Pierre Aubrit : Arnaud Dumouch ne peut plus être considéré comme un intellectuel catholique

vous n'êtes pas un démon.
mais ça m'a fait du bien de le dire.

nilamitp a écrit:

vous êtes un Démon. vous m'avez très bien compris.

"humble tout en cultivant ses péchés" ne veut rien dire.

c'est "humble et pécheur".

Personne n'a parlé de "cultiver ses péchés" (????) mais simplement de les voir pour ce qu'ils sont sans se voiler la face, et en tirer les conséquences : repentance et mettre fin au péché.
Ce que l'on a dit, c'est que la faiblesse humaine fait que ces résolutions, qui sont celle de tout homme recevant le sacrement de confession, sont rarement parfaitement tenues, mais que l'essentiel est que celui qui rechute garde la conscience aiguë de son péché, n'endurcisse pas son coeur, et poursuive ses efforts sans s'illusionner sur lui-même.

En "CULTIVANT "ses péchés ?

Mais non : le problème est quand on ne peut sortir d'un état objectivement désordonné (style divorcés remariés) sans faire une faute plus grave.

Lisez Familiaris Consortio.

Philippe Fabry a écrit:

nilamitp a écrit:

vous êtes un Démon. vous m'avez très bien compris.

"humble tout en cultivant ses péchés" ne veut rien dire.

c'est "humble et pécheur".

Personne n'a parlé de "cultiver ses péchés" (????) mais simplement de les voir pour ce qu'ils sont sans se voiler la face, et en tirer les conséquences : repentance et mettre fin au péché.
Ce que l'on a dit, c'est que la faiblesse humaine fait que ces résolutions, qui sont celle de tout homme recevant le sacrement de confession, sont rarement parfaitement tenues, mais que l'essentiel est que celui qui rechute garde la conscience aiguë de son péché, n'endurcisse pas son coeur, et poursuive ses efforts sans s'illusionner sur lui-même.

« le saint n’est pas celui qui ne chute jamais. C’est celui qui se relève après chaque chute »

Benoit XVI

Chers amis, l’image des saints a été continuellement l’objet de caricature et de représentation déformée, comme si être saints signifiait être en-dehors de la réalité, ingénu et sans joie. On pense souvent qu’un saint est seulement celui qui accomplit des actions ascétiques et morales d’un niveau très élevé et que, pour cela, on peut certainement le vénérer, mais jamais l’imiter dans la vie personnelle. Comme cette opinion est erronée et décourageante ! Il n’y a aucun saint, sauf la bienheureuse Vierge Marie, qui n’ait pas connu aussi le péché et qui ne soit jamais tombé. Chers amis, le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où nous trébuchons dans la vie, mais bien au nombre de fois où, avec son aide, nous nous relevons. Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et il veut faire de vous ses amis. Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière. Vous êtes chrétiens – non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre, notre vie. Vous êtes saints, nous sommes saints, quand nous laissons sa grâce opérer en nous.

VOYAGE APOSTOLIQUE EN ALLEMAGNE
22-25 SEPTEMBRE 2011
VEILLÉE DE PRIÈRE AVEC LES JEUNES

cébé a écrit:

Notre Seigneur ne s'est pas trompé d'indignation, Lui.



Sinon, pour le moindre mal .......


...... chasser l'Homme du Jardin d'Eden en fut un .......

J'ai lu un livre récemment Les Grandes enigmes de l'Apocalypse de Phillipe Plet, je cite (tiré du livre ) :

Citation :

Lorsqu'Adam et Eve eurent mangé, pour leur malheur du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Dieu décida de les éloigner du paradis terrestre, << pour qu'ils ne prennent aussi de l'arbre de vie, qu'ils en mangent et vivent à jamais>> (Gn 3,22). Cette malédiction initiale de l'humanité n'était pas absolue ; elle avait pour but de permettre aux hommes de revenir vers Dieu.
Le texte de la Genèse déclare, en effet, que si l'homme connaissant et décidant désormais du bien et du mal, avait aussi mangé de l'arbre de vie, alors il serait demeuré éternellement dans une situation de rivalité et de refus de Dieu, comme c'était déjà le cas du Diable.
L'exclusion du paradis terrestre, compte tenu du nouvel état spirituel de l'homme, était finalement une bénédiction !

Paco a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

nilamitp a écrit:

vous êtes un Démon. vous m'avez très bien compris.

"humble tout en cultivant ses péchés" ne veut rien dire.

c'est "humble et pécheur".

Personne n'a parlé de "cultiver ses péchés" (????) mais simplement de les voir pour ce qu'ils sont sans se voiler la face, et en tirer les conséquences : repentance et mettre fin au péché.
Ce que l'on a dit, c'est que la faiblesse humaine fait que ces résolutions, qui sont celle de tout homme recevant le sacrement de confession, sont rarement parfaitement tenues, mais que l'essentiel est que celui qui rechute garde la conscience aiguë de son péché, n'endurcisse pas son coeur, et poursuive ses efforts sans s'illusionner sur lui-même.

