Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?

Ma foi j'ai moi-même hésité entre les deux traductions.

Août 2012 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).
La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité).
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.


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Arnaud Dumouch a écrit:

Août 2012 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).
La position de l’Eglise reste inchangée et en attente :
1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (hérésie par exemple) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité).
2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.


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Très exactement, cher Arnaud, mais très justement, également, 99% des prêtres et religieux acompagnateurs sont dans la plus totale désobeissance, puisque tous parlent, commentent, argumentent sur les dits messages, les dits voyants , hors, cela est strictement interdit par le Vatican. Les fruits ? On parle de fruits ? Et bien, les voici les fruits. J'espère, toutefois, que ces "fruits" ne tourneront pas au vinaigre lorsque la commission aura rendu son papier explosif à la fin de cette année (peut-être est-ce cela la fin du monde maya rêvée par beaucoup ? )

Christian a écrit:

Très exactement, cher Arnaud, mais très justement, également, 99% des prêtres et religieux acompagnateurs sont dans la plus totale désobeissance, puisque tous parlent, commentent, argumentent sur les dits messages, les dits voyants , hors, cela est strictement interdit par le Vatican.

Non, cher ami. Ce n'est pas cela qui est interdit. Ce serait pastoralement ridicule alors que les pélerinages sont autorisés.
Ce qui est interdit, c'est dire que l'apparition serait reconnue ou condamnée par l'Autorité de l'Eglise.

Citation :

Les fruits ? On parle de fruits ? Et bien, les voici les fruits. J'espère, toutefois, que ces "fruits" ne tourneront pas au vinaigre lorsque la commission aura rendu son papier explosif à la fin de cette année (peut-être est-ce cela la fin du monde maya rêvée par beaucoup ? )

Il y a quatre ans, un sujet a été ouvert sur ce site comme quoi, en septembre 2008, le Vatican allait sortir un papier explosif condamnant Medjugorje... Alors, vous voyez ...

Il ne sortira rien du tout, cher ami. Ni reconnaissance, ni condamnation. L'Eglise n'a pas d'argument pour condamner (pas d'hérésie) ni pour reconnaître (pas de miracle indubitable venant du Ciel et visant clairement, de la part du Ciel, à cette reconnaissance).

Christian a écrit:

...mais très justement, également, 99% des prêtres et religieux acompagnateurs sont dans la plus totale désobeissance, puisque tous parlent, commentent, argumentent sur les dits messages, les dits voyants , hors, cela est strictement interdit par le Vatican. ...

Il n'y a pas de désobéissance de s'exprimer à titre personnel sur Medjugorje - qui n'est pas un "club"; ainsi ont très bien fait :

( https://docteurangelique.forumactif.com/t12277p100-apparitions-de-medjugorje-vrai-ou-faux )

Le Cardinal Schönborn, le Pape Jean Paul II, Mgr Paolo Hnilica, Mgr Michael Pfeifer, Mgr Wilhem Egger, Cardinal Siri, Mgr Emile Ogfienovich , Cardinal Tomasek, Cardinal Gray, Mgr Carboni, Mgr Francesco Colasuono, Mgr Murillo Krieger, Mgr Clancy Edward Bede, Mgr John Magee, Cardinal Kuharic, Mgr Nicholas d'Antonio et évidemment Mgr René Laurentin ...
(donc sauf erreur au moins 17 ecclésiastiques de la hiérarchie).

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]
Non, cher ami. Ce n'est pas cela qui est interdit. Ce serait pastoralement ridicule alors que les pélerinages sont autorisés.
Ce qui est interdit, c'est dire que l'apparition serait reconnue ou condamnée par l'Autorité de l'Eglise.
[...]
Il ne sortira rien du tout, cher ami. Ni reconnaissance, ni condamnation. L'Eglise n'a pas d'argument pour condamner (pas d'hérésie) ni pour reconnaître (pas de miracle indubitable venant du Ciel et visant clairement, de la part du Ciel, à cette reconnaissance).

De plus, ne soyons pas pressés qu'il y ait un grand signe indubitable ou que les apparitions se terminent. Profitons bien au contraire - pour ce qui le peuvent bien sûr - de ce temps pour "croire sans voir", car c'est maintenant que sont données les plus grandes grâces.

Petit messager a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]
Non, cher ami. Ce n'est pas cela qui est interdit. Ce serait pastoralement ridicule alors que les pélerinages sont autorisés.
Ce qui est interdit, c'est dire que l'apparition serait reconnue ou condamnée par l'Autorité de l'Eglise.
[...]
Il ne sortira rien du tout, cher ami. Ni reconnaissance, ni condamnation. L'Eglise n'a pas d'argument pour condamner (pas d'hérésie) ni pour reconnaître (pas de miracle indubitable venant du Ciel et visant clairement, de la part du Ciel, à cette reconnaissance).

De plus, ne soyons pas pressés qu'il y ait un grand signe indubitable ou que les apparitions se terminent. Profitons bien au contraire - pour ce qui le peuvent bien sûr - de ce temps pour "croire sans voir", car c'est maintenant que sont données les plus grandes grâces.

Petit messager a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]
Non, cher ami. Ce n'est pas cela qui est interdit. Ce serait pastoralement ridicule alors que les pélerinages sont autorisés.
Ce qui est interdit, c'est dire que l'apparition serait reconnue ou condamnée par l'Autorité de l'Eglise.
[...]
Il ne sortira rien du tout, cher ami. Ni reconnaissance, ni condamnation. L'Eglise n'a pas d'argument pour condamner (pas d'hérésie) ni pour reconnaître (pas de miracle indubitable venant du Ciel et visant clairement, de la part du Ciel, à cette reconnaissance).

