Un curé quête pour la construction d'une mosquée

Mon avis personnel sur la question initiale : ce brave curé a cru bien faire, et je pense même qu'il lui a fallu un certain courage pour affronter certains de ses paroissiens, qui, subrepticement, avaient oublié, sans doute, que les Musulmans étaient aussi des êtres humains et qu'à ce titre, ils avaient droit à notre considération, et sans doute aussi à notre commisération. Là où, peut être, je peux être critique, c'est qu'il n'a pas entièrement pris en considération la réciprocité. Là où nous les défendons, il est loin d'être évident que la réciproque soit vraie (doux euphémisme, mais quand je vois certaines réactions ici…)
Bref, faut-il y voir un séide de Mahomet qui s'ignore ? Permettez-moi d'en douter ! Juste un Chrétien qui a cru bon de manifester son mécontentement devant ce qu'il estimait être une injustice (à tort ou à raison, peu importe !). Lapidez-le si le cœur vous en dit, moi, j'aurai plutôt tendance à être clément. Une preuve supplémentaire de ma faiblesse sans doute ...

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Julienne a écrit:

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Ce ne serait pas le premier curé à prendre des initiatives ridicules dans le dos de son évêque. C'est un sport national, en France.

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Philippe, je me permets de vous dire que votre intransigeance m'étonne !!

Il y a des choses sur lesquelles le chrétien n'a pas le droit de transiger.

Je suis pour l'équité selon que je me réfère au message de Le Moine que j'ai lu ... 50/50 je suis d'accord avec son point de vue !!!

Message de Le Moine que j'ai trouvé parfaitement invraisemblable : au nom de quoi devrait-on partager à 50/50 une quête entre la construction d'une mosquée et une activité chrétienne ?

J'ai trouvé ce message de Le Moine charitable et rempli de sagesse !

Que chacun en pense ce qu'il veut....

Pourquoi ne pas lui avoir dit alors depuis ce temps que son message est invraisemblale ???

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Son évêque devrait le "sermonner" pour avoir eu cette idée saugrenue !

L'evêque devrait sermonner qui ?????

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Si son évêque est d'accord, il est aussi bête que lui.

Les fidèles devraient protester. Si j'habitais ce diocèse, je n'aimerais pas que mon argent serve à constuire une mosquée pour qu'on y prêche la haine de l'Occident et la "guerre sainte" !

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?

M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Julienne a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Philippe, je me permets de vous dire que votre intransigeance m'étonne !!

Il y a des choses sur lesquelles le chrétien n'a pas le droit de transiger.

Je suis pour l'équité selon que je me réfère au message de Le Moine que j'ai lu ... 50/50 je suis d'accord avec son point de vue !!!

Message de Le Moine que j'ai trouvé parfaitement invraisemblable : au nom de quoi devrait-on partager à 50/50 une quête entre la construction d'une mosquée et une activité chrétienne ?

J'ai trouvé ce message de Le Moine charitable et rempli de sagesse !

Que chacun en pense ce qu'il veut....

Pourquoi ne pas lui avoir dit alors depuis ce temps que son message est invraisemblale ???

Désolé, je fais ce que je peux pour répondre à toutes les bêtises que je lis sur ce forum, mais visiblement je plie sous le nombre.

Poisson a écrit:

Mon avis personnel sur la question initiale : ce brave curé a cru bien faire, et je pense même qu'il lui a fallu un certain courage pour affronter certains de ses paroissiens, qui, subrepticement, avaient oublié, sans doute, que les Musulmans étaient aussi des êtres humains et qu'à ce titre, ils avaient droit à notre considération, et sans doute aussi à notre commisération. Là où, peut être, je peux être critique, c'est qu'il n'a pas entièrement pris en considération la réciprocité. Là où nous les défendons, il est loin d'être évident que la réciproque soit vraie (doux euphémisme, mais quand je vois certaines réactions ici…)
Bref, faut-il y voir un séide de Mahomet qui s'ignore ? Permettez-moi d'en douter ! Juste un Chrétien qui a cru bon de manifester son mécontentement devant ce qu'il estimait être une injustice (à tort ou à raison, peu importe !). Lapidez-le si le cœur vous en dit, moi, j'aurai plutôt tendance à être clément. Une preuve supplémentaire de ma faiblesse sans doute ...

