Que se passe-t-il donc dans les pays du Maghreb ??

Je suis troublée par l'enchaînement spectaculaire des évènements politiques qui touchent tous les pays du Maghreb par un effet de domino, et qui vont profondément changer la donne géopolitique mondiale.

Nous ignorons encore tout de la nature des gouvernements qui vont s'instaurer : démocraties ? puissances religieuses ? qu'en sera-t-il des puissances financières étrangères (dont la France n'est-ce pas..) implantées dans ces pays ?

Et surtout, je ne peux m'empêcher d'y voir une dimension spirituelle, mais il m'est difficile d'en discerner davantage.

Quelqu'un aurait-t-il une idée ?

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

Bref, il vaut mieux que ces pays, s'ils ne se démocratisent pas, soient gouvernés par des militaires plutôt que tomber entre les mains des islamistes.

Vous jouez là le jeu des dictateurs, qui agitent l'épouvantail de l'intégrisme musulman et de la haine d'Israël pour mieux rester en place et piller les richesses de leurs pays. Les pays musulmans du pourtour méditerranéen sont en train de vivre une évolution semblable à celle du catholicisme au 19e siècle, avec l'apparition d'une sociale-démocratie chrétienne. Les islamistes tunésiens en appellent au modèle turc, pour qui les valeurs religieuses ne doivent pas être confinées dans la sphère de la vie privée, comme le veulent désormais les Européens, mais peuvent influencer la politique, dans une confrontation intéressante avec la laïcité défendue par l'armée. Je préfère ce modèle de sociale-démocratie inspirée par des valeurs religieuses, respectueuses de la personne humaine, plutôt que celui du libéralisme sauvage qui domine en Occident.

Loup Ecossais a écrit:

Simon1976 a écrit:

Bref, il vaut mieux que ces pays, s'ils ne se démocratisent pas, soient gouvernés par des militaires plutôt que tomber entre les mains des islamistes.

+ 10

Savez-vous de quoi vous parlez ? Non que je défende les Islamistes (bien au contraire !) Mais il existe des constantes qui, elles, ne mentent pas. : quand un militaire tunisien revient des USA (et croyez-moi, ils sont contrôlés à l'aller et au retour dans ce pays) et qu'il se prend 20 ans de prison (peine bien évidemment non compressible) parce qu'il a eu la malchance de s'allonger (à la plage et de retour au pays,) à côté de gens réellement dangereux, je suis persuadé qu'il y a quelque chose de "pourri dans le royaume". Laissez leur expérimenter un semblant de démocratie, même si ce qu'ils ressentent n'a rien à voir avec 1789 !
Certains d'entre vous me révulsent !
Bonne soirée

scholasate a écrit:

Vous jouez là le jeu des dictateurs, qui agitent l'épouvantail de l'intégrisme musulman et de la haine d'Israël pour mieux rester en place et piller les richesses de leurs pays. Les pays musulmans du pourtour méditerranéen sont en train de vivre une évolution semblable à celle du catholicisme au 19e siècle, avec l'apparition d'une sociale-démocratie chrétienne. Les islamistes tunésiens en appellent au modèle turc, pour qui les valeurs religieuses ne doivent pas être confinées dans la sphère de la vie privée, comme le veulent désormais les Européens, mais peuvent influencer la politique, dans une confrontation intéressante avec la laïcité défendue par l'armée. .

Les égarements des penseurs occidentaux ont déjà fait beaucoup de mal. Vous voulez continuer avec vos rèves qui risquent de devenir cauchemar.
L'islamisme est une constante éternelle qui ne s'assimilera jamais et qui n'a qu'un but : tous nous détruire. Je suis très inquiet pour la suite.
quote="scholasate"]
Je préfère ce modèle de sociale-démocratie inspirée par des
valeurs religieuses, respectueuses de la personne humaine, plutôt que
celui du libéralisme sauvage qui domine en Occident.[/quote]
Ceci dit, ce dernier point me semble plus interessant sauf le respectueuse de la personne humaines" dans l'islamisme qui ne respecte ni les femmes ni les enfants ni les chrétiens et bien d'autres encore.

Poisson a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Simon1976 a écrit:

Bref, il vaut mieux que ces pays, s'ils ne se démocratisent pas, soient gouvernés par des militaires plutôt que tomber entre les mains des islamistes.

+ 10

Savez-vous de quoi vous parlez ? Non que je défende les Islamistes (bien au contraire !) Mais il existe des constantes qui, elles, ne mentent pas. : quand un militaire tunisien revient des USA (et croyez-moi, ils sont contrôlés à l'aller et au retour dans ce pays) et qu'il se prend 20 ans de prison (peine bien évidemment non compressible) parce qu'il a eu la malchance de s'allonger (à la plage et de retour au pays,) à côté de gens réellement dangereux, je suis persuadé qu'il y a quelque chose de "pourri dans le royaume". Laissez leur expérimenter un semblant de démocratie, même si ce qu'ils ressentent n'a rien à voir avec 1789 !
Certains d'entre vous me révulsent !
Bonne soirée

Et si ton semblant de démocratie finit par la guerre? (Là je parle de l4egypte, voisin d'israel). Et si ton semblant de démocratie précipite la venue de l'antéchrist (Les juifs acclament celui qui pulvérisera leur vousins devenus sanguinaires et le prennnent pour le Messie) : il y a tout ce qu'il faut.
Oui, on vit des jours historiques, mais dangereux. Ceux qui ne seraient pas inquiets ne seront que de dangereux réveur.