« le saint n’est pas celui qui ne chute jamais. C’est celui qui se relève après chaque chute »

Benoit XVI

Chers amis, l’image des saints a été continuellement l’objet de caricature et de représentation déformée, comme si être saints signifiait être en-dehors de la réalité, ingénu et sans joie. On pense souvent qu’un saint est seulement celui qui accomplit des actions ascétiques et morales d’un niveau très élevé et que, pour cela, on peut certainement le vénérer, mais jamais l’imiter dans la vie personnelle. Comme cette opinion est erronée et décourageante ! Il n’y a aucun saint, sauf la bienheureuse Vierge Marie, qui n’ait pas connu aussi le péché et qui ne soit jamais tombé. Chers amis, le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où nous trébuchons dans la vie, mais bien au nombre de fois où, avec son aide, nous nous relevons. Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et il veut faire de vous ses amis. Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière. Vous êtes chrétiens – non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre, notre vie. Vous êtes saints, nous sommes saints, quand nous laissons sa grâce opérer en nous.

VOYAGE APOSTOLIQUE EN ALLEMAGNE
22-25 SEPTEMBRE 2011
VEILLÉE DE PRIÈRE AVEC LES JEUNES

Lumineux que ce texte de Benoit XVI.

Le problème avec la pensée intégriste est qu'elle pense que la personne passe de du péché à la perfection comme un coup de baguette magique. Pensez-vous réellement que Saint Augustin est passé de l'état de péché à l'état de grâce parfaite en une journée? J'en doute et par la suite, le cheminement de perfection s'est poursuivi toute sa vie.
La pensée intégriste n'a d'autre choix que d'être sectaire: on est bien entre nous et surtout faisons attention à la contamination du monde. Dans ces conditions, le pharisaïsme s'installe très facilement et le regard sur l'autre qui a de la difficulté dans son cheminement devient un regard de haut sur le pauvre publicain.

Pierre Aubrit nie dans les commentaires de sa vidéo cette notion de gradualité. Or elle va avec la notion de progrès. Elle ne fait qu'un avec elle, depuis l'AT à aujourd'hui.

Toute l'histoire de notre âme et de l'humanité est marqué par ce progrès :

Voici ce qu'en dit le catéchisme de l'Eglise catholique :

Citation :

1734 La liberté rend l’homme responsable de ses actes dans la mesure où ils sont volontaires. Le progrès dans la vertu, la connaissance du bien et l’ascèse accroissent la maîtrise de la volonté sur ses actes.

Citation :

2014 Le progrès spirituel tend à l’union toujours plus intime avec le Christ. Cette union s’appelle " mystique ", parce qu’elle participe au mystère du Christ par les sacrements – " les saints mystères " – et, en Lui, au mystère de la Sainte Trinité. Dieu nous appelle tous à cette intime union avec lui, même si des grâces spéciales ou des signes extraordinaires de cette vie mystique sont seulement accordés à certains en vue de manifester le don gratuit fait à tous.

Citation :

2015 Le chemin de la perfection passe par la croix. Il n’y a pas de sainteté sans renoncement et sans combat spirituel (cf. 2 Tm 4). Le progrès spirituel implique l’ascèse et la mortification qui conduisent graduellement à vivre dans la paix et la joie des béatitudes :
Celui qui monte ne s’arrête jamais d’aller de commencement en commencement par des commencements qui n’ont pas de fin. Jamais celui qui monte n’arrête de désirer ce qu’il connaît déjà (S. Grégoire de Nysse, hom. in Cant. 8 : PG 44, 941C).

Cher Arnaud, je n'ai vu nulle part dans votre enseignement une incitation à ne pas aller vers le meilleur bien. Il faut être pervers pour y lire le contraire.

J'y ressens plutôt l'Amour du Christ qui nous sait progresser dans ce bas monde à travers des épreuves. Le principe du moindre mal est le reflet de la Compassion et l'infinie patience du Christ, oh oui, Arnaud, si vous saviez ! Vos détracteurs ne le savent pas encore.



Qu'il est facile de frapper sur les coeurs humbles !!!

Moi je suis bien d'accord , il faudrait bruler Arnaud et le jeter en enfer , puis lapider tous les saligot qui transigent puis quand viendra mon tour d'être lapider par un plus pur que moi, je crierais " que celui qui n'a jamais péché me jette la 1ere pierre !"
j’espère que les tradit et autres parfaits n'accuseront pas Jésus de graduité qui autorise le semi péché !?

il faut être exigeant envers soit et plein de compassion pour ses frères ! lorsque l'on voit le comportement des apôtres et même de Pierre après avoir reçu l'Esprit Saint si Jésus se comportait comme certains le disent Pierre aurait dû être détruit par le feu du Ciel !!

maintenant c'est vrai qu'il y a des péchés qui font réellement ch,ier , et c'est pas en se prétendant le mec qui n'en a pas commit que ça va aider ceux qui peine sur le chemin !

c'est pas Jésus qui disait de se pardonner les uns aux autres sinon on arriverait nul part !!?
donc si déjà tu sais d'avance que tu dois pardonner c'est donc que tu sais que ton frère péchera , est-ce donc déjà avoir décider de pratiquer de la graduation prémédité et des chèques en blanc aux pécheurs qui savent que va leurs pardonner ? mais alors cette parole du christ est d'une permissivité incroyable ? ou est-ce que Jésus avait compris et tenté de dire SEUL L'AMOUR et LE PARDON SON EN MESURE DE GUÉRIR LE CŒUR DE L'HOMME !

c'est pas cela que l'on Appellerait "UNE BONNE NOUVELLE DU ROYAUME "

lion-des-bois a écrit:

Cher Arnaud, je n'ai vu nulle part dans votre enseignement une incitation à ne pas aller vers le meilleur bien. Il faut être pervers pour y lire le contraire.

