L'acupuncture est-elle compatible avec la foi catholique ?

alouette a écrit:

n'y a t il pas un goût d'obscurantisme que de vouloir nier l'intelligence que l'homme a mis au service de ses semblables,depuis l'aube de l'humanité, sous prétexte que ces sciences ne sont pas évoquées dans la bible?

Ce serait effectivement obscurantiste. C'est une tentation des évangéliques et de certains musulmans salafistes. D'où leur rejet de la paléontologie au profit des seuls récits biblique de la création.

Je suis de la génération qui a tout essayé : new age, ésotérisme, médecines parallèles, amour libre etc... toutes ces choses ne m'ont rien amené, que des ennuis, m'emmenant aux portes de la mort.

En Jésus-Christ et en lui seul, dans la prière, dans la sainte eucharistie, dans une vie renouvellée (le pardon accordé à ceux qui m'avaient fait du mal, les démarches pour réparer le mal que j'avais pu faire, les dettes, honorer mes parents etc..) en cela seul, j'ai retrouvé la paix de l'esprit et du corps.

Ces choses spirituelles : pardonner de tout son coeur, prier, bénir ceux qui nous haïssent, annoncer l'évangile etc...sont de véritables césames pour la santé.

A essayer donc avant de tenter les aiguilles...

avec tous les dangers pour la santé que cela suppose car il n'y a pas que les médecines douces...il y a les traitements chimiques à l'hôpital,les transplantations, les greffes etc qui sont bien plus invasives et traumatisantes que les aiguilles de l'accupuncture!
le Christ a t il dit que nous pouvions donner nos organes? le Christ a t il dit que nous pouvions nous faire opérer pendant que le personnel écoute du rapp dans la salle d'op?Le Chrsit a t il dit que nous pouvions nous laisser droguer jusqu'au coma pour éviter d'insurmontables douleurs?ect.... ;) on a pas fini...

Julia, l'histoire de l'homme au mal incurable que vous racontez à 22h57,et qui a guérit,
le miracle n'est pas sa guérison mais qu'il a lu la bible, un peu tous les jours , pendant plusieurs semaines;C'est ça le miracle.

Je suis d'accord.

En fait les deux choses sont un miracle de grâces : la découverte de Dieu à travers la bible; et sa guérison miraculeuse, en toute simplicité.

[quote="Arnaud Dumouch"]

julia a écrit:

Théodéric a écrit:

adamev a écrit:

[i] !)

! je ne connais pas un seul Chrétien que Jésus ai renouvelé en Esprit qui n'ai abandonné toutes ces pratiques que tu voudrais scientifique et ils s'en trouvent très bien et l’Église crois toujours suite a cela !
tu peux refuser d'y voir une entrave, mais on reconnais les arbres a leurs fruits !

Quand on se convertit, on passe par une étape de peur et de rejet envers tout ce qu'on pratiquait avant. Certains vont hélas jusqu'à rejeter leur conjoint.

Pour ma part, m'étant converti à 13 ans, je suis tombé sur un horoscope que mon père avait fait à propos de moi. Je l'ai brûlé sans le lire. Je le regrette aujourd'hui.


Il faut, dans un second temps, et une fois cette étape passée, entrer dans une phase de DISCERNEMENT DES ESPRITS.

Par exemple, j'ai appris par la suite par saint Thomas d'Aquin que ce qui était à rejeter, c'est l'astrologie divinitoire (prévoir l'avenir) mais qu'il existe une astrologie donnant certains aspects intéressants de notre psychologie (connaître certains traits de notre personnalité) et qu'il considérait comme juste.

J'ai mis ici une page entière de vidéos qui permettent d'apprendre à discerner avec saint Thomas d'Aquin.

http://lesparanormaux.free.fr

On peut parfois se tromper dans son discernement mais, devenus adultes dans la foi (c'est-à-dire mettant en premier la foi catholique et la charité humble), il n'y a rien à craindre selon cette parole de Jésus :

Citation :

Luc 10, 19 Voici que je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents, scorpions, et toute la puissance de l'Ennemi, et rien ne pourra vous nuire.

Arnaud bonjour,

c'est bien gentil ce que tu écris là, mais vu le résultat positif qu'en tire l'Eglise il me semble qu'il faut se poser des questions !

Jésus a dit qui ne rassemble pas avec Moi disperse !

il y a les fait de ce monde et ceux de l'Esprit , et comme Julia j'ai pratiqué un tas de choses que tu voudrais dire acceptable voir capable d'être ordonné et pratiqué dans l'eglise, hé bien désolé après avoir rencontré Jésus Son esprit a fait table rase de toutes ces choses et si tu cherches un peu tu rencontrera des milliers de personnes a qui c'est arrivé aussi et elles n'ont jamais eu gout a reprendre cela ; Jésus Donne des Millions de fois mieux , comme dit Paul " pourquoi reprendre le joug ancien de votre esclavage ?"

Jésus n'a jamais pratiqué ces choses ni enseigné aux Apôtres a le faire et eux même ne l'ont pas fait ni dit de le faire ; la façon de guérir pour l’Église c'est la Prière et l'imposition des mains en s'Unissant au Christ !
Jésus nous a donné de le faire, mais voila on enseigne que l'acupuncture c'est chouette et même on se réjouis du soutiens d'un franc maçon puisque cela va dans ton sens , et pourtant l'église met en garde contre eux et leurs pratiques !
moi ce que je dis tu peux le vérifier dans l’Écriture auquel tout Chrétien se réfère alors que ce que vous soutenez ne se réfère qu'a vos théories !

sans une forme d’occultisme l'acupuncture ne serait pas apparue et l’occultisme est dénoncé par les prophètes qui pour les croyants sont inspiré par l'Esprit Saint , je sais j'ai tord , mais il n'empêche que l’Église est un genou a terre a suivre tout vos atermoiements et solutions de madame irma !

Enseigne donc a pratiquer comme le Christ cela suffit largement aux besoins de l'Humanité !

Espérance a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi Cath, pour avoir aussi fait des séances de siathchu qui
m'ont débloqué les vertèbres. Bien que ce soit japonais, je n'ai rien senti de démoniaque.

Dans la liste de Julia, je ne vois pas non plus ce que vient faire là-dedans l'iridologie et l'homéopathie toujours ! tout comme la réflexologie.. rien de démoniaque là-dedans. Je ne dirais pas la même chose de la kinésiologie par contre, qui est je pense dans la liste des sectes.

Et si certains généralistes se lancent dans les médecines douces, je trouve cela très bien. Au moins, ils essaient de ne pas empoisonner leurs patients en leur proposant des plantes (c'est ce que fait le mien)

bonjour Espérance,

je crois que ce que Julia veut dire c'est ce que Paul met en garde " on ne peut pas faire confiance ni boire a une source qui un coup donne de l'eau potable et un autre de l'eau empoisonnée !" et le New Age c’est bien cela !

un pasteur disait "le démon donne 10 choses, 9 bonnes et une mauvaise sachant qu'ainsi tu perds le discernement et qu'ensuite les dégâts de la mauvaise annihileront le bénéfices des bonnes !"

je connaissais bien le New age et j'ai fait des choses étonnante car j'étais vraiment volontaire , mais au final SEUL Jésus m'a Sauvé et IL a tout balayé , sinon les démons étaient nombreux a me rendre visite avec des airs de gentils, ce n'est pas nouveau que le prince des ténèbres veuillent se faire passer pour Celui de La Lumière Divine !

c'est tout je cherche a en témoigner, vous pouvez en douter et sourire ! mais si vous insistez dans cette voie tôt ou tard vous vous trouverez sous sa menace car lui il n'a pas d'amis !
Jésus nous l'a dit " que votre OUi soit OUi votre Non NON ! le reste vient du démon !" jamais Jésus n'a enseigné a pratiqué aucune forme de science autre que de s'Unir au Père méfiez vous le combat est rude et ennemis intelligent et sans pitié, ce que j'écris c'est afin que d'autres n'ai pas a passer par où je suis passé !

c'est simple tout ce qui n'édifie pas en Christ il faut le tenir pour rien, Jésus dit "il en est comme un homme qui jette son filet a la mer, il le retire et ensuite il trie ce qui est sans valeur il le rejette a la mer , il y a des choses nouvelles et des choses anciennes !"

l'acupuncture et autre ne vous édifient pas en christ apprenez plutôt a apprendre par l'Esprit (en s'Unissant) comment laisser Le Christ leur faire du BIEN CORPS ET ÂME !

[quote]

Théodéric a écrit:

il y a les fait de ce monde et ceux de l'Esprit , et comme Julia j'ai pratiqué un tas de choses que tu voudrais dire acceptable voir capable d'être ordonné et pratiqué dans l'eglise,

C'est une question de mesure. Peut-être avez vous pratiqué ces choses en en faisant le but de votre vie.

Maintenant, vous comprenez que tout cela est relatif. Vous êtes peut-être comme un goinfre converti qui, ayant tout sacrifié jadis à la nourriture, dit aujourd'hui dans les forum : manger est dangereux.

