troisieme oeil ouvert au secours!

A tous bonjour,

Voila tout d 'abord veuillez pardonner le ton alarmiste emprunté au titre mais je ne peux malheureusement l'exprimer autrement.

Je vais tenter de vous l'exprimer simplement.Ma vie a été quelque peu chaotique pendant environ dix ans et je reviens peu à peu à l'essentiel Dieu.Pour autant je souffre d'avoir ouvert une porte que je ne peux refermer seule.
Je reviens vers l'église depuis Novembre l'année dernière et il faut croire que l'autre ne vous lache pas aussi facilement.

Depuis plusieurs mois je suis dérangée en prière c'est comme un poids sur le dos, je peux voir des formes lumineuses de diverses couleurs tournoyer au dessus de ma tete quand je prie (couleur verte et rouge ,rosée qui tournoie dans le sens des aiguilles d'une montre),puis au fil du temps j'ai vu apparaitre face à moi une forme circulaire ,comme une ouverture au travers de quoi je peux voir diverses scènes,personnages,visages et surtout un oeil.Il est tantot humain tantot animal je dirais .Il me fixe avec une colère et une intensité presque hypnotique.Que je ferme ou que j ouvre les yeux il est présent et ce toujours dans un bain de lumière bleu.J'ai prié mon ange et la très sainte vierge de toutes mes forces et le phénomène s'intensifie.Je n'ai aucune connaissance en langue ancienne pourtant il est apparu des symboles que je ne connaissais pas l'une des lettres est un espèce d'Y et je viens de trouver sur le net il y a qq jours que ce que j'ai vu est la lettre hebraique AYIN,l'autre ressemble à un z et le mot ellois ou elois apparait.

Dimanche pendant l'office j'ai été prise de tremblement comme si un froid me submerger de l'intérieur.Je pouvais voir cet oeil surmonté de cinq points lumineux en guise de sourcil,parfois c'est un triangle avec 3 points et comme si ca ne suffisait pas j'ai entendu distinctement blasphémer!!
Je ne peux me raconter depuis le début tant les expériences vécues sont différentes mais tout aussi effrayantes.Je précise toutefois afin d'éviter les remarques désobligeantes que je ne me drogue pas ,et que je ne souffre d'aucune forme de maladie psychiatrique.
Je vous prie de croire en la véracité de mes propos,et vous demande de m'aider si toutefois vous le pouvez.

fraternellement.
Alice

bonsoir alice et bienvenue a toi,

Dans le titre de ton message, tu parles de 3e oeil, donc pour commencer, j'aimerai savoir si tu as certaines pratiques occultes ?

Personne ne va prendre a la légère ton appel au contraire, nous nous soutenons. Connais tu la prière à St Michel Archange ?

Bonsoir et bienvenue Alice !!

Tu as manifestement affaire à un phénomène démoniaque, qui apparaît souvent chez les sujets ayant pratiqué la magie, la divination ou autres pratiques occultes (mais ça peut être le reiki, "éveil de la kundalini"; shakras etc...)

Comme te le demande titeyo, as-tu eu affaire à de telles choses ?

Personne ici ne te fera de remarques désagréables, il y a même des gens qui ont eu des expériences dans ces domaines.

Nous imaginons bien l'angoisse que tu dois ressentir, ce n'est vraiment pas drôle, et il faut te débarasser de cela, c'est clair.

En attendant, prie bien ton chapelet, dis même un rosaire chaque jour si tu as la possibilité, prie Saint Joseph, et bien sûr le fameux chapelet à la Divine Miséricorde, qui donne une paix incomparable.

Je te mets un lien où ce chapelet est récité en audio, pour t'aider :

http://parousie.over-blog.fr/article-chapelet-de-la-misericorde-divine-audio-mp3-et-video-50441577.html

Et voilà pour les paroles de cette merveilleuse prière (qui est simple et relativement courte)

http://spiritualite-chretienne.com/prieres/neuvaines/chapelet.html

Dis-le autant de fois que nécessaire, jusqu'à ce que tu éprouves la paix.

Bon courage, tu vas trouver une solution, Dieu est plus fort que tout !!

Merci Julia
Le mot AYIN dont parle Alice, est un incube. Tu vois ce que je veux dire !!!
Une fois qu'on a ouvert ces fameuses porte, l'autre en profite pour se faufiler. Et il tient le sujet par la peur.
Ce qu'Alice a vu et entendu est assez violent, il faut qu'elle garde son calme. Céder a la panique est un terreau fertile pour le crampon.
De l'eau bénite, ton chapelet, a voix haute dis au Seigneur ta confiance et ton abandon en son Amour et surtout, ne doutes pas.

c'est dommage qu'elle se soit déconnectée, nous aurions pu la rassurer

Chère Titeyo, non, je ne connaissais pas ce mot qui est un incube, comme tu dis...

C'est clair que ces choses ne viennent pas de Dieu.

En même temps, elle va s'en sortir, il faut qu'elle s'accroche, qu'elle fasse au plus vite une bonne confession, qu'elle trouve un bon prêtre qui l'aide.

Saint Joseph, terreur des démons, priez pour nous, priez pour Alice !!

Ha non ça c'est certain, ça ne vient pas de Dieu !
Un incube est un démon.
Prions pour Alice

Seigneur Jésus, que par Ton sang versé pour nous, ton enfant Alice, soit lavée, purifiée et sauvée.
Entends nos prières mon Jésus et chasse le malin de sa vie.
Amen

Bonsoir à vous

Merci pour votre soutien.

