On ne peut pas suivre Jésus en solitaire, sans l'Eglise

coeurdemarie a écrit:

Vous répétez certaines phrases toutes faites: "hors de l'Eglise, point de salut", ' on ne se sauve pas tout seul", ' on ne peut séparer la Tête du Corps".. sans les remettre en question.
Mais ce n'est que du jargon , la plupart d'entre vous ne l'avez jamais vérifié dans votre vie.

Croyez-vous vraiment que Jésus va nous demander notre étiquette de "bon catholique" avant de nous donner la Vie et la Joie pour toujours ?
Chacun sait qu'il y a de fieffés salauds, qui battent leur femme, sur certains bancs de nos églises; ou de vrais égoïstes ; ou des légions de Pharisiens vertueux et tout glorieux de leur "carte de membre."

Vous croyez que Jésus va être dupe, et qu'Il ne va pas voir, dans son Coeur de justice, le pauvre écarté, le pauvre solitaire mais réellement fidèle , "hors de l'Eglise mais en plein Dieu" ?

Je me demande bien si Jésus la validerait , aujourd'hui, l'Eglise catholique... Et je vous avouerai que j'ai de sérieux doutes. Il a sans doute voulu l'Eglise, mais est-ce celle - là ?!!!

Une Eglise qui dit aux malades ; "oh , je prierai bien pour vous, vous savez !" . une Eglise qui n'accepte les pauvres qu'au compte-goutte à condition qu'ils soient bien polis et ' propres sur eux" . Une Eglise qui a des curés sur Facebook dont les contacts sont tous des aristocrates. Une Eglise qui prend des airs de je-sais-tout et qui méprise tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Une Eglise qui ostracise .
Et encore , je m'en tiens à la petite histoire, la grande nous invite encore davantage à l'humilité;

Qui êtes -vous pour savoir ce que Jésus veut, ce que Jésus pense, qui Jésus "met à la première place"?
Je suis prête à parier que Jésus n'hésitera pas à dire, lors de son retour: " Eglise catholique , je te renie, tes pensées ne sont pas mes pensées."

Je crois aussi que Jésus jugera individuellement chaque "être humain" ,sans distinction de structures ou de groupes.

Non, vous ne pourrez pas dire: " Oh, moi, je suis "un bon" , Seigneur, j'étais aux JMJ, j'étais aux conférences des Bernardins, j'étais en retraite à l'Abbaye de Landevennec, je suis franciscain..."
Parce que Jésus est un esprit libre et qui'il saura repérer celui qui n'était pas dans les structures reconnues , mais qui , loin de l'Eglise, faisait sa volonté, et souvent encore plus fidèlement que les autres."

Avoir l'étiquette ou la "carte" de l'Eglise catholique ne vous sauvera pas du jugement individuel, en Jésus.

Je vous rappelle que Jésus n'est pas chrétien, mais juif. Et je ne suis pas du tout certaine, qu'en l'état actuel des choses , Il se convertirait. Je pense même qu'il ne se sentirait aucun besoin d'allégeance à quelque groupe que ce soit.

Pour ma part, j'ai la foi catholique, je suis d'éducation catholique, mais je n'exclus pas pour autant du Salut mon frère juif , ou mon frère orthodoxe ou protestant, ni même mon frère athée car j'ai remarqué que les athées ne rejetaient souvent Dieu qu'à cause de la représentation qu'en font les Eglises. D'une façon générale, tous les "hommes de bonne volonté" auront part au Salut .

Qui êtes - vous pour décider le contraire, à la place de Dieu ? Que savez-vous de ce qu'en pense Jésus ici et maintenant ?

Péché de Pharisien. Péché d'orgueil. Le seul chrétien "en danger', ce n'est pas le chrétien solitaire avec sa bible, c'est le chrétien qui décrète en lieu et place de Jésus, sur ceux qui seront sauvés ou pas.

si tous les catholiques et les autres bien pensants pouvaient être inspirés comme vous!
Merci!

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère CoeurdeMarie, "Hors l'Eglise pas de salut" ne signifie pas autre chose que ceci : Le Christ proposera à tout homme de le suivre, pour entrer dans sa famille (= son Eglise), à l'heure de la mort.
Bref, cela n'a rien de social. C'est réel et éternel !

Ca y est, on le voit venir Arnaud qui essaye de refourguer sa théologie.

En tout cas merci CoeurdeMarie pour ce cri...d'amour et pour votre sincérité.


PS: J'ai remarqué aussi ce que vous dites sur pas mal d'athées.

coeurdemarie a écrit:

Vous répétez certaines phrases toutes faites: "hors de l'Eglise, point de salut", ' on ne se sauve pas tout seul", ' on ne peut séparer la Tête du Corps".. sans les remettre en question.
Mais ce n'est que du jargon , la plupart d'entre vous ne l'avez jamais vérifié dans votre vie.

Croyez-vous vraiment que Jésus va nous demander notre étiquette de "bon catholique" avant de nous donner la Vie et la Joie pour toujours ?
Chacun sait qu'il y a de fieffés salauds, qui battent leur femme, sur certains bancs de nos églises; ou de vrais égoïstes ; ou des légions de Pharisiens vertueux et tout glorieux de leur "carte de membre."

Vous croyez que Jésus va être dupe, et qu'Il ne va pas voir, dans son Coeur de justice, le pauvre écarté, le pauvre solitaire mais réellement fidèle , "hors de l'Eglise mais en plein Dieu" ?

Je me demande bien si Jésus la validerait , aujourd'hui, l'Eglise catholique... Et je vous avouerai que j'ai de sérieux doutes. Il a sans doute voulu l'Eglise, mais est-ce celle - là ?!!!

Une Eglise qui dit aux malades ; "oh , je prierai bien pour vous, vous savez !" . une Eglise qui n'accepte les pauvres qu'au compte-goutte à condition qu'ils soient bien polis et ' propres sur eux" . Une Eglise qui a des curés sur Facebook dont les contacts sont tous des aristocrates. Une Eglise qui prend des airs de je-sais-tout et qui méprise tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Une Eglise qui ostracise .
Et encore , je m'en tiens à la petite histoire, la grande nous invite encore davantage à l'humilité;

Qui êtes -vous pour savoir ce que Jésus veut, ce que Jésus pense, qui Jésus "met à la première place"?
Je suis prête à parier que Jésus n'hésitera pas à dire, lors de son retour: " Eglise catholique , je te renie, tes pensées ne sont pas mes pensées."

Je crois aussi que Jésus jugera individuellement chaque "être humain" ,sans distinction de structures ou de groupes.

Non, vous ne pourrez pas dire: " Oh, moi, je suis "un bon" , Seigneur, j'étais aux JMJ, j'étais aux conférences des Bernardins, j'étais en retraite à l'Abbaye de Landevennec, je suis franciscain..."
Parce que Jésus est un esprit libre et qui'il saura repérer celui qui n'était pas dans les structures reconnues , mais qui , loin de l'Eglise, faisait sa volonté, et souvent encore plus fidèlement que les autres."