Autre point : il y avait un millions de personnes à avoir manifesté aujourd'hui en Egypte. Il y a combien d'egyptiens 40, 60, 80 Millions? Alors ce que pense réellement le peuple, on n'en sait rien. Si on avait pensé pareil en 1968, on aurait pensé que les français se soulevaient. Les élections qui ont suivi ont donné le résultat inverse.
Nous ne savons pas ce que pense réellement le peuple.

Dernier point : je n'aime pas moubarak et sa persécution latente des chrétiens.

Et à ce sujet : que vont devenir les coptes?

Alors, les donneurs de leçon, arretez de tout simplifier!

Un mécanisme semblable à celui de 1933 peut se mettre en place :

1° Frustration de ces peuples qui s'estiment les meilleurs au monde et ne peuvent être dans un tel échec politique et social qu'à cause d'un complot (Juif, US, Occident).
2° arrivée au pouvoir d'hommes providentiels, cette fois appuyés sur une foi religieuse et non sur une idéologie politique.
3° Guerre, sans peur de mourir, portés par le rêve d'un paradis pour les martyrs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

Je partage entièrement votre intuition théologique que les peuples islamiques chuteront à cause d'Israël, comme nous avons chuté nous-mêmes européens à cause de notre anti-judaisme et de notre orgueil nationaliste au 20 ème siècle !

Par contre je ne pense pas du tout que pour l'instant, surtout pour la Tunisie laïque et éduquée, les peuples voteraient pour les islamistes.

Toutefois je crois hélas que les peuples arabes vont passer progressivement de régimes dictatoriaux presque laïques, à des régimes islamistes, et que la transition démocratique plus ou moins désirée, va progressivement être récupérée par les sentiments populaires nationalistes et religieux.

La démocratie en effet pour perdurer dans une nation, exige un substrat culturel et historique, une prospérité économique suffisante, en même temps qu'une classe moyenne importante et éduquée. Or, ces conditions ne sont pas réunies dans les pays arabes...

En plus, comme vous l'avez relevé Arnaud, les peuples arabes ont hélas soif de revanche après des siècles de domination et d'humiliation, autrefois sous l'Empire Ottoman, et récemment avec Israël. Par ailleurs, l'islam n'a pas encore vécu son aggiornamento si nécessaire...

Même les jeunes arabes les plus éduqués ont subi ces dernières années une telle propagande conspirationiste contre les USA et Israël, sur le Web et Al Jazeera (ne voyant l'origine de leur malheur que dans les machinations de la CIA et du Mossad), qu'ils sont devenus majoritairement anti-occidentaux...

Bref, dans quelques années, je crains que ce cocktail politico-religieux n'explose ! Je ne le souhaite vraiment pas, et il faudra tout mettre en oeuvre pour éviter ce scénario catastrophique si prévisible et si redouté...

Sur le fond, je pense qu'il était de toute façon préférable (et même inévitable), comme Poisson et Scolasaste, de prendre le risque de laisser les peuples arabes choisir souverainement leur destinée politique. A condition cette fois-ci de surveiller sérieusement, année après année, l'évolution de la situation, et de se préparer éventuellement à la guerre, à proportion des volontés belliqueuses islamiques des pays arabes.

Contrairement à ce qui avait été fait avec l'Allemagne nazie, face à laquelle le pacifisme béat et irresponsable s'était imposé, et avait abouti à la catastrophe que l'on connait !

Citation :

2° arrivée au pouvoir d'hommes providentiels, cette fois appuyés sur une foi religieuse et non sur une idéologie politique.

C'est possible, mais il se peut que cet homme ne soit pas un antéchrist, au contraire un homme de paix. Et le salut viendrait d'une autre manière que par Armageddon. Comme on le lit aujourd'hui: "car mes yeux ont vu ton salut". Il est certain que les potentats musulmans ont toujours été plus tolérants envers les autres religions monothéistes que les potentats chrétiens. Au final, il vaudra peut-être mieux vivre sous un régime musulman que sous le régime actuel.

Cher Scolasate
Prions pour que vous ayez raison. Mais je suis inquiet car uil y a comme en 33, une théorie du complot qui unifie tous ces peuples dans une accusation d'un unique coupable : Israël.

Il y a quand même une chose qu'il faut noter, qui est quand même une grande différence avec 1933 : les pays arabes ne sont pas les Allemands.
L'Allemagne était logiquement la plus grande puissance d'Europe depuis Bismarck (d'ailleurs elle l'est restée, malgré la défaite écrasante de 1945 et le découpage pendant 50 ans). Les pays arabes sont loin d'être au même niveau.

