Bonjour: discuter avec un musulman de l'islam

Mathieu a écrit:

Ah non, cher Noël, je n'ai repris que les citations de l'autre, autrement dit vous... :|
M.

Je ne crois pas! Seules les parties en gras sont de moi.
Noel

Code:

Il existe des sujets qui ne peuvent se juger à la seule lumière d'une métaphysique coupée (séparée) de la question de Dieu, ou de la non existence de Dieu. Ce sont les sujets qui touchent directement au sens de la vie, au sens de la souffrance, ou à l'essence de ce qui fait un homme.

8)

Et pourquoi donc les "athées" ne pourraient pas avoir quelque chose à dire sur ces sujets ?

Le sens de la vie, de la souffrance, ou l'essence de ce qui fait un homme, ne seraient accessibles qu'à ceux qui croient qu'il y a un Dieu (ou plusieurs) ?

Citation :

Je ne crois pas! Seules les parties en gras sont de moi.

Oui, eh bien relisez bien, je n'ai commenté que ces parties-là...


M.

Bonjour,

je suis apostat de l'islam et par la Grace de Dieu Catholique à présent.


connaitre l'islam


--------------------------------------------------------------------------------
concernant l'islam,je me réfere au coran pour savoir ce qu'il en est réellement.
--------------------------------------------------------------------------------


coran 2:193
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "
--------------------------------------------------------------------------------

coran 4:89
" Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur "
--------------------------------------------------------------------------------

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "


--------------------------------------------------------------------------------
sinon il y a aussi quelques hadiths sahih,c'est à dire authentique.
--------------------------------------------------------------------------------


As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3281

-----------------------------------------------------------------------------------

16-" J'ai été un de ceux qui l'ont lapidé. Nous l'avons lapidé à l'endroit de la prière. Quand les pierres l'ont atteint, il s'est enfui. Nous l'avons rattrapé dans le Harra et nous l'avons lapidé. " (récit d'Abu Huraira, par Jabir, Muslim XVII 4196)

------------------------------------------------------------------------------------

21-" Une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit :

- J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.

L'apôtre d'Allah appela son maître et dit :

- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.

C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre. " (récit d'Imran ibn Husain, Muslim XVII 4207)

-----------------------------------------------------------------------------------

141-" Le messager d'Allah a dit :

- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu'ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. " (récit d'Abu Huraira, Muslim XXVI 5389)

------------------------------------------------------------------------------------

Rien ne vaut un Catholique avertit !
Freres et soeurs,il serait temps d'ouvrir les yeux.

Cher Jesus Christ est mon Dieu,

Pensez-vous qu'il soit possible qu'un jour l'islam interprète ces textes autrement que par la guerre?

Si c'est selon vous possible, que faudra-t-il avant?

..

Ecossais a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Bonjour,

je suis apostat de l'islam et par la Grace de Dieu Catholique à présent.

connaitre l'islam

Soyez-le bienvenu sur ce forum. Sans doute sera-t-il intéressant d'avoir un échange "positif" (sans haine ni préjugés) sur l'interprétation des textes.

Amitiés.

merci,je suis heureux d'etre parmi vous.

oui biensur,

je me base bien entendu sur les textes islamiques"qur'an wa sunna"quand au tafsir"interpretation",je me base sur de grands érudits musulmans incontestables et incontestés(jalalayn,ibn al arabi,al qurtubi,ibn hisham...)

mon point de départ est la vérité suivante:

l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens"combats,ruse..."

Al a écrit:

..

Cher Al, votre message s'est affacé. Je crois que j'ai fait une manoeuvre inconnu et biearre.

Je le remets donc en résumé:

Citation :

"Il faut se demander si la communauté musulmane de France, la plus grande d'Europe, et que tres peu de gens ont voulu, a été voulue par certains.
On dit que c'est à cause du travail dans les années 70.
Mais cela ne suffit pas à expliquer. elle continue de grandir.

Ai je bien résumé?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Jesus Christ est mon Dieu,

Pensez-vous qu'il soit possible qu'un jour l'islam interprète ces textes autrement que par la guerre?

Si c'est selon vous possible, que faudra-t-il avant?

Bonjour mon frere en Christ,

je te répondrai par deux hadiths sahih"authentique"

An nawawi

HADITH 5
"Sera rejetée toute innovation à nos enseignements."


Sahih Bukhari Volume 6, Book 61, Number 577:

J'ai entendu le Prophète dire : "Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l'Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués."

Cher Al,

Voici mon avis:

1° J'y vois d'abord une série de raisons SOCIOLOGIQUES et HISTORIQUES:

- Les colonnies françaises étaient en Afrique du Nord pour beaucoup.

