Marie corédemptrice

Des évêques des Philippines, du Nigeria, d’Argentine, d’Espagne, de l’Inde et un professeur anglican des Etats-Unis se sont rencontrés en mars dernier près de la Basilique Saint Pierre afin de promouvoir une proclamation solennelle du 5ème dogme marial.

Pendant cette journée d’étude organisée par la revue “Inside the Vatican”, il a été question des titres à attribuer à Marie: co-rédemptrice, médiatrice de toutes les grâces, avocate du Peuple de Dieu, et des conséquences que leur définition par l’Eglise pourrait avoir sur la foi des catholiques et des non catholiques.
La proposition d’un nouveau dogme marial a fait naître des doutes dans plusieurs milieux d’Eglise, et pour l’instant, Benoît XVI ne s’est pas encore prononcé. Quelques participants à la rencontre ont livré leurs impressions à H2Onews.
Mgr Malayappan Chinnappa, archevêque de Madras-Mylapore, en Inde, estime qu’attribuer à Marie le titre de co-rédemptrice ne diminue en rien l’oeuvre de rédemption du Christ.
“Nous n’établissons aucune égalité: Jésus est le rédempteur, Marie est la co-rédemptrice. Par le préfixe ‘co’, ‘cum’, nous mettons Marie à la deuxième place. En effet, elle coopère avec le Rédempteur, son Fils Unique, Notre Seigneur Jésus Christ. Donc, l’Eglise ne devrait pas avoir peur de proclamer Marie ‘co-rédemptrice’”.

Judith Gentle, anglicane, membre de la Société mariologique Notre Dame de Walsingham au Royaume Uni et théologienne près l’Université de Steubenville, dans l’Ohio, a parlé du 5ème dogme commme d’une reconnaissance du rôle que le Christ a confié à Marie.
“Je crois qu’il n’est pas seulement question du titre car en le proclamant nous donnons notre autorisation à quelque chose qui est déjà vraie de par elle-même. Donc, nous disons au Seigneur, à Son Fils divin: nous voulons que Ta Mère joue le rôle que tu lui as confié, à savoir celui de notre Mère spiritelle”.

“Nous disons à Dieu: nous sommes prêts, nous contemplons ta Mère; nous voulons qu’elle agisse en notre faveur dans la plénitude que tu lui as donnée pour l’éternité”.

L’archevêque de Lipa aux Philippines, Mgr Ramon Arquelles, a parlé de l’importance et du sens que revêt le dogme pour son pays et pour le reste du monde.
“Aux Philippines, la foi est très mariale. Et nous mettons tout en oeuvre pour promouvoir ce 5ème dogme marial car nous pensons que notre pays et le reste du monde ont un grand besoin de Notre Mère Bénie”.

Il faut prier Dieu pour qu'il informe le saint Pére de la dangerosité de cette doctrine. En effet seul Dieu est redempteur et personne d'autre. Affirmer qu'un membre de la communion des saints puisse etre detenteur de ce suprême pouvoir est, d'un part, une erreur théologique et ,d'autre part, nuisible à la connaissance de la toute puissance du Jugement de Notre Seigneur Jésus Christ. Personne, pas méme la Vierge la mère de Dieu, Eli l'aimé de Dieu ou bien Henock le Scribe de Justice ne peuvent prétendre à un tel pouvoir qui est le propre de NSJC.

Voilà la réponse du cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi,pour les theologiens et clercs qui avait demandé de Marie corédemptrice .Vous constaterez qu'il ne recuse pas le fait que Marie soit en quelque sorte une corédemptrice mais que la proclamation d'un tel dogme peut avoir des consequence nefaste sur le plan pastoral :

Citation :

<< La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus.
Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté. >>

En réalité la participation de Marie à l'unique rédemption du Christ est du même ordre que celle de tous les baptisés mais pas du même ordre d'intensité .On est en quelque sorte tous des corédempteur mais Marie est celle qui a été la plus proche intérieurement des souffrances du Christ et c'est en sens qu'elle est LA "corédemptrice" par excellence. Personne n'aimera comme le Christ et personne ne souffrira aussi comme le Christ mais après le Christ et dans le Christ personne n'aimera aussi comme Marie et personne ne souffrira comme Marie .