En revanche, il y a effectivement deux choses sensibles : le pétrole et Israël.
Si l'Egypte tombait aux mains des islamistes, Israël serait en grand danger. Et si éclatait autour de ce problème une grande guerre au proche-orient, ce pourrait être cette grande épreuve de l'Islam dont tu parles, cher Arnaud.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Scolasate
Prions pour que vous ayez raison. Mais je suis inquiet car uil y a comme en 33, une théorie du complot qui unifie tous ces peuples dans une accusation d'un unique coupable : Israël.

Oui . La rue arabe a accepté sans examen la totalité de la thèse absurdement unilatérale de Thierry Meyssan et a constaté depuis longtemps le soutien occidental aux dictatures affamant les peuples .
De son côté , à part une minorité , l'opinion publique occidentale a accepté la totalité de la stupide thèse officielle américaine sur les attentats du 11 septembre .

La rupture de confiance est énorme .

Sans un dialogue urgent et sans tabous , le pire est à craindre .

boudo a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Scolasate
Prions pour que vous ayez raison. Mais je suis inquiet car uil y a comme en 33, une théorie du complot qui unifie tous ces peuples dans une accusation d'un unique coupable : Israël.

Oui . La rue arabe a accepté sans examen la totalité de la thèse absurdement unilatérale de Thierry Meyssan et a constaté depuis longtemps le soutien occidental aux dictatures affamant les peuples .
De son côté , à part une minorité , l'opinion publique occidentale a accepté la totalité de la stupide thèse officielle américaine sur les attentats du 11 septembre .

La rupture de confiance est énorme .

Sans un dialogue urgent et sans tabous , le pire est à craindre .

les états-unis ont maintenus des pouvoirs corrompus dans ces pays pour des intérets économiques
avec ces évènements dans les pays arabes c'est la théorie du complot qui est vérifiée
car on voit bien que ces manipulations de pouvoir n'ont aucun rapport avec la volonté du peuple
et on voit bien que c'est ce qui se passe aussi en europe
les uns et les autres vont tenter de se raccrocher aux branches mais il est à souhaiter que le processus se poursuive dans le sens de donner le pouvoir aux peuples
car en ce moment c'est un mouvement mondial qui émerge avec la mondialisation et internet ces vérités que les pouvoirs occultaient vont se révélées
comme ça aussi les immigrés pourront rentrer dans leur pays!!

boudo a écrit:

De son côté , à part une minorité , l'opinion publique occidentale a accepté la totalité de la stupide thèse officielle américaine sur les attentats du 11 septembre .

comprend pas.

Les gens qui s'exprimaient en Egypte ou en Tunisie ne réclamaient pas une république islamique; à mon avis, je crois que l'exemple de l'Iran les dégoûte de l'islamisme; ce qu'ils veulent c'est mettre fin à la corruption; instaurer un étét de droit; et une meilleure répartition des richesses; et le coran n'est pas la panacée; je crois qu'ils le savent bien...

Karl a écrit:

boudo a écrit:

De son côté , à part une minorité , l'opinion publique occidentale a accepté la totalité de la stupide thèse officielle américaine sur les attentats du 11 septembre .

comprend pas.

Boudo croit que les USA ont su et laissé faire les attentats du 11 septembre ? Il est un des tenants d'une théorie du complot ?

Karl a écrit:

Les gens qui s'exprimaient en Egypte ou en Tunisie ne réclamaient pas une république islamique; à mon avis, je crois que l'exemple de l'Iran les dégoûte de l'islamisme; ce qu'ils veulent c'est mettre fin à la corruption; instaurer un étét de droit; et une meilleure répartition des richesses; et le coran n'est pas la panacée; je crois qu'ils le savent bien...

Analyse en effet assez lucide. Sauf que l'empreinte islamique culturelle et religieuse est très forte chez tous ces peuples arabes. Et que souvent la déraison et les passions (ici l'anti-judaisme fanatique et dans une moindre mesure l'anti-occidentalisme) sont un des moteurs fort de l'Histoire.

Je suis frappé de constater que mon entourage musulman est passé en quelques années, d'une relative sympathie envers l'Occident à un ressentiment profond et farouche, s'exprimant à travers un anti-sionisme viscéral (traduisons pour beaucoup par anti-judaisme), et aussi un conspirationisme fanatique, à la Meyssan, contre l'Occident.

Tout cela à cause de :

- la duplicité occidentale envers les régimes arabes autoritaires, avec des arrières pensées géo-stratégiques et bassement matérielles

- l'intervention en Irak, qu'on ait été pour ou contre...

- le complotisme entretenu par le Web et les chaines arabes comme Al Jazeera. Lequel s'est cristallisé autour de la honteuse manipulation de l'affaire Mohamed Al Durah (film truqué en vue de réveiller une haine musulmane anti-juive folle-furieuse...), et aussi autour du 11/09 avec les thèses les plus folles, destinées à attribuer tout le malheur des pays arabes à la CIA et au Mossad.