Avoir l'étiquette ou la "carte" de l'Eglise catholique ne vous sauvera pas du jugement individuel, en Jésus.

Je vous rappelle que Jésus n'est pas chrétien, mais juif. Et je ne suis pas du tout certaine, qu'en l'état actuel des choses , Il se convertirait. Je pense même qu'il ne se sentirait aucun besoin d'allégeance à quelque groupe que ce soit.

Pour ma part, j'ai la foi catholique, je suis d'éducation catholique, mais je n'exclus pas pour autant du Salut mon frère juif , ou mon frère orthodoxe ou protestant, ni même mon frère athée car j'ai remarqué que les athées ne rejetaient souvent Dieu qu'à cause de la représentation qu'en font les Eglises. D'une façon générale, tous les "hommes de bonne volonté" auront part au Salut .

Qui êtes - vous pour décider le contraire, à la place de Dieu ? Que savez-vous de ce qu'en pense Jésus ici et maintenant ?

Péché de Pharisien. Péché d'orgueil. Le seul chrétien "en danger', ce n'est pas le chrétien solitaire avec sa bible, c'est le chrétien qui décrète en lieu et place de Jésus, sur ceux qui seront sauvés ou pas.

Personne n'est à l'abri de l'orgueil, de la tentation d'avoir raison, pas même ceux qui se disent catholiques. Mais Dieu voit nos coeurs et il nous montrera nos péchés.

Cher Arnaud,

Si c'est comme cela que vous l'entendez, Arnaud, j'y souscris volontiers. Mais ce n'est pas le sens exact et historique de cette formule.

En effet, ce n'est pas comme cela que l'Eglise catholique l'a compris pendant des siècles, plus exactement depuis Origène, aux alentours de 240.

Origène désignait ainsi par son " Hors de l'Eglise point de Salut", d'un doigt vengeur, les chrétiens séparés de l'Eglise Catholique. l'évêque Cyprien a repris cette phrase vers 250. Ils condamnent tous deux les chrétiens qui quittent l'Eglise pour former une secte à part , et se situent donc en rupture par rapport à la communauté chrétienne.

C'était donc bien en rapport avec l'Eglise catholique , et non pas, avec " la famille de Jésus dans laquelle on entre à l'heure de sa mort."

Ceci dit, si vous me dites que tous les catholiques adaptent et comprennent la formule comme vous le faites, je m'en réjouis, et j'applaudis de tout mon coeur.

Mais alors, pourquoi rejeter les chrétiens solitaires, et les autres religieux de cette Eglise de Jésus ?Pourquoi la restreindre à l'Eglise catholique ?

Mister be a écrit:

julia a écrit:

On ne se sauve pas tout seul, d'ailleurs un chrétien seul est un chrétien en danger.

L'Eglise Catholique est là depuis 2000 ans, la porte est grande ouverte, Dieu attend ses enfants, tous ses enfants.

D.ieu nous sauve individuellement!C'est lui qui sauve et personne d'autres selon ses propres critères pas les nôtres!
L'église de Jérusalem est là depuis 6000 ans mais ça ne veut rien dire!
L'église catholique a été greffé sur elle mais relisez Rm 9 à 11!

Quel salmigondi, une vache n'y retrouverait pas son petit.

Se sauver individuellement reviendrait à avoir chacun sa petite religion à soi tout seul, l'horreur.

L'Eglise que Notre Seigneur Jésus-Christ a fondée, c'est celle de Saint Pierre, c'est dit en toutes lettres "tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et l'Hadès ne prévaudra point contre Elle".

Le pape est le successeur en droite ligne de Saint Pierre, dans la succession des apôtres, vérifiez vous même.

Même le grand Saint Paul a bien été obligé d'aller se soumettre à Pierre, "de peur d'avoir couru en vain".

Lesquels Saint Paul et Saint Pierre sont enterrés tous deux à Saint Pierre de Rome, comme de juste.

Voilà des signes clairs et intelligibles.

Mon Dieu, je crois tout ce que vous nous enseignez par Votre Sainte Eglise, parce que c'est vous la Vérité même qui les lui avez enseignées, et que vous ne pouvez ni Vous tromper, ni nous tromper"Acte de foi

coeurdemarie a écrit:

Vous répétez certaines phrases toutes faites: "hors de l'Eglise, point de salut", ' on ne se sauve pas tout seul", ' on ne peut séparer la Tête du Corps".. sans les remettre en question.
Mais ce n'est que du jargon , la plupart d'entre vous ne l'avez jamais vérifié dans votre vie.

Croyez-vous vraiment que Jésus va nous demander notre étiquette de "bon catholique" avant de nous donner la Vie et la Joie pour toujours ?
Chacun sait qu'il y a de fieffés salauds, qui battent leur femme, sur certains bancs de nos églises; ou de vrais égoïstes ; ou des légions de Pharisiens vertueux et tout glorieux de leur "carte de membre."

Vous croyez que Jésus va être dupe, et qu'Il ne va pas voir, dans son Coeur de justice, le pauvre écarté, le pauvre solitaire mais réellement fidèle , "hors de l'Eglise mais en plein Dieu" ?

Je me demande bien si Jésus la validerait , aujourd'hui, l'Eglise catholique... Et je vous avouerai que j'ai de sérieux doutes. Il a sans doute voulu l'Eglise, mais est-ce celle - là ?!!!

Une Eglise qui dit aux malades ; "oh , je prierai bien pour vous, vous savez !" . une Eglise qui n'accepte les pauvres qu'au compte-goutte à condition qu'ils soient bien polis et ' propres sur eux" . Une Eglise qui a des curés sur Facebook dont les contacts sont tous des aristocrates. Une Eglise qui prend des airs de je-sais-tout et qui méprise tous ceux qui ne pensent pas comme elle. Une Eglise qui ostracise .
Et encore , je m'en tiens à la petite histoire, la grande nous invite encore davantage à l'humilité;

Qui êtes -vous pour savoir ce que Jésus veut, ce que Jésus pense, qui Jésus "met à la première place"?
Je suis prête à parier que Jésus n'hésitera pas à dire, lors de son retour: " Eglise catholique , je te renie, tes pensées ne sont pas mes pensées."

Je crois aussi que Jésus jugera individuellement chaque "être humain" ,sans distinction de structures ou de groupes.

Non, vous ne pourrez pas dire: " Oh, moi, je suis "un bon" , Seigneur, j'étais aux JMJ, j'étais aux conférences des Bernardins, j'étais en retraite à l'Abbaye de Landevennec, je suis franciscain..."
Parce que Jésus est un esprit libre et qui'il saura repérer celui qui n'était pas dans les structures reconnues , mais qui , loin de l'Eglise, faisait sa volonté, et souvent encore plus fidèlement que les autres."