De plus, ne soyons pas pressés qu'il y ait un grand signe indubitable ou que les apparitions se terminent. Profitons bien au contraire - pour ce qui le peuvent bien sûr - de ce temps pour "croire sans voir", car c'est maintenant que sont données les plus grandes grâces.

Très exactement cher ami, aussi, aucune nécessité d'aller ici ou là où il est dit, sur des ondes spécieuses que la sainte Vierge ferait un petit coucou à certaines personnes. Pourquoi vouloir voir quelque chose alors que nous avons Dieu Trine en nous. Nous avons plus que la Très Sainte Vierge en nous, nous avons Dieu le Fils, Dieu le Père et Dieu le Saint Esprit.

territoire en héritage a écrit:

Christian a écrit:

...mais très justement, également, 99% des prêtres et religieux acompagnateurs sont dans la plus totale désobeissance, puisque tous parlent, commentent, argumentent sur les dits messages, les dits voyants , hors, cela est strictement interdit par le Vatican. ...

Il n'y a pas de désobéissance de s'exprimer à titre personnel sur Medjugorje - qui n'est pas un "club"; ainsi ont très bien fait :

( https://docteurangelique.forumactif.com/t12277p100-apparitions-de-medjugorje-vrai-ou-faux )

Le Cardinal Schönborn, le Pape Jean Paul II, Mgr Paolo Hnilica, Mgr Michael Pfeifer, Mgr Wilhem Egger, Cardinal Siri, Mgr Emile Ogfienovich , Cardinal Tomasek, Cardinal Gray, Mgr Carboni, Mgr Francesco Colasuono, Mgr Murillo Krieger, Mgr Clancy Edward Bede, Mgr John Magee, Cardinal Kuharic, Mgr Nicholas d'Antonio et évidemment Mgr René Laurentin ...
(donc sauf erreur au moins 17 ecclésiastiques de la hiérarchie).

Je pourrai vous reprendre un à un les noms que vous citez et vous montrer aisément qu'ils sont dans un erreur doctrinale et théologique, due exclusivement à l'orgueil intellectuel (avec un soupçon de jalousie spirituelle pour beaucoup, n'en doutons pas un instant), mais je sais que du côté des adhérents au club medj, il est sulfureux de vouloir argumenter dans un sens contraire de ces modes apocalyptiques. (concernant JPII ; il n'a jamais pris position sur ce phénomène, tous le savent, Benoit XVI s'est suffisament exprimé sur ce sujet, il n'est nul besoin d'y revenir)
D'ailleurs, Arnaud, ne voyez-vous pas que votre position sur Medj est contraire à vos dires (que j'aprouve comme vous le savez pour leur plus grande part) concernant les signes et secrets sur la fin du monde. Car à medj, bien entendu, nous avons aussi les mêmes ingrédients que chez tous les faussaires de Dieu qui courent sans cesse de par le monde (à travers les médias, bien entendu).

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian a écrit:

Très exactement, cher Arnaud, mais très justement, également, 99% des prêtres et religieux acompagnateurs sont dans la plus totale désobeissance, puisque tous parlent, commentent, argumentent sur les dits messages, les dits voyants , hors, cela est strictement interdit par le Vatican.

Non, cher ami. Ce n'est pas cela qui est interdit. Ce serait pastoralement ridicule alors que les pélerinages sont autorisés.
Ce qui est interdit, c'est dire que l'apparition serait reconnue ou condamnée par l'Autorité de l'Eglise.

Citation :

Les fruits ? On parle de fruits ? Et bien, les voici les fruits. J'espère, toutefois, que ces "fruits" ne tourneront pas au vinaigre lorsque la commission aura rendu son papier explosif à la fin de cette année (peut-être est-ce cela la fin du monde maya rêvée par beaucoup ? )

Il y a quatre ans, un sujet a été ouvert sur ce site comme quoi, en septembre 2008, le Vatican allait sortir un papier explosif condamnant Medjugorje... Alors, vous voyez ...

Il ne sortira rien du tout, cher ami. Ni reconnaissance, ni condamnation. L'Eglise n'a pas d'argument pour condamner (pas d'hérésie) ni pour reconnaître (pas de miracle indubitable venant du Ciel et visant clairement, de la part du Ciel, à cette reconnaissance).

Très cher Arnaud,

Tu joues sur les mots. L'autorisation est d'acompagnement de groupes, que ce soit à Tombouctou, à Medj, à Belle-île en mer ou ailleurs. Cela s'arrête là. Il est donc bien sous-entendu spécifiquement et précisément qu'un prêtre ne doit pas faire la promotion des évènements de Medj. Hors, ils le font tous forcément et le cautionnent par leur présence, leur encadrement et leur commentaires. Ils acompagnent même personnellement les gens chez des voyants, qui tels des guérisseurs médiumniques, imposent les mains etc.. je l'ai vu de mes yeux ! Comme si le fait d'être un éventuel prophète du Ciel donnait un pouvoir de guérison quelconque !! Bernadette fuyait lorsque l'on prétendait lui faire faire des miracles X ou Y et elle s'est enfuie le plus raisonnablement au couvent, tout comme soeur Lucie; ce qui est somme toute, toute logique lorsque l'on a contemplé, ne serait-ce qu'une fois, la Mère de Notre Dieu ! Comment vivre dans le monde ensuite ? Comment ?