Pour planter le décor, je n'ai jamais pratiqué le spiritisme mais j'avais une cliente qui tirait les cartes et j'ai subi un accident de la route en 2005 à la suite de quoi j'ai consulté un magnétiseur.Déja enfant,mes proches m'emmenaient voir un radiesthésiste....
Je me suis confessée plusieurs fois depuis et j'ai vu l'exorciste de ma paroisse qui pratiqué une prière de délivrance sans aucune conviction.Je pense qu'il m'a prise pour une dingue!!!!
Beaucoup trop de pretre ne croit plus au mal sous cette forme et ne croit d'ailleurs meme plus à l' enfer.On peut difficilement combattre si on ne sait pas la forme qu'il prend.
J'ai été surprise que tu parles d'incube car j'ai fait de la paralysie du sommeil pendant de longue année.Cela a été atténué par la prière mais aujourd'hui ca prend une autre forme.Je m'explique :j'ai la capacité de voyager dans l'astral mais je ne souhaite pas y aller alors on tente de m'y emmener par tout moyen.(Double de mon mari,chants,fausse impression de bien etre)
Je prie le chapelet chaque jour ainsi que Saint michel.Je fais en ce moment une neuvaine à Marie qui defais les noeuds en l'implorant de me délivrer de l'orgeuil.

Je n'ai plus peur car je sais qu'il s'en nourrit et de tout facon cela fait plus de 2000 ans qu'il est vaincu......
Je crois d'ailleurs savoir quand il est entré. Un soir dans ma chambre je venais de me mettre au lit, la
lumière n'était pas éteinte et j'ai entendu un son cristallin et une pluie de lumièr descendre sur moi .Elle est venu se loger directement dans ma poitrine.Je sentais que ca me bruler.
Est ce que vous croyez que cela peut etre ca?certains m'ont dit que c'était une grace !!!
Je n'y ai jamais cru.La lumière vit en nous non au dehors.

Fraternellement et encore merci.

Chère Alice, dans quelle région vis-tu si ce n'est pas indiscret ?

Alice, notre cerveau est capable de produire à peu près n'importe quoi et on ne doit pas l'y encourager.

Parfois sur ce forum j'accepte d'utiliser le concept de démon parce qu'il est pratique mais vis à vis de vous Alice il faut être clair : nos démons ne sont que des productions de notre esprit.

Peut-être que vos visions persistent parce que vous avez une certaines complaisance par rapport à elles et que vous vous sentez valorisée. Votre humilité en souffre et votre santé mentale pourrait également en souffrir.

Abandonnez tout cela.

Chaque fois que votre progression spirituelle s'accompagne de phénomènes étranges ou d'une forme de sentiment de puissance, d'orgueil, vous devez revenir en arrière puis reprendre votre chemin avec humilité.

Alice, je vous encourage à méditer sur ce que c'est que voir.

Si on pense naïvement que l'on voit les choses telles qu'elles sont et si d'autre part on a le désir de voir l'invisible, alors il y a de grandes chances pour que notre cerveau produise des images fantasmagoriques.

Regardez bien un arbre et comprenez tout ce que votre esprit projette sur cette arbre : vos idées sur ce que c'est qu'un arbre, sur ce qu'est cet arbre là.
Abandonnez ces projections et avec de l'entrainement et de l'amour vous finirez pas voir le Christ dans cet arbre. Cela n'aura rien de fantasmagorique et ce ne seront pas vos yeux de chair qui verront le Christ.

Je vous souhaite également de voir le Christ en chaque personne que vous rencontrez.

Renaud a écrit:

Alice, notre cerveau est capable de produire à peu près n'importe quoi et on ne doit pas l'y encourager.

Parfois sur ce forum j'accepte d'utiliser le concept de démon parce qu'il est pratique mais vis à vis de vous Alice il faut être clair : nos démons ne sont que des productions de notre esprit.

Peut-être que vos visions persistent parce que vous avez une certaines complaisance par rapport à elles et que vous vous sentez valorisée. Votre humilité en souffre et votre santé mentale pourrait également en souffrir.

Abandonnez tout cela.

Chaque fois que votre progression spirituelle s'accompagne de phénomènes étranges ou d'une forme de sentiment de puissance, d'orgueil, vous devez revenir en arrière puis reprendre votre chemin avec humilité.

Alice, je vous encourage à méditer sur ce que c'est que voir.

Si on pense naïvement que l'on voit les choses telles qu'elles sont et si d'autre part on a le désir de voir l'invisible, alors il y a de grandes chances pour que notre cerveau produise des images fantasmagoriques.

Regardez bien un arbre et comprenez tout ce que votre esprit projette sur cette arbre : vos idées sur ce que c'est qu'un arbre, sur ce qu'est cet arbre là.
Abandonnez ces projections et avec de l'entrainement et de l'amour vous finirez pas voir le Christ dans cet arbre. Cela n'aura rien de fantasmagorique et ce ne seront pas vos yeux de chair qui verront le Christ.

Je vous souhaite également de voir le Christ en chaque personne que vous rencontrez.

Vous ne pouvez pas , parce que vous niez l'existence du malin , entrainer avec vous des personnes qui souffrent.
Que cette histoire soit un copié collé de la toile ou une expérience authentique, il faut faire preuve de discernement et prier, beaucoup prier.

Faire l'autruche est une extraordinaire faille exploitée au maximum par la vieille peau... ça marche pas mal on le voit de plus en plus !
L'humilité est justement de se mettre face contre terre en implorant l'aide du Seigneur ; vous êtes comme ces nombreux prêtres qui rejettent immédiatement ces phénomènes comme étant sortis tout droit de notre subconscient !!!