- l'endoctrinement religieux dès l'enfance dans les écoles coraniques et les manuels scolaires, y compris dans des pays comme l'Algérie et le Maroc !

- et surtout le substrat religieux islamique de la Sunnah (Coran, Hadiths, Sîra), qui des les origines a un message objectivement paranoiaque, considérant les non musulmans, particulièrement les juifs et les chrétiens, comme des esprits pervers et impies voulant la perte de l'humanité et haissant Allah !


Comme le dit Arnaud, cette imaginaire complotiste, anti-judaique et anti-chrétien risque de ne pas pas être exorcisé si facilement, quelques soient d'ailleurs les progrès politiques et économiques futurs dans le monde arabe. Souvenons-nous par exemple que l'Allemagne hitlérienne était prospère, et que les chefs nazis étaient en général très éduqués et cultivés !

Cet abcès de la haine anti-juive et anti-chrétienne devra un jour être crevé. Je souhaite que ça le soit par les moyens pacifiques de la coopération économique entre Occident et pays arabes, et aussi à travers une réforme profonde de l'islam, en le purifiant de ses haines et de sa paranoïa...

Mais les islamistes tuent leurs propres coreligionnaires ; le monde musulman est très divisé de même que l’Europe pourtant chrétienne…

En Christ a écrit:

Mais les islamistes tuent leurs propres coreligionnaires ; le monde musulman est très divisé de même que l’Europe pourtant chrétienne…

C'est vrai les musulmans ne sont pas une force homogène...certes un ennemi commun peut provoquer des rapprochements (Israël & USA bien entendu)mais on est loin du grand califat unifiant l'oumma...

Alexis232 a écrit:

En Christ a écrit:

Mais les islamistes tuent leurs propres coreligionnaires ; le monde musulman est très divisé de même que l’Europe pourtant chrétienne…

C'est vrai les musulmans ne sont pas une force homogène...certes un ennemi commun peut provoquer des rapprochements (Israël & USA bien entendu)mais on est loin du grand califat unifiant l'oumma...

Mais l'inimitié envers l'Occident l'est quasiment...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

La haine d'Israel ?

Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

La haine d'Israel ?

Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Si. La haine des Juifs est maintenant surtout dans l'islam. C'était un démon qui dominait l'Occident il y a 70 ans, est maintenant passé dans l'islam et pour la même raison :
- Certitude d'être les meilleurs.
- Théorie du complot Juif pour expliquer les tyrannies et barbaries de chez vous.

De même que dieu s'est servi d'Israël pour casser définitivement l'orgueil européen il y a 60 ans, de même cela va-t-il se produire pour l'islam. Car si cette terre leur a été rendue ^par promesse de Dieu, vous vous détruirez à vouloir les en chasser. On ne lutte pas contre Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

La haine d'Israel ?

Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Si. La haine des Juifs, démon qui dominait l'Occident il y a 70 ans, est maintenant passé dans l'islam et pour la même raison :
- Certitude d'être les meilleurs.
- Théorie du complot Juif pour expliquer les tyrannies et barbaries de chez vous.

De même que dieu s'est servi d'Israël pour casser définitivement l'orgueil européen il y a 60 ans, de même cela va-t-il se produire pour l'islam. Car si cette terre leur a été rendue ^par promesse de Dieu, vous vous détruirez à vouloir les en chasser. On ne lutte pas contre Dieu.

La plupart des peuples, musulmans ou pas, considère Israël comme un danger pour la paix mondiale. Tu ne peux pas le nier

Pas facile de répondre à tous ces posts sur un sujet aussi brûlant !
Si j'ai bien compris un certain nombre de réponses, la démocratie n'est qu'une variable. Elle est légale (et encore !) en Occident, mais illicite de l'autre côté de la Méditerranée ! Ces hommes (et ces femmes) sont-ils (elles) physiquement ou moralement si différents de nous ? Faut-il oublier nos propres errements dans notre long chemin vers ce que nous connaissons actuellement ? (Avec de surcroît toutes les dérives que nous sommes les premiers à reconnaître !)
Pour votre gouverne, si du moins vous en doutiez, tous nos révolutionnaires de 1789 seraient actuellement traduit devant un tribunal pénal international pour crimes de guerre (et vice et versa). N'ont-ils pas le droit de reproduire nos propres erreurs ? Ah, mais non, mon bon monsieur ! Mais maintenant, c'est différent ! Ils connaissent nos erreurs passées et s'ils les reproduisent, c'est parce qu'ils le veulent bien ! Laissez-moi rire ! Pour avoir côtoyé des telles personnes, ici ou en France, mais placé dans une ambiance de guerre (civile ou non), je mets au défi quiconque, placé dans des conditions similaires, de dire ce qu'il va décider de faire !
Si c'est avec de tels propos que vous pensez les convertir, alors l'Islam a de très beaux jours devant lui ! Désolé d'être aussi affirmatif !
Je pense qu'on oublie trop souvent les Évangiles :
Jn 8, 07 : Comme on persistait à l'interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d'entre vous qui est sans péché, qu'il soit le premier à lui jeter la pierre. »

Fidjouss a écrit:

La plupart des peuples, musulmans ou pas, considère Israël comme un danger pour la paix mondiale. Tu ne peux pas le nier

Israël est un danger pour la paix mondial parce que, pris par une haine absurde et irrationnelle, refusant l'existence de ce peuple petit mais différent, leurs ennemis sont prêt à tout perdre, à se suicider même pour les tuer.