J'y ressens plutôt l'Amour du Christ qui nous sait progresser dans ce bas monde à travers des épreuves. Le principe du moindre mal est le reflet de la Compassion et l'infinie patience du Christ, oh oui, Arnaud, si vous saviez ! Vos détracteurs ne le savent pas encore.



Qu'il est facile de frapper sur les coeurs humbles !!!

Bonjour et merci petit lion!

youhyouh petite Mamie

;)

giacomorocca a écrit:

Paco a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

nilamitp a écrit:

vous êtes un Démon. vous m'avez très bien compris.

"humble tout en cultivant ses péchés" ne veut rien dire.

c'est "humble et pécheur".

Personne n'a parlé de "cultiver ses péchés" (????) mais simplement de les voir pour ce qu'ils sont sans se voiler la face, et en tirer les conséquences : repentance et mettre fin au péché.
Ce que l'on a dit, c'est que la faiblesse humaine fait que ces résolutions, qui sont celle de tout homme recevant le sacrement de confession, sont rarement parfaitement tenues, mais que l'essentiel est que celui qui rechute garde la conscience aiguë de son péché, n'endurcisse pas son coeur, et poursuive ses efforts sans s'illusionner sur lui-même.

« le saint n’est pas celui qui ne chute jamais. C’est celui qui se relève après chaque chute »

Benoit XVI

Chers amis, l’image des saints a été continuellement l’objet de caricature et de représentation déformée, comme si être saints signifiait être en-dehors de la réalité, ingénu et sans joie. On pense souvent qu’un saint est seulement celui qui accomplit des actions ascétiques et morales d’un niveau très élevé et que, pour cela, on peut certainement le vénérer, mais jamais l’imiter dans la vie personnelle. Comme cette opinion est erronée et décourageante ! Il n’y a aucun saint, sauf la bienheureuse Vierge Marie, qui n’ait pas connu aussi le péché et qui ne soit jamais tombé. Chers amis, le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où nous trébuchons dans la vie, mais bien au nombre de fois où, avec son aide, nous nous relevons. Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et il veut faire de vous ses amis. Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière. Vous êtes chrétiens – non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre, notre vie. Vous êtes saints, nous sommes saints, quand nous laissons sa grâce opérer en nous.

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VEILLÉE DE PRIÈRE AVEC LES JEUNES

Lumineux que ce texte de Benoit XVI.

Le problème avec la pensée intégriste est qu'elle pense que la personne passe de du péché à la perfection comme un coup de baguette magique. Pensez-vous réellement que Saint Augustin est passé de l'état de péché à l'état de grâce parfaite en une journée? J'en doute et par la suite, le cheminement de perfection s'est poursuivi toute sa vie.
La pensée intégriste n'a d'autre choix que d'être sectaire: on est bien entre nous et surtout faisons attention à la contamination du monde. Dans ces conditions, le pharisaïsme s'installe très facilement et le regard sur l'autre qui a de la difficulté dans son cheminement devient un regard de haut sur le pauvre publicain.

est-ce moi qui était censé représenter dans ce fil de discussion "la pensée intégriste" ?

je le dis tout de suite: ce serait parfaitement absurde.

nilamitp a écrit:

giacomorocca a écrit:

Paco a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Personne n'a parlé de "cultiver ses péchés" (????) mais simplement de les voir pour ce qu'ils sont sans se voiler la face, et en tirer les conséquences : repentance et mettre fin au péché.
Ce que l'on a dit, c'est que la faiblesse humaine fait que ces résolutions, qui sont celle de tout homme recevant le sacrement de confession, sont rarement parfaitement tenues, mais que l'essentiel est que celui qui rechute garde la conscience aiguë de son péché, n'endurcisse pas son coeur, et poursuive ses efforts sans s'illusionner sur lui-même.

« le saint n’est pas celui qui ne chute jamais. C’est celui qui se relève après chaque chute »

Benoit XVI

Chers amis, l’image des saints a été continuellement l’objet de caricature et de représentation déformée, comme si être saints signifiait être en-dehors de la réalité, ingénu et sans joie. On pense souvent qu’un saint est seulement celui qui accomplit des actions ascétiques et morales d’un niveau très élevé et que, pour cela, on peut certainement le vénérer, mais jamais l’imiter dans la vie personnelle. Comme cette opinion est erronée et décourageante ! Il n’y a aucun saint, sauf la bienheureuse Vierge Marie, qui n’ait pas connu aussi le péché et qui ne soit jamais tombé. Chers amis, le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où nous trébuchons dans la vie, mais bien au nombre de fois où, avec son aide, nous nous relevons. Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et il veut faire de vous ses amis. Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière. Vous êtes chrétiens – non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre, notre vie. Vous êtes saints, nous sommes saints, quand nous laissons sa grâce opérer en nous.

