les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940(video M.LE PEN)

Arnaud Dumouch a écrit:

Aujourd'hui, il est évident que la promesse d'une seconde descendance, aussi nombreuse que les étoiles du ciel, et fille de SERVANTE (muslim) est l'islam. Ce n'est pas pour rien que Mohamed s'est trompé, se déclarant fils d'Ismaël alors qu'Islmaël est un fils non voulu de Dieu mais béni de Dieu. Que n'a-t-il pas choisi Isaac ! J'y vois un clin d'oeil de Dieu, pour que nous comprenions, d'autant plus que le Fils de la femme libre, qui reçoit l'ALLIANCE SAINTE, fut voulu par Dieu lors d'une apparition de la Trinité.

Je vous trouve bien terre à terre.

Les musulmans ne peuvent être les fils de la promesse pour plusieurs raisons.

D'abord leur désir d'un royaume terrestre les maintient dans la chair, dans la cité des hommes.

Ensuite, la prommesse s'est réalisée. Tout est accompli. Il n'y a plus de promesse en cours. Nous pouvons participer à la réalisation de la promesse au travers de l'Eglise.

Enfin, comme vous le faite remarquer, il ont d'eux même choisi d'être la descendence de la chair.

En fait, je ne comprends pas bien où vous voulez en venir. D'un côté vous dites les musulmans sont les fils d'une nouvelle promesse (première nouvelle) et de l'autre vous dites que Mahomet s'est (encore) trompé.

Ils sont fils de la chair mais en vue de l'esprit. Je veux dire qu'ils rêvent de conquérir la terre (politique) mais aussi du Ciel (paradis).

Donc ils sont un judaïsme spiritualisé, tel qu'il était au temps des frères Macchabées.

gunlock a écrit:

salam

Arc-en-Ciel : deja il faudra que tu m'expliques quel est le rapport entre ces chansons vulgaires et l'islam, ensuite, qu'en as tu a faire de ce que nous pensons nous musulmans "modérés" puisque de toute facon notre discours n'est que de haine, a moitie camoufle d'ailleurs par la takiya ?


salam

Il y a à peine 10 ans, ce genre de chansons n'existaient pas.
Il y a peu, nous parlions et partagions, tout naturellement, sans arrière-pensée avec mes amies et frères et soeurs musulmans de notre Foi et non de religion.
Ils n'hésitaient pas à venir m'embrasser en demandant mes prières et moi les leurs.

Aujourd'hui, je constate que cela n'est plus le cas.
Ces ami(e)s musulmans me reconnaissent mais n'osent plus venir parler avec moi.

Pourquoi?????? Et cela m'attriste bien.

Ce genre de chansons(cité ci-dessus) révèle, réveille et incite la discrimination et la haine qu'ils ont pour la France et pays européens, en rejetant notre culture et religion chrétienne et catholique.

Alors oui, je ne comprends pas pourquoi, ils restent en France et pourquoi nous devrions accepter, chez nous, en occident, cette culture et politique de l'Islam qu'ils veulent nous imposer et nous laisser insulter.

En mémoire pour un ami musulman, qui était doux, humble et priant, et qui a rejoint et rencontré le Christ, notre Seigneur et notre Dieu, dans son passage de la mort.

Joyeux Noël et Paix!

salam

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

Je vous invite à lire mon article, vous comprendrez que je ne suis pas raciste ni haineux; et pour la très petite histoire, j'ai eu deux beaux-frères Marocains et de religion musulmane. et par ailleurs, je fais mienne les paroles de François d'assise: "tout homme est mon frère." Je crois savoir que ces paroles ne sont pas assimilées par mes frères musulmans sur tout en France et de part le monde...

http://www.journaldelalliance.org/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=147

bon, c'est beaucoup mieux quand on se calme...


Tes beaux freres marocains sont ils d'horribles conquerants voulant islamiser la France ?

Que les paroles de Francois d'assise ne soient pas assimilees par mes freres musulmans de par le monde, je veux bien le croire, de la même manière que les paroles de Jesus ne le sont pas par tes correligionnaires.

Sincérement vous vous trompez de cible : luttez contre l'atheisme, contre la pornographie, contre le genocide des bebes. Voila le vrai combat. Un france forte de sa tradition et de sa religion catholique est un rempart contre tout integrisme. Au leiu de cela vous vous allieza sans meme vous en rendre compte avec les pires.

L'islam connait en france ce que vos ainés ont deja connu : le rendre infréquentable comme toute religion doit l'être en france. Les francs macs, les athées, les laiques ont vaincu (momentanement ?) contre l'eglise en france et en occident, ils veulent reiterer la meme chose avec l'islam.

Battez vous pour votre foi et vous aurez d'agréables surprises. Vous croyez quoi ? que je m'esclaffe avec les salauds quand ils se pointent devant une eglise avec moults preservatifs et provocations ? Que je me rejouis que l'on traite de terroristes des cathos qui se sont juste enchainés a des avortoirs ? Que je jubile quand des menteurs accusent le pape de genocide juste parcequ'il a dit que la chaststete et la fidelite sont les meilleurs remparts contre le sida ?