Bref, tout ce qui ne vient pas des mauvais esprits est intéressant à observer, à condition de ne pas s'y donner jusqu'à l'absurde;

adamev a écrit:

Mon cher Théodéric

Tout le monde a le droit de faire l'autruche!!!!

tu fais comme tu veux Adamev, moi Jésus m'a ouvert les yeux je ne vais pas les refermer pour être au goût du jour !

en tout cas quand tu vois Jésus pratiquer l'Acupuncture tu m'appelle !

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Théodéric a écrit:

il y a les fait de ce monde et ceux de l'Esprit , et comme Julia j'ai pratiqué un tas de choses que tu voudrais dire acceptable voir capable d'être ordonné et pratiqué dans l'eglise,

C'est une question de mesure. Peut-être avez vous pratiqué ces choses en en faisant le but de votre vie.

Maintenant, vous comprenez que tout cela est relatif. Vous êtes peut-être comme un goinfre converti qui, ayant tout sacrifié jadis à la nourriture, dit aujourd'hui dans les forum : manger est dangereux.

Bref, tout ce qui ne vient pas des mauvais esprits est intéressant à observer, à condition de ne pas s'y donner jusqu'à l'absurde;

Bonjour Arnaud,

non ce qui c'est passé, c'est que j'ai cru qu'aimer conformément a Dieu était aussi pratiquer des sciences comme le magnétismes et autres, mais en fait tout cela ne fait que disposer l'âme a s'ouvrir a d'autres réalités spirites plus ou moins consciente et engendre de sliens avec des entités qui prennent longtemps soins de rester en retrait tout en développant une emprise sur toi même et sur ceux sur qui tu agit en pensant faire le bien ( c'est cela aussi la toile du démon ! car lui et eux savent trés bien ce que veut dire communion spirituelle, même si ils en pervertissent l'essence en rompant l'Unité au Christ !

c'est tout simple, j'ai cru comme tu le dis a Adamev aussi que ce n'était que science neutre, mais NON rien dans l'Univers n'est sans avoir un responsable en charge !
dans notre petit milieu nous en sommes conscient et pourtant nous ignorons la réalité spirituelle a bien des égards !

quand j'ai pris conscience très clairement du nombres d'êtres avec qui j'étais en rapport avec les capacités que j'avais développés, j'ai mis le holà ! car mon but était d'aimer et servir ! et j'ai bien réalisé qu'en fait a travers moi un réseau (une toile) c'était tissée indépendamment de ma volonté et que des personnes étaient donc sous emprise sans le réaliser et que cela les attiraient elles aussi a aller plus loin.

j'ai donc demandé a l'entité qui m'étais la plus proche ce qu'elle pouvait me dire sur ce que je percevais comme une manipulation de leurs part ?
là comme je me tournais vers la Vérité, il y a eu un profond mal aise de sa part, alors j'ai dis STOP ! j'ai donc cherché auprès de Dieu (illustre inconnu) ce qu'IL avait a dire !

la providence est intervenu rapidement et j'ai compris que l'Amour ne pouvait avoir engendré cela , moi j'étais sincère mais pas ceux du (dessus ! plutôt dessous qui se prétend dessus) !
quand j'ai expliqué que je ne marcherais plus avec eux , là les gros problèmes ont commencé, je m'y attendais, mais je peux dire que ce sont des saligots ! je ne dirais pas par où l'on passe mais je crois que bien des personnes en hôpital psy sont pris la dedans !

le monde Spirituel est Communion, et si vous ne vous remettez pas dans la Communion au christ , alors la communion est ouverte a pleins de choses qui ne devraient pas se produire !

en tous cas, pendant le temps de convalescence de mon accident quand ma vie était entre la vie et la mort, les soi disant amis sont souvent venu me visiter spirituellement, me proposant leurs secourt afin de reprendre le pas sur mon âme et ils me promettez des résultats rapide et performant (ce d'on je les sais capable) !
j'ai dis NON, évidement ça ne leurs a pas plut, mais Jésus Est intervenu Lui-Même puisque je préférais mourir que de dépendre a nouveau d'eux ! j'ai déjà raconté comment j'ai été emmené a la morgue et comment j'avais eu la rencontre avec Jésus qui m'avais repris assez fermement me disant "tu ne crois pas que J'ai Ressuscité Lazare !" c'est vrai je ne mettez jamais questionné sur cela !
par 2 fois les médecins ont téléphonés a mes parents leurs annonçant mon décès et d’apporter des habits pour me préparer, a chaque fois j'ai vu des Anges (êtres Lumineux de La lumière du Christ et non pas personnages a plumes) !

après être sorti de l’hôpital j'ai voulu fréquenter l’Église d'abord catholique mais l’apathie y était telle que je me suis dit " Jésus n'engendre pas un tel sommeil " même les curés planés sans se référer au Saint Esprit ni a la résurrection (désolé d'avoir a le dire) la providence a fait que j'ai trouvé un prospectus d'une église évangélique que j'ai fréquenté et qui rayonnée réellement une part de Lumière que j'ai vu en rencontrant Jésus ! les Évangéliques en priant Le Christ m'ont guérit de certaines maladies du aux traitements et accidents.
et après avoir reçu l'Esprit Saint par La prière d'un prêtre du Renouveau charismatique proche des Évangélique, j'ai été totalement débarrassé du tout dons développés par le passé de toutes visites des esprits qui cherchaient a revenir , j'ai balancé tous les livres que j'avais sur toutes ces sciences et j'en avait un tas pour un prix assez conséquent !

cela fait maintenant 22 ans que je connais Jésus et je ne regrette pas une seconde d'avoir tout rejetté de ce que j'ai eu avant, car vraiment aucune science n'approche La douceur de La Vérité quand Tu Prie en t'Unissant au Christ et qu'IL agit en faveur d'une personne dans le besoin, quelque soit le besoin !
et Jésus ne se montre pas avare de Bienfait , c'est surtout nous qui mettons des conditions qui n'existent pas !

malgré toutes ces dérives (plus ou moins spirite) je n'ai jamais qu'une épouse et je n'ai jamais eu la volonté d'entrer en contact avec des esprits , ni avec les morts !
c'est plutôt avec étonnement que j'ai pris conscience que ce que je pratiqué n'était pas qu'énergie ou puissance de mon a^me, mais en liens et squatté secrètement par des entités ! et quand j'ai ouvert les yeux, j'ai vu qu'en fait tout ceux qui pratiquent ainsi qu'ils le sachent ou pas qu'ils le reconnaissent ou pas sont sous leurs dépendances !
jamais je n'ai eu l'intention de faire du mal et pourtant cela n'a rien empêché , car ce qui n'est pas conforme au christ ne peut mener sur un chemin droit !

si c'était possible l'esprit de Jésus n'aurait pas fait disparaître tous les dons mais là il ne reste RIEN !

le démon voit spirituellement les dispositions que le Seigneur a mis en une âme et alors il va passer son temps a faire croire a cette âme que les dons qu'ils proposent (sous un jour similaire) sont ceux venant du Saint Esprit et conforme au Christ.
si l'Eglise formait un peu plus sérieusement et surtout spirituellement ses enfants il n'y aurait pas autant de dégâts, j'ai été soi disant Baptisé enfant mais abandonné comme un grand nombre puisque l'on ne nous donne pas d'aliments solide mais seulement de piailler en chantonnent , ce qui fait que l’église est vide et les brebis blessées et laissées a l'abandon !

alors quand je t’entend dire ce que tu dis Arnaud je ne peux être satisfait et d'accord !

l'Esprit Saint n’emploie ni aiguille ni méthode Sa personne suffit mais faut il vraiment y travailler totalement et là OUI c'est crucifiant ! les Hommes demandent cela sans le réaliser il n'est pas digne de leurs proposer des voies autres, c’est trop grave !

Cher Théodéric, Je me suis pour ma part beaucoup intéressé au paranormal. Mais jamais cela n'a mis en danger ma foi et mon rapport au Seigneur, but de ma vie, car je sais que tout cela est secondaire et relatif.

Jésus condamne-t'il l'homme en tous les médecins ?
Lorsque j'ai eu recours à l'acupuncture, une seule fois, au bout d'une semaine où j'étais tordue par la douleur et mes pleurs et après avoir mis Marie, au cas où.... Le Seigneur a permis que je rencontre en mon rhumatologue, un chrétien qui enseigne l'iconographie dans les Foyers de Charité et autres lieux d'Eglise.

Je n'avais non plus à faire supporter mes souffrances, sous prétextes que je les offrais, à mes proches.

Citation :

Alors quand je t’entend dire ce que tu dis Arnaud je ne peux être satisfait et d'accord !

l'Esprit Saint n’emploie ni aiguille ni méthode Sa personne suffit mais faut il vraiment y travailler totalement et là OUI c'est crucifiant ! les Hommes demandent cela sans le réaliser il n'est pas digne de leurs proposer des voies autres, c’est trop grave !

