Jésus et Moïse

-ysov- a écrit:

Quand vous y serez, ces envies n'y seront plus.

Pas si sûr, l'envie est une disposition de l'esprit, elle ne disparait pas après la mort du corps. Ce qui peut disparaitre c'est l'objet de notre envie si elle a un rapport avec d'autres âmes.

Au paradis les envies matérielles (comme bien manger ou désirer un objet quelconque) sont assouvies par la seule force de notre esprit. Par contre, "avoir envie de casser les pieds " et ne pas pouvoir le faire, sera une réelle frustration (un mini enfer).

-ysov- a écrit:

Évidemment, je hais ce qui vient du diable.  Pour ce qui est de votre soufisme, les moines chrétiens
avant tout. Le soufisme n'est qu'une branche de l'islam et son faux prophète grand corrupteur.

Le soufisme est le cheval de Troie qui a permis à l' Égypte chrétienne de se livrer au
mahométisme.

Il y a une immense littérature sur ce sujet notamment par un disciple de Anne-Marie Delcambre

-ysov- a écrit:

Pour ce qui est de votre soufisme, les moines chrétiens avant tout.

Cher ysov,
Les musulmans ont de tout temps évité ces termes à cause justement de leur connotation chrétienne, et parce qu’ils suggèrent une vie monastique, alors que dans le monde soufi, les adeptes ne sont point des moines, ils sont en fait mariés et vivent humblement leurs condition humaine. L'accent est plutôt mis sur les rites et pratiques mystiques qui accompagnent toutes expérience spirituelle. L'expérience chrétienne avant et après l'avènement de l'Islam a fait ses preuves et personne ne pourra se cacher indéfiniment la vérité en ce sens. Dans le Soufisme, l'amour divin sous toutes ses formes vivantes doit s'exposer nettement sur la toile que nous sommes vraiment. Justement, par la grâce divine, toute la conception chrétienne de la divinité est enfin mise a nu grâce a la révélation faite au valeureux prophète, suite aux dépassements continuels des moines. Attention, ne prenez pas cette remarque comme une injure, vous ne pouvez savoir combien est grand l'attachement des musulmans a ces moines que notre prophète lui-même aimait et dont sans cesse il faisait l'éloge. Je pense tout simplement que de nos temps la vérité est pleinement apparue au grand jour même aux moins avertis. Il est grand temps de sauver ces ascètes de l'emprise d'une cruelle église qui blessés dans leur amour-propre sont également emprisonnés dans certains aspects contraire a la nature humaine en les privant de rapports sexuels dont la nécessité est combien de fois prouvé par la science et la sociologie. C'est par compassion a ces hommes qui effectivement ne désirent que contempler DIEU dans toute sa béatitude mais malheureusement en passant par des canaux en contradiction de ses lois naturelles. Vous comprenez donc que c'est justement pour éviter beaucoup de dépassements dans la société que l'islam régit souvent des lois qui paraissent de prime abord plus ou moins un intéressement a la vie d'ici bas mais qui dans le fond ne sont en vérité que la vraie forme d'humilité de la condition humaine.

-ysov- a écrit:

Le soufisme n'est qu'une branche de l'islam et son faux prophète grand corrupteur.

Le soufisme constitue le cœur de la tradition islamique inaugurée par le Prophète, paix et salut sur lui. Le Tasawwuf est le nom donné à la voie de la maturité et de la perfection qui vise l’atteinte du pinacle de la réalité en Islam. Dans leurs véritables méditations les soufis rencontrent la présence divine vivante auparavant inconnue et par laquelle ils se trouvent d’emblée transportés au-delà d'eux-mêmes, de leurs limites habituelles, ce qui leurs inspirent les secrets du ravissement intérieur selon les capacités et les degrés d'appréciation de chacun. Vous venez surement de comprendre que le fond du soufisme tant sur le plan historique que métaphysique trouve toute sa source dans le Coran vénéré et la personne du Prophète Mohammed lui-même que la prière de Dieu soit sur lui. Ce n'est point une branche de l'Islam mais plutôt la quintessence. L'apparition d'un mot spécifique pour identifier cette réalité d'ordre spirituel ne fut nécessaire qu'à partir du moment où elle ne fut plus "naturellement" partagée par les nouvelles générations de musulmans en raison de sa portée profonde. Afin de l'identifier, il est devenu tout simplement nécessaire de la nommer. Le soufisme n’est donc ni une école, ni une doctrine mais tout simplement un état d’être et un élan de l'âme. C’est une science religieuse islamique qui est tout entière contenue dans les cœurs où elle demeure pure connaissance et pure lumière.
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Bof..