Le combat ne doit plus être entre croyants mais contre ceux qui veulent detruire la parole de Dieu.

salam

Arnaud Dumouch a écrit:

Evidemment, pour me suivre dans cet opinion, il faut avoir du respect pour l'islam et prendre comme venant du Saint Esprit ce qu'en dit Vatican II.

Pendant un temps, celui de la guerre qui se profile avec les fils d'Ismaël, je serai de plus en plus seul à croire que Dieu est en train de purifier le fils de la servante qu'il a béni. Mais j'aurai raison APRES CES EVENEMENTS.

Quand on lit se genre de trucs :

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

on se dit que vous avez sûrement raison.

Notre société immorale provoque la Colère du Ciel, le fléau de Dieu vient nous frapper à la nuque.

Et une lente usure du sens moral qui fait qu'on ne prend même plus conscience de l'horreur. Il suffira de 15 ans où cette idée est serinée par des campagnes annuelles et les gens ne verront plus le problème. C'est ce qui s'est passé pour l'avortement.

[quote="gunlock"]

Citation :

Que les paroles de Francois d'assise ne soient pas assimilees par mes freres musulmans de par le monde, je veux bien le croire, de la même manière que les paroles de Jesus ne le sont pas par tes correligionnaires.

Oui, vs avez raison; les chrétiens -je parle de ceux qui PRATIQUENT leur religion ne sont pas ts exemplaires!
Précisons tt de même que si les paroles de st François ne sont pas entendues par les musulmans, c'est parce que l'islam n'accorde pas suffisamment de place à l'AMOUR -celui des hommes entre eux, parce qu'il fait l'impasse sur celui de Dieu pour les hommes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et une lente usure du sens moral qui fait qu'on ne prend même plus conscience de l'horreur. Il suffira de 15 ans où cette idée est serinée par des campagnes annuelles et les gens ne verront plus le problème. C'est ce qui s'est passé pour l'avortement.

Ce genre d'horreurs, je suis peut-être optimiste, ou c'est mon âme qui espère, tant que nous (chrétiens et catholiques) continuerons de les dénoncer à temps et à contretemps, réveilleront les consciences et nous verrons ces poids et fruits de nos prières, dans un retour favorable et équilibré de cette balance.
Internet avec les forums de discussion est finalement un bon outil parfois.

En communion avec Marie et tous les saints du ciel en ce chemin vers Noël

salam

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Evidemment, pour me suivre dans cet opinion, il faut avoir du respect pour l'islam et prendre comme venant du Saint Esprit ce qu'en dit Vatican II.

Pendant un temps, celui de la guerre qui se profile avec les fils d'Ismaël, je serai de plus en plus seul à croire que Dieu est en train de purifier le fils de la servante qu'il a béni. Mais j'aurai raison APRES CES EVENEMENTS.

Quand on lit se genre de trucs :

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

on se dit que vous avez sûrement raison.

Notre société immorale provoque la Colère du Ciel, le fléau de Dieu vient nous frapper à la nuque.

purée mais c'est pas pensable ce truc !

voila ce que je me tue a vous dire : les musulmans sont innocents de cela ! Vous vous trompez de cible !

A moins que comme le dit Arnaud, l'Islam ne soit le fléau de Dieu.

salam

Salam

[quote="Karl"]

gunlock a écrit:

Citation :

Que les paroles de Francois d'assise ne soient pas assimilees par mes freres musulmans de par le monde, je veux bien le croire, de la même manière que les paroles de Jesus ne le sont pas par tes correligionnaires.

Précisons tt de même que si les paroles de st François ne sont pas entendues par les musulmans, c'est parce que l'islam n'accorde pas suffisamment de place à l'AMOUR -celui des hommes entre eux, parce qu'il fait l'impasse sur celui de Dieu pour les hommes.

Et le catholicisme romain en accorde TROP. Dieu est amour quelque soit la religion. Mais en Islam et dans le Judaisme Dieu est aussi Colère. Le fait de dire que Dieu est Colère ne diminue en rien son Amour.

salam

gunlock a écrit:

salam

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Evidemment, pour me suivre dans cet opinion, il faut avoir du respect pour l'islam et prendre comme venant du Saint Esprit ce qu'en dit Vatican II.

Pendant un temps, celui de la guerre qui se profile avec les fils d'Ismaël, je serai de plus en plus seul à croire que Dieu est en train de purifier le fils de la servante qu'il a béni. Mais j'aurai raison APRES CES EVENEMENTS.

Quand on lit se genre de trucs :

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

on se dit que vous avez sûrement raison.

Notre société immorale provoque la Colère du Ciel, le fléau de Dieu vient nous frapper à la nuque.

purée mais c'est pas pensable ce truc !

voila ce que je me tue a vous dire : les musulmans sont innocents de cela ! Vous vous trompez de cible !

A moins que comme le dit Arnaud, l'Islam ne soit le fléau de Dieu.

salam

Vous savez, votre présence est humiliante pour nous.

Rendons grace à dieu pour votre présence qui nous rend humble et donc plus apte entrer dans le jour de Dieu.

[quote="gunlock"]Salam

Karl a écrit:

gunlock a écrit:

Citation :

Que les paroles de Francois d'assise ne soient pas assimilees par mes freres musulmans de par le monde, je veux bien le croire, de la même manière que les paroles de Jesus ne le sont pas par tes correligionnaires.