VOYAGE APOSTOLIQUE EN ALLEMAGNE
22-25 SEPTEMBRE 2011
VEILLÉE DE PRIÈRE AVEC LES JEUNES

Lumineux que ce texte de Benoit XVI.

Le problème avec la pensée intégriste est qu'elle pense que la personne passe de du péché à la perfection comme un coup de baguette magique. Pensez-vous réellement que Saint Augustin est passé de l'état de péché à l'état de grâce parfaite en une journée? J'en doute et par la suite, le cheminement de perfection s'est poursuivi toute sa vie.
La pensée intégriste n'a d'autre choix que d'être sectaire: on est bien entre nous et surtout faisons attention à la contamination du monde. Dans ces conditions, le pharisaïsme s'installe très facilement et le regard sur l'autre qui a de la difficulté dans son cheminement devient un regard de haut sur le pauvre publicain.

est-ce moi qui était censé représenter dans ce fil de discussion "la pensée intégriste" ?

je le dis tout de suite: ce serait parfaitement absurde.

Pas du tout; au contraire j'aime bien les réponses que vous donnez dans les différentes discussions.

Je pensais plutôt à ceux qui cherche à anathémiser Arnaud (voir le titre de ce fil) parce qu'il fait une distinction entre doctrine et pastorale concrète. On peut ne pas être d'accord avec lui sans pour autant le peinturer dans le coin comme un pestiféré, un pas que franchi aisément la pensée intégriste.

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.

en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

nilamitp a écrit:

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.
en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

"In medio stat virtus" dixit Aristote? (M. Fabry confirmera de qui exactement).

De toute façon, 'ai remarqué que les deux tendances souffrent d'intolérance, une par ignorance et l'autre par amour propre.

nilamitp a écrit:

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.

en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

Bonjour ptitmalin
J'ai connu ce genre d'argument "asséné" pas seulement verbalement.
Cela n'a pas fonctionné en ce qui me concerne.

giacomorocca a écrit:

nilamitp a écrit:

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.
en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

"In medio stat virtus" dixit Aristote? (M. Fabry confirmera de qui exactement).

De toute façon, 'ai remarqué que les deux tendances souffrent d'intolérance, une par ignorance et l'autre par amour propre.

Il me semble que c'est d'Aristote, mais je ne sais pas d'où.

En tout cas c'est une excellente maxime. Et quand je suis tout à la fois attaqué par les intégristes et les progressistes, je sais que je suis à peu près dans le vrai.

Philippe Fabry a écrit:

giacomorocca a écrit:

nilamitp a écrit:

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.
en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

"In medio stat virtus" dixit Aristote? (M. Fabry confirmera de qui exactement).

De toute façon, 'ai remarqué que les deux tendances souffrent d'intolérance, une par ignorance et l'autre par amour propre.

Il me semble que c'est d'Aristote, mais je ne sais pas d'où.

En tout cas c'est une excellente maxime. Et quand je suis tout à la fois attaqué par les intégristes et les progressistes, je sais que je suis à peu près dans le vrai.

J'en ai trouvé une autre d'Ovide: "Medio tutissimus ibis"

Paco a écrit:

« le saint n’est pas celui qui ne chute jamais. C’est celui qui se relève après chaque chute »

Benoit XVI

Chers amis, l’image des saints a été continuellement l’objet de caricature et de représentation déformée, comme si être saints signifiait être en-dehors de la réalité, ingénu et sans joie. On pense souvent qu’un saint est seulement celui qui accomplit des actions ascétiques et morales d’un niveau très élevé et que, pour cela, on peut certainement le vénérer, mais jamais l’imiter dans la vie personnelle. Comme cette opinion est erronée et décourageante ! Il n’y a aucun saint, sauf la bienheureuse Vierge Marie, qui n’ait pas connu aussi le péché et qui ne soit jamais tombé. Chers amis, le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où nous trébuchons dans la vie, mais bien au nombre de fois où, avec son aide, nous nous relevons. Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous. Il ne vous appelle pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et il veut faire de vous ses amis. Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière. Vous êtes chrétiens – non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre, notre vie. Vous êtes saints, nous sommes saints, quand nous laissons sa grâce opérer en nous.

VOYAGE APOSTOLIQUE EN ALLEMAGNE
22-25 SEPTEMBRE 2011
VEILLÉE DE PRIÈRE AVEC LES JEUNES

C'est intéressant, c'est exactement ce que les chrétiens évangéliques pensent. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous n'appelons pas Paul : "Saint Paul" parce qu'alors il faudrait qu'on s'appelle tous par nos prénoms en les faisant précéder par le mot "saint".
Nous sommes tous des saints en Christ. C'est exactement l'utilisation du mot dans le nouveau testament qui ne désignait pas un être exceptionnel digne d'adoration, mais un chrétien tout simplement.

Saint Fox.