Avoir l'étiquette ou la "carte" de l'Eglise catholique ne vous sauvera pas du jugement individuel, en Jésus.

Je vous rappelle que Jésus n'est pas chrétien, mais juif. Et je ne suis pas du tout certaine, qu'en l'état actuel des choses , Il se convertirait. Je pense même qu'il ne se sentirait aucun besoin d'allégeance à quelque groupe que ce soit.

Pour ma part, j'ai la foi catholique, je suis d'éducation catholique, mais je n'exclus pas pour autant du Salut mon frère juif , ou mon frère orthodoxe ou protestant, ni même mon frère athée car j'ai remarqué que les athées ne rejetaient souvent Dieu qu'à cause de la représentation qu'en font les Eglises. D'une façon générale, tous les "hommes de bonne volonté" auront part au Salut .

Qui êtes - vous pour décider le contraire, à la place de Dieu ? Que savez-vous de ce qu'en pense Jésus ici et maintenant ?

Péché de Pharisien. Péché d'orgueil. Le seul chrétien "en danger', ce n'est pas le chrétien solitaire avec sa bible, c'est le chrétien qui décrète en lieu et place de Jésus, sur ceux qui seront sauvés ou pas.

Heureux les miséricordieux, ils obtiendront Miséricorde.
Heureux les coeurs purs (qui ne regardent pas les péchés des autres mais Dieu en les autres) ils verront Dieu !
Heureux les doux (qui ne jugent pas) - ils obtiendront la Terre Promise (càd leCoeur de Jésus)
Merci, doux Coeur de Marie !

Bonjour à tous ,

Il me semble que tous les chrétiens devraient admettre que l'on peut rencontrer et trouver Dieu, seul(e), en dehors des Eglises.

D'ailleurs , beaucoup n'ont pas attendu votre permission, puisque les catholiques pratiquants sont, je crois, autour de 4 % à aller à la messe du dimanche , alors que le nombre total de ceux qui se disent catholiques tourne, à peu près , autour de 60 % en France, peut-être davantage.

Ce ne serait pas très judicieux de dire que ces catholiques-là ne sont pas catholiques, puisque non pratiquants.

Beaucoup sont de vrais chrétiens catholiques un peu écoeurés des pratiques de l'Eglise, mais tout à fait imprégnés des valeurs chrétiennes .

Certains sont indifférents; d'autres se disent catholiques juste pour des raisons politiques.

Mais, sur ces 60 % , ne croyez-vous pas qu'il peut y avoir ne serait-ce que 3% de catholiques fervents qui vivent leur foi seuls ,- je veux dire chez eux, hors Eglise- pour des raisons qui leur appartiennent?

l'Eglise de Pierre est bien humaine, bien faillible, bien coupable. Jésus la reconnaîtra-t-il quand Il reviendra ?
C'est probablement ce que se disent bien des chrétiens seuls et loins des parvis, mais non loin de Dieu. Certains lisent la Bible bien plus et bien mieux que les catholiques dits pratiquants.Et ce sont souvent eux qui témoignent par leur vie que le Christ est vivant. Il ne suffit pas de " pointer chaque dimanche dans l'Eglise de Pierre" pour être un vrai chrétien.
Et cela, si vous, vous ne le savez pas, Jésus , Lui, le sait.

Oui, et l'obéissance est une bien grande vertu, la plus grande de toutes, peut-être.

Certes, Julia, mais c'est une obéissance éclairée qui nous est demandée, pas une obéissance aveugle.Et c'est une obéissance à Dieu, avant tout.
Parce que, si nous obéissons aveuglément à une oeuvre mauvaise ou pourrie ou minée, nous devenons complices du mal.
Il suffit de voir dans l'histoire du siècle dernier vers quels enfers ont mené certaines "obéissances" obtuses et sans discernement.
Si un jour, on me demande de choisir entre l'obéissance au Christ et à l'Evangile, et l'obéissance à l'Eglise, je choisirais sans hésiter l'obéissance au Christ et à l'Evangile parce que l'Eglise est oeuvre humaine et donc faillible.

coeurdemarie a écrit:

Certes, Julia, mais c'est une obéissance éclairée qui nous est demandée, pas une obéissance aveugle.Et c'est une obéissance à Dieu, avant tout.
Parce que, si nous obéissons aveuglément à une oeuvre mauvaise ou pourrie ou minée, nous devenons complices du mal.
Il suffit de voir dans l'histoire du siècle dernier vers quels enfers ont mené certaines "obéissances" obtuses et sans discernement.
Si un jour, on me demande de choisir entre l'obéissance au Christ et à l'Evangile, et l'obéissance à l'Eglise, je choisirais sans hésiter l'obéissance au Christ et à l'Evangile parce que l'Eglise est oeuvre humaine et donc faillible.

Il est certainement bien que chacun ait une réflexion personnelle sur ce sujet, mais l'Eglise catholique à un caractéristique particulière, que les églises issues de la réforme et les autres religions non-chrétienne n'ont pas, c'est un magistère, qui est normatif pour la foi des fidèles.

Il serait bien, pour les catholiques, non seulement d'avoir une réflexion personnelle sur les sujets de la foi, mais aussi de se former, en étudiant ce qu'est la foi à laquelle on adhère, qui est celle de l'Eglise, et non une inspiration individuelle.

Pour ce qui est de comprendre de manière droite ce que signifie "hors de l'Eglise point de Salut", deux sources (parmi d'autres) qui font autorité :

• D'abord, la DÉCLARATION "DOMINUS IESUS" SUR L'UNICITÉ ET L'UNIVERSALITÉ SALVIFIQUE DE JÉSUS-CHRIST ET DE L'ÉGLISE

• Ensuite, le catéchisme de l'Eglise Catholique, au numéro 846 (On pourra également y consulter ce chapitre sur la nécessité du baptême)

Voilà la foi de l'Eglise catholique.

Ensuite, bien sûr, chacun doit choisir d'y adhérer ou pas, en conscience devant Dieu. Cependant, toute interprétation personnelle sur ces sujets, qui ne serait pas en accord avec ce qui est affirmé dans ces textes, serait faussement appelé "doctrine catholique".
Si quelqu'un souhaite comprendre autrement le rôle de l'Eglise Catholique dans l'économie du Salut, cela est son droit et digne de respect, mais qu'il assume ce qu'il croit et qu'il ne dise pas qu'il est catholique.

Pour terminer, si quelqu'un souhaite s'informer de ce que la foi catholique enseigne, qu'il ne se contente pas de demander leur avis à des catholiques non-formés, mais, s'il cherche bien la vérité (sur la doctrine catholique), qu'il aille puiser directement à la source du magistère.

julia a écrit:

Oui, et l'obéissance est une bien grande vertu, la plus grande de toutes, peut-être.