Précisons tt de même que si les paroles de st François ne sont pas entendues par les musulmans, c'est parce que l'islam n'accorde pas suffisamment de place à l'AMOUR -celui des hommes entre eux, parce qu'il fait l'impasse sur celui de Dieu pour les hommes.

Et le catholicisme romain en accorde TROP. Dieu est amour quelque soit la religion. Mais en Islam et dans le Judaisme Dieu est aussi Colère. Le fait de dire que Dieu est Colère ne diminue en rien son Amour.

salam

Dieu ne peut pas être colère.

La colère est un sentiment qui va et qui vient or Dieu est immuable.

Une religion qui dirait que Dieu puisse être en colère alors qu'immuable se ridiculiserait à la face de monde car disant tout et son contraire.

Arc-en-Ciel a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et une lente usure du sens moral qui fait qu'on ne prend même plus conscience de l'horreur. Il suffira de 15 ans où cette idée est serinée par des campagnes annuelles et les gens ne verront plus le problème. C'est ce qui s'est passé pour l'avortement.

Ce genre d'horreurs, je suis peut-être optimiste, ou c'est mon âme qui espère, tant que nous (chrétiens et catholiques) continuerons de les dénoncer à temps et à contretemps, réveilleront les consciences et nous verrons ces poids et fruits de nos prières, dans un retour favorable et équilibré de cette balance.
Internet avec les forums de discussion est finalement un bon outil parfois.

En communion avec Marie et tous les saints du ciel en ce chemin vers Noël

Chère Arc en ciel,

Il y a pire que tout et on s'y est habitué : c'est l'avortement. Mère Teresa décrivait cela comme la porte qui a ouvert tout le reste.

[quote="gunlock"]

Citation :

voila ce que je me tue a vous dire : les musulmans sont innocents de cela ! Vous vous trompez de cible !

A moins que comme le dit Arnaud, l'Islam ne soit le fléau de Dieu.

Les musulmans sont le fléau de Dieu depuis qu'Attila a passé le relais... La présence massive et conquérante de l'islam sur le sol français est tout sauf innocente. Elle met en danger les valeurs démocratiques, la langue et la culture françaises, le christianisme même -s'il n'était déjà bien amoindri par le laicisme et l'athéisme matérialiste.
Non, sans blague, je le crois profondément, que le jour où les français aboliront la loi sur l'avortement, un miracle se produira, -qui sait, la conversion des musulmans à la religion de l'amour...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Arc en ciel,

Il y a pire que tout et on s'y est habitué : c'est l'avortement. Mère Teresa décrivait cela comme la porte qui a ouvert tout le reste.

C'est vrai et nous devons nous efforcer se nous inspirer des Pères de l'Eglise qui dénoncaient avec la dernière énergie les moeurs payennes.

gunlock a écrit:

salam


si ce n'est pas de la haine c'est quoi votre discours emaille de menaces ?

Oui bien sur je sais que les européens sont capables du pire, ca nous le savons tous, on l'a vu dans le passé, jusqu'au jour ou ils pleureront et regretterons leurs actes.

il risquera d'y avoir quelques tondeuses a utiliser quand ils se réveilleront, si tu vois ce que je veux dire...

Votre message est si haineux que vous n'avez même pas compris que je parlais des gauchistes en évoquant les mines déconfites.


salam

Bis repetita

Ceci dit, oui, vous avez raison sur le dernier point, je me suis en effet trompé, mea maxima culpa

Que voulez-vous, à 02h41' du mat', je suis crevé, et n'ai plus les idées claires...la haine, ca fatigue :twisted:

Mais ca ne change rien au reste de mon post...eh non, y a pas de "menaces", comme je vous l'ai dit plus haut, ce n'est pas ce que je souhaite, mais bien ce qui va arriver...il s'agit d'un avertissement amical, rien de plus.

Enfin bref, revenons au thème du fil, cette discussion ne mène à rien

Actus de l'"affaire" :


Addendum du 15/12/10 :

– 70% des lecteurs de France Soir ne sont pas choqués par les propos de Marine Le Pen

- Le Consistoire dit sa solidarité au CFCM après les propos de Marine Le Pen

Le président du Consistoire central de France Joël Mergui a rendu mardi soir une visite surprise au Conseil français du culte musulman (CFCM) “pour lui exprimer la solidarité de la communauté juive avec les musulmans de France à la suite des propos injurieux de la vice-présidente du Front National”, a annoncé le président du CFCM Mohammed Moussaoui.

- Sur BFMtv et RMC ce matin, le porte-parole du PS, Benoît Hamon, a estimé que les prières de musulmans dans la rue constituaient “des situations qui ne sont pas tolérables beaucoup plus longtemps”, prônant “une négociation avec un calendrier” dans le but de les faire cesser, selon le site MidiLibre.com

- Le Monde : “Plus d’un sympathisant sur deux (54 %) du parti de droite au pouvoir en France, l’UMP, approuve le parallèle établi par la vice-présidente du parti d’extrême droite Front national (FN) entre les “prières de rue” des musulmans et l’occupation allemande pendant la seconde guerre mondiale”. 39% des Français sont d’accord avec son parallèle.