Les chrétiens vivant dans les pays musulmans sont aussi des êtres humains ayant droit à la considération de leurs voisins.

Les musulmans égyptiens vont-ils fouiller dans leur portefeuille pour payer les réparations des deux églises coptes incendiées ?

Est ce que vous êtes moins riche parce que une mosquée de plus s'est construite ? Quel tord cela vous fait il ?
Est ce qu'il y a plus de musulmans en France parce qu'il y a plus de mosquée ?

Je pense que la meilleur façon de convertir un musulman, c'est de lui témoigner de l'amour, parce que le Dieu décrit dans le coran n'est pas le Dieu d'amour des chrétiens qui pardonne et se révèle pour chacun d'entre nous comme un Père, plus parfait que notre père terrestre.
C'est un geste fort envers les musulmans de faire un don pour quelque chose qui leur tient à cœur et justement parce que eux ne le font pas dans les pays musulman, cela démontre avec force la "supériorité" de notre foi et de notre amour qui nous vient de Jésus Christ.

Citation :

Mat 5:38 Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.
40 Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Ce ne serait pas le premier curé à prendre des initiatives ridicules dans le dos de son évêque. C'est un sport national, en France.

En tant que bon Catholique on ne critique pas les curés si vite !!!!!! surtout de dire que certains prennent des initiatives ridicules !! sans preuves... et au petit bonheur !!! désolée !!!

Nous sommes lus ici par combien ???????????

Et en rajouter ne sert de rien, l'Eglise souffre déjà assez de nos jours vous ne trouvez pas ???????

Vous allez aussi me bannir ???

Ne me demandez pas à qui je fais allusion cela ne sert de rien !

Avec vous le dialogue me semble impossible, votre intransigeance je l'excuse par votre jeunesse, vous verrez et raisonnerez autrement à 60 ans Philippe !!

Mais je vais craindre de venir sur ce forum, je ne peux pas m'exprimer sans directement être censurée, je fais exception d'Arnaud, il n'y a que vous dont je parle !!!!!!!!!!!!!

Fraternellement.

Poisson a écrit:

ce brave curé a cru bien faire, et je pense même qu'il lui a fallu un certain courage pour affronter certains de ses paroissiens, qui, subrepticement, avaient oublié, sans doute, que les Musulmans étaient aussi des êtres humains et qu'à ce titre, ils avaient droit à notre considération, et sans doute aussi à notre commisération.

Je n'ai pas fait un procès d'intention au curé. Bien sûr qu'il a cru bien faire. Comme tant d'autres.

Comme cet autre curé qui a conseillé à un couple d'amis qui voulaient faire leur préparation au mariage : "mais faites des enfants, vous vous marierez après".
Et je pourrais multiplier les exemples...

Mais c'est précisément notre de voir de chrétien de signaler que ces comportements sont désordonnés.

De la même manière qu'il est de notre devoir de chrétien de reprendre ceux qui disent qu'il faut haïr les musulmans.

Poisson,
Ils ne nous défendront pas, oui sans doute,mondialement peut-être, mais il n'est pas dit que des relations de confiance naissent de cette initiative à un niveau très local.
Mais n'est ce pas par des petites choses que nous devons commencer?
Pour le reste devons nous espérer être défendus, de qui que ce soit d'ailleurs.
Mon Sauveur c'est le Christ!

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?
M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Mon cher Philippe, sans doute est-ce une perversion de mon esprit dû à ma localisation géographique, mais que des Musulmans s'amusent à distribuer des Corans dans la rue ne me choque pas outre mesure. Ce qui me choque, par contre, c'est de ne voir aucun catholique en faire de même !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Son évêque devrait le "sermonner" pour avoir eu cette idée saugrenue !

L'evêque devrait sermonner qui ?????

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Si son évêque est d'accord, il est aussi bête que lui.

Les fidèles devraient protester. Si j'habitais ce diocèse, je n'aimerais pas que mon argent serve à constuire une mosquée pour qu'on y prêche la haine de l'Occident et la "guerre sainte" !