halim a écrit:

-ysov- a écrit:

Pour ce qui est de votre soufisme, les moines chrétiens avant tout.

Cher ysov,
Les musulmans ont de tout temps évité ces termes à cause justement de leur connotation chrétienne, et parce qu’ils suggèrent une vie monastique, alors que dans le monde soufi, les adeptes ne sont point des moines, ils sont en fait mariés et vivent humblement leurs condition humaine. .

Je ne parle pas de termes, mais de la véritable voie au mysticisme. Soufis et moines ne se comparent pas, tellement la vie monastique l'excellence de l'ascétisme et du mysticisme est bien supérieure au soufisme.

-ysov- a écrit:

Soufis et moines ne se comparent pas, tellement la vie monastique l'excellence de l'ascétisme et du mysticisme est bien supérieure au soufisme.

Cher ysov,
Contrairement a vous, je pense que de nos temps la vérité est apparue au grand jour même aux moins avertis. Personne ne pense plus que l'on puisse servir Dieu en sortant totalement de la nature dans laquelle il nous a créé. Les moines et les saintes personnes qui par leurs vies d’ascèse ne cherchaient qu'à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu sont malheureusement tombés dans les vices les plus répudiant et dans la plus pire des abominalités. C'est justement pour cela que l'histoire de l'Islam et la Vie de son prophète ont depuis des siècles suscité divers intérêts de tant d'intellectuels qui ne laisse plus de place a de telles banalités. Il ne peut vous échapper que le scandale des prêtres a "blessé" le corps de l’Église et pour nous autres musulmans cette blessure ne se limite pas a des actes malveillants éphémères passagers, mais elle touche l'essence même de l'église catholique et la vie d’ascèse ecclésiastique telle qu'elle se présente dans le monde catholique. Ce scandale est pris en considération par nous a la mesure de la grandeur du moine et de sa mission. Par contre tous les orientalistes et les spirituels de par le monde reconnaissent que le soufisme est l’explicitation de l’esprit ésotérique dans le message originel de l’islam. Les soufis rappellent tout simplement cette vérité essentielle a chaque fois sous des formes différentes selon les époques et les générations en respect de la création originelle des humains. La différence reste donc de taille et vous voyez je suppose que le fait pour vous de tirer des conclusions a la va vite nous révèlent en fait la faiblesse de vos degrés d'appréciation.

Dans ces temps qui courent, l'indignation contre les prêtres catholiques a pris des proportions qu'on ne peut imaginer, dans la presse, dans le public et chez les catholiques eux-mêmes. C'est vraiment le drame chrétien de nos temps. Alors que les soufis apparaissent comme les gens les plus sages et les plus humbles dont la vie spirituelle est ressentie essentiellement comme une lutte contre l’âme charnelle, siège des passions et des penchants égocentriques. Ils forment l'honneur et la quintessence de l'Islam et l'élèvent a la plus haute des sphères célestes. L'humilité originelle reste une vertu spirituelle essentielle pour vivre une vie spirituelle avec quelques chances de satisfaction que ne vivent actuellement que les soufis.
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La notion monastique vous est inaccessible, car depuis votre berceau, vous êtes programmé strictement en tant qu'humain comme vision, pas du tout mystique au plus profond de vous même.