Addendum du 14/12/10 :

- LICRA : “Après les juifs, les arabes et les immigrés, le discours du Front National s’imprègne aujourd’hui d’une dialectique violente et raciste à l’encontre des musulmans. [...]“

- Les lecteurs de Libération.fr continuent de se déchirer sur la question de la laïcité et des prières de rue : 5700 commentaires !

- Selon Jean-François Kahn, Marine Le Pen est victime d’une manipulation de l’Elysée


- Bakchich : “En fait, Le Pen relaie une polémique née sur le web et relayée par des sites d’extrême-droite ou s’approchant, comme celui de Fdesouche ou Debout la République, le parti de Nicolas Dupont-Aignan.”

- Dominique Sopo, Président de SOS Racisme : “En Italie comme en France, l’extrême droite porte en elle le crime.”

- Marine Le Pen sur Europe 1 : “Si de plus en plus de mosquées débordent dans la rue, c’est peut-être qu’il y a trop d’immigration.”

Suite : http://www.fdesouche.com/158192-marine-le-pen-compare-les-prieres-musulmanes-dans-la-rue-a-une-occupation-tolle-politique-general-bis#more-158192

nilamitp (Mer 15 Déc - 13:05) a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Evidemment, pour me suivre dans cet opinion, il faut avoir du respect pour l'islam et prendre comme venant du Saint Esprit ce qu'en dit Vatican II.

Pendant un temps, celui de la guerre qui se profile avec les fils d'Ismaël, je serai de plus en plus seul à croire que Dieu est en train de purifier le fils de la servante qu'il a béni. Mais j'aurai raison APRES CES EVENEMENTS.

Quand on lit se genre de trucs :

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

on se dit que vous avez sûrement raison.

Notre société immorale provoque la Colère du Ciel, le fléau de Dieu vient nous frapper à la nuque.

C'est encore un coup des médias! ..... siouplé, faites la différence entre dépénaliser et légaliser un comportement incestueux entre adultes consentant, même si ce comportement me rebute autant que vous ...
... la justice ( je ne parle pas de morale) a déjà assez à faire avec des crimes graves concernant l'abus sur enfant sans aller voir quel adulte couche avec quel autre adulte ...

Pour illustrer votre propos, cher nilamitp, vous auriez dû prendre un autre exemple :

Entre les strings taille enfant, les concours de mini miss, les couvertures de magazines à portée des passants, les groupes de "musique" gueulant la haine, le sang, la mort, les films porno et autre saletés chargeables sur les portables des enfants, etc, il y a de quoi faire.


Fin de la parenthèse.

Arnaud Dumouch (Mer 15 Déc 2010 - 11:43) a écrit:

romuald1972 a écrit:

Cher arnaud c'est peut-être vous qui faites erreurs en vous référant à l'histoire de manière hasardeuse
jésus dit bien que la vérité rend libre
je ne discute pas sur des idées mais sur ce que j'ai vu
dans ma ville dans mon pays
les français sont traités comme les juifs dans les années 30 en allemagne
je l'affirme

A l'époque, c'était le judaïsme. Mais le judaïsme fut ensuite rendu petit et humble par l'errance et la persécution comme l'avait annoncé Moïse

je sais que c'est très difficile à entendre
mais je n'ai aucun respect pour l'islam
selon moi c'est une fausse religion
la preuve c'est qu'on en est là aujourd'hui
avec ces terroristes aux bas de nos immeubles
qui n'ont eux aucun respect pour la civilisation chrétienne qu'ils pillent sans vergogne
et cela avec l'appui du gouvernement français
tant que vous ne voyez pas que les français sont traités comme les juifs dans les années 30
c'est pas facile de se comprendre

romuald1972 a écrit:

C

je sais que c'est très difficile à entendre
mais je n'ai aucun respect pour l'islam
selon moi c'est une fausse religion
la preuve c'est qu'on en est là aujourd'hui
avec ces terroristes aux bas de nos immeubles
qui n'ont eux aucun respect pour la civilisation chrétienne qu'ils pillent sans vergogne
et cela avec l'appui du gouvernement français
tant que vous ne voyez pas que les français sont traités comme les juifs dans les années 30
c'est pas facile de se comprendre

Votre position sera bientôt majoritaire et je le comprends. Cependant, vous verrez que, à la fin, lorsque l'islam aura été dépouillé de sa dimension de conquête de l'espace, Vatican II se révélera prophétique. Peut-être le verrons nous de notre vivant.

je ne comprends pas le rapport que vous faites entre l'islam dépouillé et la dimension prophétique de vatican
je ne parlai pas de cela??

de plus l'islam en france est la source de l'idéologie anti-française qui veux nous exterminer comme les juifs par les nazis
donc je vois pas bien comment ils pourraient être réhabilités dans ces conditions!!

romuald1972 a écrit:

je ne comprends pas le rapport que vous faites entre l'islam dépouillé et la dimension prophétique de vatican
je ne parlai pas de cela??

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Arnaud Dumouch a écrit:

Votre position sera bientôt majoritaire et je le comprends. Cependant, vous verrez que, à la fin, lorsque l'islam aura été dépouillé de sa dimension de conquête de l'espace, Vatican II se révélera prophétique. Peut-être le verrons nous de notre vivant.