De quel droit juge tu un prêtre bête ???????

C'est L'Islamophobie qui parle ????

Et d'ailleurs personne ne t'oblige à donner de l'argent chacun est libre !!!!!!!!!!!!!

Poisson a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?
M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Mon cher Philippe, sans doute est-ce une perversion de mon esprit dû à ma localisation géographique, mais que des Musulmans s'amusent à distribuer des Corans dans la rue ne me choque pas outre mesure. Ce qui me choque, par contre, c'est de ne voir aucun catholique en faire de même !

doris60 a écrit:

Il a donc décidé de relayer leur appel dans la feuille paroissiale Vivre en Église aux Mureaux (infra). « Notre contribution sera symbolique » du fait de la taille de la paroisse, souligne-t-il cependant. « Au Carême, nous avons organisé une collecte pour soutenir les chrétiens persécutés : on a collecté 700 ou 800 euros. Là, on ne devrait pas collecter la moitié de cette somme ».
Voici le message initié pour ce fil !
Il s'agit de dons volontaires et limités dans le temps, puisque période de Carême pour les catholiques. Notre Paroisse nous a demandé, par l'intermédiaire de notre Curé, de faire des dons en cette période, pour une école située à Nazareth ! Dons qui seront transmis quand la Paroisse se rendra en Israël, prochainement. Il s'agit donc d'une 'campagne', comme celle qu'organise chaque année le CCFD pour la lutte contre la faim dans le monde, une campagne limitée à la période de Carême. Il est évident que ce prêtre n'a pas demandé de dons pour une mosquée en les pays d'où elles sont déjà construites, mais d'une mission 'locale', mission d'église universelle, rappelons-le !

Beaucoup de bruit pour pas grand chose, donc !

doris60 a écrit:

Voici le message initié pour ce fil !

Il a donc décidé de relayer leur appel dans la feuille paroissiale Vivre en Église aux Mureaux (infra). « Notre contribution sera symbolique » du fait de la taille de la paroisse, souligne-t-il cependant. « Au Carême, nous avons organisé une collecte pour soutenir les chrétiens persécutés : on a collecté 700 ou 800 euros. Là, on ne devrait pas collecter la moitié de cette somme ».

Il s'agit de dons volontaires et limités dans le temps, puisque période de Carême pour les catholiques. Notre Paroisse nous a demandé, par l'intermédiaire de notre Curé, de faire des dons en cette période, pour une école située à Nazareth ! Dons qui seront transmis quand la Paroisse se rendra en Israël, prochainement. Il s'agit donc d'une 'campagne', comme celle qu'organise chaque année le CCFD pour la lutte contre la faim dans le monde, une campagne limitée à la période de Carême. Il est évident que ce prêtre n'a pas demandé de dons pour une mosquée en les pays d'où elles sont déjà construites, mais d'une mission 'locale', mission d'église universelle, rappelons-le !

pour information à nouveau

doris60 a écrit:

doris60 a écrit:

Voici le message initié pour ce fil !

Il a donc décidé de relayer leur appel dans la feuille paroissiale Vivre en Église aux Mureaux (infra). « Notre contribution sera symbolique » du fait de la taille de la paroisse, souligne-t-il cependant. « Au Carême, nous avons organisé une collecte pour soutenir les chrétiens persécutés : on a collecté 700 ou 800 euros. Là, on ne devrait pas collecter la moitié de cette somme ».

Il s'agit de dons volontaires et limités dans le temps, puisque période de Carême pour les catholiques. Notre Paroisse nous a demandé, par l'intermédiaire de notre Curé, de faire des dons en cette période, pour une école située à Nazareth ! Dons qui seront transmis quand la Paroisse se rendra en Israël, prochainement. Il s'agit donc d'une 'campagne', comme celle qu'organise chaque année le CCFD pour la lutte contre la faim dans le monde, une campagne limitée à la période de Carême. Il est évident que ce prêtre n'a pas demandé de dons pour une mosquée en les pays d'où elles sont déjà construites, mais d'une mission 'locale', mission d'église universelle, rappelons-le !

pour information à nouveau

Merci Doris pour ces éclaircissements !!