- Ca a commencé 20 ans après la seconde guerre mondiale, de la génération traumatisée par les évènements liés au racisme de la guerre précédante. Il y a eu chez elle une sorte de volonté de se laver et de dire: "Nous on est différent. La preuve regardez: "Peace and love".

- Il y a eu aussi l'attraction des lois sociales pour les habitants des pays pauvres.

- Et depuis quelque temps, une volonté de conquête démographique des islamistes et une volonté de ne plus se mélanger de la part de beaucoup de musulmans qui sont allé chercher leur conjoint au pays.


2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.


3° Au plan spirituel, j'y vois typiquement une action des anges qui, voyant l'Occident se plonger dans un petit monde hédoniste et avorter un enfant sur 5 à naître, on préparé la "conséquence", autrement dit la "sanction", pour la génération qui en est responsable. Autrement dit, de même que le nationalisme anti-boche des années 1870 a porté ses fruits 44 ans plus tard, de même l'orgueil naïf de la tolérance absolue va les porter.

Il serait amusant :| quer cela commence 40 ans après mai 68... 40 ans, c'est le chiffre symbolique des mèches à retardement divines.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Al,

Voici mon avis:

1° J'y vois d'abord une série de raisons SOCIOLOGIQUES et HISTORIQUES:

- Les colonnies françaises étaient en Afrique du Nord pour beaucoup.

- Ca a commencé 20 ans après la seconde guerre mondiale, de la génération traumatisée par les évènements liés au racisme de la guerre précédante. Il y a eu chez elle une sorte de volonté de se laver et de dire: "Nous on est différent. La preuve regardez: "Peace and love".

- Il y a eu aussi l'attraction des lois sociales pour les habitants des pays pauvres.

- Et depuis quelque temps, une volonté de conquête démographique des islamistes et une volonté de ne plus se mélanger de la part de beaucoup de musulmans qui sont allé chercher leur conjoint au pays.


2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.


3° Au plan spirituel, j'y vois typiquement une action des anges qui, voyant l'Occident se plonger dans un petit monde hédoniste et avorter un enfant sur 5 à naître, on préparé la "conséquence", autrement dit la "sanction", pour la génération qui en est responsable. Autrement dit, de même que le nationalisme anti-boche des années 1870 a porté ses fruits 44 ans plus tard, de même l'orgueil naïf de la tolérance absolue va les porter.

Il serait amusant :| quer cela commence 40 ans après mai 68... 40 ans, c'est le chiffre symbolique des mèches à retardement divines.

Dommage! C'était bien parti. Mais votre double couplet sur la maçonnerie et les anges c'est du délire. D'autant que l'explication du point 1 se suffit à elle-même. C'est le nommé Al qui vous intoxique? Ou l'odeur des cierges?

Visitez donc ces pages :http://lodgamour.blogspirit.com/c3-_antimaconnisme_religieux_islam_/ En particulier la 3ème note.

Je vous suggère à St Menoux en Auvergne de passer la tête dans le "débrodinoir" de ce saint qui a la propriété de remettre droite les têtes de travers.

Je sens mes limites de tolérance qui frémissent

Noe

Noel a écrit:

Je sens mes limites de tolérance qui frémissent

Noe

votre arche prendre-t-elle l'eau..?

Citation :

je suis apostat de l'islam et par la Grace de Dieu Catholique à présent.

Bienvenue sur ce forum, JCEMD (j'abrège )

Citation :

l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens"combats,ruse..."

Cela fait des mois qu'on essaye d'ouvrir les yeux de certains ici au sujet de cette secte...

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Je sens mes limites de tolérance qui frémissent
Noe

votre arche prendre-t-elle l'eau..?

Même les plus grands et anciens "vaisseaux" en prenne.
Juste question de "main-tenance" qui est de la responsabilité de la "lieu-tenance". A, Dieu, merci, (si je puis dire) ma "nef" a l'étrave qui laboure l'azur de l'occident vers l'Orient et sa quille attachée au me rappelle le chemin qui est à parcourir de l'Orient vers l'occident et le Nadir. Pour reparaître plus.... Bon je vais pas vous raconter le mythe d'Osiris. arnaud le connaît mieux que moi

j'avais pas vu... que je me suis privé d'aile. Mais noé c'est pas mal non plus... survivre au déluge et aux crises de foi(e)... Quel homme!

Noel

Laurent a écrit:

Citation :

je suis apostat de l'islam et par la Grace de Dieu Catholique à présent.

Bienvenue sur ce forum, JCEMD (j'abrège )

Citation :

l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens"combats,ruse..."

Cela fait des mois qu'on essaye d'ouvrir les yeux de certains ici au sujet de cette secte...

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

merci frere,

la Vérité rend libre.