Et bien, j'espère pas, car je sais que vous avez une vision apocalyptique de malade mental avec des millions de morts et des bombes partout.

nilamitp a écrit:

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

En France, l'inceste n'était jusqu'à il y a peu pas pénalement répréhensible, ce n'était qu'une circonstance aggravante de crimes sexuels.
Aujourd'hui, c'est une qualification particulière de viol sur mineur, mais toujours pas punissable entre adultes consentants.
En revanche, l'inceste interdit un tas d'actes civils : mariage, adoption...

Citation :

les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940(video M.LE PEN)

C’est ridicule, on a fait venir les Arabes à cause du manque de main d’œuvre pour construire des logements qui manquaient. Alors que ces immigrés étaient dans des bidonvilles à l’époque.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

Cher romuald1972 vous avez raisons; c'est d'autant plus vrai que la religion musulmane, du fait de son refus d'accepter de considérer l'homme comme une personne avec sa liberté de conscience et son libre usage du libre arbitre, pose les fondements d'un fascisme radical; car tout fascisme est négateur de la personne dans sa totalité.
C'est pourquoi il faut opposer à l'islam une forte identité patriotique et une forte identité chrétienne.
Nous devons combattre sur le plan de la culture en revenant sans cesse sur les fondamentaux rappelés par Benoît XVI lors de son discours de Ratisbonne.
Soyons sans crainte, nous sommes dans notre bon droit.
Nous devons défendre les fondemenrts de notre culture et civilisation, même si aujourd'hui nous connaissons une relative décadence morale et sociétale..
Il vaut encore mieux la situation actuelle que de voir ensevelir les notions de personne et de libre arbitre qui ont était la cause de tant de luttes et de souffrances. La France vaut bien plus qu'une messe, mais elle a besoin de la messe... Et Dieu vaut bien plus que l'homme mais il veut l'homme à ses côtés dans toute sa dignité et certainement pas dans une attitude de soumission qui est un des très grand blasphème..... L'humilité n'est pas contradictoire avec la liberté...

C'est la dimension politique de l'islam qui exalte de manière dangereuse et violente le groupe et sa foi contre la personne et sa liberté.

Cet islam politique est présent au coeur de l'islam religieux qui se veut, sous ce rapport, une vision totale (totalitaire ?) de l'homme.

et cette dimension à tendance totalitaire ne disparaîtra que si l'islam perd définitivement ses espoirs politiques pour devenir une SIMPLE RELIGION (rapport à Dieu).

L'Islam a quand même un grand problème central, c'est qu'il n'est pas par essence individualiste (me semble-t-il) comme l'est le christianisme autour de la figure de l'individu (Joseph, le Christ, etc...) victime du groupe (les frères, la foule des juifs...).

Il prête donc beaucoup plus le flanc à une interprétation holiste.

En Christ a écrit:

Citation :

les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940(video M.LE PEN)

C’est ridicule, on a fait venir les Arabes à cause du manque de main d’œuvre pour construire des logements qui manquaient. Alors que ces immigrés étaient dans des bidonvilles à l’époque.

le problème c'est qu'avec le développement du chomage dans les années 70 on aurait du stopper l'immigration
aussi on ne pouvait pas se douter qu'ils feraient autant de gosses
et que ces parents mentiraient à ce point à leurs enfants au point de développer une idéologie anti-française dont nous subissons la violence paroxystique aujourd'hui
violence qui s'apparente bien avec ce qu'ont subi les juifs par les nazis

Philippe Fabry a écrit:

L'Islam a quand même un grand problème central, c'est qu'il n'est pas par essence individualiste (me semble-t-il) comme l'est le christianisme autour de la figure de l'individu (Joseph, le Christ, etc...) victime du groupe (les frères, la foule des juifs...).

Il prête donc beaucoup plus le flanc à une interprétation holiste.

Absolument. Mais c'est plus fort encore dans le judaïsme. Or Dieu a réussi a rendre différente la barbare voie de Moïse. Donc c'est possible à Dieu.

merci

cébé a écrit:

nilamitp (Mer 15 Déc - 13:05) a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Evidemment, pour me suivre dans cet opinion, il faut avoir du respect pour l'islam et prendre comme venant du Saint Esprit ce qu'en dit Vatican II.

Pendant un temps, celui de la guerre qui se profile avec les fils d'Ismaël, je serai de plus en plus seul à croire que Dieu est en train de purifier le fils de la servante qu'il a béni. Mais j'aurai raison APRES CES EVENEMENTS.

Quand on lit se genre de trucs :

http://www.chretiente.info/201012131900/la-suisse-veut-legaliser-linceste/

on se dit que vous avez sûrement raison.

Notre société immorale provoque la Colère du Ciel, le fléau de Dieu vient nous frapper à la nuque.

C'est encore un coup des médias! ..... siouplé, faites la différence entre dépénaliser et légaliser un comportement incestueux entre adultes consentant, même si ce comportement me rebute autant que vous ...

Non, l'exemple était parfait.

et je fais parfaitement la différence entre dépénaliser et légaliser (ils ont mis un titre "accrocheur", c'est pas moi),

d'ailleurs Arnaud Dumouch avait parfaitement compris dans quel sens je citais l'article et a très bien commenté le processus libéral pervers qui se déroule ensuite.