Déjà Hitler fit cela en 45, préférant laisser passer les trains d'enfants Juifs pour les exterminer, que les trains de militaires Allemands.

Si ce peuple n'existait plus, il est clair que vous seriez en paix sur les Dar el Islam et sous la liberté de la chariah !

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

La haine d'Israel ?

Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Si. La haine des Juifs, démon qui dominait l'Occident il y a 70 ans, est maintenant passé dans l'islam et pour la même raison :
- Certitude d'être les meilleurs.
- Théorie du complot Juif pour expliquer les tyrannies et barbaries de chez vous.

De même que dieu s'est servi d'Israël pour casser définitivement l'orgueil européen il y a 60 ans, de même cela va-t-il se produire pour l'islam. Car si cette terre leur a été rendue ^par promesse de Dieu, vous vous détruirez à vouloir les en chasser. On ne lutte pas contre Dieu.

La plupart des peuples, musulmans ou pas, considère Israël comme un danger pour la paix mondiale. Tu ne peux pas le nier

Avant Israël, il y a l'Iran, la Corée du Nord...

Philippe Fabry a écrit:

Il y a quand même une chose qu'il faut noter, qui est quand même une grande différence avec 1933 : les pays arabes ne sont pas les Allemands.
L'Allemagne était logiquement la plus grande puissance d'Europe depuis Bismarck (d'ailleurs elle l'est restée, malgré la défaite écrasante de 1945 et le découpage pendant 50 ans). Les pays arabes sont loin d'être au même niveau.

En revanche, il y a effectivement deux choses sensibles : le pétrole et Israël.
Si l'Egypte tombait aux mains des islamistes, Israël serait en grand danger. Et si éclatait autour de ce problème une grande guerre au proche-orient, ce pourrait être cette grande épreuve de l'Islam dont tu parles, cher Arnaud.

En revanche cher Philippe,

il y a quelque chose dans ces évènements qui me fait penser à 1789 (même si à l'époque, la France était une puissance modiale).

Comme vous le dites au sujet de 1789, l'ancien régime ne pouvait satisfaire l'orgueil de la France qui a changé de souverain pour assouvir cet orgueil.

Il y a dans le monde musulman cet orgueil que les regimes militaires autoritaires empèchent d'assouvir du fait de leur soumission au USA.

C'est pourquoi, je partage l'inquiétude d'Arnaud.

Egypte : Le père Samir Khalil évoque le risque d’islamisation

ROME, Mercredi 2 février 2011 (ZENIT.org) - En Egypte, les mouvements islamistes dont font partie les Frères musulmans « veulent le pouvoir », a affirmé le jésuite égyptien Samir Khalil Samir, professeur d'islamologie et de culture arabe à Beyrouth (Liban).

Alors que des centaines de milliers d'Egyptiens manifestent quotidiennement dans le centre du Caire contre le régime de Moubarak, le père jésuite est revenu pour Radio Vatican sur les raisons de ces protestations. Il évoque notamment le risque que les mouvements extrémistes islamistes profitent de cette instabilité pour prendre le pouvoir.

Dans cette interview, le père Samir Khalil évoque les difficultés économiques vécues par une grande partie de la population : « environ 40% de la population égyptienne vit dans des conditions de pauvreté absolue : ils n'arrivent pas à deux dollars par personne et par jour. En un an, les prix ont augmenté de 5 à 30 fois. Les riches en profitent, mais les pauvres en paient les conséquences ».

Face à cela, « le gouvernement fait peu de choses », explique-t-il. « Et de là naît le danger de l'islamisme, parce que les mouvements islamistes fondamentaux, dont les ‘Frères musulmans' et d'autres, ont compris que pour gagner des votes, il suffit de promouvoir des œuvres sociales ».

Le père jésuite estime que les groupes islamistes veulent le pouvoir. « Les ‘Frères musulmans' sont nés en 1928 dans ce but : créer des pays vraiment islamiques, parce qu'ils pensent que l'Egypte est trop influencée par l'Occident, qu'elle n'est pas suffisamment musulmane ».

« Ils veulent donc le pouvoir pour faire les réformes qu'ils considèrent comme les meilleures pour le peuple et que d'autres considèrent comme pires », affirme-t-il.

« Pour le moment - ajoute le père Samir Khalil - il y a une répression et le régime de Moubarak, dès le début, a interdit ces groupes politiques mais cela ne limite pas leur rayon d'action. Ils entrent dans d'autres partis sous n'importe quel nom pour proposer une politique islamique ».