Théo , ton expérience est sans aucun doute quelque chose de bouleversant et Bon , mais tu ne peux pas dire que l'Acupuncture repose sur de l'Occultisme , c'est complètement faux .

l'acupuncture est aussi ancienne que la médecine de Gallien et d'Hippocrate et de plus , elle est Prouvée SCIENTIFIQUEMENT efficace pour tout un tas de problèmes par la médecine
d'aujourd'hui, ce n'est en rien une croyance . De surcroît , elle n'a , je crois , encore tué
personne si elle est utilisée en complément intelligent !
par exemple , il existe des points d'acupuncture pour la vision , qui ont été utilisés pour la rééducation des mauvais développements visuels chez l'enfant ( amblyopie ) .
Et ces points sont prouvés activer les aires visuelles corticales en IRM fonctionnelle !!!
( le débit sanguin augmente dans la zone cérébrale de la vision , quand ces points sont stimulés)
Ce n'est pas parcequ 'on ne sait pas COMMENT ça marche , qu'on est empéché de constater
que ça marche . Tous les médicaments ont été découverts avant qu'on comprenne leur mécanisme , et pour certains on ne sait toujours pas .

Ayons l'humilité d'aborder les médecines des autres civilisations avec l'Ouverture d'Esprit
qui fût celle de Matteo Ricci par exemple quand il s'immergea dans la langue et la culture
Chinoise pour mieux discerner comment évangéliser .

Merci pour votre témoignage Théodoric, mais cependant, je continue de penser qu'il faut relativiser. j'ai moi aussi été fort intéressée par tout ce qui touche au new age et aux sciences occultes... et à chaque fois, j'ai toujours "senti" qu'il y avait une limite à ne pas dépasser... en somme, il ne faut pas se laisser "posséder" par ces techniques, c'est là que çà devient dangereux.

j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui ont tendance à tout diaboliser ont un passé assez lourd. Ainsi, ce n'est pas parce qu'avant une conversion on multipliait les partenaires (pour prendre un exemple) et qu'on les considérait comme des kleenex à usage unique qu'il faut penser que toute personne non convertie fait de même, il ne faut pas coller aux autres notre vie d'inconverti...

j'ai aussi l'impression, mais peut etre que je me trompe, de voir chez les évangéliques et les pentecotistes, nombre de personnes qui étaient fort intéressées par le new age et les choses "magiques" avant leur conversion. ces personnes sont fascinées par les prophéties, paroles de connaissance et autres "don"que l'on trouve dans ces mouvements. c'est un peu comme si elles avaient trouvé le moyen de "légitimer" leur besoin de magie. dans certaines églises, les délivrances rencontrent un franc succès, on ôte des tas de démons des fidèles, on libère de toutes sortes d'esprit. Pour certaines personnes, je pense qu'elles devraient honnêtement se poser cette question : elles ont été délivrées d'esprits malsain, mais ne sont elle pas possédées par des esprits de délivrance et autres????? Jésus a voulu nous rendre libre, nous délivrer du mal mais pas nous rendre accroc au remède.... quand je parle du remède ici, je ne parle pas de la foi et du mode de vie qui en découle, je vise ici vraiment les dons charismatiques, qui je l'avoue, me font parfois un peu peur.

Cath, tu écris :

Citation :

j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui ont tendance à tout diaboliser ont un passé assez lourd. Ainsi, ce n'est pas parce qu'avant une conversion on multipliait les partenaires (pour prendre un exemple) et qu'on les considérait comme des kleenex à usage unique qu'il faut penser que toute personne non convertie fait de même, il ne faut pas coller aux autres notre vie d'inconverti...

j'ai aussi l'impression, mais peut etre que je me trompe, de voir chez les évangéliques et les pentecotistes, nombre de personnes qui étaient fort intéressées par le new age et les choses "magiques" avant leur conversion. ces personnes sont fascinées par les prophéties, paroles de connaissance et autres "don"que l'on trouve dans ces mouvements. c'est un peu comme si elles avaient trouvé le moyen de "légitimer" leur besoin de magie.

J'ai exactement cette même impression et c'est très bien formulé

Il y a en outre, plein de gestes de shiatsu basé sur les mêmes principes que l'acupuncture, sauf qu'elle se pratique à main nues et qu'on fait naturellement, par exemple, par grand froid se frotter l'arrière des bras où se trouvent le "triple réchauffeur" ou se frotter les mains pour se donner du courage physique, le besoin de se frotter les tempes, ou les yeux, le nez ou s'étirer... tout ça a un rapport avec l'échange d'énergie à l'intérieur du corps.

l'électricité ne se voit pas et pourtant elle existe, notre énergie ne se voit pas, mais elle existe aussi, simplement nous n'avons pas encore de technologie qui permette de la mesurer. Rien de tout cela n'empêche de s'en remettre au Christ, rien de tout cela n'est une entrave à la foi en Christ, sauveur unique. sauf si on fait de notre énergie quelque chose de magique. c'est ce que font les charlatans dans le milieu des médecines parallèles.

encore une image, ce n'est pas parce qu'on prend l'antibiotique qui va tuer la bactérie qui nous rend malade que l'antibiotique sera sans effet si on prend de la vitamine C ou d'autres compléments alimentaires en même temps. on peut même parfois prendre des traitements inefficaces ou peu efficace avant de trouver le Bon.

Outreneuve et Cath1250

Que de bon sens. Mais vous vous battez contre des moulins à vent.

"j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui ont tendance à tout diaboliser ont un passé assez lourd".

J'ai aussi fait cette remarque et j'y ajoute : j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui ont tendance à tout diaboliser ont un passé assez lourd, une conversion récente au sujet de laquelle il faut donner des gages et sont souvent placées... sous l'emprise d'un directeur de conscience.

cath1250 a écrit:

Merci pour votre témoignage Théodoric, mais cependant, je continue de penser qu'il faut relativiser. j'ai moi aussi été fort intéressée par tout ce qui touche au new age et aux sciences occultes... et à chaque fois, j'ai toujours "senti" qu'il y avait une limite à ne pas dépasser... en somme, il ne faut pas se laisser "posséder" par ces techniques, c'est là que çà devient dangereux.

j'ai remarqué que beaucoup de personnes qui ont tendance à tout diaboliser ont un passé assez lourd. Ainsi, ce n'est pas parce qu'avant une conversion on multipliait les partenaires (pour prendre un exemple) et qu'on les considérait comme des kleenex à usage unique qu'il faut penser que toute personne non convertie fait de même, il ne faut pas coller aux autres notre vie d'inconverti...

j'ai aussi l'impression, mais peut etre que je me trompe, de voir chez les évangéliques et les pentecotistes, nombre de personnes qui étaient fort intéressées par le new age et les choses "magiques" avant leur conversion. ces personnes sont fascinées par les prophéties, paroles de connaissance et autres "don"que l'on trouve dans ces mouvements. c'est un peu comme si elles avaient trouvé le moyen de "légitimer" leur besoin de magie. dans certaines églises, les délivrances rencontrent un franc succès, on ôte des tas de démons des fidèles, on libère de toutes sortes d'esprit. Pour certaines personnes, je pense qu'elles devraient honnêtement se poser cette question : elles ont été délivrées d'esprits malsain, mais ne sont elle pas possédées par des esprits de délivrance et autres????? Jésus a voulu nous rendre libre, nous délivrer du mal mais pas nous rendre accroc au remède.... quand je parle du remède ici, je ne parle pas de la foi et du mode de vie qui en découle, je vise ici vraiment les dons charismatiques, qui je l'avoue, me font parfois un peu peur.

Bonjour Carth1250,

en te répondant je tente de répondre aussi a l'ensemble de ceux qui ont écrit suite a ce que j'ai dis !

d'abord ça me fais sourire que l'on parle des évangéliques au passé lourd, car plus de 60% des évangéliques sont d'ancien catho donc autant dire que le problème est d'abord catholique !!

et si vous aviez un peu le courage d'aller demander et même voir le nombre de personnes qui ont subit des délivrances lorsque l'on a prié sur eux au Nom du Christ , vous verriez que les dites sciences neutres sont loin de l'être !

pour info j'ai un ami qui utilisait le pendule en n"y voyant qu'un instrument d'amplification et avec il avait plus que d’excellents résultats pour prescrire des traitements qui aboutissaient a de vrais "miracles" comme il s'amuse a le dire avec ironie envers lui-même !
il n'empêche que le jour ou l'Esprit Saint est venu sur lui il a stoppé net le pendule , il en a éprouvé un désintérêt complet et aujourd'hui il considère que ce n'est pas conciliable avec sa FOI Chrétienne ! des personnes lui ont demandées d'en refaire par elles il a refusé, ne pouvant que leurs proposer la prière au nom du Christ et pas de jouer au penduliste avec des forces anonyme, alors que depuis 2000ans nous Avons quelqu'un qui porte un Nom pour nous venir en aide !

il y a des trucs simple qui ne risquent rien c'est ok, mais si vous allez un peu plus loin dans les recherches vous verrez que ceux qui ont des résultats veulent toujours aller plus loin ( c'est le but du jeu !) !

personnellement je n'ai jamais appelais aucun esprit, ni fais de chiromancie et autres méthode étrange dans le but d'entrer en contact avec qui que ce soit , simplement après un temps j'ai constaté qu'ils étaient là et l'emprise qu'ils ont qu'on le sache ou pas qu'on le veuille ou non !