Philippe Fabry a écrit:

En France, l'inceste n'était jusqu'à il y a peu pas pénalement répréhensible, ce n'était qu'une circonstance aggravante de crimes sexuels.

Aujourd'hui, c'est une qualification particulière de viol sur mineur, mais toujours pas punissable entre adultes consentants.
En revanche, l'inceste interdit un tas d'actes civils : mariage, adoption...

oui, oui, d'ailleurs l'article précisait un peu le cas de la France à la fin.

romuald1972 a écrit:

En Christ a écrit:

Citation :

les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940(video M.LE PEN)

C’est ridicule, on a fait venir les Arabes à cause du manque de main d’œuvre pour construire des logements qui manquaient. Alors que ces immigrés étaient dans des bidonvilles à l’époque.

le problème c'est qu'avec le développement du chomage dans les années 70 on aurait du stopper l'immigration
aussi on ne pouvait pas se douter qu'ils feraient autant de gosses
et que ces parents mentiraient à ce point à leurs enfants au point de développer une idéologie anti-française dont nous subissons la violence paroxystique aujourd'hui
violence qui s'apparente bien avec ce qu'ont subi les juifs par les nazis

Mais cela vient de l’idéologie soixante-huitarde qui nous revient comme un boomerang dans la gueule par l’immigration/invasion.

En Christ a écrit:

romuald1972 a écrit:

En Christ a écrit:

Citation :

les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940(video M.LE PEN)

C’est ridicule, on a fait venir les Arabes à cause du manque de main d’œuvre pour construire des logements qui manquaient. Alors que ces immigrés étaient dans des bidonvilles à l’époque.

le problème c'est qu'avec le développement du chomage dans les années 70 on aurait du stopper l'immigration
aussi on ne pouvait pas se douter qu'ils feraient autant de gosses
et que ces parents mentiraient à ce point à leurs enfants au point de développer une idéologie anti-française dont nous subissons la violence paroxystique aujourd'hui
violence qui s'apparente bien avec ce qu'ont subi les juifs par les nazis

Mais cela vient de l’idéologie soixante-huitarde qui nous revient comme un boomerang dans la gueule par l’immigration/invasion.

cela ne peut pas venir seulement de 68
les parents de ces enfants violents sont reponsables
qui n'ont pas appris le respect du pays qui les accueille
et qui mettent al-jazira à la maison en permanence
ces parents ont menti à leurs enfants à travers des mythologies sur leurs pays d'origine
que la france c'est de la merd.e et quechez eux c'est le paradis>..
dites-moi vraiment si vous n'étiez pas au courant de cela??

Mais si la France ne veut pas de musulmans qu’elle retrouve son christianisme point barre et pour l’instant elle pleure comme une fille vierge qui a peur des méchants musulmans virils…

En Christ a écrit:

Mais si la France ne veut pas de musulmans

Ce n'est pas que la France ne veut pas de musulmans, cette phrase est absurde, un citoyen français peut-être musulman.

C'est que les français, le plus souvent d'origine autochtone ou européenne, ne veulent pas se laisser coloniser.


Autre exemple :
- dans les sondages, souvent ils posent la question "pensez-vous qu'il y a trop d'étrangers ?"

C'est une question qui attaque a priori volontairement les personnes sans aucune raison.

L'instrumentalisation est la suivante :
C'est une question non neutre, dont bien sûr l'analyse est la suivante :
- la personne qui répond "oui" est classée "raciste"
- la personne qui répond "non" est classée "non raciste"

ensuite, ils font un beau tableau de la "France raciste", ou pas.

une bonne question serait :
- pensez-vous que l'immigration actuelle est suffisamment importante pour avoir des conséquences visibles sur la France, ses habitants et leur habitudes culturelles à terme ?

et :

- pensez-vous qu'il y aient des aspects positifs ?
- pensez-vous qu'il y aient des aspects négatifs ?
- un de ces deux aspects l'emporte-t-il sur l'autre ?

Avec l'islam, on sait aujourd'hui que le mouvement colonial peut s'enclencher à la 2e ou 3e génération renforcé par les nouveaux migrants et même des autochtones collabos (ces vichystes d'un nouveau genre que l'on peut retrouver parfois jusqu'en Afghanistan, au Pakistan ou dans les geôles Indonésiennes).

Donc toutes ces analyses volent en éclats.

SJA a écrit:

Les musulmans n'occupent pas la France comme les allemands pendant la guerre.

Ils y viennent comme sont venus les peuples de l'europe de l'Est dans l'Empire Romain.

Les goths et autres Francs sont venus dans l'empire pour y trouver la sécurité, la prospérité. :viking: Ils étaient attiré par l'Empire.

Lorsqu'ils ont découverts la faiblesse de leur hôtes, ils se sont comportés en maitre là où ils étaient venus comme invités.

Pas tout de suite . Seulement lorsqu'ils ont été poussés dans le dos par la cruauté des Huns .

salam

Karl a écrit:

Citation :

boudo a écrit:

Pour contrer la répétition oppressante des imams par une contre-répétition libératrice , je verrais bien le Bolero de Ravel comme second hymne européen . Mais il faudrait - si faire se peut - y mettre des paroles .