Philippe Fabry a écrit:

giacomorocca a écrit:

nilamitp a écrit:

comme dans les paroisses, les "progressistes" sont largement dominants,
les "intégristes" sont forcément plus véhéments sur internet par frustration.
en tout cas j'aime bien quand il tape du poing en martelant: "c'est une exigence évangélique"

ça m'a fait un peu peur

ça m'a rappelé le primaire quand j'avais été envoyé dans le bureau du directeur à cause de mes co.nneries

"In medio stat virtus" dixit Aristote? (M. Fabry confirmera de qui exactement).

De toute façon, 'ai remarqué que les deux tendances souffrent d'intolérance, une par ignorance et l'autre par amour propre.

Il me semble que c'est d'Aristote, mais je ne sais pas d'où.

En tout cas c'est une excellente maxime. Et quand je suis tout à la fois attaqué par les intégristes et les progressistes, je sais que je suis à peu près dans le vrai.

le problème c'est que l'on trouve toujours plus progressiste, et plus intégriste, que soi.

donc on peut toujours se faire attaquer des deux côtés, il suffit de trouver les bons interlocuteurs !

Voici ce que nous trouvons pour le vidéo de Pierre Aubrit:

Citation :

Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:05:33:

[Ce commentaire a été effacé par l'auteur de cette contribution.]
Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:04:34:

[Ce commentaire a été effacé par l'auteur de cette contribution.]
Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:00:15:

[Ce commentaire a été effacé par l'auteur de cette contribution.]
Arnaud Dumouch — 28/09/2011 04:49:25:

[Ce commentaire a été effacé par l'auteur de cette contribution.]
Arnaud Dumouch — 28/09/2011 04:41:34:

[Ce commentaire a été effacé par l'auteur de cette contribution.]

Lorsque quelqu'un n'est même pas capable d'assumer que la personne qu'il dénonce puisse s'exprimer pour expliquer sa position, c'est qu'il n'est pas TOTALEMENT convaincu de ce qu'il avance et qu'il a peur. Pierre Aubrit à peur d'Arnaud. Ce n'est pas le Seigneur qui le pousse à faire cela. La peur n'est pas de Dieu. Pour aider quelqu'un qui serait dans l'erreur, un chrétien n'agit pas ainsi.

Autre question à Arnaud: est-ce qu'il vous a consulter pour vous parler de son point de vue avant de lancer tout ça publiquement sur vidéo?

Si ce n'est pas le cas, comment peut-il dire au début de sa vidéo que c'est un sujet de souffrance pour lui car vous étiez un ami et qu'il vous balance tout ça à la figure et qu'il supprime vos mises au point? On n'agit pas ainsi avec un ami... Une discussion civilisé entre chrétien ne devrait pas être plus intelligente?

Pour toutes ses considérations, un intellectuel de haut niveau que semble être Monsieur Aubit ne me convainc nullement de sa sincérité et semble plutôt soigner son égo plutôt que rechercher réellement la vérité et tenter de la partager.

L'assoiffé a écrit:

Autre question à Arnaud: est-ce qu'il vous a consulter pour vous parler de son point de vue avant de lancer tout ça publiquement sur vidéo?

Si ce n'est pas le cas, comment peut-il dire au début de sa vidéo que c'est un sujet de souffrance pour lui car vous étiez un ami et qu'il vous balance tout ça à la figure et qu'il supprime vos mises au point? On n'agit pas ainsi avec un ami... Une discussion civilisé entre chrétien ne devrait pas être plus intelligente?

Non bien sûr. Et en emboîtant le pas à l'Abbé Pagès qui a inauguré de sa libre initiative cette guerre fratricide, Pierre Aubrit a donné l'exemple sur Internet d'une triste guerre entre catholiques.
Lorsqu'on débat, on expose des idées. On ne s'en prend pas aux personnes, surtout en falsifiant ses idées.

Et c'est mépriser le conseil de Paul de 1 cor 6:

1. Quand l'un de vous a un différend avec un autre, ose-t-il bien aller en justice devant les injustes, et non devant les saints ?
6. Mais on va en justice frère contre frère, et cela devant des infidèles !

Les injustes et les infidèles étant ici la place publique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Matthieu 23, 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,
Matthieu 23, 30 tout en disant : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes.
Matthieu 23, 31 Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes!
Matthieu 23, 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!

J'ai l'impression que, comme la plupart des arguments que vous avancez M. Dumouch,
cette citation va dans le sens exactement contraire à ce que vous voudriez montrer. Transposé au contexte actuel, ce pasage donnerait quelque chose comme :

chartreux a écrit:

Matthieu 23, 29 "Malheur à vous, dumouchiens hypocrites, qui décorez d'intentions pieuses la vertu bafouée,
Matthieu 23, 30 tout en disant : Si nous étions à la place de nos frères les pires pécheurs, nous ferions mieux, nous ferions attention de ne pas tomber plus bas.
Matthieu 23, 31 Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les frères des pires pécheurs!
Matthieu 23, 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos frères!

Bonjour Chartreux,

Ca se discute.

En prenant cette citation pour un homme dont vous ne partagez pas les idées, et au lieu de vous cantonner à ce débat d'idées, vous tombez dans le travers suivant, classique : "Il n'a pas mes idées que j'estime être le vrai catholicisme, Donc il est hypocrite, menteur, avec une apparence de piété etc."