Christian a écrit:

Très cher Arnaud,

Tu joues sur les mots. L'autorisation est d'acompagnement de groupes, que ce soit à Tombouctou, à Medj, à Belle-île en mer ou ailleurs.


Cela s'arrête là.

Je ne joue pas sur les mots. Voici la demande expresse de la Congrégation pour la Doctrine de la foi :

Citation :

CONGREGATIO
PRO DOCTRINA Cité du Vatican, Palais du St Office
Le 26 mai 1998

En ce qui concerne les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'événements en cours et qui demandent encore un examen par l'Église.
Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la « Congregatio » présidée par le Cardinal Ratzinger)

Citation :

Il est donc bien sous-entendu spécifiquement et précisément qu'un prêtre ne doit pas faire la promotion des évènements de Medj. Hors, ils le font tous forcément et le cautionnent par leur présence, leur encadrement et leur commentaires. Ils acompagnent même personnellement les gens chez des voyants, qui tels des guérisseurs médiumniques, imposent les mains etc.. je l'ai vu de mes yeux ! Comme si le fait d'être un éventuel prophète du Ciel donnait un pouvoir de guérison quelconque !! Bernadette fuyait lorsque l'on prétendait lui faire faire des miracles X ou Y et elle s'est enfuie le plus raisonnablement au couvent, tout comme soeur Lucie; ce qui est somme toute, toute logique lorsque l'on a contemplé, ne serait-ce qu'une fois, la Mère de Notre Dieu ! Comment vivre dans le monde ensuite ? Comment ?

Disons que vous aimeriez que des prêtres et des évêques puissent accompagner des pèlerinages à Medugorje en ne parlant pas de Medjugorje. c'est parfaitement absurde pastoralement ! Et la CDF ne demande pas cela. Elle demande juste que ces pèlerinage, non diocésains mais privés, les prêtres ou évêque précisent que leur présence ne signifie pas que l'autorité s'est prononcée !

Christian a écrit:

... mais je sais que du côté des adhérents au club medj, il est sulfureux de vouloir argumenter dans un sens contraire de ces modes apocalyptiques...

Pas de mon côté en tout cas . Je suis prêt à écouter tout le monde . Mais comme pour cet aveugle de naissance guéri par Jésus , il sera probablement impossible à quiconque de me persuader que rien de surnaturel ne s'est passé à Medjugorje .

Christian a écrit:

...
Je pourrai vous reprendre un à un les noms que vous citez et vous montrer aisément qu'ils sont dans un erreur doctrinale et théologique, due exclusivement à l'orgueil intellectuel (avec un soupçon de jalousie spirituelle pour beaucoup, n'en doutons pas un instant) ....

Ce qui est sûr par contre c'est votre suffisance que vous exprimez ainsi les concernant : erreurs doctrinales et théologiques, excusez du peu ! ... A quoi vous rajoutez orgueil intellectuel, jalousie spirituelle, invitation à entrer dans vos médisances eh ben ! ...

Bon vous êtes un peu beaucoup pathétique en cela ...

Maintenant pour :

Citation :

(concernant JPII ; il n'a jamais pris position sur ce phénomène, tous le savent

je peux vous indiquer :

Citation :

Jean Paul II : "Oui, c'est bien que les pénitents aillent à Medjugorje et fassent pénitence. C'est une bonne chose!" relaté le 14 mai 1989 par l'évêque Sylvester Treinen (USA) à l'Université de Notre-Dame (Indiana) - entretien privé pendant lequel l'évêque avait parlé au pape de son séjour à Medjugorje et les "choses merveilleuses qui se passent là-bas".

libre à vous une fois de plus de le mettre en doute, ainsi que les 16 autres citations de https://docteurangelique.forumactif.com/t12277p100-apparitions-de-medjugorje-vrai-ou-faux , tant qu'on y est ? ! ...

Si quelqu'un est suffisamment humble et dans la voie de la sanctification pour pouvoir se passer des apparitions même dans l'hypothèse de la véracité, il reconnaitra nécessairement que si le Ciel envoie ces messages ce n'est pas en vain pour les autres et charitablement sera heureux que d'autres puissent en profiter pour leur sanctification (ainsi pour moi par exemple).

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/t4608p120-nouveau-blog-sur-medjugorje#34554

... D'ailleurs il n'y a pas que des millions de laïcs qui ont été convaincus à Medjugorje; dans le Chrétiens magazine n° 227 ( 1 2 2010) on peut lire :

Cardinal Schönborn : "... depuis le moment que je suis devenu évêque depuis 1991, j’ai pu voir les fruits chez nous (...) Si les fruits sont bons, l'arbre lui-même doit bien être bon!" ( http://www.medjugorje.hr/fr/nouvelles/interview-du-cardinal-schonborn-parue-dans-le-journal-vecernji-list--le-4-janvier-2010,2801.html )

Jean Paul II : "Oui, c'est bien que les pénitents aillent à Medjugorje et fassent pénitence. C'est une bonne chose!" relaté le 14 mai 1989 par l'évêque Sylvester Treinen (USA) à l'Université de Notre-Dame (Indiana) - entretien privé pendant lequel l'évêque avait parlé au pape de son séjour à Medjugorje et les "choses merveilleuses qui se passent là-bas".