De plus, comme j'en étais certain, vous concluez en confondant prêtres et moines... Mais les prêtres
qui sont coupables de trahison envers Dieu, ne peuvent se justifier par les évangiles, contrairement au musulmans qui eux se cautionnent avec les écrits islamiques. Ce que je veux vous faire saisir, est que la source christique n'est nullement à une origine de ces égarements de certains prêtres, alors que la source mahométane cautionne. Suffit seulement de comparer les évangiles
du coran et des hadiths, c'est de l'incompatibilité pure. Ou bien en d'autres termes, suffit de comparer les prescriptions du Christ et celles de mahomet, c'est complètement opposé. D'ailleurs, c'est tellement opposé, que vous-même il y a peu, vous avez émise une échelle de valeurs entres Moïse, Jésus et mahomet, comme quoi, Jésus n'étant pas marié, avait moindre préséance comparativement à mahomet. Quand vous parlez ainsi, vous démontrez être à des années lumières du mysticisme.
En fait vous êtes plutôt un sous-fifre qu'un soufi.

-ysov- a écrit:

La notion monastique vous est inaccessible, car depuis votre berceau, vous êtes programmé strictement en tant qu'humain comme vision, pas du tout mystique au plus profond de vous même.

Cher ysov,
Vous avez une bien piètre idée de ce qu'est la réalité ultime de l'humain. Je vous ai pourtant précisé que l’ésotérisme en Islam se définit comme la doctrine qui reconnaît dans l’homme la condition dans laquelle l’absolu devient conscient de lui-même. Vous saisissez surement toute la grandeur. Les soufis attire justement l'attention des insouciants que nous sommes que l’âme humaine est tout simplement éloignée de son ultime réalité. Il font tout pour irriguer les cœurs afin qu'elle aspire à la rencontre du divin, ce qui lui révélera que l’amant et l’aimé se confondent dans la vision béatifique dans une union d'amour en précisant qu'il faut préalablement se rendre transparent à l’absolu. Ce sera suite aux sensations spirituelles célestes que l'engagement intérieur des amoureux rejaillira sous la forme de l’ivresse, du ravissement, voire de l’extinction en Dieu ou la créature se confond dans un amour profond avec son Créateur comme la goutte d’eau avec l’océan. Cela ne peut arriver qu'a ceux dont l'humilité est profonde et qui rejoignent leur réalité originelle humaine. Vous m'avez surement compris, contrairement a ce que vous ont enseigné les prêtres et les évêques, le cœur humain reste un sanctuaire sublime. Les soufis actualisent réellement en chaque génération les Perfections qui n’existent qu’à l’état virtuel chez certains hommes de l'Eglise.

-ysov- a écrit:

Ce que je veux vous faire saisir, est que la source christique n'est nullement à une origine de ces égarements de certains prêtres, alors que la source mahométane cautionne..

Ne fuyez pas vérité car la justification du célibat des prêtres a été de tout temps spirituelle dans le monde de l'Eglise. Les prêtres dans les conciles voyaient erronément en la sexualité un obstacle à la pureté. C'est justement cette opinion qui va influencer assez considérablement la morale sexuelle de l'Église la menant par la suite droit a l'échec. De nos temps nous voyons que le célibat des prêtres est dévastateur et amène de nombreux dévoiements et péchés qui peuvent aller à des extrêmes complètement ahurissant. L’idée du célibat pour les personnes consacrées à Dieu existe depuis l’origine du christianisme. On trouve dans Matthieu, XIX, 11-12 : « Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère ; il y en a qui le sont devenus par les hommes ; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. ». C’est un concile qui par la suite a pleinement décidé du célibat des prêtres. On peut donc sans risque de nous tromper, considérer que c’est la meilleure manifestation possible d’une expression de l’Eglise christique.

L'histoire de l'Islam par contre, tout le monde le sait, est pleine d’ascètes mais celui-ci n'a, en absolument aucune façon, établi ni le célibat ni le monachisme. Allah exalté soit-Il, dans sa grande miséricorde a remplacé le monachisme ecclésiastique par l'Islam, religion modérée et généreuse. C'est le Christianisme qui est allé trop loin en créant le monachisme contre la nature humaine. L'actualité nous fait quotidiennement constater l'ampleur des dégâts.

-ysov- a écrit:

D'ailleurs, c'est tellement opposé, que vous-même il y a peu, vous avez émise une échelle de valeurs entres Moïse, Jésus et mahomet, comme quoi, Jésus n'étant pas marié, avait moindre préséance comparativement à mahomet.