"l'europe, l'europe, l'europe...."

Euh JADORE le boléro de Ravel

salam

salam

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

Je vous invite à lire mon article, vous comprendrez que je ne suis pas raciste ni haineux; et pour la très petite histoire, j'ai eu deux beaux-frères Marocains et de religion musulmane. et par ailleurs, je fais mienne les paroles de François d'assise: "tout homme est mon frère." Je crois savoir que ces paroles ne sont pas assimilées par mes frères musulmans sur tout en France et de part le monde...

http://www.journaldelalliance.org/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=147

je n'ai jamais dit que tu étais raciste, tu me prête des mots que je n'ai jamais prononcé et c'est cela qui me gêne, dans votre colère, que l'on peut comprendre, vous en arrivez a perdre votre sang froid. Je ne suis pas juif, qui crie a tue tête à l'antisémitisme, dès que l'on conteste leur statut de peuple élu.

Pour le reste, j'ai lu votre texte, d'une grande qualité, même si je n'adhère pas à tout ce que vous dites, il y'a beaucoup de vérités.

salam

salam

SJA a écrit:

Vous savez, votre présence est humiliante pour nous.

Rendons grace à dieu pour votre présence qui nous rend humble et donc plus apte entrer dans le jour de Dieu.

pourquoi dites vous cela ? Je ne cherche pas à vous humilier...

Et que devrais je dire moi même quand vous exhibez des horreurs de racailles à capuches débitant des insanités en susurrant vous même "voila ce que c'est que l'islam ?" Ma mère ne pourrait même pas les écouter !

Je sais bien que tous, autant que vous êtes, condamnez cette pratique qui apparemment sera légalisée en Suisse.

Si comme le dit Arnaud, l'Islam est le fléau de Dieu (j'en doute mais bon supposons...) il ne frappera pas les croyants sincères, mais les monstres qui prodiguent de telles lois.


S'il y'a une chose que je n'ai pas compris, expliquez le moi...

salam

gunlock a écrit:

salam
...

Euh JADORE le boléro de Ravel

salam

Alors , nous pourrons le lalaliser ensemble , pour couvrir la voix des rappeurs haineux .
Pour être juste , il faut noter que quelques personnalités ( le rabbi de Loubavitch , l'abbé Pierre , etc ) ont demandé en vain de modifier les paroles de la Marseillaise , qui , si elles s'expliquent historiquement , manifestent une haine épouvantable .

Bonjour Gunlock,
j'apprécie votre pondération. J'aimerais vous poser une question :
- en entendant des débats sur l'islam, j'ai lu deux versions opposées sur le traitement des non musulmans.
Selon certains, les musulmans ne sont pas censé traiter les non-musulmans comme des frères ; en gros, ils doivent être droits et justes entre musulmans, mais ont une sorte de supériorité vs à vis des non musulmans (supériorité qui se manifeste par le statut de la dhimmitude).
- selon l'autre version, un musulman a obligation d'être juste et de traiter bien, à égalité, musulmans et non musulmans.
Qu'en est-il dans les textes? Avez-vous des références précises là-dessus?
Il semble que les musulmans peu éclairés croient qu'ils ont le droit (religieux) de traiter moins bien le non-musulman que le musulman.

En Christ (Mer 15 Déc 2010 - 17:49) a écrit:

Mais si la France ne veut pas de musulmans qu’elle retrouve son christianisme point barre et pour l’instant elle pleure comme une fille vierge qui a peur des méchants musulmans virils…

alors pour vous les nazis sont virils et st françois d'assise un homosexuel!!..
vous voyez vous êtes aussi victime
ou alors vraiment vous ne voyez plus clair!!.. 8)

Les nazis sont la haute bourgeoisie qui a soutenu Hitler par peur du communisme et qui aujourd’hui a fait venir les Arabes comme main d’œuvre bon marché…

Le nazisme est un produit de l'histoire, du nationalisme antisémite, des frustrations suite aux guerres et aux lourdes défaites avec les sanctions qui ont suivis:
- le peuple allemand voulait se venger de 14-18, en 14 le peuple français voulait se venger de 1870, etc...

Sinon, oui, les fascismes d'Europe ont été un rempart contre le communisme. On appelle ça "un aspect positif".

Citation :

nilamitp (Jeu 16 Déc - 12:07) a écrit:

Le nazisme est un produit de l'histoire, du nationalisme antisémite, des frustrations suite aux guerres et aux lourdes défaites avec les sanctions qui ont suivis:
- le peuple allemand voulait se venger de 14-18, en 14 le peuple français voulait se venger de 1870, etc...

Sinon, oui, les fascismes d'Europe ont été un rempart contre le communisme. On appelle ça "un aspect positif".