Mgr Paolo Hnilica : " ... Rome trouve tout légitime. S'il y avait eu la moindre chose déviée sur le plan théologique, biblique ou moral, l'Eglise aurait émis sa désapprobation à ce sujet depuis longtemps; étant donné les millions de pélerins qui y viennent" (Dans un entretien avec Mgr Kurt Knotzinger, Président de l'Institut ecclésiastique "Le Comité Marial de Lourdes").

Mgr Michael Pfeifer (San Angelo, Texas) ; " ... Le Pape me parla des évènements de Medjugorje de façon favorable ..." dans une lettre pastorale du 5 août 1988 "L'Evangile, Marie et Medjugorje".

Mgr Wilhem Egger : " Le message appelle au renouveau des personnes, de l'Eglise et du monde. C'est une invitation à la prière et à la pénitence ... Medjugorje est devenu pour beaucoup de gens un lieu de prière et de conversion" ( 7 10 2007 Pastoral Directions for Marian Devotion).

Cardinal Siri à Mgr Hnilica en 1989: " J'ai constaté que les personnes qui reviennent de Medjugorje deviennent des apôtres. Elles renouvellent les paroisses. Elles forment des groupes de prière et s'y retrouvent ensemble. Elles prient devant le Saint Sacrement. (...) Et ces cercles grandissent et se multiplient. Ils renouvellent l'Eglise!" (Gebet, 4, 1990).

Mgr Emile Ogfienovich ( Mercedes-Lujan en Argentine) : " ... Medjugorje peut être comparé à une mère, à une femme au sixième mois de grossesse, qui attend avec impatience le moment de la naissance de son fils; mais personne ne peut la hâter, parce qu'elle se produira au juste moment"

Cardinal Tomasek : " ... Personnellement je suis convaincu que Medjugorje est la continuation de Lourdes et de Fatima. Pas à pas, le Coeur Immaculé de Marie triomphera. Et je suis aussi profondément convaincu que Medjugorje en est le signe" (Gebetsaktion, 1990).

Cardinal Gray (Ecosse) : " ... Je sais que le Pape lui-même accepte les apparitions de Medjugorje ... car il y a de nombreux faits qui prouvent l'authenticité de ces apparitions" ("Les apparitions de Medjugorje Considération critique" Ivan Kordic, K. Freisimeir, 1994, p.70).

Mgr Carboni (Italie) : " ... Je suis allé à Medjugorje. Je n'y ai pas recherché les voyants ni les prêtres. J'ai seulement écouté les confessions durant deux jours pleins, et cela a suffit pour me convaincre que Notre Seigneur est présent à Medjugorje, et la Sainte Vierge aussi." (Cité dans Echo de Medjugorje, février 1987).

Mgr Francesco Colasuono (à l'époque représentant du Saint-Siège en Russie) : "Medjugorje représente l'évènement du siècle. Et nous avons besoin de bien l'étudier au point de vue théologique et scientifique" (31 juillet 1985).

Mgr Murillo Krieger : " ... Venant du brésil, nous n'avions qu'un désir, aller à Medjugorje et y rester deux semaines à l'école de Marie ... Nous ne doutions pas que tant de belles grâces nous attendaient ... " ( homélie à Medjugorje, 21 janvier 1988) " Je parlai avec le Pape le 24 février 1990 ... Il dit simplement : 'Medjugorje est un grand centre de spiritualité ' ".
Mgr Clancy Edward Bede, Cardinal en Australie, a invité tous les évêques du continent à permettre au voyant Ivan (et au père Slavko de Medjugorje) de venir parler dans leur diocèse. C'est ainsi qu'ils purent rencontrer 150000 personnes en janvier 1993. De nombreux autres évêques ont accueilli les voyants dans leur diocèse, certains les ont reçus chez eux etc ...

Mgr John Magee (précédent secrétaire du Saint-Père) : " Ces apparitions sont sans conteste pleinement vraies" (Interview avec David Little Canada, Reflections, Bedard, p.85).

Cardinal Kuharic : " Après 3 ans de recherches poursuivies par la Commission appropriée, nous, les évêques avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme Sanctuaire. ..." (Glas Konsila, Zagreb, août 1993).

Mgr Krieger : " Comment puis-je douter que cela (Medjugorje) soit l'oeuvre de Dieu ? Savez-vous qu'un demi-million de jeunes se sont livrés au Christ ? Le Seigneur touche vraiment ce pays en profondeur ! Il faut 50 à 60 prêtres chaque week-end pour confesser et conseiller ces jeunes ! Et tout cela grâce à l'apparition!" ( confié à son ami David du Plessis - Simple and Profound, p. 198, Papaclet Press, 1985, USA).

Mgr Nicholas d'Antonio : " Nous avons plus de conversions par Medjugorje que par tout autre lieu au monde ! Je ne me souviens pas de quoi que ce soit de comparable aux évènements de Medjugorje dans l'histoire". (en 1993 plus de 100 rassemblements comprenat des milliers de personnes ont eu lieu en Amérique. Mgr d'Antonio ouvrit la conférence nationale sur Medjugorje - Université de Notre Dame).

:-))

C'est d'un classique !! :-))

Mais comme le souligne "territoire ..." mon orgueil est par trop démesuré et je suis sur la voie de l'enfer. Voici comment il l'exprime (mais cela est bien dans le droite ligne des discours frénétiques des pro Medj, qui sans Medj, ne sauraient plus vivre.