je ne vais pas expliquer des choses car c'est permettre d'entrer en contact facilement ; ici les hommes étant dans un monde déchu nous n'avons pratiquement plus conscience de ce que signifie le mot COMMUNION ; alors qu'en fait c'est une des principale donnée de la vie !
tous les être spirituels sont en communion et c'est tout le sens du royaume !
les démons le savent aussi mais ils sont pour une part en rupture ce qui les rends inapte a beaucoup de choses , seulement en proposant des méthodes TENTANTES parce que efficaces , ils créent une communion artificielle, et ensuite ils s'accrochent !

quoi qu'en disent certains personne ne peut développer des capacités spirites contradictoires avec l'Unité au Saint Esprit et se prétendre libre !

quand certains me disent ici, qu'ils ont pratiqués de l'acupuncture et autre et cela marche ; je dis "BIEN SÛR QUE çA MARCHE ! que croyez vous pour attraper un poisson on met un vers au bout de l’Hameçon et le poisson est heureux il a son vers ! ça MARCHE !" comme on dit "on attrape pas les mouches avec du vinaigre !" !

moi aussi j'avais eu des soins par un excellent spécialiste de l'Acupuncture, j'étais jeune j'avais un rein qui était quasi mort, on voulait l'enlever et en prendre un a ma mère j'ai refusé et alors je me suis tourné vers l'acupuncture, le résultat a été stupéfiant en 3 semaines le reins diagnostiqué sec refonctionné normalement et les analyses ne retrouvée plus rien ! le professeur qui s'occupait de moi et qui voulait estropier ma mère pour me filer un reins, n'a pas voulu y croire , il a dit (pas a un reniement prés cet homme !) " on a du se tromper !" n’empêche qu'il aller opérer ma mére et moi !GLOUPs !

et avant cela j'avais eu aussi des soins avec résultat étonnant par un homme guérisseur qui faisait une médecine inconnue encore a ce jour, lui seul faisait cela, il avait mis au point un appareil qui lui permettait de voir au travers du corps et diagnostiquer des maladies , il avait de fabuleux résultats (il est mort avec son secret) !

donc ce n'est pas le manque de résultat qui compte ou pas mais les liens qui se font dans l'esprit !

combien en sont encore a lire leur horoscope et a y croire, combien croient aux étoiles et l'influence sur leur destin spirituel!? tout cela n'est pas anodin tous cela est lié, c'est de la superstition et une chaine a l'âme, ainsi l'Eglise en reste a l'enfance elle ne grandit pas car on ne devient pas adulte , on ne sais pas dire NON ! on est tiède et le résultat est sous nos yeux !
entre le calculs stupide pour ne pas prendre le risque de faire tuer beaucoup de prêtres en 40 (alors que l'on voit le fruit de la mort d'un Maximilien Kolbe) et le manque de courage en 1940 pour dire aux catho mieux vaut mourir en protégeant les Juifs que de vivre en abandonnant nos frères ! et la dévastation silencieuse de cacher la pédophilie aujourd'hui, et de nier les cacheurs de vérité parce que la Vérité aurait coutés trop cher , on a que du vide ! mais il ne faut pas le dire ! pensez vous que l'on porte du fruit bon avec de telles semences ? regardez la fuite en 0 et le résultat sur les 2 générations qui ont suivies !

Jésus n'a jamais eu recourt ni aux aiguilles ni a quoi que ce soit d'autres comme méthodes ! SA Force Est Esprit et Sainteté et IL a donné et Ordonné aux Apôtres d'Agir comme LUi !

mais voila on préfère justifier un cirque considérable et taper du papier ! en attendant le peuple périt faute de Science de l'Esprit , j'y peux rien il suffit de regarder l'état de la religion qui est confondue avec l’Église !
c'est pas comme on fait là quelle sera affermit !
quel responsable dans nos églises aurait le courage de faire ce que Pierre et Jean disent et font lorsqu'ils montent les marches du temple et que l'invalide leurs tant la main ?!
quel responsable aujourd'hui a assez de foi et de courage pour dire en public a un handicapé " je n'ai rien mais ce que j'ai au Nom du Christ je te le donne !"
pas un ! parce que on raisonne comme de parfaits idiots " et si c'était pas la Volonté du Christ sur cet homme !?" hé bien voila a enseigner que Le Seigneur donne des maladies ou que l'on peut employer l'acupuncture ou la radiologie on ne sait plus ce que Jésus Veut ! on n'a plus de fermeter de Cœur et alors c'est comme Jésus dit ! aucun royaume divisé ne peut subsister !"
la fois dernière la fille qui c'est jetée sur Benoit XVI ne voulait qu'une chose "Toucher le Christ en touchant benoit !" résultat on l'a mise aux fous parce qu'elle est connue pour être dérangée de l'esprit !
du temps de Jésus , Jésus s’arrêtait demandait "que veux tu que Je fasse pour toi ?" et le résultat était une guérison ou une délivrance (les apôtres font de même !) aujourd'hui elle est supposée avoir croisé Jésus mais elle est sous traitement , quelle terrible différence !!!! Jésus ne donne T-IL pas la même chose aux Apôtres du XXIeme siècle qu'a ceux des 1ers temps ? Bien sûr si puisqu'IL ne varie pas !

c'est comme Ali atka qui ce serait convertit et fait Baptisé, mais qui se prend désormais pour le Christ Universel , drôle de résultat pour un Baptême !?
mais allez interdiction de se poser des questions puisque cela va trop haut, regardons ailleurs et marmonnons des prières ça va passer !
RÉVEILLEZ VOUS , RELISEZ L'ÉCRITURE COMME ELLE EST ÉCRITE ET REGARDEZ JÉSUS AGIR C EST TOTALEMENT DIFFÉRENT QUE LE SOPORIFIQUE DISTRIBUÉ AUJOURD’HUI !

si Vous voulez que les hommes Croient, faite ce que Jésus DIT et faite comme Il a fait ! au lieu de justifier , les guerres justes , le mal supposer que le Père envoi, et les maladies, car alors vous ne savez plus quoi penser et vous doutez et il y en a un qui se marre bien quand il voit le résultat au quel cela aboutit !
"elle vous sera laissée vide votre maison !"

ce que Notre Père VEUT Jésus l'a FAIT et demande que nous agissions comme LUI puisque nous avons PART A SON ESPRIT !

alors faite attention tous ce qui n'Unit pas au christ en divise même si cela apparait bien gentil !
beaucoup de réflexions sont le même jus, vous pensez que c'est sans conséquences mais plus personne n'ose imposer les mains a un malade alors que Jésus a garantis que si l'on ne doutez pas IL Agirait , et ne venait pas me dire qu'avec la science aujourd'hui il n'est pas besoin de faire ainsi, car combien de mères ne perdent pas leurs enfants ou époux encore a cette heure et combien ne seraient elles pas reconnaissantes au Christ ? est-ce que cela ne fortifierait pas l'Eglise ?! mais voila faut arrêter les théories fumeuses qui cautionnent le spiritisme et allez prier avec l'Esprit ; mais là c'est le désert !!
ou qui ose prier pour la délivrance spirituelle car vous prétendez tout expliquer, seulement si vos explications tenaient un poil la route vos églises locales porteraient des fruits en abondances , mais elles sont mortes parce que vos paroissiens en ayant soupé de dépendre du démon en ayant pratiqué avec vos autorisations des choses contradictoire a l'Esprit Saint , sont partit ailleurs où sont endormis sous le poids du fardeau, maintenant ayant été libéré par d'autres qui eux ont priés avec foi, ne veulent pas revenir en des lieux où l'on a si mal pris soins d'eux !

j'y peux rien ce sont des faits ! on reconnait un arbre a ses fruits !
et la réputation d'être vivant doit se vérifier aussi dans les actes spirituels, d'on la clairvoyance a comprendre comment atteindre son époque et en cela vous êtes a la traine, chaque jour des personnes rejoignent d'autres églises car elles voient se produire ce que Jésus a fait et dit !

alors bonnes séance d'acupuncture de shiatsu et autre pendule et magnétisme, mais Jésus n'a jamais pratiqué cela !

Complètement délirant!!!

De quoi vous plaignez-vous de l'acupuncture.... aujourd'hui vous avez deux reins alors que vous ne devriez en avoir qu'un???

adamev a écrit:

ce qui est dérangeant et qui mérite un temps de prière avant de faire ces choix là, c'est que l’acupuncture est lié a la religion et que ceux qui l'ont mise au point, reconnaissent (pour eux c'est normale) discuter avec des esprits , donc comme l'écriture l'interdit il faut bien se demander quel est le risque lié de se faire soigner par des choses lié a des connaissance auquel l'homme n'aurait pas accédé par son intelligence seule !? de même l'homéopathie et pratiquée a l'aide d'un pendule au départ et c'est grâce a cela que les traitement on commencé !
C'est pas possible de lire de telles inepties.

Notre corps est fait d'eau et d'un peu de matière séche contenant de très nombreux minéraux, métaux, métalloïdes ("tu es poussière...."). Il est de plus parcouru par des ondes électriques portées par le système nerveux (c'est grâce à ces ondes que nous pouvons mouvoir nos doigts sur commande de notre cerveau). Ce système est à plusieurs couches portant des ondes d'intensité variable. De plus tout notre corps est baigné dans le magnétisme terrestre et soumis au bombardement astral (tous les deux sont des réalités physiques constatées par les scientifiques).