MARIE CO-REDEMPTRICE

(écrits de Conchita)

«J'ai mieux compris les peines indiscibles du cooeur très pur de Marie, l'unique créature qui lisait et comprenait les douleurs intérieures, les souffrances de son divin fils, comment elle fut la seule à pouvoir mesurer ses peines, à saisir sa pureté et son innocence, à subir aussi le poids infini de l'ingratitude humaine qui l'accablait ; sans être coupable, elle vécut une existance de souffrance en union avec son Jésus très saint et obtint les graces pour les pêcheurs coupables. Dès que Marie eu consenti à l'incarnation du Verbe, plus jamais le plan divin ne s'effaça de son esprit. Son coeur de mère, broyé, contempla le martyr innocent et Divin.

La vie de cette vierge-mère fut la plus crucifiée après celle de Jésus. Sa constante méditation de l'avenir gardait toujos son âme déchirée en sa petite maison d Nasareth. Qui aurait pu soupçonne , à la vue de ces deux êtres si purs, mais vivant la même existance commune, qu'en réalité, ils supportaient au-dedans d'eux-mêmes le martyre le plus cruel en vue du salut du genre humain ! Oui, Marie a occupé une place immense dans la rédemption de l'homme. Que Marie est grande et combien nous lui sommes redevables !»

Vous savez tres bien que dès que marie a donné naissance au verbe elle devenait collaboratrice

du salut de l'humanité par conséquent co-(avec) rédemptrice .

jean-charles cayouette a écrit:

Vous savez tres bien que dès que marie a donné naissance au verbe elle devenait collaboratrice

du salut de l'humanité par conséquent co-(avec) rédemptrice .

Je ne crois pas que c'est son FIAT lors de l'annonciation qui fait de Marie ,celle qui a été et qui sera tjrs la plus proche du coeur de Jésus.C'est plutôt sa virginité ,sa pureté

jean-charles cayouette a écrit:

MARIE CO-REDEMPTRICE

(écrits de Conchita)

«J'ai mieux compris les peines indiscibles du cooeur très pur de Marie, l'unique créature qui lisait et comprenait les douleurs intérieures, les souffrances de son divin fils, comment elle fut la seule à pouvoir mesurer ses peines, à saisir sa pureté et son innocence, à subir aussi le poids infini de l'ingratitude humaine qui l'accablait ; sans être coupable, elle vécut une existance de souffrance en union avec son Jésus très saint et obtint les graces pour les pêcheurs coupables. Dès que Marie eu consenti à l'incarnation du Verbe, plus jamais le plan divin ne s'effaça de son esprit. Son coeur de mère, broyé, contempla le martyr innocent et Divin.

La vie de cette vierge-mère fut la plus crucifiée après celle de Jésus. Sa constante méditation de l'avenir gardait toujos son âme déchirée en sa petite maison d Nasareth. Qui aurait pu soupçonne , à la vue de ces deux êtres si purs, mais vivant la même existance commune, qu'en réalité, ils supportaient au-dedans d'eux-mêmes le martyre le plus cruel en vue du salut du genre humain ! Oui, Marie a occupé une place immense dans la rédemption de l'homme. Que Marie est grande et combien nous lui sommes redevables !»

Moi, j'imagine l'oeuvre de Marie comme on pourrait se figurer une maman : par exemple, si son enfant est puni - à juste titre - par son père, et qu'il est envoyé dans sa chambre sans manger pendant un temps déterminé.

elle va bien sûr respecter l'autorité du père.

Cependant, en bonne mère orientale (juive !! ;) ); elle va revenir discuter le coup avec l'époux, et ainsi essayer d'adoucir la sanction : à force de douceur et d'argumentations, et aussi grâce à la bonté du père et au respect qu'il a pour elle en tant que mère de ses enfants, elle va obtenir de pouvoir faire passer à son enfant, soit un verre de lait, soit un bout de pain, ou même d'écourter la peine.



Voilà, pour moi, Marie, c'est ça, une personne qui tempère, qui adoucit, qui console ses enfants étourdis et souvent désobéissants.

Après, le proverbe ne dit-il pas " ce que femme veut, Dieu le veut" !!!

Jean-Charles,je rappelle ce fil https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/petition-pour-un-dogme-sur-marie-co-redemptrice-t7008.htm?highlight=dogme

Topic ouvert par Arnaud et dont tellement de membres de ce forum furent signataires!!!!

Par contre tous sont réfractaire à "l'armée de Marie" ,mouvement canadien (qui professe la co-rédemption) fermement rejeté par l'église.