Vous viendra-t-il à l'idée que nous pourrions être tous des chrétiens débattant librement sur des thèmes libres pour le débat ?

D'autre part, n'oubliez pas d'indiquer dans votre religion si vous êtes sédévacantiste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca se discute (...) Vous viendra-t-il à l'idée que nous pourrions être tous des chrétiens débattant librement sur des thèmes libres pour le débat ?

Ben, allez-y, discutez, débattez librement. Pour l'instant je n'ai pas vu que vous ayez répondu à ce que j'ai dit.

Arnaud Dumouch a écrit:

un homme dont vous ne partagez pas les idées

Justement, quelles sont vos idées au sujet de Matthieu 23:29-32 ? Quand je les connaîtrai
je pourrai vous dire si je les partage ou pas.

Autrement dit, comment pensez-vous qu'il faille transposer dans l'époque actuelle, les termes "Pharisiens", "verser le sang des prophètes", "vos pères", etc qui apparaissent dans ce passage.

Je pense que ce texte vise toujours la pensée dominante du temps, ceux qui "se pavanent sur les places publiques" et disent :

Citation :

"Si nous avions vécu au temps de nos pères, nious n'aurions pas versé le sang de nos père".

Donc à mon avis, EN CE MOMENT, c'est d'abord l'humanisme sorti de mai 68 qui est actuellement visé. Ils disent :

Citation :

"Si nous avions vécu en 1940, nous aurions été résistants. Nous n'aurions pas livré les Juifs".

Mais cela nous vise aussi lorsque nous nous agressons entre catholiques sur des histoires de débats, n'hésitant pas à user d'insuiltes et de menaces. Je pense que nous aurions été de ceux qui auraient tué Jésus lorsque nous avons ce comportement.

L'assoiffé a écrit:

Voici ce que nous trouvons pour le vidéo de Pierre Aubrit:

Citation :

Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:05:33:

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Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:04:34:

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Arnaud Dumouch — 28/09/2011 05:00:15:

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Arnaud Dumouch — 28/09/2011 04:49:25:

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Arnaud Dumouch — 28/09/2011 04:41:34:

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Lorsque quelqu'un n'est même pas capable d'assumer que la personne qu'il dénonce puisse s'exprimer pour expliquer sa position, c'est qu'il n'est pas TOTALEMENT convaincu de ce qu'il avance et qu'il a peur. Pierre Aubrit à peur d'Arnaud. Ce n'est pas le Seigneur qui le pousse à faire cela. La peur n'est pas de Dieu. Pour aider quelqu'un qui serait dans l'erreur, un chrétien n'agit pas ainsi.

Autre question à Arnaud: est-ce qu'il vous a consulter pour vous parler de son point de vue avant de lancer tout ça publiquement sur vidéo?

Si ce n'est pas le cas, comment peut-il dire au début de sa vidéo que c'est un sujet de souffrance pour lui car vous étiez un ami et qu'il vous balance tout ça à la figure et qu'il supprime vos mises au point? On n'agit pas ainsi avec un ami... Une discussion civilisé entre chrétien ne devrait pas être plus intelligente?

Pour toutes ses considérations, un intellectuel de haut niveau que semble être Monsieur Aubit ne me convainc nullement de sa sincérité et semble plutôt soigner son égo plutôt que rechercher réellement la vérité et tenter de la partager.

Bonjour l'assoiffé
Je rejoins ton analyse.

frère petit sel a écrit:

Et c'est mépriser le conseil de Paul de 1 cor 6:

1. Quand l'un de vous a un différend avec un autre, ose-t-il bien aller en justice devant les injustes, et non devant les saints ?
6. Mais on va en justice frère contre frère, et cela devant des infidèles !

Les injustes et les infidèles étant ici la place publique.

C'est exactement cela. C'est beaucoup plus Arnaud que l'on attaque. La plupart du temps on n'écoute pas ses enseignements, ou bien on les écoute à travers un "casque oeillère"
On l'accuse même d'amener les "âmes" qui sont en accord avec ses enseignements en enfer. :no

Dans ce site, il y a beaucoup de lefèbvriste ou tendance et des sédévacs.

Citation :

Dans ce site, il y a beaucoup de lefèbvriste ou tendance et des sédévacs.

Il semblent bien vertueux, ces gens-là en tout cas... Avoir la vérité infuse et l'imposer à coups de gourdins, avec violence, dédain et arrogance à leur frères et sœurs, ça viens surement de Dieu.

Je vois pas l'intérêt de ce faire la guerre entre croyants, et il ne me semble pas avoir vu Dieu nous demander de nous faire la guerre bien au contraire.

Suivons les commandements de Dieu.