Poisson a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?
M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Mon cher Philippe, sans doute est-ce une perversion de mon esprit dû à ma localisation géographique, mais que des Musulmans s'amusent à distribuer des Corans dans la rue ne me choque pas outre mesure.

Cela ne me choquerait pas non plus. Pas plus que la construction d'une mosquée financée par des musulmans ne me choque.

Mais que des chrétiens financent la construction d'une mosquée, ça c'est problématique.

Fox :

doris60 a écrit:

pour information à nouveau

Je dois être complètement idiot, mais je réitère ma phrase, au vu de ce qui est écrit

doris60 a écrit:

doris60 a écrit:

Voici le message initié pour ce fil !

Il a donc décidé de relayer leur appel dans la feuille paroissiale Vivre en Église aux Mureaux (infra). « Notre contribution sera symbolique » du fait de la taille de la paroisse, souligne-t-il cependant. « Au Carême, nous avons organisé une collecte pour soutenir les chrétiens persécutés : on a collecté 700 ou 800 euros. Là, on ne devrait pas collecter la moitié de cette somme ».

Il s'agit de dons volontaires et limités dans le temps, puisque période de Carême pour les catholiques. Notre Paroisse nous a demandé, par l'intermédiaire de notre Curé, de faire des dons en cette période, pour une école située à Nazareth ! Dons qui seront transmis quand la Paroisse se rendra en Israël, prochainement. Il s'agit donc d'une 'campagne', comme celle qu'organise chaque année le CCFD pour la lutte contre la faim dans le monde, une campagne limitée à la période de Carême. Il est évident que ce prêtre n'a pas demandé de dons pour une mosquée en les pays d'où elles sont déjà construites, mais d'une mission 'locale', mission d'église universelle, rappelons-le !

Pour information à nouveau

Non, le prêtre a proposé aux chrétiens de sa paroisse de mettre de côté un euro par jour à reverser ensuite pour la construction de la mosquée. C'est donc exactement ce que je dis depuis le début : le curé propose à ses paroissiens de financer la construction d'une mosquée.

Financer une mosquée comme effort de carême !

doris60 a écrit:

Exactement ! Il ne faut pas hésiter à lire et relire les messages initiés ! Sinon, c'est l'emballement, et des messages jugeant les personnes et non ce qu'elles disent d'intéressant

Pas faux, diraient mes enfants !
Merci Doris

doris60 a écrit:

Exactement ! Il ne faut pas hésiter à lire et relire les messages initiés ! Sinon, c'est l'emballement, et des messages jugeant les personnes et non ce qu'elles disent d'intéressant

Avant de le relire, il faudrait commencer par le lire, camarade modératrice.

n'empêche on a dit des choses intéressantes, c'était la panique à bord du titanic !

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Son évêque devrait le "sermonner" pour avoir eu cette idée saugrenue !

L'evêque devrait sermonner qui ?????

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Si son évêque est d'accord, il est aussi bête que lui.

Les fidèles devraient protester. Si j'habitais ce diocèse, je n'aimerais pas que mon argent serve à constuire une mosquée pour qu'on y prêche la haine de l'Occident et la "guerre sainte" !

De quel droit juge tu un prêtre bête ???????

C'est L'Islamophobie qui parle ????

Et d'ailleurs personne ne t'oblige à donner de l'argent chacun est libre !!!!!!!!!!!!!

Si un prêtre dit ou fait une bêtise, il faut le dire. Le prêtre a droit au respect mais faut pas se laisser aveugler non plus parce qu'il est un ministre du Seigneur. Autrement, on laisserait encore passer des histoires scabreuses comme celles qu'on connaît trop bien...

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Ce ne serait pas le premier curé à prendre des initiatives ridicules dans le dos de son évêque. C'est un sport national, en France.

En tant que bon Catholique on ne critique pas les curés si vite !!!!!! surtout de dire que certains prennent des initiatives ridicules !! sans preuves... et au petit bonheur !!! désolée !!!

J'en ai déjà vu beaucoup.

Nous sommes lus ici par combien ???????????