Donc rien qui soit religieux là dedans. Rien que du très rationnel. Or ces choses sont connues depuis la plus haute antiquité mais ont subi l'influence réductrice de tous les obscurantismes de cette terre. L'acupunteur (comme tous les médecins spécialistes du système nerveux) connait ces réseaux et aide à leur rétablissement au moyens de ses aiguilles, il n'a nul besoin de pendule ou de formules magiques. De même pour l'homéopathe... que vous pouvez être vous-même avec un peu de connaissance des vertus des plantes.

Vraiment à vous lire on voit que le ridicule ne tue plus!!!

merci Adamev, la voix de la sagesse!
je suis effarée des réactions obscurantistes de ce forum
l'acupuncture a compris beaucoup de choses sur l'énergie qui anime notre corps, il a aussi compris beaucoup de choses sur la polarisation et la latéralité (gauche, droite, yin et yang), des choses qui commencent à être confirmées par les neurosciences et peut être bientôt par la physique quantique.
si nous devons nous en tenir aux pratiques de Jésus pour guérir, il faut aussi renoncer aux antibiotiques et aux vaccins! d'ailleurs on peut renoncer à toute recherche scientifique!

Jésus pratiquait l'imposition des mains et cette pratique chamanique qui consiste à s'allonger sur le corps des morts pour leur redonner vie (je ne retrouve pas le mot qui convient) ainsi que certaines formes de magie positive (l'eau transformée en vin...).

Merci de votre avis.

Ps : au cours de la vingtaine d'années (un peu moins) pendant laquelle on n'entends pas parler de lui certaines traditions disent qu'il serait allé aux Indes et en Gaule celtique pour se faire initier aux mystères antiques... Mais il ne s'agit là que de traditions orales. Quel crédit leur donner???

Bénédicte a écrit:

merci Adamev, la voix de la sagesse!
je suis effarée des réactions obscurantistes de ce forum

Chère Bénédicte, attention, il ne s'agit pas de réaction de ce forum.

Il s'agit de réactions de certains dans ce forum, réaction que d'autres (dont moi) ne partagent pas.

Citation :

l'acupuncture a compris beaucoup de choses sur l'énergie qui anime notre corps, il a aussi compris beaucoup de choses sur la polarisation et la latéralité (gauche, droite, yin et yang), des choses qui commencent à être confirmées par les neurosciences et peut être bientôt par la physique quantique.
si nous devons nous en tenir aux pratiques de Jésus pour guérir, il faut aussi renoncer aux antibiotiques et aux vaccins! d'ailleurs on peut renoncer à toute recherche scientifique!

C'est clair. Il est évident que si cela marche (je n'ai jamais essayé), c'est une médecine purement naturelle qui joue sur les énergies micro-électriques dans notre corps.

adamev a écrit:

Complètement délirant!!!

De quoi vous plaignez-vous de l'acupuncture.... aujourd'hui vous avez deux reins alors que vous ne devriez en avoir qu'un???

Adamev bonjour,

si je me ^plaint c'est que Jésus a donné a l'EGLISE INFINIMENT plus que toutes ces sciences obtenues de manières plus que douteuses qui dispersent l'âme ; et vu que de braves gens comme toi se disent catho mais ne témoignent pas comme Jésus l'a demandé et enseigné qui trouvent acupuncture bien au lieu de travailler leur cœur par la force du Saint Esprit afin d'agir et manifester les œuvres de l'Esprit en ce domaine là où Jésus a tant œuvré et dit" Je fais les œuvres qui rendent témoignage a Mon Père !" !
si seulement des soient disant croyant m'avaient imposé les mains au nom du Christ je n'aurais pas tant cherché la Vérité et passé par des chemins tortueux, mais comme vous prétendez consacrées des voies que l'Esprit rejette, vous ne pouvez que constater une chose, les gens qui cherchent la Vérité s'éloigne de vous puisque vous leurs proposez des chemins tordus et raboteux ; de ce fait l'Esprit ne rend pas témoignage au cœur de ces personnes !


tu prétend avoir de la science OK, mais nul part tu ne trouvera Jésus pratiquer et enseigner ta belle science ni ta permissivité, tu es sincère , c'est bien beau, il n'empêche que ce que tu dis mène a une impasse spirituellement !
de même le blabla sur le Jésus qui aurait appris le Shamanisme ou autre voyages en Gaule ! d'une certaine manière j'avais appris ou développé des trucs pareils , seulement lorsque l'Esprit Saint est venu IL a rejeté tout cela et je ne suis pas le seul, des tas de pros de ce genre de choses après avoir reconnu Jésus et reçu l'esprit témoigne que c’est fini et que l'Esprit saint ne veut plus de ces pratiques là !

c'est l'évidence JÉSUS SUFFIT EN LUI-MÊME , mais voila les croyants aujourd'hui sont plus sage que Jésus, as tu déjà prié simplement avec ta foi en imposant les mains au Nom du Jésus sur des malades des mourants, des possédés, sans te soucier de science et autre ésotérisme simplement parce que tu LE Connais LUI Jésus en ton cœur par L’Esprit Saint ?
si c'est Oui alors tu as dû constater le résultat et le changement de vie des personnes et il n'y a plus besoin de parler de sciences et d'orientalisme pour les aider a avancer SUR L-UNIQUE CHEMIN DU PÈRE !
mais si tu restes accroché ou plutôt si tes sciences restent accrochées tu vas parler d'un tas de trucs où Jésus aura la place d'une pièce dans le melting pot , mais pas La 1ERE Place !

je ne peux pas faire du statu quo sur ce point, il y a trop de dégats spirituel et de prisons que l'on fait passer pour de jolies lieux de repos !
toi-même tu prétends concilier franc maçonnerie et foi Chrétienne, désolé tout ce qui est science que l'Esprit Saint rejette tu ne peux le dire valide !
Quand l'Esprit Saint agit cela n'a absolument rien a voir avec le magnétisme et autre cela vient directement du Cœur du christ ce n'est pas de l'énergie c'Est l'Affection Divine Agissante l'énergie n'est que dalle on s'en fiche bien !

Citation :

tu peux sourire, mais j'ai été guérit de bien des suites de mon accident = poumons, infections de l'amputation, handicap a la marche ! et je t'en passe ! les médecins ne comprennent pas , d'ailleurs je devrais être mort depuis longtemps ! seulement voila cela met arrivé chez les Pentecôtistes et évangélique, les catho eux m’envoie plutôt chez l’acupuncteur qui a de jolies statues de boudha ect ect ! tu comprend pourquoi je râle ici quand on veux me raconter que c'est pas très grave ! Jésus ne donne t6il pas assez a l’Église ? faut seulement arrêter d'aller fleurter a droite et a gauche il faut s'impliquer avec Jésus un point c'est tout, mais IL FAUT LE FAIRE ! c'est pas pour rien qu'IL a dit " en dehors de MOI vous ne pouvez rien faire !"

je n'entends pas les curés encourager les fidèles à aller voir l'acupuncteur, et les cathos ne vous envoient probablement nulle part puisque vous ne fréquentez pas l'église catho, simple logique... et c'est normal, si vous vous sentez bien dans votre église, il est normal que vous y restiez.... et je suis très heureuse de vos guérisons.

Citation :

as tu jamais rencontré un acupuncteur qui prêche Jésus et guérit en Son Nom puisqu'il aime guérir il peut développer le Bien du christ ! mais voila on ne le fait pas c'est là tout le truc chacun fait son truc mais Jésus a la place de la 999emes roues de secourt !

de la même manière, je n'ai jamais entendu un médecin généraliste prêcher Jésus... dois je en conclure qu'il ne faut plus aller chez le médecin??? pourtant ce qu'ils vous prescrivent comme remèdes vient de l'industrie pharmaceutique, et comme le lobby pharmaceutique est puissant, j'ai tendance à croire qu'il sert Mamon et non Dieu, donc, diabolique aussi la médecine. çà me rappelle un culte chez les pentecotistes, où le pasteur exprimait que Dieu avait donné la science et donc la médecine, et qu'il fallait donc suivre ses traitements médicaux, et il a jouté, et dire qu'avant (le avant c'était il y a à peine une dizaine d'années, on ne remonte donc pas au moyen Age) on prêchait le Christ uniquement, et on préconisait au fidèle d'abandonner la médecine, il y a bien des gens qui sont morts ainsi avant l'heure. paroles de pasteur, moi çà me glace le sang, de constater le pouvoir d'un gourou sur des fidèles et les ravages que çà peut faire. Et encore une fois, JE CROIS aux guérisons miraculeuses chez les gens de FOI, mais en attendant d'avoir la foi? vous laisser crever les inconvertis??????

personne ici ne prêche l'acupuncture. on n'en parle pas comme de l'Evangile. on parle de cette technique comme un moyen et pas comme une religion. Si je prends une aspirine, çà veut dire que j'idolâtre l'aspirine et que je prêche sa vertu? idem pour les antibiotiques?