Citation :

Jean, chapitre 15

Jn 15:1- " Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron.
Jn 15:2- Tout sarment en moi qui ne porte pas de fruit, il l'enlève, et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, pour qu'il porte encore plus de fruit.
Jn 15:3- Déjà vous êtes purs grâce à la parole que je vous ai fait entendre.
Jn 15:4- Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui-même porter du fruit s'il ne demeure pas sur la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.
Jn 15:6- Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment et il se dessèche ; on les ramasse et on les jette au feu et ils brûlent.
Jn 15:7- Si vous demeurez en moi et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et vous l'aurez.
Jn 15:8- C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples.
Jn 15:9- Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour.
Jn 15:10- Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour.
Jn 15:11- Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète.
Jn 15:12- Voici quel est mon commandement : vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés.
Jn 15:13- Nul n'a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis.
Jn 15:14- Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
Jn 15:15- Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.
Jn 15:16- Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Jn 15:17- Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.
Jn 15:18- Si le monde vous hait, sachez que moi, il m'a pris en haine avant vous.
Jn 15:19- Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait.
Jn 15:20- Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront ; s'ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont.
Jn 15:21- Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Jn 15:22- Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péché.
Jn 15:23- Qui me hait, hait aussi mon Père.
Jn 15:24- Si je n'avais pas fait parmi eux les œuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché ; mais maintenant ils ont vu et ils nous haïssent, et moi et mon Père.
Jn 15:25- Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi : Ils m'ont haï sans raison.
Jn 15:26- Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
Jn 15:27- Mais vous aussi, vous témoignerez, parce que vous êtes avec moi depuis le commencement.

L'assoiffé a écrit:

Citation :

Dans ce site, il y a beaucoup de lefèbvriste ou tendance et des sédévacs.

Il semblent bien vertueux, ces gens-là en tout cas... Avoir la vérité infuse et l'imposer à coups de gourdins, avec violence, dédain et arrogance à leur frères et sœurs, ça viens surement de Dieu.

Au delà de tout débat théologique, je ne perdrai pas une seconde à écouter la vidéo de ce monsieur Aubrit, car la méthode à la base (publier ce type de vidéo d'attaque et supprimer les commentaires de la personne attaquée) ne peut en aucun cas porter de bon fruits. C'est indigne, incohérent, et je me demande comment des personnes peuvent lui accorder le moindre crédit en tant que chrétien.

L'assoiffé a écrit:

Pour toutes ses considérations, un intellectuel de haut niveau que semble être Monsieur Aubit ne me convainc nullement de sa sincérité et semble plutôt soigner son égo plutôt que rechercher réellement la vérité et tenter de la partager.

J'ai toujours pris des gants avec lui ici-même parce qu'il était plutôt aimable.

J'en viens à présent à le regretter.

Houla, la vidéo de cette homme pierre c'est du grand n'importe quoi... à cause de ce genre de propos, personne n'ira au paradis sauf si c'est pour chuter encore une fois

Philippe Fabry a écrit:

L'assoiffé a écrit:

Pour toutes ses considérations, un intellectuel de haut niveau que semble être Monsieur Aubit ne me convainc nullement de sa sincérité et semble plutôt soigner son égo plutôt que rechercher réellement la vérité et tenter de la partager.

J'ai toujours pris des gants avec lui ici-même parce qu'il était plutôt aimable. J'en viens à présent à le regretter.

J'ai ressenti de la méfiance instinctive envers lui. Pour deux raisons : son logo qui mettait en scène son ego et pour le ton cauteleux de ses propos. C'est le loup déguisé en agneau. La suite le prouve.

Je préfère de loin la franche opposition.

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc à mon avis, EN CE MOMENT, c'est d'abord l'humanisme sorti de mai 68 qui est actuellement visé.

Lá, je vous suis : c'est une interprétation vraisemblable en effet.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais cela nous vise aussi lorsque nous nous agressons entre catholiques sur des histoires de débats, n'hésitant pas à user d'insuiltes et de menaces.

Lá, je ne vous suis plus. C'est certes une très mauvaise chose, des catholiques se déchirant entre eux, mais le texte de Matthieu 23:29-32 ne parle pas de ça. Le passage cite des pharisiens décorant les tombeaux, pas des pharisiens qui s'agressent entre eux.

chartreux a écrit:

Lá, je ne vous suis plus. C'est certes une très mauvaise chose, des catholiques se déchirant entre eux, mais le texte de Matthieu 23:29-32 ne parle pas de ça. Le passage cite des pharisiens décorant les tombeaux, pas des pharisiens qui s'agressent entre eux.

Ca ce n'est que le sens littéral. Ce sens est périmé pour cette terre. Les pharisiens sont morts depuis longtemps.

Petit messager a écrit:

Bonjour à Tous. Arnaud, Dieu doit drôlement vous aimer pour vous avoir jugé digne de porter cette croix et de subir une telle épreuve ! ...

Pas mieux en effet.

Un immense merci à Petit messager pour sa lucidité et son message évangélique de soutien à notre cher Arnaud Dumouch .

Je remercie ce dernier de m'avoir un jour comparé au publicain de l'Evangile . Un signe de plus de sa grande lucidité en christianisme ( hélas pas en géopolitique ou en psychologie des profondeurs mais on ne peut pas être excellent en tout ... ) .

Petitmessager a écrit:

Alors voilà : mon avis est que vous êtes un pionnier et je ne suis pas étonné que des officiels, religieux, abbés, s'attaquent à vous, c'est dans l'ordre des choses, c’est même plutôt bon signe, ça pique là où ça fait mal : le sujet, sensible devait absolument être traité.

