous y trouverez des contradictions vous démentant pleinement. Je suis certain que vous pouvez aussi, avec courage, convenir que les témoignages bibliques sur cela sont très contradictoires et ce en plusieurs détails. L'Islam reste désormais la continuité parfaite du monothéisme que professa Jésus Christ et qui malgré les interventions de l’apôtre Paul resta clair noir sur blanc pour tous ceux qui désirent vraiment la face de Dieu. C'est donc le CORAN éternel qui fait actuellement figure de parole de DIEU inspirée a MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui.
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je vois pas bien la logique, mais bon, c'est ce qu'on a du vous raconter.

halim a écrit:

-ysov- a écrit:

Ce n'est pas un aveu d'échec de ma part, c'est un soulignement qui vous concerne, c'est une chose qui vous dépasse totalement, puisque vous êtes né avec un concept ultra humain qui s'accapare d'une religion.

Cher ysov,
Une seule issue vous reste pour que tout ce que vous préconisez puisse marcher encore. Il y a nécessairement lieu pour vous de cloisonner les chrétiens en stimulant leurs croyances en leurs avançant que les autres confessions ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent aucunement pénétrer. Faites leurs donc comprendre qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les sens du sacrifice divin pour que prospère l'humanité, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses. Et la partie est jouée.. Mais quelques soient les efforts que vous fourniraient, vous ne pourrez effacer le fait qu'il ressort que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration réelle au Christ mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps selon les conciles. C'est cela ce que nous avons compris et ceci nous parait très grave dans la mesure ou cela veut clairement dire que ''l'inspiration'' a des hommes devient un article fondamental pour vous dont l'ignorance entraîne la perdition éternelle et nous savons que presque la totalité des écritures ayant trait aux doctrines chrétienne catholique de la sainte Trinité a l'incarnation en passant par la crucifixion pour la rémission des péchés et la rédemption n'ont été a travers les ages forgés et confiné que par la seule inspiration humaine des hommes de l'église.

L’écriture sainte ne peut en aucune façon être en même temps parole de Dieu immuable mais avec un besoin pressant et continuel du concours de l'homme. Le Coran par révélation divine explique et tire au clair ces points sombres que même la Bible, entre vos mains aujourd'hui, ne vous clarifie point, sachant que toutes les explications données par l'église chrétienne ne sont que des suppositions ne se rattachant même pas aux textes. Je vous invite à faire un examen de conscience, vous y trouverez des contradictions vous démentant pleinement. Je suis certain que vous pouvez aussi, avec courage, convenir que les témoignages bibliques sur cela sont très contradictoires et ce en plusieurs détails. L'Islam reste désormais la continuité parfaite du monothéisme que professa Jésus Christ et qui malgré les interventions de l’apôtre Paul resta clair noir sur blanc pour tous ceux qui désirent vraiment la face de Dieu. C'est donc le CORAN éternel qui fait actuellement figure de parole de DIEU inspirée a MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui.
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Les religions étrangères comme l'hindouisme, très ancien d'ailleurs, reste compréhensible, car étranger au concept du Dieu chrétien, mais l'islam elle, CORROMPT.

-ysov- a écrit:

Les religions étrangères comme l'hindouisme, très ancien d'ailleurs, reste compréhensible, car étranger au concept du Dieu chrétien, mais l'islam elle, CORROMPT.

Cher ysov,
Le vrai problème dans votre cas, c'est que cela ne révèle pas seulement des erreurs d'inattention qu'en tant que détracteur de l'Islam, vous aurez pu commettre dans l'interprétation des textes islamiques, mais malheureusement pour vous c'est tout simplement votre profonde haine basée seulement sur vos ressentiments hérités a l’encontre de l'ultime messager et de vos préjugés sur la parole divine qui nous sont a chaque fois dévoilées dans vos écrits.. Il ne s'agit donc pas seulement dans votre cas de répondre a vos insinuations mensongères a l'encontre du messager de Dieu avec toute la force de l'argumentation possible mais il faut aussi que dans la réponse il apparaît clairement sur quoi se base votre personnalité qui est totalement reflétée sur vos écrits seulement injurieux pour surtout vous permettre facilement de comprendre les raisons de vos réactions tout en vous invitant a un ressaisissement pour un examen de conscience moral qui vous libérera définitivement du Moi égotique qui vous emprisonne. Opter pour la religion de l'Amour et de l'oubli de soi vous est donc plus que nécessaire dans un cheminement spirituel.

Justement, le cheminement spirituel soufi consiste à retrouver pleinement cette vérité oubliée sur l'indigence totale de l'homme par rapport a la Divinité. Les humains ont vraiment grand besoin de discerner ce qui constitue la grandeur aux yeux de l'Universel, pour quiconque désire vivre une vie spirituelle d’excellence. Cette vertu peu fréquente, voire peu recherchée, c'est a dire l'Humilité, reste pourtant la plus nécessaire pour un véritable cheminement… C’est cette attitude intérieure que les soufis cherchent à cultiver et fortifier, puisqu'elle se fonde sur la juste connaissance de soi et l’appréciation des autres. Vous savez ce qui vous reste a faire.
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Évidemment, je hais ce qui vient du diable. Pour ce qui est de votre soufisme, les moines chrétiens
avant tout. Le soufisme n'est qu'une branche de l'islam et son faux prophète grand corrupteur.

J'ai hâte de rencontrer visiblement Jésus mais Moise aussi, au Ciel, car j'ai plein de questions à leur poser à eux... Aura-t-on le droit de casser un peu les pieds aux autres au paradis?

Quand vous y serez, ces envies n'y seront plus.