En pensant ainsi, vous insultez les grands saints et les personnes qui , tous les jours souffrent ou ont souffert et lutté contre le Mal.
Lorsqu'on sait de quoi on parle, je vous assure qu'il n'est pas question d'une production de notre esprit comme vous le dites.
Allez donc dire à Marthe Robin ou à Padre Pio que leur cerveau a produit des images fantasmagoriques ........

Discernement, Humilité, Ecoute

**alice** a écrit:

Bonsoir à vous

Merci pour votre soutien.

Pour planter le décor, je n'ai jamais pratiqué le spiritisme mais j'avais une cliente qui tirait les cartes et j'ai subi un accident de la route en 2005 à la suite de quoi j'ai consulté un magnétiseur.Déja enfant,mes proches m'emmenaient voir un radiesthésiste....
Je me suis confessée plusieurs fois depuis et j'ai vu l'exorciste de ma paroisse qui pratiqué une prière de délivrance sans aucune conviction.Je pense qu'il m'a prise pour une dingue!!!!
Beaucoup trop de pretre ne croit plus au mal sous cette forme et ne croit d'ailleurs meme plus à l' enfer.On peut difficilement combattre si on ne sait pas la forme qu'il prend.
J'ai été surprise que tu parles d'incube car j'ai fait de la paralysie du sommeil pendant de longue année.Cela a été atténué par la prière mais aujourd'hui ca prend une autre forme.Je m'explique :j'ai la capacité de voyager dans l'astral mais je ne souhaite pas y aller alors on tente de m'y emmener par tout moyen.(Double de mon mari,chants,fausse impression de bien etre)
Je prie le chapelet chaque jour ainsi que Saint michel.Je fais en ce moment une neuvaine à Marie qui defais les noeuds en l'implorant de me délivrer de l'orgeuil.

Je n'ai plus peur car je sais qu'il s'en nourrit et de tout facon cela fait plus de 2000 ans qu'il est vaincu......
Je crois d'ailleurs savoir quand il est entré. Un soir dans ma chambre je venais de me mettre au lit, la
lumière n'était pas éteinte et j'ai entendu un son cristallin et une pluie de lumièr descendre sur moi .Elle est venu se loger directement dans ma poitrine.Je sentais que ca me bruler.
Est ce que vous croyez que cela peut etre ca?certains m'ont dit que c'était une grace !!!
Je n'y ai jamais cru.La lumière vit en nous non au dehors.

Fraternellement et encore merci.

Bonjour Alice,

Vous avez bien fait de penser aux prières de délivrances car il est manifeste, à la lumière de ce que vous dites, que vous avez contracté de mauvais liens, sans omettre la possibilité de quelqu'un vous voulant du mal. Ce n'est sûr bien entendu, il faut vérifier.

Quoiqu'il en soit, vous avez raison de mentionner que de nombreux prêtres et exorcistes " parachutés " par leur diocèse ne sont pas compétent (alors qu''ils pourraient l'être...) par peur, manque de formation, scepticisme, etc...

Les personnes compétentes existent, il s'agit de les trouver.
Dites-moi en MP où vous vous trouvez, je pourrai peut-être vous indiquer quelqu'un. Attention, je ne vous le garantit pas.

Il est possible que ce soit un incube ou un succube, ce qui laisserait penser à un sort. Mais ne vous alarmez pas, chère Alice, le bon diagnostique ne peut se faire que grâce à une personne à qui vous décrirez avec précision votre passé. vos prières limitent les choses, mais ne seront pas suffisantes si les liens sont occultes. Vous pouvez me croire, j'ai vérifié beaucoup de ce que je vous écris aujourd'hui.

Avez-vous lu le livre de Jean Pliya : "des ténèbres à la lumière " ? Il vous aidera, mais vous ne pourrez vous passer de l'aide d'une personne pieuse et compétente à qui vous exposerez vos symptômes.

Bon courage Alice !

Courage Alice, nous vous croyons, nous savons que ces choses existent, et j'espère que les personnes de ce forum pourront vous aider !!

Bonjour, Que peuvent faire les personnes pieuses pour elle ? Quelles compétences ont elles développé et comment ?

Bon courage Alice

albatros a écrit:

Bonjour, Que peuvent faire les personnes pieuses pour elle ? Quelles compétences ont elles développé et comment ?

Bon courage Alice

Je voulais dire que les personnes pieuses ne peuvent suffire, malgré leurs dévotions bénéfiques pour aider Alice. Elles peuvent agir en complément de personnes avertis dans ces domaines particuliers où il faut une compétence en matière de délivrance : soit par des prêtres d'expérience qui n'ont pas peur, soit par des prêtres accompagnés de laïcs connaissant le monde occulte, et qui, souvent, possèdent des charismes afin de soutenir le prêtre.

Certains laïcs agissent quelquefois seuls (cela dépend de la gravité du problème) pour aider des personnes comme Alice, mais ils sont rares.

Je m'en vais équeuter des haricots verts au Foyer de Charité.
Je vais offrir au Seigneur et à l'intercession de Marthe Robin, toutes vos intentions de chacun de vous en ce forum, chaque haricot vert.
C'est tout ce que je peux faire!
Que Marie vous garde en ce jour, fête de mon petite frère et petit ange, Roland.

titeyo a écrit:

Vous ne pouvez pas , parce que vous niez l'existence du malin , entrainer avec vous des personnes qui souffrent.
Que cette histoire soit un copié collé de la toile ou une expérience authentique, il faut faire preuve de discernement et prier, beaucoup prier.

Faire l'autruche est une extraordinaire faille exploitée au maximum par la vieille peau... ça marche pas mal on le voit de plus en plus !
L'humilité est justement de se mettre face contre terre en implorant l'aide du Seigneur ; vous êtes comme ces nombreux prêtres qui rejettent immédiatement ces phénomènes comme étant sortis tout droit de notre subconscient !!!