« Mais l'Egypte est un pays modéré et par nature, l'Egyptien n'est pas rebelle. Il veut simplement vivre », ajoute le père jésuite.

Interrogé sur la nécessité pour l'Egypte de vivre une « vraie démocratisation », le père Samir Khalil a souhaité préciser le sens d'une vraie démocratie : « cela signifie avant tout justice pour les plus pauvres ».

« Et puis il y a la demande d'une plus grande liberté. Nous sommes sous un régime qui contrôle trop, parce qu'il a peur de ces mouvements extrémistes. C'est un cercle vicieux ».

« Comment en sortir ? », se demande-t-il. « En faisant des réformes. Il y a des personnes très riches et le décalage est trop grand. Nous devons donc avoir des lois sociales, un système de taxes plus adapté à cette situation, des services sociaux plus généralisés ».

« L'école se trouve dans une situation catastrophique, avec beaucoup d'analphabètes qui arrivent sur le marché du travail », déplore-t-il enfin. « La réalité, c'est que nous ne sommes pas loin de 40% d'analphabètes ».

Marine Soreau

http://www.zenit.org/article-26846?l=french

Avec ces évènements, nul doute que là où le paroxysme de l'inquiétude y est, c'est en Israël... :| Il y a eu la Tunisie, aujourd'hui l'Égypte et parallèlement la Jordanie dont le roi procède à une restructuration de son gouvernement, par tentative de prévention, mais je parie que le Pakistan, à 90 % d'hostiles à Israël et l'Occident, suivra la vague.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julia, où basculeront ces pays ? Si ion faisait voter les pays du Maghreb actuellement, tous voteraient pour des islamistes avec comme valeur commune : la haine d'Israël.

Bref, c'est inquiétant.

La haine d'Israel ?

Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Si. La haine des Juifs est maintenant surtout dans l'islam. C'était un démon qui dominait l'Occident il y a 70 ans, est maintenant passé dans l'islam et pour la même raison :
- Certitude d'être les meilleurs.
- Théorie du complot Juif pour expliquer les tyrannies et barbaries de chez vous.

De même que dieu s'est servi d'Israël pour casser définitivement l'orgueil européen il y a 60 ans, de même cela va-t-il se produire pour l'islam. Car si cette terre leur a été rendue ^par promesse de Dieu, vous vous détruirez à vouloir les en chasser. On ne lutte pas contre Dieu.

Oui, et c'est bien cela qui est troublant, car depuis le 20ème siècle, les signes des temps se multiplient et deviennent de plus en plus précis :

L'avènement des guerres "modernes" (avec des millions de morts d'un coup à cause des bombes, apparition de "la" bombe atomique); holocauste et génocide du peuple juif; puis retour du "petit reste d'Israël" en Terre Promise, comme il était annoncé dans les écritures à la fin des temps.

Autre signe : le retournement de (quasi) tous les peuples contre Israël qui préfigurerait le retour du Messie...

Chère Julia, permettez-moi de rebondir sur votre propos.

Il y a dans l'Evangile de S. Luc chapitre XXI verset 24 cette prophétie de NS-JC:

Citation :

Jérusalem sera foulée aux pieds par les Nations jusqu'à la fin du temps des Nations.

Troublant, isn't it?

Chris Prols a écrit:

Chère Julia, permettez-moi de rebondir sur votre propos.

Il y a dans l'Evangile de S. Luc chapitre XXI verset 24 cette prophétie de NS-JC:

Citation :

Jérusalem sera foulée aux pieds par les Nations jusqu'à la fin du temps des Nations.

Troublant, isn't it?

Qui dit gouvernance mondiale dit fin du temps des nations,me semble t-il.

https://docteurangelique.forumactif.com/t10784-la-gouvernance-mondiale-best-of?highlight=gouvernance

Chris Prols a écrit:

Chère Julia, permettez-moi de rebondir sur votre propos.

Il y a dans l'Evangile de S. Luc chapitre XXI verset 24 cette prophétie de NS-JC:

Citation :

Jérusalem sera foulée aux pieds par les Nations jusqu'à la fin du temps des Nations.

Troublant, isn't it?

Bonne remarque cher Chris Prolls : la prochaine prophétie (à vue humaine impossible) qui fut donnée par Jésus au peuple Juif concerne le fais que Jérusalem redeviendra leur capitale et que cela se passera en même temps que la fin de l'organisation nationale du monde.

Une telle chose est actuellement impossible. Un milliard de musulmans préféreraient la guerre à la réalisation de cette promesse, pourtant rappelée dans le Coran.