Laurent a écrit:

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

ça fait 2000 ans que plus on avance et plus la position de l'Église est intenable....et pourtant, elle est toujours là, avec les mêmes enseignements, pour lesquels certains ont été jusqu'à donné leur vie. ;)

Arnaud a peut-être l'appel du martyre....

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

ça fait 2000 ans que plus on avance et plus la position de l'Église est intenable....et pourtant, elle est toujours là, avec les mêmes enseignements, pour lesquels certains ont été jusqu'à donné leur vie. ;)

Arnaud a peut-être l'appel du martyre....

Cher Jesus Christ est mon Dieu,
Je vous explique la polémique avec Laurent.

Pour moi, l'islam a une origine très spéciale, annoncée depuis longtemps dans l'Ancien Testament:
Elle fut promise à Abraham comme une de ses DEUX descendances.
Son origine est précisément racontée dans l'histoire de la naissance d'Ismaël.

et effectivement, Dieu promet que la vrai alliance sera dans le fils ²de femme libre (Isaac), mais qu'il bénirait tout de même Ismaël (l'islam).

Et la Bible ainsi que les prophéties annoncent que l'islam sera un jour réformée par Dieu à tréavers une grande guerre.


Vous trouverez le résumé de tout cela ici:
http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm
J'aimerais votre avis.

Laurent pense au contraire que l'islam est l'islamisme, par nature selon lui non réformable.

Arnaud Dumouch a écrit:

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

ça fait 2000 ans que plus on avance et plus la position de l'Église est intenable....et pourtant, elle est toujours là, avec les mêmes enseignements, pour lesquels certains ont été jusqu'à donné leur vie. ;)
Arnaud a peut-être l'appel du martyre....

Cher Jesus Christ est mon Dieu,
Je vous explique la polémique avec Laurent.
Pour moi, l'islam a une origine très spéciale, annoncée depuis longtemps dans l'Ancien Testament:
Elle fut promise à Abraham comme une de ses DEUX descendances.
Son origine est précisément racontée dans l'histoire de la naissance d'Ismaël. et effectivement, Dieu promet que la vrai alliance sera dans le fils ²de femme libre (Isaac), mais qu'il bénirait tout de même Ismaël (l'islam). Et la Bible ainsi que les prophéties annoncent que l'islam sera un jour réformée par Dieu à tréavers une grande guerre.
Vous trouverez le résumé de tout cela ici:
http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm
J'aimerais votre avis.
Laurent pense au contraire que l'islam est l'islamisme, par nature selon lui non réformable.

Et je pense qu'il a raison.
La réformation de l'Islam ne peut à mon sens que se faire dans un "succès-damné" de Christianisme... et encore pas sûr!
Quant à votre grande guerre eschatologique... merci mais j'aimerais bien l'épargner à mes petits enfants.
Et puis vous savez de la Bible à Nostradamus en passant par Malachie.... pouet pouet!

Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Clotilde a écrit:

ça fait 2000 ans que plus on avance et plus la position de l'Église est intenable....et pourtant, elle est toujours là, avec les mêmes enseignements, pour lesquels certains ont été jusqu'à donné leur vie. ;)

Arnaud a peut-être l'appel du martyre....

Cher Jesus Christ est mon Dieu,

euh...moi c'est Clotilde...

Citation :

Et puis vous savez de la Bible à Nostradamus en passant par Malachie.... pouet pouet!

Non, cela vient de Mohamed lui-même.

Et il en pleurait.

Ce qui est étonnant.

D'où lui sont venues ces dix prophéties qui sont hors de son style?

Noel a écrit:

...pouet pouet!

ça fait deux fois que je vous vois employer ces deux mots...je me demandais: c'est un cri de raliment? ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable

ça fait 2000 ans que plus on avance et plus la position de l'Église est intenable....et pourtant, elle est toujours là, avec les mêmes enseignements, pour lesquels certains ont été jusqu'à donné leur vie. ;)

Arnaud a peut-être l'appel du martyre....

Cher Jesus Christ est mon Dieu,
Je vous explique la polémique avec Laurent.

Pour moi, l'islam a une origine très spéciale, annoncée depuis longtemps dans l'Ancien Testament:
Elle fut promise à Abraham comme une de ses DEUX descendances.
Son origine est précisément racontée dans l'histoire de la naissance d'Ismaël.

et effectivement, Dieu promet que la vrai alliance sera dans le fils ²de femme libre (Isaac), mais qu'il bénirait tout de même Ismaël (l'islam).

Et la Bible ainsi que les prophéties annoncent que l'islam sera un jour réformée par Dieu à tréavers une grande guerre.


Vous trouverez le résumé de tout cela ici:
http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm
J'aimerais votre avis.