Non pas pour moi, rien ne dis dans la bible qu'un prêtre doit rester abstinent "célibataire", l'apôtre Paul donne le choix.

Je reviens sur le fait que l'abstinence n'a rien a voir avec l'asexualité " absence totale de libido ".
Je déplore profondément que les catholiques, comme les évangéliques se soient approprié l'asexualité afin de promouvoir l'abstinence c'est totalement différent.

Bonne soiré.

Beta-Rhéteur,


Je vous approuve totalement. Il faut se former sur la doctrine catholique, pour savoir de quoi l'on parle.

C'est ce à quoi le catéchisme, dans mon enfance, puis les formations en vue de la confirmation, puis mes études m'ont poussée.

Et c'est précisément quand j'ai bien étudié la doctrine catholique et choisi de continuer à chercher Dieu, dans la Vérité, toute ma vie, que j'ai compris que je ne pouvais plus y souscrire sans réserves comme lorsque j'étais jeune.

Je continue à me former dans le cadre de mon travail.

Je ne peux plus me dire catholique, sans mentir. Dont acte. C'est un déchirement car je suis née d'une famille vendéenne et bretonne très catholique depuis le Moyen-Age.
Je préfère me dire maintenant: " Chrétienne d'éducation catholique sur le chemin..."

Le catholicisme n'a pas le monopole de Jésus. Jésus n'appartient à personne.

(Ce que j'ai dit sur " Hors de l'Eglise , point de salut " et sur Origène était en tous points exact et conforme à l'enseignement de l'Eglise puisque je me suis appuyée sur l'Encyclopédie Théo, encyclopédie catholique pour tous.)

coeurdemarie a écrit:

Certes, Julia, mais c'est une obéissance éclairée qui nous est demandée, pas une obéissance aveugle.Et c'est une obéissance à Dieu, avant tout.
Parce que, si nous obéissons aveuglément à une oeuvre mauvaise ou pourrie ou minée, nous devenons complices du mal.
Il suffit de voir dans l'histoire du siècle dernier vers quels enfers ont mené certaines "obéissances" obtuses et sans discernement.
Si un jour, on me demande de choisir entre l'obéissance au Christ et à l'Evangile, et l'obéissance à l'Eglise, je choisirais sans hésiter l'obéissance au Christ et à l'Evangile parce que l'Eglise est oeuvre humaine et donc faillible.

L'Église n'est pas une oeuvre humaine, elle est l'oeuvre de Jésus Christ, vrai Dieu et vrai homme. Mais ses membres sont humains et, donc, faillibles.

Je crois qu'il faut obéir, non seulement au Christ, mais à son Église car elle est indissociable de Celui qui l'a fondée.

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

julia a écrit:

Oui, et l'obéissance est une bien grande vertu, la plus grande de toutes, peut-être.

Mais oui ainsi que la chasteté et la pauvreté et on peut constater les dérives que ça occasionne!

coeurdemarie a écrit:

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

coeurdemarie a écrit:

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

Oui, il est arrivé que des membres de l'Église commettent des péchés graves mais l'Église elle-même n'en demeure pas moins sainte pour autant. Et je ne crois pas que Jésus ait renié son Église, malgré les fautes de ses membres.

Simon1976 a écrit:

coeurdemarie a écrit:

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

Oui, il est arrivé que des membres de l'Église commettent des péchés graves mais l'Église elle-même n'en demeure pas moins sainte pour autant. Et je ne crois pas que Jésus ait renié son Église, malgré les fautes de ses membres.

Cher Simon,
Je suis mal placé pour répondre car tu vas m'accuser de faire un procès d'intention mais si ça se passe dans mon église je le dénonce!
Ces membres de l'église ont en charge des fidèles qui lui doivent obéïssance puisque ces membres sont investis du Saint Esprit,normalement!
Si ces membres marchaient selon l' Esprit ces péchés ne seraient pas commis en entraînant avec eux les fidèles.Leur responsabilité est grande!
L' Eglise du Christ-ce que nous appelons la Kahale-n'a rien à voir avec ce que les autres églises prétendent même la mienne! Relis la lettre adressée à l'église de Philadelphia qui devrait être l'exemple comme église du Christ

Simon1976 a écrit:

coeurdemarie a écrit:

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

Oui, il est arrivé que des membres de l'Église commettent des péchés graves mais l'Église elle-même n'en demeure pas moins sainte pour autant. Et je ne crois pas que Jésus ait renié son Église, malgré les fautes de ses membres.

Cher Simon,
Je suis mal placé pour répondre car tu vas m'accuser de faire un procès d'intention mais si ça se passe dans mon église je le dénonce!
Ces membres de l'église ont en charge des fidèles qui lui doivent obéïssance puisque ces membres sont investis du Saint Esprit,normalement!
Si ces membres marchaient selon l' Esprit ces péchés ne seraient pas commis en entraînant avec eux les fidèles.Leur responsabilité est grande!
L' Eglise du Christ-ce que nous appelons la Kahale-n'a rien à voir avec ce que les autres églises prétendent même la mienne! Relis la lettre adressée à l'église de Philadelphia qui devrait être l'exemple comme église du Christ

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

coeurdemarie a écrit:

Je ne comprends pas cela: "l'Eglise est oeuvre de Jésus-Christ."
Le Christ n'a fait que donner une mission à Pierre: construire l'Eglise.
Quand on nomme un architecte, on lui fait confiance , c'est certain, du moins au début.

Mais comment pouvez-vous affirmer et être certain que Jésus approuverait cette Eglise en construction, compte tenu des crimes qui ont accompagné son édification ?
Si vous ne vous en formalisez pas,vous, je veux bien, vous voyez cela avec votre conscience, mais cela vous rend complice.

Je ne crois pas une seconde que Jésus a approuvé l'Eglise dans ses turpitudes ni qu'Il y soit même resté. Je crois en Jésus absent d'une Eglise criminelle. je parle de l'Eglise catholique en tant que structure d'enfermement, c'est-à-dire quand elle est structure d'enfermement . Les exemples ne manquent pas.

Je ne crois pas en un Jésus qui condamne l'homosexualité, parce que l'homosexualité, avant tout, c'est de l'amour. Je ne crois pas que Jésus ait quoi que ce soit contre la communion des divorcés-remariés. Je ne crois pas que Jésus condamne ceux qui ne peuvent aller à la messe du dimanche. Je ne crois pas que Jésus condamne les gens qui se pacsent et ne se marient pas.Je ne crois pas que Jésus se formalise si on n'arrive pas à croire à "Marie vierge, avant, pendant et après", ni à la sainteté de certains saints, ni à la respectabilité de certains prêtres, ni à l'obéissance à des supérieures bornées, ni aux femmes qui ne peuvent être que soumises et obéissantes.