Raison de plus pour rappeler quelques vérités élémentaires.

Et en rajouter ne sert de rien, l'Eglise souffre déjà assez de nos jours vous ne trouvez pas ???????

Elle n'ira pas mieux parce que l'argent des fidèles va dans la construction de mosquées !

Avec vous le dialogue me semble impossible, votre intransigeance je l'excuse par votre jeunesse, vous verrez et raisonnerez autrement à 60 ans Philippe !!

Allez, une énième fois l'argument de l'âge.

Et moi allez, une énième fois faut faire attention de ne pas en rajouter l'Eglise souffre... je ne dis pas qu'il faut taire la Vérité mais faut pas non plus en rajouter...... est ce si difficile de comprendre dans le contexte actuel ????????

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?

M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Faut pas venir se plaindre alors qu'ils prient dans les rue de Paris par exemple !! ???

Il n'y a aucune espèce de rapport. Des tas d'églises tombent en ruine en France et l'on devrait donner de l'argent pour construire des mosquées ?

Mais plus encore : que faut-il comprendre de la part d'un prêtre qui encourage au financement de lieux de culte où il sera prêché que Jésus n'est pas le Christ et que Mahomet est un vrai prophète ? C'est consternant : il ne s'agit pas seulement d'un geste d'amitié envers une communauté musulmane, mais d'un soutien matériel apporté à la diffusion d'une foi erronée.

Vous pouvez aimer votre meilleur ami bien qu'il trompe sa femme, cela n'implique pas de lui payer l'hôtel.

Avec Simon, cher Philippe, je vous rejoins.
Et j'ai 60 ans. ;)
Les minarets remplacerons bientôt le joli son de nos clochers. Les allah akbar remplaceront l'Angélus avec la contribution des chrétiens.

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

L'evêque devrait sermonner qui ?????

Si ce curé le fait, il doit avoir l'aval de son évêque si c'est de l'évêque que tu parles !!! ???

Si son évêque est d'accord, il est aussi bête que lui.

Les fidèles devraient protester. Si j'habitais ce diocèse, je n'aimerais pas que mon argent serve à constuire une mosquée pour qu'on y prêche la haine de l'Occident et la "guerre sainte" !

De quel droit juge tu un prêtre bête ???????

C'est L'Islamophobie qui parle ????

Et d'ailleurs personne ne t'oblige à donner de l'argent chacun est libre !!!!!!!!!!!!!

Si un prêtre dit ou fait une bêtise, il faut le dire. Le prêtre a droit au respect mais faut pas se laisser aveugler non plus parce qu'il est un ministre du Seigneur. Autrement, on laisserait encore passer des histoires scabreuses comme celles qu'on connaît trop bien...

OK !!! je suis pour la transparence mais faut pas tirer des circulaires inutiles !!!

Les médias s'en chargent assez !!!!!!!!

Bon, et si on reconnaissait tous qu'on s'est un peu emballé !

doris60 a écrit:

alouette a écrit:

n'empêche on a dit des choses intéressantes, c'était la panique à bord du titanic !

arf y'a quand même eu des rescapés...................

Poisson a écrit:

Bon, et si on reconnaissait tous qu'on s'est un peu emballé !

Cher Poisson , je le reconnais... MEA CULPA MEA MAXIMA CULPA !!!

Pas mieux !

oui Poisson, prions l'Esprit de nous donner le discernement, même si nous croyons tous être sur les canots de sauvetage....

Arc-en-Ciel a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?

M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Philippe Fabry a écrit:

Julienne a écrit:

Faut pas venir se plaindre alors qu'ils prient dans les rue de Paris par exemple !! ???

Il n'y a aucune espèce de rapport. Des tas d'églises tombent en ruine en France et l'on devrait donner de l'argent pour construire des mosquées ?

Mais plus encore : que faut-il comprendre de la part d'un prêtre qui encourage au financement de lieux de culte où il sera prêché que Jésus n'est pas le Christ et que Mahomet est un vrai prophète ? C'est consternant : il ne s'agit pas seulement d'un geste d'amitié envers une communauté musulmane, mais d'un soutien matériel apporté à la diffusion d'une foi erronée.