Laurent pense au contraire que l'islam est l'islamisme, par nature selon lui non réformable.

merci frere,

je te répondrai aussi simplement que possible.

l'islam n'a rien à voir avec ismael.

Citation :

l'islam n'a rien à voir avec ismael.

C'est une descendance spiituelle, bien sûr, symbolique.
Mais olisez la page du lien. Que pensez vous des prophéties bibliques concernant Ismaël?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

l'islam n'a rien à voir avec ismael.

C'est une descendance spiituelle, bien sûr, symbolique.
Mais olisez la page du lien. Que pensez vous des prophéties bibliques concernant Ismaël?

frere,je le repete.

ismael n'a rien à voir avec l'islam ni symboliquement,ni spirituellement.

l'islam est un produit du satan pour égarer meme les élus,s'il pouvait.

mahomet fut le disciple à la fois d'un érudit chrétien,et d'un groupe de juifs qui lui enseignerent la Bible,le talmud,la Kabbale.

ne vous étonnez pas que l'islam vous fasse penser aux prophéties Bibliques car il en est un fruit déformé.

PS:je cite:"Les musulmans seront semblables à ceux de Médine. A cette époque, la seule épée était la foi en Dieu."

Ceci est une fable,l'auteur ommet nombre d'evenements meurtriers,notamment les pillages.

Citation :

l'islam est un produit du satan pour égarer meme les élus,s'il pouvait

Toute communauté est un produit de Satan, partant de là... Stigmatiser à ce point l'Islam dans une figuration indifférenciatrice entre Islam et Islamisme, c'est en faire un bouc émissaire là où à notre époque nous ne pouvons plus en toute bonne inconscience en faire. C'est cela qui est proprement diabolique (Accusateur, Adversaire...)


La paille de l'oeil de l'autre vaut la poutre du mien.



Manuel

manuel a écrit:

Citation :

l'islam est un produit du satan pour égarer meme les élus,s'il pouvait

Toute communauté est un produit de Satan, partant de là... Stigmatiser à ce point l'Islam dans une figuration indifférenciatrice entre Islam et Islamisme, c'est en faire un bouc émissaire là où à notre époque nous ne pouvons plus en toute bonne inconscience en faire. C'est cela qui est proprement diabolique (Accusateur, Adversaire...)


La paille de l'oeil de l'autre vaut la poutre du mien.


Manuel

Frere,

je ne comprends pas...

Tu dis que le Corps du Christ est un produit du satan?

ton discours"islam n'est pas islamisme"est un fruit lui aussi du satan,pour nous égarer.

Je pardonne l'ignorance mais pas la manipulation frere.

Quand à la paille et la poutre frere,il n'est pas question ici d'individus mais de textes.

Lex textes sont portés et interprétés par des hommes. C'est ce que nous faisons tous à un moment ou à un autre.


Le Corps du Christ est son Corps mystique et donc en partie caché. Moi je parle de toute communauté naturelle et humaine quelque soit leur origine ou leur religion.

Citation :

""ton discours"islam n'est pas islamisme"est un fruit lui aussi du satan,pour nous égarer.

Je pardonne l'ignorance mais pas la manipulation frere"".

Mon discours issu de Satan? Et votre appel à la haine de l'autre alors?

Le raffinement de la manipulation c'est dire de tous que nous sommes manipulés toujours et tout le temps par des complots. Votre discours n'en est pas encore arrivé là mais je le sens venir... comme chez d'autres.



Manuel

manuel a écrit:

Lex textes sont portés et interprétés par des hommes. C'est ce que nous faisons tous à un moment ou à un autre.


Le Corps du Christ est son Corps mystique et donc en partie caché. Moi je parle de toute communauté naturelle et humaine quelque soit leur origine ou leur religion.

Citation :

""ton discours"islam n'est pas islamisme"est un fruit lui aussi du satan,pour nous égarer.

Je pardonne l'ignorance mais pas la manipulation frere"".

Mon discours issu de Satan? Et votre appel à la haine de l'autre alors?

Le raffinement de la manipulation c'est dire de tous que nous sommes manipulés toujours et tout le temps par des complots. Votre discours n'en est pas encore arrivé là mais je le sens venir... comme chez d'autres.



Manuel

frere,

la rhétorique n'est pas le fruit de la pensée chrétienne,mais de la pensée impie.

M'accusez-vous de propager la haine?Parce que je ne fais que citer des textes islamiques"coran et sounna"?

je m'attaque aux textes,je ne m'attache pas seulement à la Lettre mais aussi à l'Esprit.

je le repete,l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens."pour preuve les versets coraniques et hadiths deja cités.

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

8)

Code:

C'est le nommé Al qui vous intoxique? Ou l'odeur des cierges?