Je ne crois qu'en Jésus -Amour, Dieu et Fils de Dieu, qui guérit. Au moins , ça simplifie.
Pas besoin d'être docteur en théologie.

Parce que , si je ne crois pas en Jésus absent d'une Eglise criminelle, je ne peux plus croire en Jésus tout court.
Or je crois dur comme fer en Dieu, et en Jésus son fils unique, Sauveur du monde. Du monde entier.

Oui, il est arrivé que des membres de l'Église commettent des péchés graves mais l'Église elle-même n'en demeure pas moins sainte pour autant. Et je ne crois pas que Jésus ait renié son Église, malgré les fautes de ses membres.

Cher Simon,
Je suis mal placé pour répondre car tu vas m'accuser de faire un procès d'intention mais si ça se passe dans mon église je le dénonce!
Ces membres de l'église ont en charge des fidèles qui lui doivent obéïssance puisque ces membres sont investis du Saint Esprit,normalement!
Si ces membres marchaient selon l' Esprit ces péchés ne seraient pas commis en entraînant avec eux les fidèles.Leur responsabilité est grande!
L' Eglise du Christ-ce que nous appelons la Kahale-n'a rien à voir avec ce que les autres églises prétendent même la mienne! Relis la lettre adressée à l'église de Philadelphia qui devrait être l'exemple comme église du Christ

Est-ce que le "signe" recherché, qui démontrerait que l"Eglise est bien la véritable Eglise du Christ, est que ses ministres seraient impeccable (au sens propre de "sans péché") ?
Ce qui prouverait que l'Eglise dit vrai est-il qu'elle manifesterait pleinement visiblement en elle-même une parfaite correspondance entre ce qu'elle annonce et ce qu'elle vit sur terre ?

Alors, il s'agirait soit d'une église dont les ministres (et les fidèles, j'imagine) seraient des anges et non des hommes ou bien que le paradis serait réinstauré sur Terre. Dans un cas comme dans l'autre, on serait en effet dans une situation ou le message serait absolument incontestable.

Pourquoi le Christ n'a-t-il pas fait les choses ainsi ? La question mérite d'être posée.

Est-il impossible que le Seigneur ait choisi de confier son propre corps saint à des hommes pécheurs ?

La grandeur, la majesté et la sainteté infini de Dieu peut-elle vraiment se permettre de passer par des voies si en dessous de sa dignité ?

En tout cas, ce n'est pas comme ça que nous (les catholiques) pensons.

Il est dommage que nous soyons si peu à la hauteur, cela donne aux ennemis de la foi une véritable matière à scandale, mais cela ne démontre en rien que ce que nous professons soit faux.
Cela devrait plutôt être rassurant de savoir que notre péché n'arrête pas la grâce de Dieu.

Je crois l'Eglise malgré les péchés de ses membres car le péché de ses membres ne fait pas partie de l'Eglise.
Les membres pécheurs sont morts, ne vivent plus de la vie de l'Eglise.
C'est malgré cela qu'Elle existe, porte de très grands fruits de sainteté (Cf St Maximilien Marie martyr de la charité fraternelle, ste Maria Goretti, martyre de la virginité et tant, mais tant d'autres !).
L'Eglise est tellement conduite par l'Esprit Saint que même le péchés de ses membres n'est pas arrivé à en venir à bout !

Sans parler de Pierre, sur qui repose la promesse d'infaillibilité, et qui était pécheur, ayant failli plus d'une fois sur le plan personnel.

Bien sûr que non,on ne demande pas aux ministres de l'église catholique d'être parfaits mais on lui demande assez d'humilité pour le reconnaître!
Les scandales dont l'église de Rome est frappée ne sont pas des affubulations mais de choses concrètes résultant de la suprématie d'une église qui a eu la chance d'être proclamée, religion d'état.
Mais le message est incontestable et se trouve non pas dans une tradition mais dans les Saintes Ecritures!
Bref faites ce que je dis pas ce que je fais!Tel devrait être l'enseignement de l'Eglise de Rome!

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

“Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.” 1 Corinthiens;3;11

Lorsque Jésus demanda à Ses disciples ce qu’ils pensaient de Lui, l’Apôtre Pierre répondit; ’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.’ Jésus reprenant la parole lui dit; ’Tu es béni Simon, fils de Jonas, car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé ces choses, mais c’est Mon Père qui est dans les cieux. Et moi Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.’ Matthieu;16;16-18.

Quelle est cette ‘pierre’ sur laquelle Christ a bâti Son Église? Certains prétendent que c’est Pierre, alors que d’autres disent que c’est plutôt la réponse de Pierre,’Tu es le Christ.’

L’église est bâtie sur Pierre, les autres apôtres et les prophètes (tel qu’enseigné par Paul dans (Ephésiens;2;20) parce que l’église est bâtie sur leurs enseignements de Christ. L’église Catholique Romaine prétend que l’église est batie sur Pierre parce qu’il fût fait évêque universel. Même si Pierre occupait une place de premier plan, il ne fut jamais considéré comme la tête de l’église. Le Vatican enseigne dans son Catéchisme au paragraphe 857 que Pierre est ‘le pasteur (berger) suprême de l’Église’. Mais Pierre lui-même désapprouverait parce qu’il appelait Jésus, le Souverain Pasteur . 1 Pierre;5;4.

St Augustin enseignait que la ‘pierre’ pouvait se referer à Pierre qui confessait Christ, le Fils de Dieu. Le Catéchisme Catholique admet que l’enseignement de Augustin est juste. ‘Guidé par la grâce du Saint Esprit qui ainsi nous attire au Père, nous croyons en Jésus-Christ et confessons que;’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant’ Sur le rocher de sa foi tel que confessé par Saint-Pierre, Christ a bâti son Église. (paragraphe 424).

La Bible nous donne et ce de façon très claire toutes les réponses aux questions se rapportant à l’Église.

Qui est le chef de l’Église?
‘Christ est le Chef de l’Église’ Ephesiens;5;23.

Quel est le fondement de l’Église?
‘Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé savoir Jésus-Christ’ 1 Corinthiens;3;11.

Existe-t-il un Rocher autre que le Seigneur?
‘Y-a-t-il un autre Dieu en dehors de Moi? Il n’y a point d’autre Rocher, Je n’en connais pas.’ Esaie;44;8.

L’Église de Jésus-Christ se compose de l’assemblée de Son peuple, venu de toutes les nations de la terre qu’Il a rachetés par Son précieux sang. L’Église est sainte parce que ses membres sont purifiés par le sang de Christ, et qu’ils sont habités par le même Saint-Esprit. L’Église est aussi apostolique parce qu’elle perpétue et suit les enseignements des Apôtres tels qu’écrits dans la Bible.

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Il faudrait peut être distinguer entre "groupe de thérapie" et "forum de réflexion", parce que là, d'un point de vue intellectuel, c'est vraiment du non-argument là.