Antoine L. a écrit:

Il faut prier Dieu pour qu'il informe le saint Pére de la dangerosité de cette doctrine. En effet seul Dieu est redempteur et personne d'autre. Affirmer qu'un membre de la communion des saints puisse etre detenteur de ce suprême pouvoir est, d'un part, une erreur théologique et ,d'autre part, nuisible à la connaissance de la toute puissance du Jugement de Notre Seigneur Jésus Christ. Personne, pas méme la Vierge la mère de Dieu, Eli l'aimé de Dieu ou bien Henock le Scribe de Justice ne peuvent prétendre à un tel pouvoir qui est le propre de NSJC.

jean-charles cayouette a écrit:

MARIE CO-REDEMPTRICE

(écrits de Conchita)

«J'ai mieux compris les peines indiscibles du cooeur très pur de Marie, l'unique créature qui lisait et comprenait les douleurs intérieures, les souffrances de son divin fils, comment elle fut la seule à pouvoir mesurer ses peines, à saisir sa pureté et son innocence, à subir aussi le poids infini de l'ingratitude humaine qui l'accablait ; sans être coupable, elle vécut une existance de souffrance en union avec son Jésus très saint et obtint les graces pour les pêcheurs coupables. Dès que Marie eu consenti à l'incarnation du Verbe, plus jamais le plan divin ne s'effaça de son esprit. Son coeur de mère, broyé, contempla le martyr innocent et Divin.

La vie de cette vierge-mère fut la plus crucifiée après celle de Jésus. Sa constante méditation de l'avenir gardait toujos son âme déchirée en sa petite maison d Nasareth. Qui aurait pu soupçonne , à la vue de ces deux êtres si purs, mais vivant la même existance commune, qu'en réalité, ils supportaient au-dedans d'eux-mêmes le martyre le plus cruel en vue du salut du genre humain ! Oui, Marie a occupé une place immense dans la rédemption de l'homme. Que Marie est grande et combien nous lui sommes redevables !»

Jean-Charles si tu parles de Conchita la voyante de Garabandal , je te signale qu'elle n'a écrit aucun livre . Alors tu le sort d'où ce texte ? de l'armée de Marie ?

Jacques.

julia a écrit:

Moi, j'imagine l'oeuvre de Marie comme on pourrait se figurer une maman : par exemple, si son enfant est puni - à juste titre - par son père, et qu'il est envoyé dans sa chambre sans manger pendant un temps déterminé.

elle va bien sûr respecter l'autorité du père.

Cependant, en bonne mère orientale (juive !! ;) ); elle va revenir discuter le coup avec l'époux, et ainsi essayer d'adoucir la sanction : à force de douceur et d'argumentations, et aussi grâce à la bonté du père et au respect qu'il a pour elle en tant que mère de ses enfants, elle va obtenir de pouvoir faire passer à son enfant, soit un verre de lait, soit un bout de pain, ou même d'écourter la peine.



Voilà, pour moi, Marie, c'est ça, une personne qui tempère, qui adoucit, qui console ses enfants étourdis et souvent désobéissants.

Après, le proverbe ne dit-il pas " ce que femme veut, Dieu le veut" !!!

Bonsoir Julia , comme disait un couple de protestant quand j'étais jeune : Si Dieu envoi Marie c'est que le monde vas mal .

Jacques

Jean-Charles n'a d"allegeance que pour l'armée de Marie.
L'église catholique est pour lui caduque avec Pierre.

fredsinam a écrit:

En réalité la participation de Marie à l'unique rédemption du Christ est du même ordre que celle de tous les baptisés mais pas du même ordre d'intensité .On est en quelque sorte tous des corédempteur mais Marie est celle qui a été la plus proche intérieurement des souffrances du Christ et c'est en sens qu'elle est LA "corédemptrice" par excellence. Personne n'aimera comme le Christ et personne ne souffrira aussi comme le Christ mais après le Christ et dans le Christ personne n'aimera aussi comme Marie et personne ne souffrira comme Marie .

Il y a quelque chose d'unique en Marie : Elle est à la croix comme la MATRIARCHE de l'humanité (la nouvelle Eve) : c'est elle qui répond "oui" à Jésus pour nous tous. C'est à cause de son "oui" que notre "oui" devient possible.