Je sens mes limites de tolérance qui frémissent 

Tu tiendras peut-être encore un peu, Noël, et puis, tu te rendras compte qu’il n’y a pas grand’chose à faire : les camps sont bien délimités ;

Code:

La paille de l'oeil de l'autre vaut la poutre du mien.

c’est ainsi qu’on enclenche le « choc des civilisations ».

Code:

Arnaud, je te l'ai déjà dit, plus on avancera, et plus ta position va devenir intenable 

Pas facile, en effet, de ménager la chèvre et le chou.

lagaillette a écrit:

Tu tiendras peut-être encore un peu, Noël, et puis, tu te rendras compte qu’il n’y a pas grand’chose à faire : les camps sont bien délimités ;

et vous tenez bien au vôtre aussi Lagaillette, n'est-ce pas..;)

Cela dit, il est vrai que le présent forum est un forum catholique et non pas franc-maçon ni communiste...

Clotilde a écrit:

lagaillette a écrit:

Tu tiendras peut-être encore un peu, Noël, et puis, tu te rendras compte qu’il n’y a pas grand’chose à faire : les camps sont bien délimités ;

et vous tenez bien au vôtre aussi Lagaillette, n'est-ce pas..;)

Cela dit, il est vrai que le présent forum est un forum catholique et non pas franc-maçon ni communiste...

Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

lagaillette a écrit:

Tu tiendras peut-être encore un peu, Noël, et puis, tu te rendras compte qu’il n’y a pas grand’chose à faire : les camps sont bien délimités ;

et vous tenez bien au vôtre aussi Lagaillette, n'est-ce pas..;)

Cela dit, il est vrai que le présent forum est un forum catholique et non pas franc-maçon ni communiste...

...donc, si on doit parler de "camp", oui, il y en a un..mais le mot n'est pas approprié, cela dit... je ne fais que rebondir sur les propos de notre lagaillette national...

ps: au fait Écossais, tant que je vous tiens...pourquoi le logo du site "icone-gif. com" au bout de votre signature..??

Citation :

M'accusez-vous de propager la haine?Parce que je ne fais que citer des textes islamiques"coran et sounna"?

Vous nous indiquez de reconnaître l'Islam comme produit de Satan et de rejeter tout musulmans par là même. Nous nous n'en sommes pas loin. Vous citez le Coran comme d'autre mais toujours pour servir une thèse univoque.

Citation :

je m'attaque aux textes,je ne m'attache pas seulement à la Lettre mais aussi à l'Esprit.

je le repete,l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens."pour preuve les versets coraniques et hadiths deja cités.

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

__


Vous ne rendez que l'esprit qui vous anime (que je peux à la limite comprendre) mais pas celui qui anime ceux qui désirent la paix. Ce que j'apprécie bien ironiquement c'est de se permettre de citer le Coran et la Sunna dans un sens et de généraliser (ce qui n'est pas simplement de votre fait). Alors que pour les passages à décharge ils sont comme par miracle de l'argumentation anti-musulmane, toujours circonstanciés.



Bref je ne vous accuse pas d'appel à la haine envers les autres (ce n'est pas votre discours) mais de l'alimenter avec ce qui est pour moi, un aveuglement de la culpabilité de l'autre.



manuel

A Ecossais,

Citation :

Cher Manuel,

Je ne vois pas en quoi notre nouvel intervenant appelle à la haine. Si tel était le cas, je pense que Arnaud prendrait les dispositions nécessaires.

Vous devriez au contraire vous réjouir de sa conversion au Christianisme. Preuve d'une grande lucidité.

Il n'appelle pas explicitement à la haine. Mais son discours selon l'alimente dans une ambiance sur ces sujets qui le devient.

Je me réjouis d'une conversion au christianisme sans problème mais pas dans une atttitude qui me semble contraire à l'évangile.



Manuel

Arnaud Dumouch a écrit:

2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.
.

Bravo pour votre très juste analyse des faits. Notons que le sujet est tabou en France, preuve que certaines vérités sont trop dérangeantes car trop compromettantes pour certains groupes politiques ou loges maçonniques.

manuel a écrit:

Citation :

M'accusez-vous de propager la haine?Parce que je ne fais que citer des textes islamiques"coran et sounna"?

Vous nous indiquez de reconnaître l'Islam comme produit de Satan et de rejeter tout musulmans par là même. Nous nous n'en sommes pas loin. Vous citez le Coran comme d'autre mais toujours pour servir une thèse univoque.

Citation :

je m'attaque aux textes,je ne m'attache pas seulement à la Lettre mais aussi à l'Esprit.

je le repete,l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens."pour preuve les versets coraniques et hadiths deja cités.