Après, que les victimes des crimes des membres de l'Eglise soient scandalisés je veux bien, mais ça ne démontre rien, ni dans un sens ni dans l'autre, au sujet de savoir si elle est fondée par le Christ ou pas.

Mister be a écrit:

“Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.” 1 Corinthiens;3;11

Lorsque Jésus demanda à Ses disciples ce qu’ils pensaient de Lui, l’Apôtre Pierre répondit; ’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.’ Jésus reprenant la parole lui dit; ’Tu es béni Simon, fils de Jonas, car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé ces choses, mais c’est Mon Père qui est dans les cieux. Et moi Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.’ Matthieu;16;16-18.

Quelle est cette ‘pierre’ sur laquelle Christ a bâti Son Église? Certains prétendent que c’est Pierre, alors que d’autres disent que c’est plutôt la réponse de Pierre,’Tu es le Christ.’

L’église est bâtie sur Pierre, les autres apôtres et les prophètes (tel qu’enseigné par Paul dans (Ephésiens;2;20) parce que l’église est bâtie sur leurs enseignements de Christ. L’église Catholique Romaine prétend que l’église est batie sur Pierre parce qu’il fût fait évêque universel. Même si Pierre occupait une place de premier plan, il ne fut jamais considéré comme la tête de l’église. Le Vatican enseigne dans son Catéchisme au paragraphe 857 que Pierre est ‘le pasteur (berger) suprême de l’Église’. Mais Pierre lui-même désapprouverait parce qu’il appelait Jésus, le Souverain Pasteur . 1 Pierre;5;4.

St Augustin enseignait que la ‘pierre’ pouvait se referer à Pierre qui confessait Christ, le Fils de Dieu. Le Catéchisme Catholique admet que l’enseignement de Augustin est juste. ‘Guidé par la grâce du Saint Esprit qui ainsi nous attire au Père, nous croyons en Jésus-Christ et confessons que;’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant’ Sur le rocher de sa foi tel que confessé par Saint-Pierre, Christ a bâti son Église. (paragraphe 424).

La Bible nous donne et ce de façon très claire toutes les réponses aux questions se rapportant à l’Église.

Qui est le chef de l’Église?
‘Christ est le Chef de l’Église’ Ephesiens;5;23.

Quel est le fondement de l’Église?
‘Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé savoir Jésus-Christ’ 1 Corinthiens;3;11.

Existe-t-il un Rocher autre que le Seigneur?
‘Y-a-t-il un autre Dieu en dehors de Moi? Il n’y a point d’autre Rocher, Je n’en connais pas.’ Esaie;44;8.

L’Église de Jésus-Christ se compose de l’assemblée de Son peuple, venu de toutes les nations de la terre qu’Il a rachetés par Son précieux sang. L’Église est sainte parce que ses membres sont purifiés par le sang de Christ, et qu’ils sont habités par le même Saint-Esprit. L’Église est aussi apostolique parce qu’elle perpétue et suit les enseignements des Apôtres tels qu’écrits dans la Bible.

Le Christ est le chef suprême de l'Église, sa Tête, mais Pierre est le délégué du Christ sur la Terre. Son rôle est très clairement défini dans l'Écriture.

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Je suis satisfait que l'Église ait reconnu ses torts dans la crise pédophile.

L'argent répare-t-il les blessures de l'âme ? Moi, j'en doute...

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Je suis satisfait que l'Église ait reconnu ses torts dans la crise pédophile.

L'argent répare-t-il les blessures de l'âme ? Moi, j'en doute...

Quelle pression n'a-t-il pas fallu pour que les victimes puissent avoir une écoute,il ne s'agissait pas d'argent mais d'écoute!

Beta-Rhéteur a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Il faudrait peut être distinguer entre "groupe de thérapie" et "forum de réflexion", parce que là, d'un point de vue intellectuel, c'est vraiment du non-argument là.

Après, que les victimes des crimes des membres de l'Eglise soient scandalisés je veux bien, mais ça ne démontre rien, ni dans un sens ni dans l'autre, au sujet de savoir si elle est fondée par le Christ ou pas.

C'est vrai disons qu'au point de départ elle a été fondée par le Christ mais l'église de Rome s'est vite coupée de ses racines et c'est là que je la considère comme apostat

Mister be a écrit:

Beta-Rhéteur a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

L'Église a reconnu les péchés que certains de ses membres ont commis dans l'Histoire. Elle a montré beaucoup d'humilité en le faisant.

Le monde reconnaîtra-t-il ses erreurs en promouvant la culture de mort ?

va dire ça aux victimes des pédophiles religieux...

Il faudrait peut être distinguer entre "groupe de thérapie" et "forum de réflexion", parce que là, d'un point de vue intellectuel, c'est vraiment du non-argument là.

Après, que les victimes des crimes des membres de l'Eglise soient scandalisés je veux bien, mais ça ne démontre rien, ni dans un sens ni dans l'autre, au sujet de savoir si elle est fondée par le Christ ou pas.

C'est vrai disons qu'au point de départ elle a été fondée par le Christ mais l'église de Rome s'est vite coupée de ses racines et c'est là que je la considère comme apostat

Jésus à donné mission à ses apôtres d'aller faire des disciples, de les baptiser, et de leurs enseigner tout ce qu'il leur avait commandé, ce qu'ils ont fait et qui s'est perpétué jusqu'à aujourd'hui. Il leur avait promis l'Esprit-Saint, qui les conduirait à la vérité tout entière, il avait promis qu'il serait avec eux jusqu'à la fin du monde et il a laissé son corps et son sang en mémorial de sa présence afin que nous nous en nourrissions pour que nous puissions vivre de sa vie.

Ce n'est jamais à cause de ses propre mérite que l'Eglise professe la foi reçue du Christ, mais à cause de son commandement, et en s'appuyant sur les promesse qu'Il lui a laissé.

Le Christ n'a pas fait que laisser un message aux hommes, il leur a donné Sa propre vie, et il a confié à des hommes la responsabilité de continuer son oeuvre. Il ne nous appelle plus serviteur, mais amis, car non seulement il veut que nous le servions, mais encore que nous nous associions à sa mission et à son oeuvre, car nous sommes appelés à participer à sa vie même.

Voilà en quoi nous croyons, et s'il est vrai que nos péchés masque la sainteté de notre mission et de notre foi, les promesses de Dieu son sans repentances, et la mesure de la grâce dépasse celle du péché.

Dieu ne veut pas seulement faire éclater sa puissance, il veut la faire éclater au travers de sa miséricorde, manifester sa grandeur à travers notre faiblesse pour confondre le démon, et pour nous enivrer de son amour. Il est Dieu, notre Père.