"Si quelqu'un est suffisamment humble et dans la voie de la sanctification pour pouvoir se passer des apparitions même dans l'hypothèse de la véracité, il reconnaitra nécessairement que si le Ciel envoie ces messages ce n'est pas en vain pour les autres et charitablement sera heureux que d'autres puissent en profiter pour leur sanctification (ainsi pour moi par exemple)".

Mais sachez tout de même que la Très Sainte Vierge vient très très rarement sur notre terre et toujours, c'est dans des circonstances périlleuses propres à emplir l'enfer.

1858 : Lourdes et création du spiritisme avec comme nouveau pape auguste Rivail, Allan Kardec; nommé par satan en personne.
1917 : Fatima et les hordes Huns barbares, soit les bolcheviques, déferlent sur le monde.

Bonne soirée belge

Pour ma part, je suis convaincue !!

Depuis que je ne "rebute plus et ne lutte plus" et accepte que Marie puisse venir à Medjugorje, je reçois des grâces .. de petits signes en quelque sorte .....

Si je le disais on me prendrait pour folle , du moins certains

Ce n'est pas encore l'heure ...

Je voudrais savoir où on sait se procurer une petite statue !!!!. .. j'espère y aller un jour .. mais pas cette année !!

Et n'oubliez pas le rendez vous de 18 h 40 de chaque jour !!!!

Je ne cherche pas à convaincre, chacun est libre .............

Christian a écrit:

:-))

C'est d'un classique !! :-))

Mais comme le souligne "territoire ..." mon orgueil est par trop démesuré et je suis sur la voie de l'enfer. Voici comment il l'exprime (mais cela est bien dans le droite ligne des discours frénétiques des pro Medj, qui sans Medj, ne sauraient plus vivre.


Bonne soirée belge

Cher Christian, pourquoi attribuez-vous en négatif à l'apparition de Medjugorje la réaction d'une personne privée à un de vos dires lui-même provocateur ?

Laissez donc Medjugorje en dehors de cela et contentez vous de la position paisible et patiente de l'Eglise :

Citation :

1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (par exemple pour une hérésie ou une visée manifeste d'escroquerie) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité).

2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.

Christian a écrit:

...

Mais comme le souligne "territoire ..." mon orgueil est par trop démesuré et je suis sur la voie de l'enfer. Voici comment il l'exprime (mais cela est bien dans le droite ligne des discours frénétiques des pro Medj, qui sans Medj, ne sauraient plus vivre.

...

Ah bon ! J'ai dit ça ? Par la grâce du Seigneur et mon espérance, j'espère bien ne pas être sur ce chemin ! ...

Citation :

Mais sachez tout de même que la Très Sainte Vierge vient très très rarement sur notre terre et toujours, c'est dans des circonstances périlleuses propres à emplir l'enfer.

1858 : Lourdes et création du spiritisme avec comme nouveau pape auguste Rivail, Allan Kardec; nommé par satan en personne.
1917 : Fatima et les hordes Huns barbares, soit les bolcheviques, déferlent sur le monde.

Bon, vous aimez bien railler mais cela peut être un chemin dangereux, on peut aussi dérailler à ce jeu là ...

Bonne soirée à vous !

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian a écrit:

:-))

C'est d'un classique !! :-))

Mais comme le souligne "territoire ..." mon orgueil est par trop démesuré et je suis sur la voie de l'enfer. Voici comment il l'exprime (mais cela est bien dans le droite ligne des discours frénétiques des pro Medj, qui sans Medj, ne sauraient plus vivre.


Bonne soirée belge

Cher Christian, pourquoi attribuez-vous en négatif à l'apparition de Medjugorje la réaction d'une personne privée à un de vos dires lui-même provocateur ?

Laissez donc Medjugorje en dehors de cela et contentez vous de la position paisible et patiente de l'Eglise :

Citation :

1° L'apparition n'est ni condamnée ni reconnue. La Congrégation pour la Doctrine de la foi se donne le temps, observe, attend car rien ne lui permet ni de la condamner (par exemple pour une hérésie ou une visée manifeste d'escroquerie) ou de la reconnaître (apparition en cours, pas de miracle indubitable donné par Dieu explicitement en vue d'en prouver la vérité).

2° Les pèlerinages sont autorisés à condition qu'ils soient privés et que les organisateurs soient sans ambiguïté sur le statut "en attente" de Medjugorje.

Comme tu as pu le lire, cher Arnaud, je ne l'attribue pas à telle ou telle apparition prétendue, mais aux conséquences de cette apparition prétendue et en cela, le signe est clair et évident ; les esprits ne sont pas en repos et encore moins de tout repos. Aujourd'hui, j'ai une "activité" publique d'évangélisation, et suis confronté à toutes sortes de choses (ici, c'est extraordinairement un nid de toutes sortes d'animaux, mêlé à de magnifiques choses, et c'est plus que jouissif, fascinant) et ce genre de mur montant jusqu'aux Cieux (mais quels Cieux, là est le hic, car ce sont des Cieux, trop souvent, hors de l'Église, Une Sainte et Apostolique, en droite ligne directe vers ses Cardinaux et Évêques de tous pays du monde, y compris ceux de Yougoslavie), et les réactions épidermiques chez les pro sont du 100%; c'est triste et afligeant pour toutes ces âmes, qui dans 6 mois vont ... mais que vont-elles faire ? Comment vont-elles réagir ? Poser la question est y répondre et je vous laisse émettre vos suppositions. Car personne ici ne se place dans la situation éventuelle, j'ai bien écrit "éventuelle" de la déclaration d'infestation X ou Y, pour ne pas dire d'autres choses, que peut-être je dirai un jour, mais cela est d'un autre sujet et le temps est fort court dans une journée.
Alors, faites donc un sondage, que feront donc ces âmes scotchées à Medj si la commission la juge négative; là est l'important, car il faut que "pas une âme ne se perde" à cause de Medj, dans un sens comme dans l'autre (pour ma part, ma position est prise et simple : je m'incline devant les décisions de notre Saint Vicaire).