pour la pédophilie dans l'église, ben, çà me révolte moi aussi, mais l'humain est ce qu'il est et il ne faut pas généraliser. auquel cas, je dirais que tous les évangéliques sont des tueurs potentiels, si je me réfère au documentaire que j'ai eu l'occasion de voir : Jesus camp, où le cerveau des enfants est manipulé dès le plus jeune age, où on leur fait faire le salut au drapeau américain et à une effigie de Busch en carton..... où on les fait danser en tenue de combat, moi, çà me pose question et çà me dérange. pour rappel aussi, bien des protestants ont commis des atrocités et tous ne sont pas des monstres, loin de là.

mais soit, nous sommes dans un dialogue de sourd. je retiens que vous avez une foi énorme, et je vous admire pour cela, mais comprenez que tout le monde n'en est pas à ce stade et qu'on ne franchit pas la ligne d'arrivée sans avoir parcouru un long chemin, avec tout ce qu'il comporte. laissez à chacun le soin de faire ses choix, de progresser, de mûrir, la conversion chez les uns peut les frapper comme la foudre, chez les autres, c'est plus lent.... laisser le monde progresser à son rythme, car c'est en respectant ce rythme que les conversions seront vraies et sincères, que la graine aura germé dans un terreau fertile et aura produit de bonnes racines, il ne sert de rien de vouloir forcer les gens, une conversion de surface n'a d'autre effet qu'au premier coup de vent, les graines s'envolent.
laisser les gens cherchez Christ à leur rythme, et en attendant, je ne crois pas qu'ils doivent ne pas se soigner. donc, oui , les antibiotiques, l'acupuncture ou tout autre thérapie naturelle. non aux charlatans qui pratiquent des simulacres de ces méthodes et non aux prêtres et pasteurs qui trompent leur fidèles avec des messages tronqués. les loups sont partout.

cath1250 a écrit:

Citation :

as tu jamais rencontré un acupuncteur qui prêche Jésus et guérit en Son Nom puisqu'il aime guérir il peut développer le Bien du christ ! mais voila on ne le fait pas c'est là tout le truc chacun fait son truc mais Jésus a la place de la 999emes roues de secourt !

de la même manière, je n'ai jamais entendu un médecin généraliste prêcher Jésus... dois je en conclure qu'il ne faut plus aller chez le médecin???

Je souscris à ce que dit Cath1250. Cette remarque confond l'ordre d'un art ou d'une science DU CORPS et la foi catholique qui concerne d'abord le sens de la vie.

Personnellement j'ai fait la bêtise étant jeune d'allé voir un voyant, j'étais pourtant très jeune et cela c'est passé dans la même période ou j'ai fait de l’acupuncture et je ne serais dire si lien y a t-il eu entre médecine parallèle et médium, seulement je m'en rends compte maintenant que d'être allé voir un voyant pour connaître mon avenir ma attiré que des problèmes, beaucoup d'embûches, jusqu'a ce que je tombe malade au point de vouloir mourir et demander l'aide de Dieu et de Jésus-Christ.

Je ne sais pas si l’acupuncture c'est bien ou pas bien, j'avais eu des gros problèmes d'angoisses et j'étais plus tard allé voir un docteur qui le pratiquait sa m'avait fait du bien, seulement la tentation quand sa va moins bien, fut présente plusieurs fois de retourner faire de l'acupunture, depuis je n'y suis plu retourné, car sa allait me faire dépendre, et je le savais grâce à Dieu, et aussi à mes erreurs passé (par rapport que j'étais auparavant "un drogué de l'informatique), alors plutôt qu'allé revoir le médecin pour l’acupuncture j'ai préférer prier, et c'est beaucoup mieux.

Tout cela pour dire comme Théodéric, si seulement j'avais su... , je ne serais pas tombé dans tellement de souffrance autant pour moi que pour mes proches, et tant de dangers qui m'environnaient, aujourd'hui je m'en rend compte et je m'en veux parce que j'ai vraiment failli y perdre ma vie.

Je pense que les dangers ne sont pas toujours la ou on les attends, un célèbre proverbe dit : "l'habit ne fait pas le moine", je pense qu'en tant que Chrétien il faut pratiquer un autre célèbre proverbe : "il vaut mieux prévenir que guérir".
Maintenant chacun fait ces choix, il n'y a pas de "peur" a avoir face aux "méchants" et au "techniques occultisme", il ne faut pas pratiquer la peur face à ces choses mais il faut au contraire avoir confiance en Dieu, en Seigneur Jésus-Christ qui lui est Victorieux.

Cher Vincent, vous avez juste attribué à l'acupuncture votre mal-être comme d'autres aujourd'hui l'attribuent aux ondes des radios...

Arnaud Dumouch a écrit:

alouette a écrit:

n'y a t il pas un goût d'obscurantisme que de vouloir nier l'intelligence que l'homme a mis au service de ses semblables,depuis l'aube de l'humanité, sous prétexte que ces sciences ne sont pas évoquées dans la bible?

Ce serait effectivement obscurantiste. C'est une tentation des évangéliques et de certains musulmans salafistes. D'où leur rejet de la paléontologie au profit des seuls récits biblique de la création.

Vous ne croyez donc pas que Jésus soit monté en ciel après sa résurection comme les apôtres en ont témoigné car la science dit qu'un être humain ne peut pas voler...?

Pourtant c'est évident, tout les jours on peut le constater: la pomme tombe du pommier... sauf si Dieu tend la pain et la saisie. Qui lui dira: "tu as tord elle doit tomber ?"

Notre Dieu fait tout ce qu'il veut.
on peut se baser sur la science pour dire que la pomme doit tomber, on peut se baser sur la foi pour dire que si Dieu dit qu'il saisit la pomme, c'est qu'il l'a fait. Est il un menteur ?

Bravo Vincent, quelque soit la nature de l'accuponcture, il ne faut rien laisser nous dominer par quoique ce soit.

Nous sommes appelé à être libre, nous le sommes par Jésus Christ et volontairement nous nous faisons ses serviteurs. Et lui fait de nous ses amis.

[quote]

Fox77 a écrit:

Vous ne croyez donc pas que Jésus soit monté en ciel après sa résurection comme les apôtres en ont témoigné car la science dit qu'un être humain ne peut pas voler...?

Jésus s'est élevé dans les airs mais il n'est pas monté au ciel terrestre. Il est monté dans l'autre monde et ne passez pas trop de temps à regarder dans le ciel. Vous n'y verrez que des oies sauvages.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Fox77 a écrit:

Vous ne croyez donc pas que Jésus soit monté en ciel après sa résurection comme les apôtres en ont témoigné car la science dit qu'un être humain ne peut pas voler...?

Jésus s'est élevé dans les airs mais il n'est pas monté au ciel terrestre. Il est monté dans l'autre monde et ne passez pas trop de temps à regarder dans le ciel. Vous n'y verrez que des oies sauvages.

HA !? hé bien Jésus a marché sur l'eau du Lac et cela 12 ploucs l'on vu et nous l'on écrit et la science peut te prouver que personne ne peut marcher sur l'eau !
alors on va te prouver scientifiquement que c'est une allucination collective d'esprit un peu simplets comme tout le reste de leurs écrits !
alors je repose ma question qui d'entre vous a déja imposé le smains a un malade au Nom de Charité et de Sa Foi en Jésus Christ ?

évidement si vous ne vus mouillez pas plus que cela , vous resterez a cirer les pompes de la science officielle, mais je vous rappel qu'en même que dans l'envoi en mission de l’Église Jésus dit " imposez les mains aux malades et ceux ci s'en trouveront bien (d'autres disent s'en trouveront guérit) "
mais le temps que l'on en reste a l'acupuncture on ne va pas faire cela parce que il y a un conflit intérieure simple, ds que tu l'a sfait une fois prier pour un malade c'est que l'Esprit a répondu, alors ensuite pourquoi irais tu chercher au loin ce que Jésus a rendu disponible en toi a la faveur de tes fréres , évidement pratiquer ainsi impose de se céder au Saintt Esprit , ce que l'acupuncture ne demande pas bien sûr !

le but de tout cela n'est pas le miracle pour épatant qu'il soit a vu d'oeil, car quand tu expérimente l'intervention du Saint Esprit lors d'une prière tu es emporté et dépassé par la présence et l'action du Seigneur !
ce qui importe c'est la proximité vécu au bénéfice de ton frère qui ainsi se fortifie dans la foi !

aller et encourager a aller a l’acupuncteur n'implique ni n'engage rien de la foi, pas plus que d'aller a la sécurité sociale, voila comment on s'endort !
car La promesse du Christ et Son Ordre sont UN la mission n'est pas dislocable ni réductible C'EST UN ! la bipséquence de manifester la Tendresse Divine pour un malade quelconque est la Guérison c'est l'Amour Offert et vécu,c'est Expérimenter et se rendre dépendant de l'Esprit !

mais vous pouvez refuser il n'empêche que Jésus a agit ainsi les Apôtres de même et cela a bâtit l’Église puisque la Vie Charismatique Est celle de l'Esprit dans l’Église ! donc Vivre Dieu c'est recevoir et partager la Vie et la Vie Guérie !

mais que ceux qui critiquent aillent donc imposer les mains aux malades si ils en ont la foi , mais j'en doute car quand on accepte passivement l'acupuncture et autres chinoiseries on tiens pour peux cet Ordre du christ pour la mission résultat l’Église est divisée et vide ! rien d'étonnant a cela, les brebis vont chez l'un chez l'autre et entendent 1000 choses et en plus on ne travail pas a la ferveur du coup y en a un qui l'a belle !

il ne s'agit pas de raconter de belles théories , ALLEZ donc imposer les mains a des malades avec votre foi et vous verrez si l’Église ne se relève pas ? ensuite on cessera le discourt théorique !
mais il faut y aller et se laisser happer par l'Esprit Il Est très concret le reste Il le souffle a l'extérieur !
L'Amour Divin n'est pas Une Science neutre Elle engage a fond La Croix nous le démontre !