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

__


Vous ne rendez que l'esprit qui vous anime (que je peux à la limite comprendre) mais pas celui qui anime ceux qui désirent la paix. Ce que j'apprécie bien ironiquement c'est de se permettre de citer le Coran et la Sunna dans un sens et de généraliser (ce qui n'est pas simplement de votre fait). Alors que pour les passages à décharge ils sont comme par miracle de l'argumentation anti-musulmane, toujours circonstanciés.



Bref je ne vous accuse pas d'appel à la haine envers les autres (ce n'est pas votre discours) mais de l'alimenter avec ce qui est pour moi, un aveuglement de la culpabilité de l'autre.



manuel

frere,

vos mots sont indignes d'un chrétien.

Certes je rejette l'islam.

Certes l'islam est un produit du satan pour nous égarer.

Mais jamais au grand jamais je ne rejeterais les musulmans!

Une partie de ma famille est encore musulmane!

De plus,rejetter l'autre est contraire à l'Evangile!

Et notre but premier en tant que chrétien,dois-je vous le rappeller,est d'évangéliser!

Comment évangéliser si l'on rejette l'autre?

Frere,

Pour toi,je suis plein de haine et d'ignorance?

eh bien toi qui sait,donne moi ton interpretation de ce verset..

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

j'attends...

PS:je répondrai à ton interpretation,si interpretation il y a,par celle officielle de l'islam émanant des grands érudits musulmans incontestables et incontestés"Jalalayn,ibn al arabi,qurtubi,ibn hisham..."

Ainsi,tu ouvriras tes yeux,si ton coeur n'est pas endurcis.

Citation :

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

[

Citation :

""ton discours"islam n'est pas islamisme"est un fruit lui aussi du satan,pour nous égarer.

Je pardonne l'ignorance mais pas la manipulation frere"".

Mon discours issu de Satan? Et votre appel à la haine de l'autre alors?

Le raffinement de la manipulation c'est dire de tous que nous sommes manipulés toujours et tout le temps par des complots. Votre discours n'en est pas encore arrivé là mais je le sens venir... comme chez d'autres.



Manuel

frere,

la rhétorique n'est pas le fruit de la pensée chrétienne,mais de la pensée impie.

M'accusez-vous de propager la haine?Parce que je ne fais que citer des textes islamiques"coran et sounna"?

je m'attaque aux textes,je ne m'attache pas seulement à la Lettre mais aussi à l'Esprit.

je le repete,l'islam a pour but de s'imposer à toute la Création et cela par tout les moyens."pour preuve les versets coraniques et hadiths deja cités.

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

Cher Jesus Christ est mon Dieu,[/quote]

Pas de problème, votre témoignage est très intéressant.

Et il prouve que votre conversion est totale et courageuse. On sait que, en le faisant, vous risquez votre vie pour apostasie. Bravo pour ce courage physique.

Et je confie à vos prières les musulmans.

Dieu est puissant et il a déjà converti à la douceur un peuple qui possédait ce genre de textes guerriers.

J'espère qu'il le fera pour les musulmans.

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas de problème, votre témoignage est très intéressant.

Et il prouve que votre conversion est totale et courageuse. On sait que, en le faisant, vous risquez votre vie pour apostasie. Bravo pour ce courage physique.

Et je confie à vos prières les musulmans.

Dieu est puissant et il a déjà converti à la douceur un peuple qui possédait ce genre de textes guerriers.

J'espère qu'il le fera pour les musulmans.

merci frere,

c'est par l'Evangile du Christ que nous vainquerons et non par le glaive.

Cher Manuel,

Citation :

Il n'appelle pas explicitement à la haine. Mais son discours selon l'alimente dans une ambiance sur ces sujets qui le devient.

Je me réjouis d'une conversion au christianisme sans problème mais pas dans une atttitude qui me semble contraire à l'évangile.

La question est:

Est-ce vrai?

Quid de ces textes?

En Allemagne, plusieurs associations des dreoits de l'homme viennent de porter plainte contre ces textes du Coran car ils ont constaté qu'ils MOTIVAIENT DES CRIMES.

Que dire?