Bonne soirée à tous

Cher Christian, Pour qui prenez vous l'Eglise. Elle ne fonctionne plus comme il y a 1000 ans. Si l'apparition de Medjugorje était rejetée, il y aurait une argumentation imparable et pas seulement des arguments du genre de ceux qui courent actuellement :

Citation :

"La vierge est trop bavarde. Donc ce n'est pas la Vierge".

"La Vierge est trop puérile. Donc ce n'est pas la vierge".

Jakov s'est acheté une Mercedes de 1988. Quelle honte !".

Regardez la condamnation de l'armée de Marie. L'argumentation est théologique, précise, sans objection possible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christian, Pour qui prenez vous l'Eglise. Elle ne fonctionne plus comme il y a 1000 ans. Si l'apparition de Medjugorje était rejetée, il y aurait une argumentation imparable et pas seulement des arguments du genre de ceux qui courent actuellement :

Citation :

"La vierge est trop bavarde. Donc ce n'est pas la Vierge".

"La Vierge est trop puérile. Donc ce n'est pas la vierge".

Jakov s'est acheté une Mercedes de 1988. Quelle honte !".

Regardez la condamnation de l'armée de Marie. L'argumentation est théologique, précise, sans objection possible.

Cela ne veut rien dire ce que vous énoncez présentement. Que ferez-vous, comment justifierez-vous ces kilomètres de phrases pour Medj and Co, c'est à dire aussi pour ceux qui l'ont fabriqué de toute pièce, ceux qui occupent le terrain sur place mais, surtout, sur la scène mondiale. ?
La bombe sera très justement l'argumentation imparable, comme vous auriez dû le comprendre de suite.

Et si l'apparition est reconnue, vous direz : "Quelle simplicité ! Quelle maternelle patience. Qu'elle pédagogie du principal !"

Ce qui me frappe le plus, c'est l'idée qu'on se fait de la Vierge et du Christ. On croit que la reine du Ciel est brillante intellectuellement comme saint Thomas d'Aquin et qu'elle a a les éclats poétiques et mystique d'une sainte Catherine de Sienne.

On ne comprend pas qu'elle est VRAIMENT la plus petite, et donc la plus grande.

Ce qui m'inquiète, c'est que, effectivement, il se peut que beaucoup méprisent la Reine du Ciel en la voyant à l'heure de la mort : Ce n'est que cela Marie !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Et si l'apparition est reconnue, vous direz : "Quelle simplicité ! Quelle maternelle patience. Qu'elle pédagogie du principal !"

Ce qui me frappe le plus, c'est l'idée qu'on se fait de la Vierge et du Christ. On croit que la reine du Ciel est brillante intellectuellement comme saint Thomas d'Aquin et qu'elle a a les éclats poétiques et mystique d'une sainte Catherine de Sienne.

On ne comprend pas qu'elle est VRAIMENT la plus petite, et donc la plus grande.

Oui elle est la plus grande justement parce qu'elle est la plus petite. Avez-vous lu la "Cité mystique de Dieu" ? Et la joute en humilité incroyable, à couper le soufle entre Saint Joseph et Sainte Marie ?
Et puis qui est réellement la TSVM dès le sein de sa mère ? Elle est plus que réellement la plus grande des plus grande des créatures de Dieu.
Mais je ne sais de qui vous parlez lorsque vous évoquez ces pensées intellectuelles qui sont, in fine de l'orgueil intellectuel, insulte au Chef Sacré de Notre Seigneur...

Mais, au fait, vous ne répondez toujours pas à ma question ?

Quant à la pédagogie de Dieu (car celle de la TSVM est celle de Dieu Lui-même) est bien décrite, développée, déroulée dans tout l'ancien testament et je n'en vois pas l'once d'une poussière à Medj. Alors, pédagogie de la SV à Medj, dîtes-vous ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui m'inquiète, c'est que, effectivement, il se peut que beaucoup méprisent la Reine du Ciel en la voyant à l'heure de la mort : Ce n'est que cela Marie !!

Vous vous croyez assez important pour que tous les personnages les plus élevés du Ciel se présentent à l'heure de votre mort?!
Et vous osez dire qu'en voyant Marie, nous nous dirions : ce n'est que cela? Vraiment...

Sûrement que vous n'avez pas reçu le témoignage des voyants de Medjugorge. Ils s'entendent tous pour dire qu'il n'y a pas de mots ici-bas pour La décrire correctement.
Vous n'avez pas pris en considération les larmes de Mirjana non plus lors de ces apparitions on dirait.

Mais eux ont des grâces spéciales .

@ Christian

Je vous ai répondu ici (21 h 14) (je mets des petits caractères afin de ne pas rendre cette page trop large - lien très long) :

https://docteurangelique.forumactif.com/t14390-la-vierge-de-medjugorge-n-etait-meme-pas-au-courant-qu-elle-allait-ecraser-le-communisme#501701

Christian a écrit:

Alors, pédagogie de la SV à Medj, dîtes-vous ?