En pensant ainsi, vous insultez les grands saints et les personnes qui , tous les jours souffrent ou ont souffert et lutté contre le Mal.
Lorsqu'on sait de quoi on parle, je vous assure qu'il n'est pas question d'une production de notre esprit comme vous le dites.
Allez donc dire à Marthe Robin ou à Padre Pio que leur cerveau a produit des images fantasmagoriques ........

Discernement, Humilité, Ecoute

Titeyo, tout ce qui ne vient pas de Dieu vient de nous, c'est pourquoi les diables et les démons sont toujours une production de notre esprit.

Si vous substantialisez le mal, si vous croyez à une existence réelle des démons, vous tombez dans le manichéisme qu'a combattu Saint Augustin.

Faire l'autruche ce n'est pas ce que vous dites bien au contraire, faire l'autruche c'est se débarrasser de notre responsabilité en projetant sur des démons soit-disant réels, ce qui en nous nie la réalité que seul Dieu EST.

Si cela vous amuse de jouez avec vos démons, n'essayez pas d'entrainer les autres dans votre folie.

Que mes prières vous accompagnent Alice

Chère Alice,

Personne ne peut juger vos expériences, et il est difficile de vous aider à distance hormis par la prière.

Les cas d'infestations et possessions ne passent qu'avec le temps et une pratique régulière des sacrements (réconciliation et eucharistie). Mais courage ! Jésus ne vous laisse pas tomber !

Si tu ne trouve personne vers chez toi pour t'aider, va dans une église évangélique, lève toi à la fin pour demander la prière.
Si tu es "possédé", tu en seras débarrassé. Par contre, il faut ensuite donner son cœur sans partage à Jésus car si la maison est vide, balayée et ornée, le démon cherchera à revenir.

Citation :

Mat 12: 43 Lorsque l’esprit impur est sorti d’un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n’en trouve point.
44 Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d’où je suis sorti ; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée.
45 Il s’en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ; ils entrent dans la maison, s’y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

En Christ,

Je vous porte très fort dans ma prière Alice, courage vous n'êtes pas seule.

.

Citation :

Si cela vous amuse de jouez avec vos démons, n'essayez pas d'entrainer les autres dans votre folie.

Renaud, vous aurez l'extrême amabilité de ne pas m'insulter. Merci

Titeyo, je considère effectivement que le jeu malsain auquel vous jouez avec Alice ne peut qu'amplifier son trouble.

Je n'avais aucunement l'intention de vous insulter mais si vous pensez que je l'ai fait, je vous prie de m'en excuser. Je remplace "votre folie" par "vos folies" afin que vous ne pensiez pas que je vous crois fou. Je vous crois seulement ignorant des choses dont vous parlez.

Arc-en-Ciel a écrit:

Je m'en vais équeuter des haricots verts au Foyer de Charité.
Je vais offrir au Seigneur et à l'intercession de Marthe Robin, toutes vos intentions de chacun de vous en ce forum, chaque haricot vert.
C'est tout ce que je peux faire!
Que Marie vous garde en ce jour, fête de mon petite frère et petit ange, Roland.

Merci Arc-en-Ciel !

Citation :

Titeyo, je considère effectivement que le jeu malsain auquel vous jouez avec Alice ne peut qu'amplifier son trouble.

Je n'avais aucunement l'intention de vous insulter mais si vous pensez que je l'ai fait, je vous prie de m'en excuser. Je remplace "votre folie" par "vos folies" afin que vous ne pensiez pas que je vous crois fou. Je vous crois seulement ignorant des choses dont vous parlez.

Les affaires du Seigneur ne sont pas des jeux.
Puisque nous sommes visiblement nombreux à soutenir Alice, nous jouons tous avec elle ?

Libre à vous de vous égarer. Vos affirmations pourront je l'espère venir à votre secour lorsque vous en aurez besoin.
Une ignorante qui priera pour vous............. un jour !

Titeyo, ma critique est tombée sur vous mais elle s'adressait également à Doumé qui veut faire exorciser Alice, qui croit qu'on lui a jeté un mauvais sort...

Ce n'est vraiment pas de cela dont elle a besoin !

Elle a besoin de retrouver le bon sens et non une démonologie obscurantiste moyenâgeuse !

Citation :

Ce n'est vraiment pas de cela dont elle a besoin !

qu'en savez vous? en ce qui me concerne, je pensais comme vous, mais force est de constater qu'il existe bel et bien un monde spirituel, qui a une influence sur nous. Et ces influences sont bonnes pour les unes et mauvaises pour les autres. le tout est de garder malgré tout la raison et face à un phénomène de toujours chercher les explications rationnelles d'abord... mais quid quand elles ont été éliminées une par une, que reste t'il? les prêtres exorcistes (et les pasteurs dans les églises protestantes CORRECTES) sont formés à cela et ils envisagent d'abord la santé physique et mentale de la personne avant de se lancer dans des procédures de délivrance. le tout est de ne pas aller se faire "soigner" chez des pseudos exorcistes qui exercent en dehors de toute église et qui n'assurent pas un suivi à terme voire à long terme de la personne. c'est du moins ce qu'il ressort du témoignage d'une connaissance qui est suivie ainsi depuis quelques mois.

Je comprends votre réaction Renaud, mais vous touchez un domaine qui vous est manifestement inconnu. Faites d'abord une enquête objective et poussée (les vidéos d'Arnaud aident à creuser le sujet sans passions, allez sur son site du paranormal), lisez des livres dépoussiérant la démonologie, et ensuite, revenez donner votre avis.