Elle est la mère spirituelle de tous les vivants surnaturels de même que Eve fut la mère biologique de tous les hommes.

Julia , vous avez vraiment ressenti l'importance du rôle de la mère et elle le dit bien à amsterdam

ce temps qui est notre temps , de toute façon celà fait déjà 50 ans , je crois qu'il s'est passé bien des choses à l'insu des hommes depuis ce temps........

Oui Arnaud une sorte de matriarcha () qui lui donnerait son heure...

Et l'autre s'il envoie marie c'est que ça va tres mal ....surprenant...

et qu'on l'appelle comme on veut .....marie intervient c'est sur et pas seulement là, partout.

Plus on parlera de marie, plus on parlera de jesus.... jean-charles

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a quelque chose d'unique en Marie : Elle est à la croix comme la MATRIARCHE de l'humanité (la nouvelle Eve) : c'est elle qui répond "oui" à Jésus pour nous tous. C'est à cause de son "oui" que notre "oui" devient possible.Elle est la mère spirituelle de tous les vivants surnaturels de même que Eve fut la mère biologique de tous les hommes.

Oui ,dans une sorte mesure tu as raison mais j'ai du mal avec ta façon de parler de Marie car tu parle d'elle comme s'elle avait été prédestiné . Marie n'était pas prédestine pour devenir la mère spirituelle de l'humanité contrairement à Eve qui était predestiné pour devenir la mère biologique de l'humanité c'est parce qu'elle s'est conforme à tout instant à la volonté de Dieu jusqu'à la croix qu'elle est devenue la MATRIARCHE de l'humanité celle qui répond "Oui " à Jésus . Et c'est parce qu'elle s'est constamment conformé à la volonté de Dieu que son coeur est devenu presque uni à celui Christ .Et c'est parce que son coeur était si proche ,à celle du Christ qu'elle a coopèré plus qu'aucun autre personne à la rédemption du Christ .

fredsinam a écrit:

Marie n'était pas prédestine pour devenir la mère spirituelle de l'humanité contrairement à Eve qui était predestiné pour devenir la mère biologique de l'humanité

L'immaculée conception de Marie, c'est donc par hasard que cela lui arrive 9 mois avant sa naissance ?

ça me rappelle ce vieux cantique (les cantiques sont des petits enseignements théologiques, n'est-ce pas ? )

Vierge Sainte Dieu t'a choisie

DEPUIS TOUTE ETERNITE

Pour nous donner son Fils bien-aimé...etc....

SJA a écrit:

Antoine L. a écrit:

Il faut prier Dieu pour qu'il informe le saint Pére de la dangerosité de cette doctrine. En effet seul Dieu est redempteur et personne d'autre. Affirmer qu'un membre de la communion des saints puisse etre detenteur de ce suprême pouvoir est, d'un part, une erreur théologique et ,d'autre part, nuisible à la connaissance de la toute puissance du Jugement de Notre Seigneur Jésus Christ. Personne, pas méme la Vierge la mère de Dieu, Eli l'aimé de Dieu ou bien Henock le Scribe de Justice ne peuvent prétendre à un tel pouvoir qui est le propre de NSJC.

Je pense que j'ai au moins rallié SJA, c'est un début !!

Pourquoi ne voulez vous jamais vous arrêter ? Toujours aller plus loin, ne trouvez vous pas qu'il y ai assez de dogme, surtout de dogme mariaux. ET qu'est-ce que cette co-rédemption apporte de plus au Salut par rapport à la devotion. Je vois dans cette doctrine une volonté déguisée de substituer le culte de la Vierge à l'adoration de notre Aimable Sauveur dans un domaine aussi important que le Salut des âmes.

Magnifique citation, merci fredsinam,
à bas le terme de co-rédemptrice !

Citation :

<< La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus.
Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté. >>

nilamitp a écrit:

Magnifique citation, merci fredsinam,
à bas le terme de co-rédemptrice !

Citation :

<< La réponse de la Congrégation pour la doctrine de la foi consiste à dire que ce qui est visé ici est déjà mieux exprimé par d'autres titres de Marie, et que le concept de "corédemptrice" s'écarte aussi bien de l'Ecriture que des écrits patristiques, ce qui suscite des malentendus.
Ce qui est juste dans cette appellation, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'Eglise comme telle, qu'elle est l'Eglise en personne, cet "être-avec" est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet "avec" ne doit pas faire oublier le "d'abord" du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Ephésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de "corédemptrice" obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Ecriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté. >>

nilamitp, bienvenue dans la coterie !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

Marie n'était pas prédestine pour devenir la mère spirituelle de l'humanité contrairement à Eve qui était predestiné pour devenir la mère biologique de l'humanité

L'immaculée conception de Marie, c'est donc par hasard que cela lui arrive 9 mois avant sa naissance ?