Et la suite des promesses est explicite :

Citation :

2 Maccabées 2, 1 On trouve dans les documents que le prophète Jérémie donna aux déportés l'ordre de prendre du feu, comme on l'a indiqué,
2 Maccabées 2, 2 et comment, leur ayant donné la Loi, le prophète recommanda à ceux qu'on emmenait de ne pas oublier les préceptes du Seigneur et de ne pas s'égarer dans leurs pensées en voyant des statues d'or et d'argent et les ornements dont elles étaient revêtues.
2 Maccabées 2, 3 Entre autres conseils analogues, il leur adressa celui de ne pas laisser la Loi s'éloigner de leur coeur.
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu (le Temple de Jérusalem) fût glorieusement consacré."

Je partage les inquiétudes et les espérances communes à ce forum mais j'estime que l'Europe doit se démarquer des Etats-Unis et s'atteler avec les pays du Maghreb à une tâche colossale : faire refleurir le Sahara . C'est à mon humble avis , la seule solution pour éviter un envahissement de l'Europe , car la démographie d'Afrique du Nord tend à égaler celle de toute l'Europe occidentale .
Une firme allemande teste en ce moment dans les émirats , un dispositif de fabrication de pluie , même sans nuages .

scholasate a écrit:

Vous jouez là le jeu des dictateurs, qui agitent l'épouvantail de l'intégrisme musulman et de la haine d'Israël pour mieux rester en place et piller les richesses de leurs pays. Les pays musulmans du pourtour méditerranéen sont en train de vivre une évolution semblable à celle du catholicisme au 19e siècle, avec l'apparition d'une sociale-démocratie chrétienne. Les islamistes tunésiens en appellent au modèle turc, pour qui les valeurs religieuses ne doivent pas être confinées dans la sphère de la vie privée, comme le veulent désormais les Européens, mais peuvent influencer la politique, dans une confrontation intéressante avec la laïcité défendue par l'armée. Je préfère ce modèle de sociale-démocratie inspirée par des valeurs religieuses, respectueuses de la personne humaine, plutôt que celui du libéralisme sauvage qui domine en Occident.

dans tous ces débats, il ne faut pas faire comme scholasate, qui raisonne comme si l'islam et le christianisme était la même chose, "une religion".

Quelle erreur ! Et je dirais même plus : quel blasphème !

il ne faut pas être un fin observateur pour voir que:
avec la sécularisation de pays chrétiens, on a une perte morale,
avec la sécularisation de pays musulmans, on a un gain moral.

(maintenant attention: dans toutes les cultures traditionnelles, y compris dans la culture musulmane, il y a des valeurs, qui en absolues sont supérieures à notre égarement moral actuel.)

Ainsi depuis les années 60, le Maghreb s'est ré-islamisé et a régressé, de même, l'Europe s'est dé-christianisée et a régressée.

[quote]

nilamitp a écrit:

scholasate a écrit:

dans tous ces débats, il ne faut pas faire comme scholasate, qui raisonne comme si l'islam et le christianisme était la même chose, "une religion".

Quelle erreur ! Et je dirais même plus : quel blasphème !

il ne faut pas être un fin observateur pour voir que:
avec la sécularisation de pays chrétiens, on a une perte morale,
avec la sécularisation de pays musulmans, on a un gain moral.

(maintenant attention: dans toutes les cultures traditionnelles, y compris dans la culture musulmane, il y a des valeurs, qui en absolues sont supérieures à notre égarement moral actuel.)

Ainsi depuis les années 60, le Maghreb s'est ré-islamisé et a régressé, de même, l'Europe s'est dé-christianisée et a régressée.

Bien vu! j'approuve +++

Quelques chiffres :
L'Union Européenne compte 498.547.365 habitants ( source : www.populationdata.net ) dans des terres majoritairement fertiles .
Le monde arabe selon La Croix du mardi 1er février p.3 ( Maghreb , Machrek ,Egypte , Soudan , Proche-Orient arabe ) compte 318,5 millions d'habitants dans des terres TRES
majoritairement désertiques .
Seules solutions pour le monde arabe , à mon avis : émigration , extermination par guerres ou fertilisation des déserts .

Citation :

Bien vu! j'approuve +++

Eh bien moi je n'approuve pas. Ce qui se passe depuis les années 60 au Maghreb comme dans d'autres pays des anciens empires coloniaux, c'est une indépendance nationale arrachée auxdits empires qui se sont comportés comme des voleurs et des assassins. Ils n'ont pas pris la peine de former une classe moyenne capable de prendre leur relève et ont donc donné le champ libre aux dictatures militaires. Je ne vois pas où est la responsabilité de l'islam dans l'apparition de ces dictatures.

Commencez par me démontrer que le régime turc actuel est pire que le régime des colonels.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

La haine d'Israel ?
Tout le monde commence à les hair, pas besoin d'être musulman !

Si. La haine des Juifs est maintenant surtout dans l'islam. C'était un démon qui dominait l'Occident il y a 70 ans, est maintenant passé dans l'islam et pour la même raison :
- Certitude d'être les meilleurs.
- Théorie du complot Juif pour expliquer les tyrannies et barbaries de chez vous.
De même que Dieu s'est servi d'Israël pour casser définitivement l'orgueil européen il y a 60 ans, de même cela va-t-il se produire pour l'islam. Car si cette terre leur a été rendue ^par promesse de Dieu, vous vous détruirez à vouloir les en chasser. On ne lutte pas contre Dieu.