Il n’était nullement question d’échelle de valeur entre Jésus et Mohammed, mais tout simplement la ressemblance avec Moise. L'initiateur du topic en question voulait a tout prix attribuer une prophétie biblique de Moise a Jésus en raison de certaines ressemblances avec Moise. J'ai du tout simplement intervenir pour remettre les pendules a l'heure sur le sujet du mariage entre autres.. Mais, puisque vous remettez le sujet, effectivement le fait d’être marié pour Mohammed en tant qu’ultime messager reste un modèle a suivre contrairement a Jésus que bénie soit sa mère.
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La fuite est votre spécialité.

-ysov- a écrit:

La fuite est votre spécialité.

Cher ysov,
Les accusations gratuites n'ont pas de place dans un forum comme celui-là. Une seule issue vous est offerte, l'argumentation. Vous m'avez compris, c'est par la justesse de l'argumentation que l'on peut répondre aux problématiques pour convaincre et persuader les intervenants et ce, bien sur, au delà des simples sentiments et de vulgaires émotions.

Merci Halim

halim a écrit:

-ysov- a écrit:

La fuite est votre spécialité.

Cher ysov,
Les accusations gratuites n'ont pas de place dans un forum comme celui-là. Une seule issue vous est offerte, l'argumentation. Vous m'avez compris, c'est par la justesse de l'argumentation que l'on peut répondre aux problématiques pour convaincre et persuader les intervenants et ce, bien sur, au delà des simples sentiments et de vulgaires émotions.

C'est intéressant ce que vous dites là, cher Halim, mais je vous fais remarquer en passant que vous vous êtes permis de juger ma capacité à aimer dans un autre fil.

Si je n'avais pas peur de perdre un temps fou à lire vos textes interminables, je vous aurais proposé un sujet dédié à l'absolu, hors de tous textes religieux, exclusivement en se basant sur une argumentation philosophique et métaphysique. J'ai bien peur que vous ne confondiez croyances, poésie et arguments. Cela n'enlève rein à la beauté de votre prose, mais discuter, être logique, rationnel et argumenter, c'est autre chose.

Gérard a écrit:

Cela n'enlève rein à la beauté de votre prose, mais discuter, être logique, rationnel et argumenter, c'est autre chose.

Mais que vaut l'art de cette prose quand on sait qu'au moment où ce monsieur impressionne et s'étale de toute sa longueur bien au chaud tel un serpent sur une étendue de sable nous avons ailleurs au royaume de ses coreligionnaires sunnites la plus admirable des illettrées qui croupit dans une prison froide et dans un couloir de la mort simplement pour avoir exprimé sa préférence envers Jésus?

Halim a écrit:

Cher ysov,
Les accusations gratuites n'ont pas de place dans un forum comme celui-là.

Nous sommes plusieurs par le passé à avoir vu un certain Si Mansour se porter à la défense de l'excision des p'tites filles avant de voir le membre Jeannot-Ptolémée quelques années plus tard banni du forum de Florence-Yvonne par une co-admin musulmane pour avoir apparemment accusé faussement ce même Si Mansour d'avoir tenu de tels propos concernant ces excisions.

Serait-ce de ce genre d'accusations gratuites dont vous parlez?

Gérard2 a écrit:

C'est intéressant ce que vous dites là, cher Halim, mais je vous fais remarquer en passant que vous vous êtes permis de juger ma capacité à aimer dans un autre fil.

Cher Gerard,
Ce n'est justement point le fait de juger les capacités de l'un ou de l'autre d'aimer qui poserait un quelconque problème dans un dialogue sérieux, mais c'est plutôt le fait d'avancer cela fortuitement. Dans votre cas, j'ai écris des pavés pour vous amener a comprendre la vérité sur vous-même et votre cruel manque flagrant d'Amour. Mais attention, cela n'était pas un jugement perpétuel, c’était juste dans le cours du dialogue et relatif a une réaction spontanée de votre part.

Gérard2 a écrit:

J'ai bien peur que vous ne confondiez croyances, poésie et arguments.