C'est vrai que je ne me suis pas bien exprimé .On est tous prédestiné dans le Christ pour un dessein unique dans le grand dessein de Dieu. Mais cette prédestination tient compte de notre liberté ,elle est donc conditionné par notre réponse à tout instant . Marie n'a méprisé aucune grâce de Dieu et le dessin de Dieu sur elle a atteint un sommet que nous méditons dans le 5eme mystère glorieux.Il est donc important lorsque nous parlons d'elle de ne pas trop mélanger l'ordre chronologique des grâces qu'elle a récu et que nous avons récu grâce à elle comme nous le faisons pour le Christ si non on fait d'elle une surhumaine. L'immaculé conception de Marie n'est pas un hasard mais une invitation à Marie à coopérer le plus parfaitement possible au plan de Dieu chose qu'Eve avait refusé et que donc elle aussi aurait pu refusé .

Antoine L. a écrit:

Pourquoi ne voulez vous jamais vous arrêter ? Toujours aller plus loin, ne trouvez vous pas qu'il y ai assez de dogme, surtout de dogme mariaux.

Vous avez raison on ne veut pas s'arrêter et on s'arrêtera jamais pcq tout ce qu'on peut dire de Marie ne suffire jamais pour explorer son mystère.Si je ne soutiens pas le dogme de co-rédemptrice c'est qu'il exprime mal le rôle unique et centrale dans l'Eglise et dans l'humanité que Marie a joué dans l'unique rédemption fait par l'unique rédempteur qui est le Christ.Mais il est sans aucun doute que le sacre coeur de Jesus et le coeur immaculé de Marie sont et étaient si étroitement lié qu'on peut les confondre

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

Marie n'était pas prédestine pour devenir la mère spirituelle de l'humanité contrairement à Eve qui était predestiné pour devenir la mère biologique de l'humanité

L'immaculée conception de Marie, c'est donc par hasard que cela lui arrive 9 mois avant sa naissance ?

C'est vrai que je ne me suis pas bien exprimé .On est tous prédestiné dans le Christ pour un dessein unique dans le grand dessein de Dieu. Mais cette prédestination tient compte de notre liberté ,elle est donc conditionné par notre réponse à tout instant . Marie n'a méprisé aucune grâce de Dieu et le dessin de Dieu sur elle a atteint un sommet que nous méditons dans le 5eme mystère glorieux.Il est donc important lorsque nous parlons d'elle de ne pas trop mélanger l'ordre chronologique des grâces qu'elle a récu et que nous avons récu grâce à elle comme nous le faisons pour le Christ si non on fait d'elle une surhumaine. L'immaculé conception de Marie n'est pas un hasard mais une invitation à Marie à coopérer le plus parfaitement possible au plan de Dieu chose qu'Eve avait refusé et que donc elle aussi aurait pu refusé .

Tout à fait d'accord, sauf que Marie reçoit, dès sa conception, un appel spécial qui n'est pas le nôtre. Moi, je ne suis pas l'immaculée conception !

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout à fait d'accord, sauf que Marie reçoit, dès sa conception, un appel spécial qui n'est pas le nôtre. Moi, je ne suis pas l'immaculée conception !

Peu importe mais l'immaculée conception reste une grâce et qui dit grâce dit gratuite çàd sans condition .Marie n'a pas reçu l'immaculée conception à condition qu'elle devienne mère spirituelle de l'humanité ,elle l'a reçu par pure gratuite .Mais cette grâce comme toute grâce qu'elle a reçu et comme toute grâce que nous recevons faisait parti du dessein de Dieu sur elle .Et c'est pcq elle l'a accueilli parfaitement que cette grâce a permis à d'autre d'être fécond ainsi de suite .Le dessein de Dieu sur Marie est semblable à une exponentielle croissante qui n'a pas arrêté de croitre alors que la plus part d'entre nous nous répondons comme des sinusoïdes avec des haut et des bas .

ahmedjebli a écrit:

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Quel est le rapport avec le sujet .