Mister be a écrit:

“Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ.” 1 Corinthiens;3;11

Lorsque Jésus demanda à Ses disciples ce qu’ils pensaient de Lui, l’Apôtre Pierre répondit; ’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.’ Jésus reprenant la parole lui dit; ’Tu es béni Simon, fils de Jonas, car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé ces choses, mais c’est Mon Père qui est dans les cieux. Et moi Je te dis que tu es Pierre et que sur cette pierre je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.’ Matthieu;16;16-18.

Quelle est cette ‘pierre’ sur laquelle Christ a bâti Son Église? Certains prétendent que c’est Pierre, alors que d’autres disent que c’est plutôt la réponse de Pierre,’Tu es le Christ.’

L’église est bâtie sur Pierre, les autres apôtres et les prophètes (tel qu’enseigné par Paul dans (Ephésiens;2;20) parce que l’église est bâtie sur leurs enseignements de Christ. L’église Catholique Romaine prétend que l’église est batie sur Pierre parce qu’il fût fait évêque universel. Même si Pierre occupait une place de premier plan, il ne fut jamais considéré comme la tête de l’église. Le Vatican enseigne dans son Catéchisme au paragraphe 857 que Pierre est ‘le pasteur (berger) suprême de l’Église’. Mais Pierre lui-même désapprouverait parce qu’il appelait Jésus, le Souverain Pasteur . 1 Pierre;5;4.

St Augustin enseignait que la ‘pierre’ pouvait se referer à Pierre qui confessait Christ, le Fils de Dieu. Le Catéchisme Catholique admet que l’enseignement de Augustin est juste. ‘Guidé par la grâce du Saint Esprit qui ainsi nous attire au Père, nous croyons en Jésus-Christ et confessons que;’Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant’ Sur le rocher de sa foi tel que confessé par Saint-Pierre, Christ a bâti son Église. (paragraphe 424).

La Bible nous donne et ce de façon très claire toutes les réponses aux questions se rapportant à l’Église.

Qui est le chef de l’Église?
‘Christ est le Chef de l’Église’ Ephesiens;5;23.

Quel est le fondement de l’Église?
‘Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé savoir Jésus-Christ’ 1 Corinthiens;3;11.

Existe-t-il un Rocher autre que le Seigneur?
‘Y-a-t-il un autre Dieu en dehors de Moi? Il n’y a point d’autre Rocher, Je n’en connais pas.’ Esaie;44;8.

L’Église de Jésus-Christ se compose de l’assemblée de Son peuple, venu de toutes les nations de la terre qu’Il a rachetés par Son précieux sang. L’Église est sainte parce que ses membres sont purifiés par le sang de Christ, et qu’ils sont habités par le même Saint-Esprit. L’Église est aussi apostolique parce qu’elle perpétue et suit les enseignements des Apôtres tels qu’écrits dans la Bible.

Pour la première fois depuis bien longtemps, je rencontre quelqu'un qui partage ma conviction intime.
Quand bien même l'Eglise catholique de Rome serait la seule légitime , parce que fondée sur Pierre, il en existe Une bien plus belle, bien plus grande , et éternelle : l'Eglise invisible et universelle, par-delà tout clivage structurel, qui regroupe les Chrétiens de tous chemins dans la liberté de L'Esprit.
Jésus a dit de venir à Lui parce que "son fardeau était léger" : pourquoi nous aurait-Il imposé à vie la lourde charge des rites, des culpabilités , des dogmes, des détails tatillons de la structure catholique actuelle?
Je ne nie pas qu'à l'origine la petite Eglise de Rome fondée " avec" Pierre (et non sur Pierre, car c'était un jeu de mots de Jésus sur Petrus/ petra) ait été vivante , joyeuse, fidèle .
Mais qu'avez-vous fait de l'Eglise fondée "avec "Pierre ?
Vous distinguez les hommes - imparfaits- et l'Eglise sainte. Quel tour de passe-passe !
Deviendrais-je membre d'un parti politique dont les membres seraient "imparfaits" - racistes, cyniques - mais qui, selon son chef, resterait une structure "sainte" ? Heureusement les gens ont un minimum de bon sens.

il y a des gens tellement prêts à croire, qu'ils perdent leur sens critique et sont dans le déni le plus total. Il est clair aussi que l'Eglise catholique romaine fait l'objet d'attaques médiatiques parfois orientées contre elles dans le seul but de détruire mais il y a des faits quand même que l'on ne peut nier. exemple, les adeptes de la mafia ont été sermonnés par l'Eglise, de manière publique, mais l'Eglise n'a t'elle pas à une certaine époque bénéficié des largesses de ses généreux donateurs mafieux? mais soit,

en ce qui me concerne je pense aussi que l'on peut suivre Jésus en solitaire. Mais à un moment donné, on ressent le besoin de partager des moments de prière avec d'autres. pour avoir cotoyé d'autres mouvements (pentecotistes et évangéliques), je me rends compte qu'il y a autant de christianisme que de pasteur dès que l'on va dans les milieux protestants et il y a des mouvements ultra fondamentalistes qui n'ont rien à envier à une certaine forme d'Islam. l'Eglise catholique a le mérite d'avoir une autorité qui évite beaucoup de dérives dans l'interprétation des textes bibliques. Et donc après analyse, c'est l'eglise catholique qui a ma préférence, mais au fond de moi, jamais je n'adhérerai à 100% à tout ce que dit ou fait l'Eglise, en faisant abandon de mon esprit critique "en toute chose éprouvez ce qui est bon".

Certains de ceux qui sont sortis des églises ont compris que suivre Jésus, c'est changer son esprit, ne plus penser selon le monde, ne plus chercher à sécuriser sa vie par des choix politiques, sociaux, économiques, etc. sachant que le seul salut est dans l'Esprit qui nous fait demeurer dans la Parole et qui nous fait voir que notre vie sur terre n'est qu'un simulacre en comparaison de la Réalité,
puisque dans notre monde : nous sommes morts et notre vie est cachée en Dieu avec le Christ, (Col.3,3)
puisque ce n'est qu'en lui que nous avons la vie et le mouvement et l'être. (Acte 17,28)

Dans le monde des églises du monde, il y a surtout des divisions, ne serait-ce que dans ce forum catholique, provenant de :

- la tradition et des révélations privées
- des dogmes et du magistère
- de l'ingérence des églises dans tous les aspects de la vie des "fidèles"
- de la prétention de l'église catholique à se croire la seule détentrice des clés du royaume des cieux et d'interpréter la parole de Dieu.
- des enseignements humains, compromissions et arrangements avec Dieu ou avec la mort.

La division qui vient de Jésus ne s'applique qu'à la séparation finale des bons grains qui ont su mourir à leur vie mondaine et l'ivraie qui s'est cachée dans la moisson.
Alors oui, on est solitaire selon le monde quand on suit Jésus, puisque nous sommes plus de ce monde.
La Joie et la Paix du Christ rayonne sans chercher de retour donc pas de sentiment de solitude, pas de tristesse, pas d'ambitions, pas de soucis...