Pour Alice, je cherche les causes, sans parler d'exorcismes mais de prières éventuelles de délivrance. Il faut connaître les causes, discerner le surnaturel du naturel, faire la part des choses objectivement face à des gens compétents en religion et psychiatrie ou psychologie au besoin, en un mot " dépassionnaliser " le sujet.

Vous êtes sur un site religieux où donc le surnaturel fait partie des discussions. Si vous êtes athées, Renaud, évidemment que vous serez en désaccord avec la majorité des gens ici. Mais ne vous attendez pas alors que tout le monde soit sur la même longueur d'ondes avec vous.

Pour ce qui est du démon, je crois qu'il faut avoir vécu certaines choses pour prendre son existence au sérieux, ce que je ne vous souhaite pas. Ceci dit, une étude du phénomène est impérative avant de juger. Je suis sidéré par les gens sûr de leur avis sans rien y connaître au-delà des lieux communs.

Bien amicalement cher Arnaud.

Les videos sont ici :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

Cath et Doumé, je vous réponds collectivement.

Je vous précise que je suis profondément croyant. Croire aux démons ne me parait pas un article de foi.

On peut parler de démon en désignant une personne possédée et on peut parler de démon en tant qu'esprit.

Je considère qu'il est illégitime de parler d'une personne en tant que démon (quand on parle sérieusement).

En tant qu'esprit, un démon existe dans l'esprit d'une personne mais je préfère de beaucoup parler d'un vice, d'un défaut, d'un péché étant donné que les gens ont tendance à substantialiser les esprits et à jouer à se faire peur avec. Je n'aime pas cette fascination malsaine autour des démons.

Qu'est ce qu'un démon ou un esprit? C'est une forme mentale préexistant dans notre cerveau avant même qu'on mette un mot dessus. C'est une disposition naturelle qui existe en nous sous la forme d'une tendance structurée à agir d'une certaine façon. Cette tendance que l'on ressent comme extérieure à notre volonté nous incite à la personnifier.

Nous avons dans notre esprit des quantités de tendances naturelles qu'on peut appeler des archétypes. La civilisation, l'éducation sont là pour mettre de l'ordre dans ces tendances, de façon à ce que l'on puisse vivre en paix avec soi-même et en paix avec les autres.

Il est tout à fait possible, volontairement ou involontairement, d'invoquer à archétype (les démons désignent une certaine famille d'archétypes). Dans ce cas l'archétype envahi notre esprit et remplace notre personnalité habituelle. C'est extrêmement dangereux mais cela peut être utile dans certains cas.
Par exemple, lors d'une dépression vous pouvez invoquer l'esprit du guerrier qui vous donnera la force de vous en sortir. Il faudra cependant être capable, lorsque les choses iront mieux, de cesser de s'identifier au guerrier car la vie n'est pas une guerre. Il est préférable, si notre foi nous le permet, de faire appel au Christ, à la Vierge Marie ou à toute autre figure religieuse entièrement bénéfique.

Certains croyants dans diverses religions ont tendance à flirter avec leurs démons de façon malsaine : le démon me tente mais je résiste etc. Cette attitude est mauvaise car cela ne fait que renforcer la tentation. La bonne attitude consiste à identifier nos tendances naturelles sans les juger sévèrement et à cultiver le bien plutôt que de cultiver le combat contre le mal.

Conseil à Alice : ne vous attachez pas à ces visions. Ni complaisance ni rejet mais la compréhension que c'est votre esprit qui produit cela et que cela n'a aucun intérêt.
Vous souhaitez peut-être ré-enchanter votre vie mais vous vous y prenez mal.
Vous ne devez pas modifier la perception de vos yeux et de vos oreilles mais transformer votre regard spirituel sur le monde pour le ré-enchanter.

Citation :

Croire aux démons ne me parait pas un article de foi

.

Si l'Esprit Saint, qui est une force agissante qui peut nous influencer positivement existe, ne croyez vous vraiment pas qu'il existe une autre force qui se trouve à l'opposé? cette force serait elle uniquement notre propre résistance à l'action de l'Esprit Saint? telle est donc ma question, peut être avez vous raison.
il est clair que se nourrir l'esprit de bonnes choses le remplira, et laissera donc de moins en moins de place aux mauvaises choses, mais cela suffit il dans le cas de personnes profondément affectées?
si la prière d'une personne a un effet dans sa vie ou celle d'un autre, la pensée négative, voir le sort jeté par une personne sur une autre, n'a t'elle pas aussi un effet?

Cath, comme vous le dites c'est notre propre résistance à l'Esprit Saint qui nous incite à substantialiser le mal. Il n'y a aucune force réelle opposée de l'Esprit Saint.

Le concept du mal est utile pour autant que vous résistez encore à l'Esprit Saint. Si vous ne résistez plus, le mal disparait comme la brume à l'aurore, en vous et dans le monde.

En nous abandonnant à l'Esprit Saint nous ne ratons rien de la réalité, nous ne sacrifions rien de réel.

Plus une personne est affectée et plus le niveau de compréhension qu'on doit lui apporter est élevé. Par exemple un athée rationaliste aura besoin d'un niveau de compréhension plus élevé qu'un croyant qui a la foi du charbonnier.

Prier pour quelqu'un c'est lui vouloir sincèrement et profondément du bien.
Jeter un sort à quelqu'un c'est tout simplement lui vouloir du mal.
Si quelqu'un vous veut du mal cela ne vous affecte que pour autant que vous accordez à cette personne le pouvoir de vous faire du mal.
Si toute votre foi est en Dieu, personne ne peut vous faire du mal.