J'approuve spécialement les mots mis en gras. Par contre, les autres conséquences tirées de ce principe général, sont tout à fait contingentes, ouvertes, incertaines. Elles dépendent en partie aussi de notre comportement à nous, spectateurs de ces événements. Il faut encourager les forces spirituelles positives, celles que l'on voit à l'oeuvre actuellement sur la place de la libération au Caire. Fendez-vous d'une prière pour ces héros qui engagent notre avenir à tous aujourd'hui !

Citation :

scholasate a écrit:

Citation :

Bien vu! j'approuve +++

Eh bien moi je n'approuve pas. Ce qui se passe depuis les années 60 au Maghreb comme dans d'autres pays des anciens empires coloniaux, c'est une indépendance nationale arrachée auxdits empires qui se sont comportés comme des voleurs et des assassins. Ils n'ont pas pris la peine de former une classe moyenne capable de prendre leur relève et ont donc donné le champ libre aux dictatures militaires. Je ne vois pas où est la responsabilité de l'islam dans l'apparition de ces dictatures.

Commencez par me démontrer que le régime turc actuel est pire que le régime des colonels.

Renseignez-vous ailleurs que dans Pif gadget.

SJA a écrit:

En revanche cher Philippe,

il y a quelque chose dans ces évènements qui me fait penser à 1789 (même si à l'époque, la France était une puissance modiale).

Comme vous le dites au sujet de 1789, l'ancien régime ne pouvait satisfaire l'orgueil de la France qui a changé de souverain pour assouvir cet orgueil.

Il y a dans le monde musulman cet orgueil que les regimes militaires autoritaires empèchent d'assouvir du fait de leur soumission au USA.

C'est pourquoi, je partage l'inquiétude d'Arnaud.

C'est pas faux.

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Il y a dans le monde musulman cet orgueil que les regimes militaires autoritaires empèchent d'assouvir du fait de leur soumission au USA.

C'est pourquoi, je partage l'inquiétude d'Arnaud.

C'est pas faux.

ouaip, ça fait forcément couvercle de cocotte minute.

nilamitp a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Il y a dans le monde musulman cet orgueil que les regimes militaires autoritaires empèchent d'assouvir du fait de leur soumission au USA.

C'est pourquoi, je partage l'inquiétude d'Arnaud.

C'est pas faux.

ouaip, ça fait forcément couvercle de cocotte minute.

C'est surtout l'orgueil des PEUPLES qui m'inquiète. Je pense que beaucoup rêve de gloire et, pour cela, de destruction de celui qu'ils estiment source de tous leurs malheurs : Israël.

scholasate a écrit:

auxdits empires qui se sont comportés comme des voleurs et des assassins.

C'est hyper-réducteur comme résumé. les empires servent leurs intérêts c'est vrai, mais il y a aussi bien d'autres dimensions.

à l'indépendance tous ces peuples étaient très contents, ravis ! Ils avaient eu ce qu'ils voulaient ! Ils étaient libres. Et ils s'étaient accaparer tout le bénéfice visible de la colonisation: bâtiment, routes, agriculture...

Inconsciemment, ces peuples pensaient qu'ils deviendraient de grands pays comme les pays européens. Puis ils ont vu leur corruption intérieure, leurs échecs, leur niveau de vie peu élevé. Puis ils ont surtout vu des peuples leur passer devant : des tigres et des dragons asiatiques, puis des géants indiens et chinois.

mais leur orgueil est sans limite : c'est la faute des occidentaux qui se satisfont de nos puissants qui sont corrompus, c'est la faute du colonialisme, ils continuent à nous exploiter. etc...

Conclusion : montée du racisme et de l'islamisme.

Nous avons absolument rien à nous reprocher là-dedans. D'ailleurs, il y a actuellement en occident une ré-écriture culpabilisante de l'histoire, et souvent, bizarrement corrélée à une volonté d'immigration de peuplement de l'Europe. Moi je trouve cet état d'esprit assez malsain.

Arnaud Dumouch a écrit:

nilamitp a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Il y a dans le monde musulman cet orgueil que les regimes militaires autoritaires empèchent d'assouvir du fait de leur soumission au USA.

C'est pourquoi, je partage l'inquiétude d'Arnaud.

C'est pas faux.

ouaip, ça fait forcément couvercle de cocotte minute.

C'est surtout l'orgueil des PEUPLES qui m'inquiète. Je pense que beaucoup rêve de gloire et, pour cela, de destruction de celui qu'ils estiment source de tous leurs malheurs : Israël.

Si l'Égypte s'islamise suite au départ de Moubarak, cela risquera d'augmenter d'un cran, le syndrome défensif d'Israël, déjà le fait qu'au Liban, le Hezbolah semble s'infiltrer dans le gouvernement, il restera à prier pour que cette vague atteigne pas le Pakistan, détenteur comme Israël de la bombe.