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Quel est le rapport avec le sujet .

ce que font ces gens las est une sorte de divinisation de Marie veut dire que le saint coran avait raison a leur sujet et il faut s'arreter de dire que les chrétiens ne divinisent pas Marie contrairement a ce que dit le saint coran/
pour info tout sorte de priere enver d'autre dieu apart Dieu est une sorte de plytheisme selon le l'islam.

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Quel est le rapport avec le sujet .

ce que font ces gens las est une sorte de divinisation de Marie veut dire que le saint coran avait raison a leur sujet et il faut s'arreter de dire que les chrétiens ne divinisent pas Marie contrairement a ce que dit le saint coran/
pour info tout sorte de priere enver d'autre dieu apart Dieu est une sorte de plytheisme selon le l'islam.

Les chrétiens??? Vous connaissez les chretiens de confession protestante?

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout à fait d'accord, sauf que Marie reçoit, dès sa conception, un appel spécial qui n'est pas le nôtre. Moi, je ne suis pas l'immaculée conception !

Peu importe mais l'immaculée conception reste une grâce et qui dit grâce dit gratuite çàd sans condition .Marie n'a pas reçu l'immaculée conception à condition qu'elle devienne mère spirituelle de l'humanité ,elle l'a reçu par pure gratuite .Mais cette grâce comme toute grâce qu'elle a reçu et comme toute grâce que nous recevons faisait parti du dessein de Dieu sur elle .Et c'est pcq elle l'a accueilli parfaitement que cette grâce a permis à d'autre d'être fécond ainsi de suite .Le dessein de Dieu sur Marie est semblable à une exponentielle croissante qui n'a pas arrêté de croitre alors que la plus part d'entre nous nous répondons comme des sinusoïdes avec des haut et des bas .

Le dogme de l'Immaculée Conception ne pense pas comme vous. Il dit que Marie a été sauvée, par anticipation, par son Fils, en vue de sa mission.

Ceci dit, elle aurait pu refuser cette mission à l'époque de sa liberté. Et, comme vous le dites, elle a été fidèle.

Je pense que Dieu peut appeler quelqu'un à une mission spéciale AVANT SA NAISSANCE. On le voit chez certains prophètes de l'AT qui disent avoir été appelés dès le ventre de leur mère.

Existe 'il un(des) livre(s) qui explique(nt) les dogmes Sur Marie ?

Allah n'a-t-il pas 100 noms ?
Et chacun de ces nom n'est-il pas Allah ?

Ne puis-je prier la Miséricorde d'Allah,qui est son être même ou dois-je prier Allah pour sa miséricorde auquel cas elle n'est plus qu'un agetn,un accident ?

Nous prions Dieu unique ,son Esprit Saint,son Verbe créateur.
Les autres prières sont des demandes d'intercession.Pour le cas de Marie,elle est mieux à même de prier à la perfection pour nous.

Mais, Ahmedjebli,tu vois bien que beaucoup en ce fil refusent carrément l'idée de l'association de Marie à l' Etre de Dieu.

Les protestants ne font de Marie qu'une fidèle particulière à cause de Jésus son enfant.

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Oui Jean Charles,un mouvement reconnu par l'église commença à Amsterdam,mais une femme qui se nomme "Marie" ou se fait nommer "Marie" a détourné les révélations d'Amsterdam pour en faire une entreprise condamnée depuis longtemps maintenant.

Elle se dit la réincarnation de Marie,la Mère de Jésus.....et c'est tout bonnement inacceptable.Elle rejette l'église bâtie sur Pierre.

ahmedjebli a écrit:

ce que font ces gens las est une sorte de divinisation de Marie veut dire que le saint coran avait raison a leur sujet et il faut s'arreter de dire que les chrétiens ne divinisent pas Marie contrairement a ce que dit le saint coran/
pour info tout sorte de priere enver d'autre dieu apart Dieu est une sorte de plytheisme selon le l'islam.

Parfois, cher Ahmed, on est inquiet de votre capacité intellectuelle. Le fait pour Marie d'être, comme Eve, immaculée dans sa conception et d'avoir répondu "oui" pour nous à la croix, ne fait pas d'elle une déesse ! Juste une sainte unique !

Jamais aucun chrétien, nulle part, n'a fait de Marie une déesse, quoiqu'en dise le Coran !