Sachez que ce que vous nous avancez, comme croyances, poésies et argumentations, partagent tous un même rapport à l’indicible de l’inspiration. Ils concourent tous à la saisie de réalités spirituelles que la raison ordinaire ne peut appréhender. Et donc au lieu d'en voir une quelconque confusion, c'est plutôt de mariages qu'il s'agit.  

Chribou a écrit:

Serait-ce de ce genre d'accusations gratuites dont vous parlez?

Cher Chribou,
J'ai en fait beaucoup de respect pour le forum d'Arnaud, pour parler d'autres forum en son sein. Mais je vous rejoins qu'un certain Si Mansour a été banni dans plusieurs forums de dialogue judéo-chrétiens pour la seule raison qu'il déclarait que l’excision surtout celle comme pratiquée de façon barbare, est un simple produit des traditions judo-chrétiennes ancestrales et jamais de l'Islam. Le forumeur belligérant auquel vous faites allusion croyait qu'en répétant sans cesse avec violence mentale des accusations fortuites a l'encontre de Si Mansour pouvait influer sur la mentalité des hommes libres. Ce qui stimulait en force son comportement mesquin c'est qu'il pensait avec calcul aussi que les participants du forum seraient justes des convaincus d'avance. Alors il balançait n'importe quoi en croyant que cela allait être automatiquement digéré par ceux qui sont hostiles a la grandeur islamique. En fait, vous avez plus que raison, il se trompait sur toute la ligne. C'est plutôt sa stupidité qui est est apparue au grand jour. Mais pour mettre fin a cette situation, et afin de ne pas incomber de responsabilité au forum en question, c'est une chiite qui a été investie du pouvoir de bannir, ce cher Si Mansour, profondément soufi pour avoir divulgué certaines vérités cachées sur sa secte. Ainsi tout en bannissant gratuitement un forumeur exemplaire, l'honneur du forum a été sauvé, puisque cela donnait aux autres une image de simple querelle entre musulmans. Mais malheureusement pour les modérateurs, cette manigance n'échappait justement a personne. C'est mon dernier mot sur ce point relatif a l'excision et si vous voulez d'amples explications ouvrez-nous des sujets en ce sens.  
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donc jésus et moïse sont affiliés dans l'esprit, un autre résultat aurait été étonnant.

mais bien sûr un résultat n'est jamais certain avant qu'il apparaisse de façon évidente.

halim a écrit:

-ysov- a écrit:

La fuite est votre spécialité.

Cher ysov,
Les accusations gratuites n'ont pas de place dans un forum comme celui-là. Une seule issue vous est offerte, l'argumentation. Vous m'avez compris, c'est par la justesse de l'argumentation que l'on peut répondre aux problématiques pour convaincre et persuader les intervenants et ce, bien sur, au delà des simples sentiments et de vulgaires émotions.

Qui a souligné la fuite? C'EST VOUS! Et vous osez affubler autrui d'une soit disant accusation gratuites?

Je le réitère, c'est vous qui fuyez à plein régime en plus, vos textes ampoulé mais vides de bon sens sont truffés de fuites.

Arnaud Dumouch a écrit:

Merci Halim

Moi je ne vous dis pas merci en tout cas...

halim a écrit:

Gérard2 a écrit:

C'est intéressant ce que vous dites là, cher Halim, mais je vous fais remarquer en passant que vous vous êtes permis de juger ma capacité à aimer dans un autre fil.

Cher Gerard,
Ce n'est justement point le fait de juger les capacités de l'un ou de l'autre d'aimer qui poserait un quelconque problème dans un dialogue sérieux, mais c'est plutôt le fait d'avancer cela fortuitement. Dans votre cas, j'ai écris des pavés pour vous amener a comprendre la vérité sur vous-même et votre cruel manque flagrant d'Amour. Mais attention, cela n'était pas un jugement perpétuel, c’était juste dans le cours du dialogue et relatif a une réaction spontanée de votre part.