Vous pouvez aimer votre meilleur ami bien qu'il trompe sa femme, cela n'implique pas de lui payer l'hôtel.

Avec Simon, cher Philippe, je vous rejoins.
Et j'ai 60 ans. ;)
Les minarets remplacerons bientôt le joli son de nos clochers. Les allah akbar remplaceront l'Angélus avec la contribution des chrétiens.

Ces musulmans doivent rigoler entre eux: "Allez, les cathos, aidez à constuire la mosquée de vos futurs maîtres "!

Est-il nécessaire de rappeler ces paroles:

"FRANCE, FILLE AÎNÉE DE L'ÉGLISE, ES-TU FIDÈLE AUX PROMESSES DE TON BAPTÊME ?"

Julienne a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Julienne a écrit:

Sincèrement, je pense que ce mot "foi erronée" est trop tranchant et ne laisse aucune place à la liberté de conscience.

Je ne pense pas que l'Evangile laisse beaucoup de place à la liberté de conscience...

C'est là justement où tu te trompe JCMP !!! lis le et tu verras, lis le donc en entier !!!

Luc 14.23 : Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Ma Joie en Christ ne dépend pas que du son de nos clochers! bien des gens dans des villages sans curés, sans église, continuent à prier , la foi de ceux là témoignent. Alléluia!

Simon1976 a écrit:

"FRANCE, FILLE AÎNÉE DE L'ÉGLISE, ES-TU FIDÈLE AUX PROMESSES DE TON BAPTÊME ?"

Vous voulez mon avis là dessus ? Les Français et la fidélité ... Une grande saga de l'inconstance, parce que la France' (que j'honore) est peuplée de Français, comme vous et moi...

Sauf que moi, je suis Canadien français. ;)

Pour la fidélité, disons que la France semble devenue infidèle...

Simon1976 a écrit:

Sauf que moi, je suis Canadien français. ;)
Pour la fidélité, disons que la France semble devenue infidèle...

Et moi, un Français expatrié !
Comme quoi !

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Julienne a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Julienne a écrit:

Sincèrement, je pense que ce mot "foi erronée" est trop tranchant et ne laisse aucune place à la liberté de conscience.

Je ne pense pas que l'Evangile laisse beaucoup de place à la liberté de conscience...

C'est là justement où tu te trompe JCMP !!! lis le et tu verras, lis le donc en entier !!!

Luc 14.23 : Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

Luc 19.27 : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Explication de la Bible de Jérusalem :

v.14:23

Après "les places et les rues de la ville" du v.21, "les chemins et le long des clôtures" du v.23 semblent être hors de la ville : on pressent là deux catégories différentes, d'une part les pauvres et les "impurs" en Israël, d'autre part les païens.

La "force" employée à introduire ces miséreux veut seulement exprimer le triomphe de la grâce sur leur impréparation, non une violation de leur conscience.

On sait l'abus qui a été fait au cours de l' Histoire de ce compelle intrare. "fin de citation".


ps : retourne au catéchisme

doris60 a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Poisson a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

alouette a écrit:

Philippe,
demandez le aux paroissiens qui ont donné ces 50/50 en toute connaissance de cause, eux savent sans doute mieux que nous l'enjeu que cela représente à l'échelle de leur commune.

Mais ce n'est pas une question d'enjeu ou de politique. La question est de financer un culte qui nie la divinité de Jésus. C'est inadmissible de la part d'une communauté chrétienne. Pourquoi ne pas distribuer des Coran dans la rue, pour faire bonne mesure ?
M'enfin, avez-vous tous perdu l'esprit ?

Mon cher Philippe, sans doute est-ce une perversion de mon esprit dû à ma localisation géographique, mais que des Musulmans s'amusent à distribuer des Corans dans la rue ne me choque pas outre mesure.

Cela ne me choquerait pas non plus. Pas plus que la construction d'une mosquée financée par des musulmans ne me choque.

Mais que des chrétiens financent la construction d'une mosquée, ça c'est problématique.