J'en vois une, de pédagogie, et UNE GRANDE qui hélas ne me sert pas , ce qui me prouve que je ne suis pas petit comme les pélerin qui se rendent là bas :

La voilà :

Citation :

Matthieu 11, 25 En ce temps-là Jésus prit la parole et dit : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits.
Matthieu 11, 26 Oui, Père, car tel a été ton bon plaisir.

Et saint Thomas d'Aquin avait compris cela, lui qui écrivait que sa Somme de théologie était "pour les débutants". Cela veux dire que les message journaliers appelant à la prière et au jeûne sont peut-être un sommet, réservé aux futurs roi et reine du Ciel que nous ne serons pas, nous deux.

Message du 25 août 2012
« Chers enfants, aujourd'hui encore, avec l'espérance au coeur, je prie pour vous et je remercie le Très-Haut pour tous ceux qui parmi vous vivent mes messages avec le coeur.
Remerciez l'amour de Dieu du fait que je puisse aimer chacun d'entre vous et vous conduire par mon Coeur Immaculé, aussi vers la conversion.
Ouvrez vos coeurs, décidez-vous pour la sainteté, et l'espérance fera naitre la joie dans vos coeurs. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
http://apotres.amour.free.fr/page5/page5med.htm

Témoignage

« Je pratiquais le spiritisme d’une manière dépendante et cela me pourrissait la vie. J’étais devenu à moitié fou. Puis on m’a invité à passer un séjour à Medjugorje. J’ai été libéré. Aujourd’hui, j’ai découvert le chapelet, je me mets à l’école de Marie quotidiennement pour imiter Jésus et je constate que je suis libre et heureux ! » Sylvain.

Source : Association Marie Source de Vie

A noter (traduction Google) :

Citation :

Tout rapport défavorable de la Commission du Vatican sur Medjugorje est absolument hors de question, une source bien informée indique Medjugorje aujourd'hui. Le rapport qui est maintenant terminé reflétera que les experts ont travaillé leur chemin à travers un matériau tout à fait positif.

http://www.medjugorjetoday.tv/6880/rome-will-get-positive-medjugorje-report/

Merci de l'info, territoire en héritage.


Témoignage d’un médecin.

« J’ai trois beaux enfants, je suis médecin (…) Il y a dix-huit mois, le ciel me tombe sur la tête : on me diagnostique un double cancer du sein (…) Je suis opérée et reçois un traitement (…) Je décide un voyage à Medjugorje, pour remercier le du bon déroulement de ces douloureuses opérations (…) Or, la veille du départ, mauvaise nouvelle : le résultat des « marqueurs tumoraux » biologiques est mauvais. (…) L’angoisse monte. Mal au dos pendant le pèlerinage, mal au dos pendant les offices.
Le quatrième jour, prière pour les malades : (…) brusquement malaise, gorge serrée, point de côté, difficulté à respirer, l’anesthésiste que je suis contrôle la situation : pas de panique, exercices de respiration, la situation se normalise en trente minutes. Et le lendemain, je réalise en me levant que je ne souffre plus du dos ! Deux jours, trois jours, fin du pèlerinage : dos totalement silencieux. (…) Trois mois après : résultats normalisés. Je ne souffre plus du dos. Jamais. Six mois plus tard, j’ose dire que la Sainte Vierge a obtenu ma guérison ! »
Jacqueline


Source : Association Marie Source de Vie

Petit messager a écrit:

Merci de l'info, territoire en héritage.


Témoignage d’un médecin.

« J’ai trois beaux enfants, je suis médecin (…) Il y a dix-huit mois, le ciel me tombe sur la tête : on me diagnostique un double cancer du sein (…) Je suis opérée et reçois un traitement (…) Je décide un voyage à Medjugorje, pour remercier le du bon déroulement de ces douloureuses opérations (…) Or, la veille du départ, mauvaise nouvelle : le résultat des « marqueurs tumoraux » biologiques est mauvais. (…) L’angoisse monte. Mal au dos pendant le pèlerinage, mal au dos pendant les offices.
Le quatrième jour, prière pour les malades : (…) brusquement malaise, gorge serrée, point de côté, difficulté à respirer, l’anesthésiste que je suis contrôle la situation : pas de panique, exercices de respiration, la situation se normalise en trente minutes. Et le lendemain, je réalise en me levant que je ne souffre plus du dos ! Deux jours, trois jours, fin du pèlerinage : dos totalement silencieux. (…) Trois mois après : résultats normalisés. Je ne souffre plus du dos. Jamais. Six mois plus tard, j’ose dire que la Sainte Vierge a obtenu ma guérison ! »
Jacqueline


Source : Association Marie Source de Vie

Merci pour ce témoignage positif, Claude ... encore un de plus

Hello Julienne, je crois qu'en cherchant on pourrait en trouver bien d'autres mais bon.

J'avais trouvé ces deux témoignages ce matin enmettant de l'ordre dans mes papiers.