Vous avez une conception très "moderne " de la foi, Renaud, pour ne pas dire moderniste.

Relisez votre catéchisme, relisez la Bible, et prouvez-nous que ce ne sont là que des concepts ou des allégories.

A mon mariage, je parlais des anges au prêtre. Et savez-vous ce qu'il m'avait répondu ?
" Mais nous ne sommes plus au temps des grigris mon ami, les anges ce sont des allégories voyons ! "

Sans commentaires...

Pour se déconnecter de ce troisième oeil, c'est se mettre devant le Saint-Sacrement et se laisser regarder par Jésus, le Christ, notre Seigneur.
L'Esprit-Saint et la Vierge Marie vous y aideront ma chère Alice.

Se mettre sous SON regard.???

C'est tout ce que je trouve à dire et ne le voyez pas comme quelque chose d'impératif.

Citation :

Par exemple un athée rationaliste aura besoin d'un niveau de compréhension plus élevé qu'un croyant qui a la foi du charbonnier

oui, mais dans le même temps, l'athée rationaliste qui cultive en lui la bonté et l'honnêteté, n'accorde pas d'importance au démon, aux mauvais sorts, bref, à tout ce qui peut être négatif, en quelque sorte, son esprit rationnel le protège. non?

[quote]

Renaud a écrit:

Cath et Doumé, je vous réponds collectivement.

Je vous précise que je suis profondément croyant. Croire aux démons ne me parait pas un article de foi.

On peut parler de démon en désignant une personne possédée et on peut parler de démon en tant qu'esprit.

Je considère qu'il est illégitime de parler d'une personne en tant que démon (quand on parle sérieusement).

En tant qu'esprit, un démon existe dans l'esprit d'une personne mais je préfère de beaucoup parler d'un vice, d'un défaut, d'un péché étant donné que les gens ont tendance à substantialiser les esprits et à jouer à se faire peur avec. Je n'aime pas cette fascination malsaine autour des démons.

Cher Renaud, il n'y a pas contradiction je crois. La plupart du temps, vous avez raison : on est tenté et attaqué par ses propres vices.


Cependant, il arrive qu'une maladie, présentant la même forme extérieure, a une vraie cause non naturelle.

Cette vidéo vous permettra de comprendre comment les exorcistes discerne ces deux causes :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

C'et la leçon 23 :

https://www.dailymotion.com/video/xbcja3_lecon-23a-l-exorcisme-theologie-cat_webcam

Doumé a écrit:

Vous avez une conception très "moderne " de la foi, Renaud, pour ne pas dire moderniste.

Relisez votre catéchisme, relisez la Bible, et prouvez-nous que ce ne sont là que des concepts ou des allégories.

A mon mariage, je parlais des anges au prêtre. Et savez-vous ce qu'il m'avait répondu ?
" Mais nous ne sommes plus au temps des grigris mon ami, les anges ce sont des allégories voyons ! "

Sans commentaires...

Un commentaire... Allégorie, ange, esprit, archétype, ce sont des mots. Au fond, tout est allégorie sauf Dieu. Vous n'êtes pas obligée de le comprendre.
Vous dites que ma foi est moderne ou moderniste. Je préfère penser que ma foi est actuelle.

cath1250 a écrit:

Citation :

Par exemple un athée rationaliste aura besoin d'un niveau de compréhension plus élevé qu'un croyant qui a la foi du charbonnier

oui, mais dans le même temps, l'athée rationaliste qui cultive en lui la bonté et l'honnêteté, n'accorde pas d'importance au démon, aux mauvais sorts, bref, à tout ce qui peut être négatif, en quelque sorte, son esprit rationnel le protège. non?

Tout fait, il est protégé des tribulations avec les démons mais où trouve-t-il les bases de son humanisme? L'existentialiste qui est le seul athée conséquent fonde son humanité sur la liberté mais il oublie que sa liberté lui est donnée et que cette liberté n'existe que dans le renoncement. Si l'homme renonce à lui-même pour vivre sa liberté, que lui reste-t-il de purement humain et de personnel? Il ne reste rien, que Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cependant, il arrive qu'une maladie, présentant la même forme extérieure, a une vraie cause non naturelle

Arnaud, je ne "crois" pas au surnaturel.
Je ne conteste pas l'existence des miracles par exemple mais dans ma façon de penser ils sont naturels.
Tout est l'effet de la grâce de Dieu, de l'évènement le plus banal au plus extraordinaire.

Si vous voulez relier ce qui est naturel à la matérialité et ce qui est surnaturel à la spiritualité, vous verrez que ça ne fonctionne pas.
La matière et l'esprit ne se distinguent pas en réalité. Créer cette dualité aboutit à une impasse.

A propos des maladies, on peut distinguer des causes environnementales, génétiques, spirituelles, mais ces trois causes étant liées il n'y a pas lieu de les distinguer absolument.

Renaud a écrit:

Tout compte fait, il est protégé des tribulations avec les démons mais où trouve-t-il les bases de son humanisme? L'existentialiste qui est le seul athée conséquent fonde son humanité sur la liberté mais il oublie que sa liberté lui est donnée et que cette liberté n'existe que dans le renoncement. Si l'homme renonce à lui-même pour vivre sa liberté, que lui reste-t-il de purement humain et de personnel? Il ne reste rien, que Dieu.