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Quel est le rapport avec le sujet .

ce que font ces gens las est une sorte de divinisation de Marie veut dire que le saint coran avait raison a leur sujet et il faut s'arreter de dire que les chrétiens ne divinisent pas Marie contrairement a ce que dit le saint coran/
pour info tout sorte de priere enver d'autre dieu apart Dieu est une sorte de plytheisme selon le l'islam.

Le Coran n'est pas Parole d'Evangile
"Ces gens là", ne divinise pas la Vierge Marie.
Elle est tout simplement une relation de Maman envers son enfant, et d'enfant envers sa Mère.
Marie est celle qui nous nourrit de "son lait" spirituel et de son humilité pour nous aider à grandir en son Fils Jésus, le Christ, notre Seigneur et notre Dieu.

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

saint coran:
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Quel est le rapport avec le sujet .

ce que font ces gens las est une sorte de divinisation de Marie veut dire que le saint coran avait raison a leur sujet et il faut s'arreter de dire que les chrétiens ne divinisent pas Marie contrairement a ce que dit le saint coran/
pour info tout sorte de priere enver d'autre dieu apart Dieu est une sorte de plytheisme selon le l'islam.

AVEZ VOUS LU SUR CE FIL UNE DIVINISATION DE MARIE ? On parle du role particulier que Marie a joué dans le plan de la Trinité .Elle est celle qui a habrité le Fils de Dieu dans son Sein .il n'y a pas deux dans l'humanité .Mais elle est totalement humaine elle est né d'une relation d'une Femme et d'un Homme comme nous tous . Le coran ne dit pas que nous prenons Marie pour Dieu le coran se trompe et fait une confusion entre l'Esprit saint et Marie car tout en sachant la foi des Chretien en la Trinité ,le coran s'est lourdement trompé en faisant une confusion entre Marie et l'Esprit saint une preuve de plus que le coran vient des homme mais cela tu as du mal à le croire .Si tu veux savoir prq le coran s'est trompé voilà une explication
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/sept.htm

Ahmedjebli,ça te fait quelques messages auxquels répondre...


Louis:Je n'ai rien sous la main d'assez complet,Arnaud doit avoir cela sous le coude.....

Si je connais quelqu'un de particulierement juste, saint, honnete, et croyant, je vais lui demander de prier pour moi (un peu comme on demande à des moines par les demande de prière)
N'est ce pa la même chose lorsque l'on s'adresse à Marie?

louis74 a écrit:

Si je connais quelqu'un de particulierement juste, saint, honnete, et croyant, je vais lui demander de prier pour moi (un peu comme on demande à des moines par les demande de prière)
N'est ce pa la même chose lorsque l'on s'adresse à Marie?

Cher Louis, je ne suis qu'une pauvre pécheresse qui prie pour toi, les unes et les autres.
Je remet mes pauvres prières, dans le Coeur de notre Eglise, qui seront apportées et confiées à notre Seigneur, par la prière de notre Mère Eglise, par Marie, les anges et tous les saints.

Nos pauvres balbutiements, babillements, seront re-formulées, transformées, et parviendront dans le Coeur de notre Dieu, en merveilleuses odeurs et bouquets de fleurs, grâce à Marie, nos anges et tous les saints.

Quelle est bien douce cette relation d'Amour et d'Amitié entre terre et Ciel.

Justement, pourquoi vouloir ajouter un juge supplémentaire au Souverain Juge ?

Antoine L. a écrit:

Justement, pourquoi vouloir ajouter un juge supplémentaire au Souverain Juge ?

Je ne comprends pas ta question, cher Antoine

Non, c'est clair, Marie n'est pas co-rédemptrice, et je ne pense pas que ce concept passe un jour la barre, car il n'y a qu'un seul nom qui sauve au Ciel et sur la Terre : celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, Dieu fait homme venu dans le monde.

Par contre, et ce dès Cana, on la voit intercéder puissamment, au risque même d'agacer son Fils "Femme, que me veux-tu ?? mon heure n'est pas encore venue", et même le devancer (car si Notre Seigneur n'estimait pas l'heure de sa mission encore venue,elle semble, par son humble et insistante intercession, hâter l'entrée de Jésus dans son ministère; puisqu'il fait à Cana son premier miracle, sur la demande confiante de Marie.