La solitude, ça n'existe pas.... en Dieu.

La foi n'est-il pas un chemin de solitude,une relation privilégiée entre le divin et l'humain?

outreneuve a écrit:

Certains de ceux qui sont sortis des églises ont compris que suivre Jésus, c'est changer son esprit, ne plus penser selon le monde, ne plus chercher à sécuriser sa vie par des choix politiques, sociaux, économiques, etc. sachant que le seul salut est dans l'Esprit qui nous fait demeurer dans la Parole et qui nous fait voir que notre vie sur terre n'est qu'un simulacre en comparaison de la Réalité,
puisque dans notre monde : nous sommes morts et notre vie est cachée en Dieu avec le Christ, (Col.3,3)
puisque ce n'est qu'en lui que nous avons la vie et le mouvement et l'être. (Acte 17,28)

Dans le monde des églises du monde, il y a surtout des divisions, ne serait-ce que dans ce forum catholique, provenant de :

- la tradition et des révélations privées
- des dogmes et du magistère
- de l'ingérence des églises dans tous les aspects de la vie des "fidèles"
- de la prétention de l'église catholique à se croire la seule détentrice des clés du royaume des cieux et d'interpréter la parole de Dieu.
- des enseignements humains, compromissions et arrangements avec Dieu ou avec la mort.

La division qui vient de Jésus ne s'applique qu'à la séparation finale des bons grains qui ont su mourir à leur vie mondaine et l'ivraie qui s'est cachée dans la moisson.
Alors oui, on est solitaire selon le monde quand on suit Jésus, puisque nous sommes plus de ce monde.
La Joie et la Paix du Christ rayonne sans chercher de retour donc pas de sentiment de solitude, pas de tristesse, pas d'ambitions, pas de soucis...

La solitude, ça n'existe pas.... en Dieu.

outreneuve a écrit:

Certains de ceux qui sont sortis des églises ont compris que suivre Jésus, c'est changer son esprit, ne plus penser selon le monde, ne plus chercher à sécuriser sa vie par des choix politiques, sociaux, économiques, etc. sachant que le seul salut est dans l'Esprit qui nous fait demeurer dans la Parole et qui nous fait voir que notre vie sur terre n'est qu'un simulacre en comparaison de la Réalité,
puisque dans notre monde : nous sommes morts et notre vie est cachée en Dieu avec le Christ, (Col.3,3)
puisque ce n'est qu'en lui que nous avons la vie et le mouvement et l'être. (Acte 17,28)

Dans le monde des églises du monde, il y a surtout des divisions, ne serait-ce que dans ce forum catholique, provenant de :

- la tradition et des révélations privées
- des dogmes et du magistère
- de l'ingérence des églises dans tous les aspects de la vie des "fidèles"
- de la prétention de l'église catholique à se croire la seule détentrice des clés du royaume des cieux et d'interpréter la parole de Dieu.
- des enseignements humains, compromissions et arrangements avec Dieu ou avec la mort.

La division qui vient de Jésus ne s'applique qu'à la séparation finale des bons grains qui ont su mourir à leur vie mondaine et l'ivraie qui s'est cachée dans la moisson.
Alors oui, on est solitaire selon le monde quand on suit Jésus, puisque nous sommes plus de ce monde.
La Joie et la Paix du Christ rayonne sans chercher de retour donc pas de sentiment de solitude, pas de tristesse, pas d'ambitions, pas de soucis...

La solitude, ça n'existe pas.... en Dieu.

Merci pour ce texte .

L'Eglise Catholique, est pour moi une Mère.
Elle me porte en son Sein, en son Coeur et Elle me nourrit de mets Céleste dans Ses sacrements.
Elle me rappelle tous les enseignements de Son Fils, notre Seigneur.
Elle m'apprend l'obéissance, non servile, mais choisie, comme le Christ.

Comment ne pas aimer Celle qui abrite en Son Sein, le Coeur même de notre Dieu.
Tout y est communion.
Je n'oublie pas ses bienfaits.

Et c'est une solitaire, aux mains ridées, tâchées et encore trop pleines , qui reste accrochée aux mains de sa Mère, qui parle ainsi.

.

Citation :

L'Eglise Catholique, est pour moi une Mère.

Pas pour moi et encore moins la fille (France) de l'église

Dr house a écrit:

.

Citation :

L'Eglise Catholique, est pour moi une Mère.

Pas pour moi et encore moins la fille (France) de l'église

Elle l'est pour moi, elle ne l'est pas pour toi.

C'est tout. Point barre! ;)

Pour quoi ce sourire, Mister be :|

Arc-en-Ciel a écrit:

Dr house a écrit:

.

Citation :

L'Eglise Catholique, est pour moi une Mère.

Pas pour moi et encore moins la fille (France) de l'église

Elle l'est pour moi, elle ne l'est pas pour toi.

C'est tout. Point barre! ;)

Pour quoi ce sourire, Mister be :|

Ne vous méprenez pas!
J'avais posté un message au mauvais endroit que vous retrouverez dans la rubrique voilà pourquoi j'ai quitté l'église évangélique de Dr House et ne sachant pas effacer sans y mettre quelque chose,j'ai obté pour cet émiticône
Ne prenez pas cela pour de l'ironie

Nous sommes une grande famille,nous devons de nous entraider!

Merci Mister be.

Quand ça m'arrive,mystic bee,je mets un point ..... ;)
Bisous " flammes toutes vives"...

Wouah Enlui,je me sens comme Moïse devant le buisson ardent....!

Heureusement que bon nombre d'athées ont une morale et des comportement de vie bien plus évangéliques que beaucoup de croyants.

Mais c'est bien connu "Dieu reconnaîtra les siens" églises ou pas.

adamev a écrit:

Heureusement que bon nombre d'athées ont une morale et des comportement de vie bien plus évangéliques que beaucoup de croyants.

Mais c'est bien connu "Dieu reconnaîtra les siens" églises ou pas.

Mais absolument, dit l'Eglise (sauf que ceux qui ne connaissent pas Dieu n'ont pas d'attitude évangélique pour Dieu, mais seulement pour le prochain) !

Et cela montre une fois de plus que le message catholique, qui affirme aussi ce que vous dites ici, est rempli de la Lumière.

Suivre le Christ dans l'Eglise, c'est facile, respecter un culte, des règles, des pratiques religieuses, une assiduité aux offices, ça c'est facile, hyper facile,

Là ou ça devient compliqué, c'est de suivre le Christ à chaque instant, dans notre vie, dans la famille, dans le travail.

Dans la vraie vie, les Chrétiens sont difficiles à distinguer des autres.

C'est dans la solitude de l'existence, dans la vraie vie, que l'on voit le vrai Chrétien et non l'adepte à une quelconque philosophie, car la plupart d'entre nous, nous sommes Chrétiens comme d'autres sont de gauche,