Il ne reste rien que Dieu, mais un Dieu qui a voulu que l'homme soit libre, une liberté qui est le fondement de sa personnalité. Je veux bien que les démons ne soient pas des "personnes", cependant, les humains, eux, sont des personnes. Et les anges aussi. Or parmi les anges, certains ont choisi les ténèbres, ils ont choisi, pourrait-on dire, de se dépersonnaliser. Certains humains aussi. Il faut les aider. A la fin, c'est à "l'invité" de nous dire la méthode qui aura le mieux marché. En l'occurrence ici, nous n'en savons pas assez pour faire un véritable "discernement des esprits".

Je trouve que la façon africaine de parler des esprits des morts est assez parlante pour ce que nous appelons démons et anges. Les esprits des morts on comprend qu'ils n'ont plus de liberté de choix mais qu'ils renferment des sagesses. Cela permet aussi un peu de comprendre pourquoi ces esprits nous habitent. Tout le monde est habité par les anges et les démons. Etre possédé cela signifie qu'un esprit auquel nous n'avons pas accordé la parole se venge en nous tourmentant. Et il faut dire que nous sommes tous un peu possédés.
On peut aussi imaginer notre liberté à l'africaine. A l'assemblée de notre esprit, donner la parole à tous les esprits c'est être assuré qu'après délibération notre choix sera instruit et libre. A vrai dire nous avons besoin de ces longues délibérations avec nous-même uniquement pour progresser. Dans notre fonctionnement habituel notre personnalité permet de faire des choix rapides. Notre personnalité n'étant que la meilleure combinaison actuelle de nos jugements sur les esprits. Le but à rechercher est de bien connaitre toutes nos tendances et en particulier celles que nous nous refusons à admettre. Ensuite il s'agira de comprendre que toutes ces tendances ne sont que des productions non libres de notre esprit et de s'en détacher sans les nier. Autant nous en serons détaché autant nous serons libres et autant Dieu s'exprimera à travers nous. La liberté n'est rien d'autre que laisser Dieu s'exprimer en nous.

On pourrait croire à cette façon de parler que je donne une vie indépendante aux esprits.
Il n'en est rien. Ce que je dis est symbolique. Les esprits ne sont nulle part ailleurs qu'en nous, dans notre esprit. Mais il se trouve que tous les êtres humains de toutes les cultures ont les mêmes. Seul leur apparence change en fonction de la culture. Dès que nous dépassons notre petite personnalité, notre apparence, nous sommes tous identiques, parce que nous sommes un dans le Christ.

Votre approche jungienne est très stimulante pour la réflexion philosophique, et donc la connaissance de la réalité créée, toutefois, en théologie, il y a un préalable: la révélation. Dieu s'est d'abord manifesté, avant que nous ne puissions le dire. En termes philosophiques, il y a une transcendance de Dieu, ce que votre approche, en soi légitime mais limitée quand il s'agit de procéder au discernement des esprits, doit bien mettre entre parenthèses.

Citation :

La liberté n'est rien d'autre que laisser Dieu s'exprimer en nous.

Il faudrait dire, rigoureusement, l'Etre, ou la Nature, ou l'Energie cosmique, enfin ce que vous voulez du moment que ce soit impersonnel. Mais Dieu nous appelle a devenir une personne, autre que celle qu'il est lui-même, donc avec une autre liberté. Il utilise cet Etre impersonnel pour manifester cet échange, qui est l'amour. L'amour est incréé, la Nature est créée. A son image ou non, ça dépend de nos choix.

scholasate a écrit :

Citation :

Mais Dieu nous appelle a devenir une personne, autre que celle qu'il est lui-même, donc avec une autre liberté.

Devenir une personne c'est prendre conscience de notre séparation, donc d'être une entité libre de ses choix.
En quoi consiste la liberté personnelle, si ce n'est qu'elle est construite sur nos sens qui eux-mêmes sont formatés selon la culture, la tradition, l'éducation, qui elle, est toujours plus séparée de la connaissance de Dieu ?
Je crois, au contraire, qu'il nous appelle à devenir en Lui-même et perdre cette liberté personnelle que nous avons créé à partir de ce nous voyons, entendons, sentons...
Nous devons re-devenir à son image, incréés, vierges d'esprit, comme les petits enfants, sains et saints d'esprit et donc changer notre esprit, quitter le monde, revenir de la Chute en ce monde.
Qu'avons-nous si peur de perdre pour que l'Esprit puisse faire en nous sa demeure ?
Renaître de l'Esprit, c'est ça.
Revenir dans la matrice, Dieu.
Nicodème avait entrevu cette "folle" Vérité, et de nuit et en cachette était venu questionner Jésus...

C'est pourtant bien le langage que tiennent tous les contemplatifs catholiques qui ont trouvé, dans le renoncement à leur personne, la vraie joie et la vraie liberté, en laquelle il n'y a plus de choix à faire.
Certes ils avaient affaire au "malin", mais c'était toujours l'antique adversaire en eux-mêmes qu'ils rencontraient au détour du chemin, un adversaire parfois monstrueux, parfois séducteur, mais toujours formaté selon l'époque, la culture, l'enseignement.

Il nous est dit que la science de l'homme est une aberration face à la connaissance de Dieu, car cette science de l'homme est basée sur son bien-être corporel, et dans l'absolu, une illusoire vie corporelle sans souffrance.

Difficile à admettre, certes, mais déjà seulement l'envisager est un grand pas.

outreneuve a écrit:

scholasate a écrit :

Citation :

Mais Dieu nous appelle a devenir une personne, autre que celle qu'il est lui-même, donc avec une autre liberté.