En ce sens, Marie ressemble à la Syrophénicienne, à qui Jésus refuse la grâce de la guérison de sa fille, et qui dit "Oui, Maître, mais même les petits chiens mangent les miettes des maîtres sous la table".

Quand on connaît les civilisations d'Orient, et la culture juive méditerranéenne, on imagine très bien la maman juive (Marie); discutter, marchander, en toute soumission, mais aussi en toute intelligence et finesse, les grâces de Dieu.(et encore au Ciel, où elle est à présent dans la communion des saints)

Ces femmes là sont filles d'Abraham, qui lui-même s'était payé le toupet de marchander le salut des hommes avec Dieu, souvenez-vous, et DIEU N'AVAIT PAS DEDAIGNE CE MARCHANDAGE !!!!! ;)

Voilà donc, pour moi, Marie, mère (juive) de Dieu; co-rédemptrice, NON sûrement pas, car elle n'est pas montée sur la croix; mais mère des hommes, une avocate donc, assurément ; à qui Notre Seigneur Jésus n'a rien à refuser à priori

Pour ce qui est de la croix,à quel niveau un être humain peut s"y trouver englouti,plus que tous,hormis Jésus,c'est bien Marie en temps que fidèle et en tant que Mère.

julia a écrit:

Non, c'est clair, Marie n'est pas co-rédemptrice, et je ne pense pas que ce concept passe un jour la barre, car il n'y a qu'un seul nom qui sauve au Ciel et sur la Terre : celui de Notre Seigneur Jésus-Christ, Dieu fait homme venu dans le monde.

Par contre, et ce dès Cana, on la voit intercéder puissamment, au risque même d'agacer son Fils "Femme, que me veux-tu ?? mon heure n'est pas encore venue", et même le devancer (car si Notre Seigneur n'estimait pas l'heure de sa mission encore venue,elle semble, par son humble et insistante intercession, hâter l'entrée de Jésus dans son ministère; puisqu'il fait à Cana son premier miracle, sur la demande confiante de Marie.

En ce sens, Marie ressemble à la Syrophénicienne, à qui Jésus refuse la grâce de la guérison de sa fille, et qui dit "Oui, Maître, mais même les petits chiens mangent les miettes des maîtres sous la table".

Quand on connaît les civilisations d'Orient, et la culture juive méditerranéenne, on imagine très bien la maman juive (Marie); discutter, marchander, en toute soumission, mais aussi en toute intelligence et finesse, les grâces de Dieu.(et encore au Ciel, où elle est à présent dans la communion des saints)

Ces femmes là sont filles d'Abraham, qui lui-même s'était payé le toupet de marchander le salut des hommes avec Dieu, souvenez-vous, et DIEU N'AVAIT PAS DEDAIGNE CE MARCHANDAGE !!!!! ;)

Voilà donc, pour moi, Marie, mère (juive) de Dieu; co-rédemptrice, NON sûrement pas, car elle n'est pas montée sur la croix; mais mère des hommes, une avocate donc, assurément ; à qui Notre Seigneur Jésus n'a rien à refuser à priori

Marie a donné et s'est toute donnée à Son Fils pour l'humanité toute entière. Au pied de la Croix, un glaive a transpercé son Coeur, tout comme la lance du romain a transpercée le Coeur de notre Dieu. Pour moi, Marie était bien sur la Croix avec son Fils.

Jésus est sur la croix,la croix est plantée en Marie

Enlui a écrit:

Jésus est sur la croix,la croix est plantée en Marie

C'est exactement cela, petit sel.

Bisous tout plein à toi

1. Rédempteur = Dieu
2. Dieu = Christ

OR Christ différent de Marie

DONC Marie n'est pas Rédempteur


Autre chose ?

Citation :

Autre chose ?

Oui.

Parce que le Verbe s'est fait chair, nous adorons un seul et même Christ, vrai homme et vrai Dieu,

c'est donc bien plutôt l'humanité du Christ Jésus, à laquelle nous donnons le titre de corédemptrice, non pas pour dire qu'il y aurait deux rédemptions, une selon la divinité et une selon l'humanité,

mais pour affirmer qu'il n'y a qu'une seule et unique Rédemption réalisée infiniment et parfaitement par notre Seigneur Jésus-Christ, Crucifié pour nous.

Christ est le rédempteur,Jésus par son humanité n'est pas co-rédempteur,il est l'unique rédempteur.