Vincent01 a écrit:

Personnellement j'ai fait la bêtise étant jeune d'allé voir un voyant, j'étais pourtant très jeune et cela c'est passé dans la même période ou j'ai fait de l’acupuncture et je ne serais dire si lien y a t-il eu entre médecine parallèle et médium, seulement je m'en rends compte maintenant que d'être allé voir un voyant pour connaître mon avenir ma attiré que des problèmes, beaucoup d'embûches, jusqu'a ce que je tombe malade au point de vouloir mourir et demander l'aide de Dieu et de Jésus-Christ.

Je ne sais pas si l’acupuncture c'est bien ou pas bien, j'avais eu des gros problèmes d'angoisses et j'étais plus tard allé voir un docteur qui le pratiquait sa m'avait fait du bien, seulement la tentation quand sa va moins bien, fut présente plusieurs fois de retourner faire de l'acupunture, depuis je n'y suis plu retourné, car sa allait me faire dépendre, et je le savais grâce à Dieu, et aussi à mes erreurs passé (par rapport que j'étais auparavant "un drogué de l'informatique), alors plutôt qu'allé revoir le médecin pour l’acupuncture j'ai préférer prier, et c'est beaucoup mieux.

Tout cela pour dire comme Théodéric, si seulement j'avais su... , je ne serais pas tombé dans tellement de souffrance autant pour moi que pour mes proches, et tant de dangers qui m'environnaient, aujourd'hui je m'en rend compte et je m'en veux parce que j'ai vraiment failli y perdre ma vie.

Je pense que les dangers ne sont pas toujours la ou on les attends, un célèbre proverbe dit : "l'habit ne fait pas le moine", je pense qu'en tant que Chrétien il faut pratiquer un autre célèbre proverbe : "il vaut mieux prévenir que guérir".
Maintenant chacun fait ces choix, il n'y a pas de "peur" a avoir face aux "méchants" et au "techniques occultisme", il ne faut pas pratiquer la peur face à ces choses mais il faut au contraire avoir confiance en Dieu, en Seigneur Jésus-Christ qui lui est Victorieux.

Bonbour Vincent01,

tu vois où tu as et où l'on a eu a passer a cause de la mollesse et le relativisme de la foi , hé bien par charité évitons que d'autres aient a passer par de tels chemins, car comme tu t'en rend compte a laisser faire ainsi on aura pas pitié du troupeau pas soucie du faible ni de la brebis blessée, on est devant une dévastation mais on nous soutient que c'est pas cela ! ont sait mieux que nous ce que l'on a vécu et les liens qui sont derrières toutes ces belles devantures qui sont des traquenards, mais évidement t'es un sous développé spirituel comme moi alors !! laisse les sages raconter les histoire pendant se temps on saigne le peuple et vide la maison du christ en chantant que tout va bien !

dernièrement une amie religieuse était malade, plutôt que de prier en lui imposant les mains au nom du Christ comme elle n'est pas guérit ni édifiée ainsi, je suis certain qu'elle en a subit des dégâts spirituelle. On ne peux prétendre le Christ et être aussi contradictoire dans la pratique , Jésus n'a-T-Il donc pas fait de promesses CLAIRES ?
mais évidement ceux que l'on classe charismatiques sont de dangereux illuminés le classement permet de se rassurer et de se donner un coté savant, comme ci aller voir une demi voyante était conforme a l'enseignement des apôtres !?
et comme ci les apôtres n'étaient ils pas tous Charismatiques vu que le charisme Est l'action du Saint Esprit !

Pauvre Église on viole tes fils dans tes mûrs on envoi des filles chercher secourt chez ennemis ! et il ne faudrait rien dire , vous allez voir si Jésus va laisser faire cela encore longtemps ! on bâtit sur le sable et on soutient que l'on a raison !
Le Fils de l'Homme a Son retour trouvera-T-Il encore la foi (en Lui) sur terre ?

[quote]

Théodéric a écrit:

HA !? hé bien Jésus a marché sur l'eau du Lac

Jésus, par contre a vraiment marché matériellement sur l'eau.

Mais si vous croyez comme Gagarine que Jésus vit actuellement dans l'espace, ...

Oculus a écrit:

Citation :

Alors quand je t’entend dire ce que tu dis Arnaud je ne peux être satisfait et d'accord !

l'Esprit Saint n’emploie ni aiguille ni méthode Sa personne suffit mais faut il vraiment y travailler totalement et là OUI c'est crucifiant ! les Hommes demandent cela sans le réaliser il n'est pas digne de leurs proposer des voies autres, c’est trop grave !

Théo , ton expérience est sans aucun doute quelque chose de bouleversant et Bon , mais tu ne peux pas dire que l'Acupuncture repose sur de l'Occultisme , c'est complètement faux .

l'acupuncture est aussi ancienne que la médecine de Gallien et d'Hippocrate et de plus , elle est Prouvée SCIENTIFIQUEMENT efficace pour tout un tas de problèmes par la médecine
d'aujourd'hui, ce n'est en rien une croyance . De surcroît , elle n'a , je crois , encore tué
personne si elle est utilisée en complément intelligent !
par exemple , il existe des points d'acupuncture pour la vision , qui ont été utilisés pour la rééducation des mauvais développements visuels chez l'enfant ( amblyopie ) .
Et ces points sont prouvés activer les aires visuelles corticales en IRM fonctionnelle !!!
( le débit sanguin augmente dans la zone cérébrale de la vision , quand ces points sont stimulés)
Ce n'est pas parcequ 'on ne sait pas COMMENT ça marche , qu'on est empéché de constater
que ça marche . Tous les médicaments ont été découverts avant qu'on comprenne leur mécanisme , et pour certains on ne sait toujours pas .

Ayons l'humilité d'aborder les médecines des autres civilisations avec l'Ouverture d'Esprit
qui fût celle de Matteo Ricci par exemple quand il s'immergea dans la langue et la culture
Chinoise pour mieux discerner comment évangéliser .

bonjour Oculus,

je n'avais pas vu ton message excuse moi,

je fais plus que me méfier des beaux cadeaux de l'occultisme et autre méthodes où l'on entre par la fenêtre ou en perçant le mûr au Royaume de Dieu ! Jéssu a envoyer son Ange pour dire comment seront rejeté ceux qui pratiquent ainsi (Apocalypse) !
je ne doute pas que ça fonctionne, c'est pas la question , j'ai pratiqué des choses qui ont (bein) fonctionné, mais le but d'un esprit n'est pas de te filer une méthode qui ne marche pas , mais de te lier a lui et de t'égarer hors de la volonté du Seigneur , loin de la Connaissance du Père !

je sais qu'il y a eu des recherches avec l’emploie de dose radio-actives d'on on a suivie le trajet après avoir injecté a un point d’acupuncture !
le démon n'est pas quelqu'un de désintéressé ni de naïf !
lui il savait déja avant que Jésus nous le fasse comprendre qu'il faut être patient et que quand on séme ça pousse et on récolte, donc il séme et ensuite il attend ! tu verras dans l'avenir comme l'Asie va croitre encore et devenir puissante beaucoup chercheront dans ces pseudo sciences et spiritualités et là le démon fera sa récolte !

je ne connais pas de (VRAI) acupuncteur qui n'est ensuite travaillé sur es chakras et autres énergies cela mène toujours a des ésotérisme ect ect !
sauf a avoir déja la foi Chrétienne bien encrée par Le Saint Esprit sinon c'est un grand danger pour l'âme !