Devenir une personne c'est prendre conscience de notre séparation, donc d'être une entité libre de ses choix.
En quoi consiste la liberté personnelle, si ce n'est qu'elle est construite sur nos sens qui eux-mêmes sont formatés selon la culture, la tradition, l'éducation, qui elle, est toujours plus séparée de la connaissance de Dieu ?
Je crois, au contraire, qu'il nous appelle à devenir en Lui-même et perdre cette liberté personnelle que nous avons créé à partir de ce nous voyons, entendons, sentons...
Nous devons re-devenir à son image, incréés, vierges d'esprit, comme les petits enfants, sains et saints d'esprit et donc changer notre esprit, quitter le monde, revenir de la Chute en ce monde.
Qu'avons-nous si peur de perdre pour que l'Esprit puisse faire en nous sa demeure ?
Renaître de l'Esprit, c'est ça.
Revenir dans la matrice, Dieu.
Nicodème avait entrevu cette "folle" Vérité, et de nuit et en cachette était venu questionner Jésus...

C'est pourtant bien le langage que tiennent tous les contemplatifs catholiques qui ont trouvé, dans le renoncement à leur personne, la vraie joie et la vraie liberté, en laquelle il n'y a plus de choix à faire.
Certes ils avaient affaire au "malin", mais c'était toujours l'antique adversaire en eux-mêmes qu'ils rencontraient au détour du chemin, un adversaire parfois monstrueux, parfois séducteur, mais toujours formaté selon l'époque, la culture, l'enseignement.

Il nous est dit que la science de l'homme est une aberration face à la connaissance de Dieu, car cette science de l'homme est basée sur son bien-être corporel, et dans l'absolu, une illusoire vie corporelle sans souffrance.

Difficile à admettre, certes, mais déjà seulement l'envisager est un grand pas.

Outreneuve,

Hier après avoir posté le 1er message j'avais essayé d'en écrire un 2e qui voulait parler de la liberté absolue au delà du couple mondain liberté/aliénation, ainsi que de la notion de personne dans l'absolu au delà des distinctions mondaines entre personnes.
Je voulais aussi expliquer qu'il n'est pas légitime de séparer ce monde d'un au delà fantasmatique et que l'absolu est une inspiration pour notre vie concrète.

Finalement, je n'ai pas posté mon message car je le trouvais peu clair.
C'est drôle que vous ayez écrit le message que je voulais écrire (avec vos mots).

Un esprit flottait dans les airs et vous l'avez saisi?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette vidéo vous permettra de comprendre comment les exorcistes discerne ces deux causes :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

C'et la leçon 23 :

https://www.dailymotion.com/video/xbcja3_lecon-23a-l-exorcisme-theologie-cat_webcam

Arnaud, je ne peux pas lire les vidéos, je n'ai pas un assez bon débit ADSL, à la campagne...

Il faudrait que je vous envoie le MP3 par Internet ! Autre solution : télécharger cette video cette nuit.

Ici, c'est possible :

http://fr.gloria.tv/?media=76562

suite :

http://fr.gloria.tv/?media=77075

Bonjour Alice,

J'arrive un peu tard. Plusieurs vous ont déjà répondu avec coeur et vous ont donné de bons conseils.
Je me joins à ceux qui vous ont assurée de leur prière.
Ayant vécu des expériences similaires, je peux vous donner des conseils sur ce qui m'a aidée véritablement. N'hésitez pas à me contacter par message privé.

Voici le conseil le plus important de tous, qu'un prêtre m'a donné :
Surtout n'essayez pas de combattre cela par vous-même, il faut s'en remettre entièrement à Dieu, Lui offrir tout ce que vous vivez, toutes les visions, toutes les peurs ou les troubles, absolument tout.

Que Dieu vous délivre et vous envoie la grâce de son Esprit Saint.

Arnaud,

Le problème avec la tradition, c'est qu'elle transmet une vérité biblique qui a traversé les époques et ses croyances auxquelles sont venues s'agglomérer des fragments de paganisme. On se retrouve à notre époque avec une masse complexe de doctrines définies les unes par rapport aux autres et forcément s'éloignant de la source.

Au sujet de Lucifer, dont il n'est aucunement question dans la Bible :
Les deux versets communément admis pour lui conférer une existence ( Isaïe 14.12 et Ézéchiel 28,14) parlent des rois de Babel et de Tyr et non pas d'un ange super-intelligent ayant été déchu de ses fonctions.
Le serpent de la Genèse, c'est la tentation de l'homme voulant acquérir la connaissance pour son seul profit et donc sa séparation.
Le diable, c'est la dualité, comme son nom l'indique.
Le diable tentant Jésus dans le désert, c'est le même processus, étant donné que Dieu s'est fait homme, il a endossé également ses faiblesses, et il les a vaincues très sobrement, en citant les Ecritures....
Le dragon c'est la partie obscure et mensongère de l'homme qui peut être capable du pire (comme du meilleur), D'ailleurs, c'est bien connu qu'il est toujours plus intéressant de commenter les diableries des hommes que leur vision des choses selon l'Esprit. A cet égard, parler du diable avec autant d'imagination et de fantaisie relève presque du manichéisme...

Michael : (Mi ka êl ?) qui est comme Dieu ? la seule réponse à cette question c'est : Jésus.
Michael l'archange est donc une allégorie de Jésus dans le ciel (l'Esprit) qui terrasse le dragon. (la tentation puissance 6)
Quand le diable fait du tapage dans la cuisine du Curé d'Ars, cela parait bien futile en comparaison des hommes de science politiques qui mènent ceux qui les écoutent à la mort spirituelle.

Satan c'est une pédadogie qui n'a plus lieu d'être au risque de nous décharger de nos fautes de la mauvaise manière et surtout, sur le mauvais cheval....





Renaud,
C'est pas l'homme qui prend l'Esprit, c'est l'Esprit qui prend l'homme.. ;)