Merci Petitmessager, pour ce soutien apporté à notre cher Arnaud !

Jésus fait l'honneur à Arnaud de boire à Sa Coupe !

lion-des-bois a écrit:

Cher Arnaud, je n'ai vu nulle part dans votre enseignement une incitation à ne pas aller vers le meilleur bien. Il faut être pervers pour y lire le contraire.

J'y ressens plutôt l'Amour du Christ qui nous sait progresser dans ce bas monde à travers des épreuves. Le principe du moindre mal est le reflet de la Compassion et l'infinie patience du Christ, oh oui, Arnaud, si vous saviez ! Vos détracteurs ne le savent pas encore.



Qu'il est facile de frapper sur les coeurs humbles !!!

BIEN , mon cher LiondesBois, je suis parfaitement d'accord avec toi !

Je reprends la lettre envoyée par le Vatican à Arnaud Dumouch :

Citation:
Joseph Cardinal Ratzinger
Sekretariat

1-00120-CITTÀ DEL VATICANO
22 mai 1998


Cher Monsieur,

C'est avec beaucoup de compassion que son Éminence a lu votre lettre et l'exposé de vos difficultés du moment face à une thèse qui ne semble pas reçue dans les milieux académiques connus de vous. En réfléchissant au problème, et à la méthodologie en jeu, il est convaincu qu'une des universités romaines ferait bien votre affaire. Essayez donc d'en étudier les possibilités, la langue ne posant aucun problème particulier.

Veuillez croire à mes sentiments dévoués.
Mgr Joseph CLEMENS
Secrétaire particulier

Le Vatican fait donc savoir à Arnaud Dumouch qu’il n‘y pas de problème au regard d’une thèse aussi novatrice – j’ajoute pour ma part : « fondatrice ». Une telle appréciation du cardinal Ratzinger vaut tous les diplômes du monde. Seuls ceux qui ne peuvent le comprendre font délibérément fi de l’avis de celui qui est maintenant nore Pape et ne quitteront jamais leur frilosité. Il ne manque à Arnaud qu’un cheval blanc ! Mais nous sommes à l’époque des avions ! Heureusement il y a les forums.
Cette appréciation du Vatican me fait penser à un fait soigneusement caché par les médias : Benoît XVI, tout en refusant – et heureusement ! – de devancer la décision finale de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, en reconnaissant que la Vierge apparaît à Medjugorje depuis la saint Jean de 1981, n’hésite pas, le 21 juillet 2007, lors de des vacances à Lorenzo di Cardone, à aller prier son rosaire devant une statue de la Vierge de Medjugorje, dans une simple chapelle de la forêt. « Il est resté une bonne heure profondément recueilli devant cette statue, en compagnie de son secrétaire. Ce fut un moment très poignant, a rapporté le site de Radio Vatican. La personnalité de Benoît XVI est trop connue pour penser qu'il a fait cela par hasard ou à la légère, surtout à la suite de la déception occasionnée par la retraite manquée du père Cantalamessa. Le pape savait aussi que des photos seraient publiées. » (Extrait de Les enfants de Medjugorje, Lettre d'information N°81).

Sur l’orgueil.
Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates, 6, 14-18
« Que la croix de notre Seigneur Jésus Christ reste mon seul orgueil. »
Il faut beaucoup de psychologie et de discernement pour juger de la bonne utilisation du mot « orgueil » – et je sais, pour connaître l’enseignement d’Arnaud Dumouch, qu’il n’en manque pas. Les tièdes emploieront toujours le mot "orgueil" à toutes les sauces ; pétris dans leurs vieilles convictions, ils disserteront à leur manière pour entendre ce qu’il n’a jamais dit, ils lui feront dire ce qui leur convient. « Que ceux qui ont des oreilles entendent » dit Jésus. Nombreux sont les sourds. Nous prenons ta croix chacun à notre manière cher Arnaud. Et si elle devient très lourde, Flamme d’Amour telle le glaive de saint Michel, tout lui sera possible. Dieu te bénisse Arnaud. Là où est ton trésor, jaillira un jour de l’or. Patience et longueur de temps… Foi, Espérance, Abandon. Humilité et Pardon, accepter ses imperfections, Douceur avec soi-même. Croire que Dieu se sert d’elles pour nous faire partager son divin Amour.

Vous avez mon soutien Arnaud. Il y a trop de vérité dans votre enseignement, qui est en harmonie avec mon véçu avant de vous connaître.

Vous faites preuve d'humilité, de droiture, d'intelligence. Vous êtes un chercheur et un visionnaire

lion-des-bois a écrit:

Vous avez mon soutien Arnaud. Il y a trop de vérité dans votre enseignement, qui est en harmonie avec mon véçu avant de vous connaître.

Vous faites preuve d'humilité, de droiture, d'intelligence. Vous êtes un chercheur et un visionnaire

Tu as raison cher lion-des-bois, Arnaud est non seulement un excellent théologien mais aussi un visionnaire !!!

Vive Arnaud Dumouch!!!!