Si le modèle est pris comme pour nos églises, les constructions d'après 1905 sont à la charge des paroisses.
Si les musulmans veulent des mosquées en France, le problème ne se pose pas : la loi de 1905 ne les concerne en rien.
D'autre part la Laïcité peut renforcer l'égalité entre construction de nouvelles églises et construction de Mosquées.
Les communautés respectives payent pour leur 'croyance' propre.

C'est précisément ce que je dis.

Mais si les chrétiens paient pour construire des mosquées, c'est le bordel relativiste.

Simon1976 a écrit:

Sauf que moi, je suis Canadien français. ;)

Pour la fidélité, disons que la France semble devenue infidèle...

Nous sommes tous infidèles, tous les peuples si on examine chacun notre conscience !

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le christianisme, tout en affirmant que seul le Christ sauve (fait entrer dans la ve de la charité), reconnaît la bonté de tout ce qui y prépare.

C'est le Manichéisme qui croit que tout est en blanc et noir !

D'après la théologie catholique, où sont à cette heure les âmes de Mahomet et de Gandhi, je vous prie ?

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Citation :

La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes.

"qui a parlé aux hommes" par la voix de Mahomet ?

Citation :

Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété.

Le Coran fait de Jésus le neveu de Moïse...

Citation :

De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Et le baptême, c'est inutile ?

Citation :

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. [/i]

Donc le christianisme n'est en rien plus vrai que l'islam ?

Citation :

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Au cas où il viendrait sur la terre ? Je croyais qu'il était déjà venu...

Citation :

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Le christianisme est conquérant. Ce n'est donc pas ça le problème.

Mais en lisant cette littérature, on comprend les inquiétudes de Monseigneur Lefebvre.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le christianisme, tout en affirmant que seul le Christ sauve (fait entrer dans la ve de la charité), reconnaît la bonté de tout ce qui y prépare.

C'est le Manichéisme qui croit que tout est en blanc et noir !

D'après la théologie catholique, où sont à cette heure les âmes de Mahomet et de Gandhi, je vous prie ?

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Citation :

La religion musulmane
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes.

"qui a parlé aux hommes" par la voix de Mahomet ?

Citation :

Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété.

Le Coran fait de Jésus le neveu de Moïse...

Citation :

De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Et le baptême, c'est inutile ?

Citation :

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. [/i]

Donc le christianisme n'est en rien plus vrai que l'islam ?

Citation :

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Au cas où il viendrait sur la terre ? Je croyais qu'il était déjà venu...

Citation :

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Le christianisme est conquérant. Ce n'est donc pas ça le problème.

Mais en lisant cette littérature, on comprend les inquiétudes de Monseigneur Lefebvre.

Au moins maintenant moi je sais à qui j'ai affaire avec toi tu es donc pour Monseigneur Lefebvre !!!

Je ne porte pas de jugement note le bien surtout !!!

Arc-en-Ciel a écrit:

Les minarets remplacerons bientôt le joli son de nos clochers. Les allah akbar remplaceront l'Angélus avec la contribution des chrétiens.

Ce n'est pas mon problème ici.

Les musulmans peuvent construire leurs mosquées, mais ce n'est pas aux chrétiens de payer, et tout chrétien qui finance une mosquée insulte sa foi.

doris60 a écrit:

Il n'y a pas à payer sur le long terme, c'est sûr !

Mais même ponctuellement c'est inadmissible.

Un chrétien ne doit pas financer un culte autre que celui conduit par l'Eglise.

Jésus Christ est mon pote a écrit:

Mais en lisant cette littérature, on comprend les inquiétudes de Monseigneur Lefebvre.

Là, j'ai quelques difficultés à vous suivre. Si vous étiez traditionaliste, passe encore ! Mais pour un Athée, vous êtes plus que surprenant. J'ai bien compris que vous n'aimiez pas l'Islam (moi non plus, je vous rassure), par contre j'aime bien les Musulmans (mais, pas vous, semble-t-il, au regard de vos différents posts). Ce qui me surprend le plus, c'est votre prédilection à faire référence à des courants dits "minoritaires". J'ai parfois l'impression (pardon, souvent) avoir affaire à un mélanger de prêtre ouvrier croisé avec un traditionaliste. Qui êtes-vous donc ?