Non mon pauvre Halim, seul Dieu peut sonder les reins et les cœurs. vous n'êtes que dans l'apparence, vos écrits sont de l'apparence et votre regard sur les autres ne va pas plus loin que leur apparence. Mais attention, mon jugement non plus n'est pas perpétuel. A vous de me démontrer le contraire.

halim a écrit:

Gérard2 a écrit:

J'ai bien peur que vous ne confondiez croyances, poésie et arguments.

Sachez que ce que vous nous avancez, comme croyances, poésies et argumentations, partagent tous un même rapport à l’indicible de l’inspiration. Ils concourent tous à la saisie de réalités spirituelles que la raison ordinaire ne peut appréhender. Et donc au lieu d'en voir une quelconque confusion, c'est plutôt de mariages qu'il s'agit.  

C'est bien ce que je dis, vous me confirmez encore une fois que vous ne savez pas ce qu'est un argument.

halim a écrit:

Chribou a écrit:

Serait-ce de ce genre d'accusations gratuites dont vous parlez?

...ceux qui sont hostiles a la grandeur islamique...

Ce que j'aime bien chez les Islamistes c'est leur modestie...

Pas bien de manipuler comme ça.

-ysov- a écrit:

Pas bien de manipuler comme ça.

qui ça??

Gérard2 a écrit:

Non mon pauvre Halim, seul Dieu peut sonder les reins et les cœurs. vous n'êtes que dans l'apparence, vos écrits sont de l'apparence et votre regard sur les autres ne va pas plus loin que leur apparence. Mais attention, mon jugement non plus n'est pas perpétuel. A vous de me démontrer le contraire.

Cher Gerard,
Mon ami, nous sommes dans un forum de dialogue et nos jugements n'ont de valeur que dans les limites de ce cadre. Je n'ai aucunement l'intention d’apparaître très déplaisant a l'encontre des contradicteurs mais la vérité ne me permet pas non plus de leur cacher la réalité de ce que je pense de leurs cas. Je vous ai signalé que la complaisance dans les dialogues reste le pire ennemi de la vraie recherche de franchise. Il va de soi que je cherche vraiment et a tout instant de rester totalement fraternel mais sans vouloir à tout prix être consensuel au frais de la Vérité. Les passions nous bousculent effectivement a gauche comme a droite mais néanmoins la tolérance restera a jamais notre devise.  

Gérard2 a écrit:

C'est bien ce que je dis, vous me confirmez encore une fois que vous ne savez pas ce qu'est un argument.

L'Argument est un raisonnement avec preuves destinées à appuyer une affirmation. Mais les arguments auxquels nous faisons allusion dans notre dialogue sont directement reliés a l'intuition et a la poésie. Il ne s'agit pas de la seule pensée cartésienne. Justement, en religion les croyants n'ont absolument aucune raison de s'inquiéter sur le coté cartésien de certaines questions car même si quelque part la révélation dépasse de très loin la raison, elle n'est aucunement sans raisons. Sachez donc, mon cher ami, que tout vrai croyant est capable de manifester les causes qui justifient rigoureusement sa foi face a toute les requêtes légitimes que l'intelligence humaine pourrait lui faire valoir. Mais, vous le savez surement, la religion reste toujours plus qu'une affaire de simple compréhension intellectuelle ou raisonnement dialectique, tout en résistant pleinement aux remises en question rationnelles auxquelles elle est soumise. L'argumentation dont il est question se place dans cet ordre des choses. Contrairement donc à une quelconque confrontation entre foi et raison, la religion se situe clairement dans la rencontre entre l'intelligence, l'amour et la vraie connaissance.

Gérard2 a écrit:

14:32:03Ce que j'aime bien chez les Islamistes c'est leur modestie

Je ne suis pas islamiste, je suis un simple amoureux des soufis. Et quand je parle de la grandeur islamique, je fais surtout allusion a l'humilité, la modestie, la simplicité, l'abnégation, l'altruisme etc..etc.. C'est cela la grandeur et je ne la vois pas ailleurs que dans ces qualités.
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humanlife a écrit:

donc jésus et moïse sont affiliés dans l'esprit, un autre résultat aurait été étonnant.

jésus respecte moïse et la tradition.