Il serait plus exact de dire qu'ils se sont voulus un rempart contre le communisme; la défaite des fascisme a plutôt ouvert la porte à l'ours russo-communiste en Europe centrale; un seul de ces "fascismes" d'avant-guerre a pleinement réussi son rôle auto-proclamé de rempart anti-communiste: celui de Franco; encore était-il un fascisme sans grand rapport avec ceux de Hitler et de Mussolini car non athée, non-antisémite (on ne le dira jamais assez!) mais bel et bien catholique; d'ailleurs le parti ouvertement et clairement fasciste en Espagne, la Phalange, n'a jamais eu les coudées franches et la direction du gouvernement sous Franco...

salam

Pierre75 (Jeu 16 Déc - 6:11) a écrit:

Bonjour Gunlock,
j'apprécie votre pondération. J'aimerais vous poser une question :
- en entendant des débats sur l'islam, j'ai lu deux versions opposées sur le traitement des non musulmans.
Selon certains, les musulmans ne sont pas censé traiter les non-musulmans comme des frères ; en gros, ils doivent être droits et justes entre musulmans, mais ont une sorte de supériorité vs à vis des non musulmans (supériorité qui se manifeste par le statut de la dhimmitude).
- selon l'autre version, un musulman a obligation d'être juste et de traiter bien, à égalité, musulmans et non musulmans.
Qu'en est-il dans les textes? Avez-vous des références précises là-dessus?
Il semble que les musulmans peu éclairés croient qu'ils ont le droit (religieux) de traiter moins bien le non-musulman que le musulman.

il ya les deux interpretatiosne en effet. L'une portée par ce que j'apelle des fondamentalistes sincères et l'autre par des especes de sectes qui sont une plaie pour l'islam.

Fondamentaliste ne veut pas dire jihadiste ou salafiste, voyez sa definition si vous le voulez.

En terre d'islam, un non musulman a le droit de pratiquer TOUS les metiers, de pratiquer son culte, d'acheter de loger, de monter une entreprise. Il ya une exeption : la Mecque, ville sainte, c'est vrai, mais au jour d'aujourdhui je n'ai pas vu de mosquée au vatican et ca ne me blesse absolument pas.

Il est un hôte protégé.

En terre d'islam, un non musulman doit payer une taxe et voici pourquoi :

1) n'etant pas obligé de faire partie des forces armees, il contribue ainsi a la defense du territoire.

2) il contribue aussi a payer un impot comme le font les musulmans avec la zakat, c'est aussi simple que cela. Ne payant pas la zakat et n'etant pas obligé de faire partie des forces armées, il paye donc la capitation (jizya) mais aussi un impôt foncier (kharâj).

Par contre il est vrai : même s'il peut avoir des lieux de culte il ne peut en construire de nouveau et il ne peut faire de proselytisme. Je crois qu'il n'a pas le droit aussi d'ordonner la justice.


Se referer à wikileaks assez bien documenté a ce sujet.

Je rapelle qu'en Islam comme dans le catholicisme romain, il ya le dogme, intangible, et le fiqh, ensemble de jurisprudences, de lois, de fatwas etc qui sont TEMPORELLES donc tout à fait possible d'être reformées.

salam

[quote]

gunlock (Jeu 16 Déc - 16:24) a écrit:

En terre d'islam, un non musulman a le droit de pratiquer TOUS les metiers, de pratiquer son culte, d'acheter de loger, de monter une entreprise. Il ya une exeption : la Mecque, ville sainte, c'est vrai, mais au jour d'aujourdhui je n'ai pas vu de mosquée au vatican et ca ne me blesse absolument pas.

Il est un hôte protégé.

... statut infériorisant, qui signifie qu'il ne peut se protéger lui-même (porter des armes), et se trouve donc dans la position d'un otage.
Par le passé, ce statut a permis nombre de massacres de chrétiens en terre d'islam. Et aujourd'hui, il rend la tâche particulièrement aisée aux fondamentalistes extrémistes désireux d'exerçer des représailles contre des non-musulmans, suite à des conflits extérieurs, et c'est ainsi que les chrétiens d'Irak, par exemple, sont des proie trop faciles.
Convenez, cher Gunlock, que c'est difficile à avaler pour un occidental nourri des droits de l'homme.

SJA a écrit:

Dieu ne peut pas être colère.

La colère est un sentiment qui va et qui vient or Dieu est immuable.

Une religion qui dirait que Dieu puisse être en colère alors qu'immuable se ridiculiserait à la face de monde car disant tout et son contraire.

Fautif. L`écriture, la tradition et le caté de Trente parlent de la colère divine. Cependant il est vrai que ces termes sont analogiques, métaphoriques. Exactement comme l'amour divin: aussi métaphorique que la colère ( ou la haine du péché).
Si Dieu est amour, il est asssi colère, analogiquement.
Bizarrement d'ailleurs, des théo. contemporaines veulent dire que Dieu souffre (ce qui seraiot contraire a son immuabilité), PCQ il est amour...

En fait, rigoureusement parlant, Dieu n'est pas amour ni colère, il est au dela de ces catégories trop humaines, ou concues humainement.

PS Ce fil n`évite pas toujours l'islamophobie. Ca va trop loin.
Dire que l'Islam va dans le sens totalitaire est très exagéré. Il n'est que plus autoritaire que les sociétés hyperlibérales. D'ailleurs le totalitarisme implique le dirigisme économique, ce qui n'est pas le cas de l'islam,

Bonjour Gunlock,
la question que je me pose est la suivante :
- est-il plus grave ou moins grave ou également grave, pour un musulman, de voler ou d'agresser un non musulman?
- L'islam fait-elle des différences selon qu'un musulman se comporte mal envers un frère en religion et envers un non musulman?