Arnaud ne veut pas comprendre que lui il avait déjà la foi quand il a fait ses recherches bien que cela ne soit pas sans danger on est alors protégé par l'Esprit Saint, mais ceux qui n'ont pas la foi, on peut dire que " on attire pas les mouches avec du vinaigre !"

faut pas jouer avec l'âme des faibles en les laissant aller sur des chemins tortueux !

de plus ce qui est déplorable de notre part a tous, c'est que l'on cautionne des choses douteuses, mais que Jésus nous a donné infiniment plus , seulement comme on y travaille mollement on reste a la surface du Saint Esprit et non dans la profondeur de ce fait on a peu ou pas de résultat par rapport aux PROMESSES du Christ et du coup on développe des théories du genre "Notre Père ne répond pas parce que tatati tatata !"
mais Jésus a promis de répondre, mais aussi qu'il fallait travailler dur la Charité et la foi = reniement de soi ! il est certain que Notre Père ne répondra pas a certaines prière si Il voit que cela ce fait au détriment de notre âme, je veux dire que s'IL répondait et que cela engendre un orgueil qui donne une emprise au démon IL ne répondra pas par exemple a une demande de guérison ! mais c'est pas une raison pour envoyer les gens chez des acupuncteur et autres guérisseurs qui sont parasité par !'ennemis , cela devrait plutot activer notre ferveur d'Union au Christ !

désolé pour moi notre acceptation mièvre de ces science est dû a notre apathie spirituelle !

j'ai cotisé assez a ce genre de choses et aux dégâts je n'enverrais pas quelqu'un vers eux !

le symbole du démon c’est le serpent ! toujours embusqué et retord, prés a surgir là où on ne l'attend pas !

Cher ami Arnaud:

Quand vous visitez Te Deum faites attention avec le serpent CMI (Canadien Maudit Infernal).

Il est un véritable démon incarné tous couvert avec des tatouages sataniques.

wulfrano a écrit:

Cher ami Arnaud:

Quand vous visitez Te Deum faites attention avec le serpent CMI (Canadien Maudit Infernal).

Il est un véritable démon incarné tous couvert avec des tatouages sataniques.

@ JP B
CMI a écrit dans Facebook:
« Francis Hamelin 07 de diciembre a las 12:35
Non ils ne sont pas Nazis ... mais moi oui ! >:-) . »
https://www.facebook.com/n/?inbox%2Freadmessage.php&t=1478829572588&mid=36897d7G5af361c08b81G1fde18G0&n_m=wulfranoruiz%40gmail.com
Ceci est très sérieux et très grave.
Francis Hamelin, c'est-à-dire, Carolus. Magnus. Imperator, par son admission propre et confession est un Nazi.
Un Nazi est condamné par la Sainte Église Catholique Apostolique infaillible, quand, le 10 mars 1937, le Pape Pie XI a publiée l'Encyclique « Mit brennender sorge » (rédigée par son Secrétaire d'État, le Cardinal Eugenio Pacelli, celui qui a ensuite été Pie XII) laquelle a condamné le Nazisme.
Ainsi, donc, Francis Hamelin, alias CMI, alias Carolus. Magnus. Imperator, c’est un Nazi condamné par la Sainte Église Catholique Apostolique infaillible.
En outre, CNI (Canadien Nazi Infiltré), est un Nazi infiltré dans Te Deum pour détruire le forum.
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In Facebook, Francis Hamelin has photos only of himself.
A definite narcissistic psychopath!
This wonderful piece of shit which is Francis Hamelin is a definite nut-loco case.
He can’t make up his mind as to whether he is a Jew-hater Nazi or a Christian.
This schizophrenic bastard which is Francis Hamelin, before going to Hell, is going to wind up in an insane asylum.
Why do I say this?
His photos in Facebook prove it.
Photo No. 1. - Hair combed like Satan; seen choking a body-less head.
Photo No. 2. - Wearing a tie with 24 flaming demons and showing an inverted cross tattoo on left arm.
Photo No. 3. - Medieval king showing on breast a two-headed black eagle which is the occult symbol of Satan lord of religion and politics.
Photo No. 4. - Satanic hairdo.
Photo No. 5. - Francis Hamelin’s Nazi commander with a swastika en right arm-band.
Photo No. 6. - Banner with the Holy Names not upright but fallen downwards.
Photo No. 7. - Nut-case Francis Hamelin embracing document titled “Christ was not a Jew”.
Photo No. 8. - Banner with the Sacred Heart fallen downward (not upright).
Photo No. 9. - Tattoo on left arm with the hippie satanic broken cross sign.
Photo No. 10. - Dog-faced Francis Hamelin.
Photo No. 11. - Satanic hairdo.
Photo No. 12. - Nazis burning Christian books.
Photo No. 13. - Tattoo on left arm with the hippie satanic broken cross sign.

Oui, j'avais un peu remarqué ! Merci de me le préciser.

Chère Sarahl, L'homéopathie est plutôt liée à un effet placebo.

L’acupuncture au substrat électrique qui anime notre corps.

Il ne faut pas voir le démon dans tout ce qui est inexpliqué sinon les gens du Moyen âge devraient dire que le téléphone sans fil est satanique.

adamev a écrit:

Complètement délirant!!!

De quoi vous plaignez-vous de l'acupuncture.... aujourd'hui vous avez deux reins alors que vous ne devriez en avoir qu'un???

incroyable que quelqu'un comme vous soit sur un forum catholique
Il préfère sauver son âme que son rein. Ca lui sera plus utile de l'autre côté.
Vous devriez y songer vous aussi. Bien être du corps ou salut de l'âme? Quand l'un oblige à abondonner l'autre, il vaut mieux s'abstenir. Mais vous devez le savoir mieux que moi. IL est encore temps de vous convertir. Tous vos compromis ( d'après ce que je lis ici) et surtout votre esprit de contradicion et votre manque de foi, sans compter de votre égo démesuré ( d'après les posts que je lis ici)ne vous serons d'aucune utilité de l'autre côté. Pas étonnant que vous soyez franc maçon, ni foncièrement Républicain, autrement dit anti religieux et dénué de simplicitéi et d'humilité. Mais réfléchissez si vous voulez vraiment l'enfer ou le paradis.  Il est encore temps de chnager de voie.

Non, i existe aussi des énergies matérielles comme l'électricité. Par exemple, l'échange potatium/sodium dans nos cellules est ionique.

Chère Sarahl, Aimer Dieu n'empêche pas de discerner et d'éviter de croire que tout ce qui ne vient pas du Christ vient du diable.

Faut arrêter la cannabis. Jésus n'a jamais pratiqué ni le chamanisme, ni l'animisme ni rien d'autre se finissant par isme, hormi le catholicisme (il n'a jamais non plus fumé le shit ni tiré le tarot ou ouvert ses chakras). Il était totalement contre cela et a libéré beaucoup de personnes de l'idolatrie, du paganisme et des hérésies , et continue de le faire aujourd'hui.
Par pitié, si vous ne croyez pas aux dogmes catholiques, ni à la Parole de Dieu, ni aux manifestations miraculeuses, ne prétendez pas être catholique. vous n'avez rien de catholique. Soyez honnêtes avec vous même. C'est un premier pas vers une éventuelle conversion.
Comme le dit notre frère théodéric, cette sorte de catholique en fait fuir pas mal, qui ne trouvent plus de repères ni de sens à leur religion, devant des pratiquants sans gout, ni sel ni lumière, opposés à leur propre religion et incrédules. Si des choses vous dérangent et que vous ne voulez pas être éclairé ( par l'esprit saint, pas par la raison), quittez tout simplement la religion catholique. Vous ne bernez aucun vrai catholique, avec votre relativisme puant.

adamev a écrit:

Jésus pratiquait l'imposition des mains et cette pratique chamanique qui consiste à s'allonger sur le corps des morts pour leur redonner vie (je ne retrouve pas le mot qui convient) ainsi que certaines formes de magie positive (l'eau transformée en vin...).

Merci de votre avis.

Ps : au cours de la vingtaine d'années (un peu moins) pendant laquelle on n'entends pas parler de lui certaines traditions disent qu'il serait allé aux Indes et en Gaule celtique pour se faire initier aux mystères antiques... Mais il ne s'agit là que de traditions orales. Quel crédit leur donner???

Arnaud Dumouch, visiblement votre matière de prédilection n'est pas la science.
Excusez moi mais si l'electricité et le champs magnétique existent, les pratiques de l'accuponcture quoique se référant au champs lexical scientifique n'ont aucune influence sur le magnétisme ou l'electricité du corps.
Quand aux échanges d'ions en interne/externe des membranes cellulaires, les aiguilles n'ont pas plus d'effet dessus.

C'est un fantasme de penser qu'il existe une energie que nous n'avons pas découvert et que nous ne savons pas mesurer. Ou plutot si, c'est le corps spirituel dont il s'agit mais dans ce cas, les aiguilles ne peuvent rien, seul les forces spirituels ont une influence dessus.

Ces forces sont soit divine soit démoniaque.

Hillel31415 a écrit:

Arnaud Dumouch, visiblement votre matière de prédilection n'est pas la science.
Excusez moi mais si l'electricité et le champs magnétique existent, les pratiques de l'accuponcture quoique se référant au champs lexical scientifique n'ont aucune influence sur le magnétisme ou l'electricité du corps.
Quand aux échanges d'ions en interne/externe des membranes cellulaires, les aiguilles n'ont pas plus d'effet dessus.

On n'en sait rien. Le système nerveux est très méconnu.

Citation :

C'est un fantasme de penser qu'il existe une energie que nous n'avons pas découvert et que nous ne savons pas mesurer. Ou plutot si, c'est le corps spirituel dont il s'agit mais dans ce cas, les aiguilles ne peuvent rien, seul les forces spirituels ont une influence dessus.

Ces forces sont soit divine soit démoniaque.

Oh la la ! On est mal barré là !