Je viens de taper dans google :

Association Marie Source de Vie "Medjugorje" "témoignage"

et j'ai trouvé un "dernier témoignage" :

http://www.msvie.com/web/menuDerniertemoignage.do

" Epuisé de bonheur"

Je m'appelle Anatole, j'ai 15 ans. Je viens de me convertir à Jésus Christ et je suis déjà épuisé de bonheur. Oui épuisé de bonheur, c'est vraiment l'expression la plus juste pour exprimer mes sentiments. Elle a bien fait rire celui que j'ai choisi comme mon père spirituel. Lui m'a donné un prénom de seconde naissance: Anatole. Voici mon récit pudiquement:

Je ne croyais plus en Dieu. Tout cela n'était plus qu'une « biperie pour les vieux ». J'étais perdu, totalement perdu depuis quelques années. Je ne trouvais plus ma place dans la vie. Les vols, le mensonge et la drogue faisaient partie de mon quotidien d'adolescent. Je ne ressemblais intérieurement à rien.

Mon père, profondément inquiet de ma situation s'était dégoté le numéro de téléphone d'un prêtre espérant qu'un contact puisse se faire entre lui et moi. le Père emmenait une quarantaine de jeunes de son association Bethabara passer une semaine à Medjugorje en Bosnie Herzégovine (déclaré lieu de culte en 1991 par la conférence épiscopale de Bosnie). "Ecoute Anatole, je ne peux pas te forcer mais appelle ce numéro..". J'ai laissé couler ce conseil sans y croire vraiment.

Le premier entretient a été vrai. Le prêtre m'a secoué, posé des questions " cash "!! C'est vraiment le mot, il était CASH!

Il m'a dit " je te prends mais pour l'instant il n'y a plus de place". Je ne m'attendais plus à partir...la silencieuse amertume...les idées noires! ... et pourtant.

Vautré sur mon ordinateur, un soir, l'organisateur m'appelle et m'annonce qu'une place est libre: il me propose à nouveau de venir librement. " Dieu t'invite à Medjugorje" me dit-il.

Je me suis envolé pour la Bosnie….et ma vie a changé. Cette invitation personnelle de la Vierge a tout changé en moi. J'étais mort et je suis revenu à la Vie. Le sépulcre de mes souffrances de gosse errant a été explosé par la grâce de Dieu.

Le matin de ma conversion, nous sommes partis louer. Je n'avais aucune idée de ce que pouvait vouloir dire " louer" Dieu. Saint Augustin dit que "chanter c'est prier 2 fois" On chantait, on dansait comme des gosses heureux sur le retour de l'école; La musique s'est faite plus douce et plus lente soudainement. Alors le leader de louange, Benoit a chanté: " Jésus, viens te révéler à moi", le prédicateur a dit de mettre notre main sur le coeur et de nous asseoir, de fermer les yeux et de prier. Alors j'ai obéi et j'ai prié et je chuchotais entre mes lèvres: " Esprit Saint".

Je revoyais en image toutes mes heures de biperies, toutes ces choses malsaines qui avaient pourri ma vie durant des années. Et puis, c'est venu comme ça! D'un coup, je me suis mis publiquement à crier quelque chose d'indescriptible en moi...avec un feu qui montait: " Saint Esprit, Saint Esprit, Saint Esprit!!". Tous les yeux étaient sur moi.

J'ai fondu en larmes, des larmes sans tristesse, comme celles d'un, pardon et d'un renouveau. Une nouvelle vie. La brebis était retrouvée parmi les autres, le fils prodigue était revenu, ses mains derrière moi comme s'il me remettait le manteau " allez chercher le plus beau manteau..". C'était le plus beau cadeau que l'on pouvait m'offrir. Je savais intuitivement que Dieu était avec moi quoi qu'il arrive. Toujours. Ma seule peur c'est de le perdre maintenant. Oui ma seule!

Après avoir vidé mes péchés dans une rencontre avec un prêtre, nous sommes montés sur la colline du Krizevac. J'étais en prière et le prêtre est venu imposer ses mains sur moi. Un état extrêmement fort s'est emparé de moi. Plusieurs venaient prier près de moi. Ce fut une prière de guérison libératrice. En me réveillant j'étais vide mais non pas d'un vide dépressif. Vide, en Paix. Rien que d'entendre le vent, j'étais heureux. Jésus et Marie étaient là au fond de mon coeur au plus profond de moi, pour toujours. J'étais épuisé de bonheur. C'est l'expression la plus juste au regard de ce que j'ai vécu.

Sans cette chaîne d'Amour ininterrompu je ne serait pas revenu à la vie mais me serait endormi dans les liens des ténèbres de ce monde. Cette chaîne commence avec mes parents et se poursuit avec tous les visages des adolescents de Bethabara. Rien de cela n'aurait été possible. Merci infiniment à tous mes frères en Christ.

Que la gloire de Dieu soit proclamée partout.

Anatole, l'ado qui était mort et qui est revenu à la Vie!!!!!

Medjugorje, Toussaint 2011

Petit messager a écrit:

Hello Julienne, je crois qu'en cherchant on pourrait en trouver bien d'autres mais bon.

Hello Claude !!! bien sûr qu'on pourrait en trouver d'autres un tas ..!!!

Ce qui vient de Dieu ne disparaitra pas , une maison bâtie sur le roc demeure et donc !!!!

Petit messager a écrit:

J'avais trouvé ces deux témoignages ce matin enmettant de l'ordre dans mes papiers.

Je viens de taper dans google :

Association Marie Source de Vie "Medjugorje" "témoignage"

et j'ai trouvé un "dernier témoignage" :

http://www.msvie.com/web/menuDerniertemoignage.do

Spoiler:

Epuisé de bonheur !!! voilà qui dit tout ....

Gloire à Dieu, Louanges à Dieu ...

Tout vient à la Lumière et un jour nous serons tous épuisés de bonheur ..