Que dois-je faire, ô croyants. Je ne me connais pas moi-même
je ne suis ni chrétien ni juif ni mazdéen ni musulman,
ni d'Orient ni d'Occident, ni de la mer ni de la terre,
ni des cieux en rotation ni des mines de la Nature..
Ma place est de n'en point avoir, mon signe est de n'en point montrer.
Ne possédant ni âme ni corps, j'appartiens à l'Esprit suprême.
Bannissant la dualité, je ne vois plus qu'un univers. Lui !
Je le cherche et le connais; je le perçois et je l'appelle. Lui!
L'évident et l'invisible. Je ne sais nul autre que Lui,
criant : " Ô Lui ! Ô Lui qui est ! " Le vin de l'amour m'enivre
et j'oublie ce bas monde et l'autre.
L'extase, le ravissement, voilà tout ce que je désire.
Si j'ai pu me passer de Toi,dans le cours de mon existence, un instant,
je me repens d'avoir vécu depuis ce temps, depuis cette heure...
Mort au minéral, je devins plante; mort au végétal, je pris forme sensible;
morts à l'animal, j'assumai forme humaine.
De mort en mort, je me suis amoindri
une fois encore, je dois mourir à la nature humaine
fin de parcourir les cieux porté par mes ailes angéliques.
Du choeur des Anges, il me faut aussi perdre ma place,
puisque " Tout périra à l'exception de Sa Face ".
Puissé-je m'anéantir ! Les cordes de la harpe me le disent clairement :
tous, nous retournerons à Lui


DJALAL AL-DÎN RÛMI

Ecrivain et mystique persan
Né en 1210
Décédé en 1273

rigveda a écrit:

Que dois-je faire, ô croyants. Je ne me connais pas moi-même
je ne suis ni chrétien ni juif ni mazdéen ni musulman,
ni d'Orient ni d'Occident, ni de la mer ni de la terre,
ni des cieux en rotation ni des mines de la Nature..
Ma place est de n'en point avoir, mon signe est de n'en point montrer.
Ne possédant ni âme ni corps, j'appartiens à l'Esprit suprême.
Bannissant la dualité, je ne vois plus qu'un univers. Lui !
Je le cherche et le connais; je le perçois et je l'appelle. Lui!
L'évident et l'invisible. Je ne sais nul autre que Lui,
criant : " Ô Lui ! Ô Lui qui est ! " Le vin de l'amour m'enivre
et j'oublie ce bas monde et l'autre.
L'extase, le ravissement, voilà tout ce que je désire.
Si j'ai pu me passer de Toi,dans le cours de mon existence, un instant,
je me repens d'avoir vécu depuis ce temps, depuis cette heure...
Mort au minéral, je devins plante; mort au végétal, je pris forme sensible;
morts à l'animal, j'assumai forme humaine.
De mort en mort, je me suis amoindri
une fois encore, je dois mourir à la nature humaine
fin de parcourir les cieux porté par mes ailes angéliques.
Du choeur des Anges, il me faut aussi perdre ma place,
puisque " Tout périra à l'exception de Sa Face ".
Puissé-je m'anéantir ! Les cordes de la harpe me le disent clairement :
tous, nous retournerons à Lui


DJALAL AL-DÎN RÛMI

Ecrivain et mystique persan
Né en 1210
Décédé en 1273

Frère,

j'espere que tu ne cites pas ce poeme pour défendre l'islam..

le soufisme est un islam christianisé,une secte hérétique qui fut pérsécuté au meme titre que les bahas entre autres...

le soufisme est l'arbre qui cache la foret malheureusement,c'est souvent lui que l'on met en avant pour montrer un visage à peu pret compatible de l'islam avec l'occident.Mais il n'est pas l'islam de mahomet...

Mais c'est un bien beau poeme,preuve que les musulmans ne peuvent rester enfermer dans le systeme totalitaire islamique,DJALAL AL-DÎN RÛMI n'est d'ailleurs pas musulman car il ne se limite pas à cela et va plus loin.

l'Amour est plus grand que tout.

[quote="Al"]

Arnaud Dumouch a écrit:

2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.

Bravo pour votre très juste analyse des faits. Notons que le sujet est tabou en France, preuve que certaines vérités sont trop dérangeantes car trop compromettantes pour certains groupes politiques ou loges maçonniques.

Savez-vous qui a dit "Mentez, mentez encore il en restera toujours quelque chose" ce que vous êtes à faire à longueur de fils et d'amalgames qui ne méritent que coups de pieds au cul!

Réponse un peu plus tard si vous ne l'apportez pas vous-même!

Noel

Citation :

le soufisme est l'arbre qui cache la foret malheureusement,c'est souvent lui que l'on met en avant pour montrer un visage à peu pret compatible de l'islam avec l'occident.Mais il n'est pas l'islam de mahomet...

ENFIN !!!

Noel a écrit:

Savez-vous qui a dit "Mentez, mentez encore il en restera toujours quelque chose" ce que vous êtes à faire à longueur de fils et d'amalgames qui ne méritent que coups de pieds au cul!

Réponse un peu plus tard si vous ne l'apportez pas vous-même!

Noel

hmmm...Noel? Ça ne serait pas une nouvelle brèche dans votre arche de la tolérance, ça..? ;)

Citation :

Mais il n'est pas l'islam de mahomet...

alors de qui? :?:

Cher Jesus Christ est mon seigneur,

Citation :

vos mots sont indignes d'un chrétien.

Certes je rejette l'islam.

Certes l'islam est un produit du satan pour nous égarer.

Mais jamais au grand jamais je ne rejeterais les musulmans!

Une partie de ma famille est encore musulmane!

De plus,rejetter l'autre est contraire à l'Evangile!

Et notre but premier en tant que chrétien,dois-je vous le rappeller,est d'évangéliser!

Comment évangéliser si l'on rejette l'autre?

Je suis heureux de vous entendre le dire. Voilà à quoi je pensais...Nous sommes enfin d'accord sur ces principes. Evangéliser certes sans problème mais dans son entière vérité.

Citation :

Pour toi,je suis plein de haine et d'ignorance?

eh bien toi qui sait,donne moi ton interpretation de ce verset..

coran9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

j'attends...

PS:je répondrai à ton interpretation,si interpretation il y a,par celle officielle de l'islam émanant des grands érudits musulmans incontestables et incontestés"Jalalayn,ibn al arabi,qurtubi,ibn hisham..."

Ainsi,tu ouvriras tes yeux,si ton coeur n'est pas endurcis.
_________________

Pas plein de haine et ni d'arrogance car vos propos restent mesurer dans leur expression. Pour ce passage je ne conteste pas non plus la violence des propos.

Mais ce n'est qu'une partie de la vérité sur l'Islam. Lorsque vous faites des soufis des chrétiens ou presque c'est là où la bât blesse malgré les applaudissements de laurent. Car comme je l'ai déjà dit sur un autre fil, le soufisme par exemple est né et s'abreuve à l'Islam même car elle en partage les croyances basiques. Cependant elle l'approfondit et va vers son fond de vérité et qui est la vérité de tout homme (et de toute communauté humaine) et que SEUL nous a pleinement révélé le Christ. Bref la pensée de l'Amour et de la Miséricorde divine s'il y en a une dans l'Islam ce dont je ne doute pas, aussi mince est-elle en ces temps-ci, c'est cette vérité qui travaillera l'Islam et sur quoi donc nous devons nous appuyer pour évangéliser qui n'est rien d'autre que dire l'Amour du Père.


Je vous mets le lien de ce que je disais à ce propos :

https://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=32499&highlight=#32499



Cordialement,



Manuel

[quote="Noel"]

Al a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.

Bravo pour votre très juste analyse des faits. Notons que le sujet est tabou en France, preuve que certaines vérités sont trop dérangeantes car trop compromettantes pour certains groupes politiques ou loges maçonniques.

Savez-vous qui a dit "Mentez, mentez encore il en restera toujours quelque chose" ce que vous êtes à faire à longueur de fils et d'amalgames qui ne méritent que coups de pieds au cul!

Réponse un peu plus tard si vous ne l'apportez pas vous-même!

Noel

C'est vrai. Noel a du mal a assumer les espoirs naïfs de son histoire ...

Hélas, cher Noel... les délibération des loges (toujours les mêmes) sont là. Il faut assumer.
L'intention était pure et humaniste.
Cherchez, par exemple, qui a débattu du regroupement familial dans les années 70...

[quote="Arnaud Dumouch"]

Noel a écrit:

Al a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

2° J'y vois ensuite, et cette fois pas de problème, une volonté de la part des loges Francs-Maçonnes, de la gauche et de l'extrême gauche qui, pour éviter le retours de l'intolérance et de l'ORGUEIL d'une pensée dominante, ont voulu une société MULTICULTURELLE. Ca aurait marché avec les Vietnamiens. Mais il fallait être prophète pour le prévoir avec l'islam qui paraissait si soumis... C'est ce qu'ils diront.

Bravo pour votre très juste analyse des faits. Notons que le sujet est tabou en France, preuve que certaines vérités sont trop dérangeantes car trop compromettantes pour certains groupes politiques ou loges maçonniques.

Savez-vous qui a dit "Mentez, mentez encore il en restera toujours quelque chose" ce que vous êtes à faire à longueur de fils et d'amalgames qui ne méritent que coups de pieds au cul!

Réponse un peu plus tard si vous ne l'apportez pas vous-même!

Noel

C'est vrai. Noel a du mal a assumer les espoirs naïfs de son histoire ...
Hélas, cher Noel... les délibération des loges (toujours les mêmes) sont là. Il faut assumer.
L'intention était pure et humaniste.
Cherchez, par exemple, qui a débattu du regroupement familial dans les années 70...

Et alors? Qui a fait et promulgué la loi?
Faut-il assimiler le Parlement français (députés, sénateurs, conseil économique....) à une officine maçonnique?
Peut être préféreriez vous la solution du bateau troué chère à ?

Noel