Le peuple Juif a-t-il été choisi car lui seul pouvait tuer le Christ ?

La lecture de l'ancien testament nous montre clairement la difficile relation entre Dieu et le peuple Juif.
Dieu a souvent parlé,via les prophètes, à ce peuple qu'il qualifie de rebelle à toutes ses injonctions . En lisant Daniel, on est étonné de constater l'admiration que porte le roi paien au Dieu d'Israël.
Pourquoi donc Dieu a-t-il choisi le le peuple Juif ?
La réponse est évidente puisque la finalité du peuple élu a été d'accueillir le Christ venu pour sauver l'Humanité. Quel autre peuple que le peuple Juif aurait voulu la mise à mort du Fils de Dieu ? .... Aucun si ce n'est le peuple Juif.
Pour Dieu le peuple Juif était le seul peuple capable de mettre à mort son Fils. Tout autre peuple aurait glorifié son Fils et donc n'aurait pas permis le sacrifice rédempteur du Christ.
Aussi la haine du christianisme ne doit-elle être comprise qu'au travers de cette idée.
Quant à l'après Christ : Satan , prince de ce monde, met tout en oeuvre depuis 2000 ans, pour tenter d'éradiquer le christianisme.

albert cau a écrit:

La lecture de l'ancien testament nous montre clairement la difficile relation entre Dieu et le peuple Juif.
Dieu a souvent parlé,via les prophètes, à ce peuple qu'il qualifie de rebelle à toutes ses injonctions . En lisant Daniel, on est étonné de constater l'admiration que porte le roi paien au Dieu d'Israël.
Pourquoi donc Dieu a-t-il choisi le le peuple Juif ?
La réponse est évidente puisque la finalité du peuple élu a été d'accueillir le Christ venu pour sauver l'Humanité. Quel autre peuple que le peuple Juif aurait voulu la mise à mort du Fils de Dieu ? .... Aucun si ce n'est le peuple Juif.
Pour Dieu le peuple Juif était le seul peuple capable de mettre à mort son Fils. Tout autre peuple aurait glorifié son Fils et donc n'aurait pas permis le sacrifice rédempteur du Christ.
Aussi la haine du christianisme ne doit-elle être comprise qu'au travers de cette idée.
Quant à l'après Christ : Satan , prince de ce monde, met tout en oeuvre depuis 2000 ans, pour tenter d'éradiquer le christianisme.

Bienvenue sur le forum, Albert !
Pilate n'était pas non plus dans l'obligation d'exécuter la condamnation de Jésus !
Donc, on ne peut plus dire, depuis le nouveau testament, que seuls les juifs voulaient la mort de Jésus !

albert cau a écrit:

La lecture de l'ancien testament nous montre clairement la difficile
Pourquoi donc Dieu a-t-il choisi le le peuple Juif ?
La réponse est évidente puisque la finalité du peuple élu a été d'accueillir le Christ venu pour sauver l'Humanité. Quel autre peuple que le peuple Juif aurait voulu la mise à mort du Fils de Dieu ? .... Aucun si ce n'est le peuple Juif.

Cher Albert, le peuple Juif n'a pas mis à mort le Christ du tout. Ce sont les chefs religieux de ce peuple, un dizaine peut-être, qui ont profité de la nuit pour faire un procès rapide, par peur des émeutes de la partie du peuple qui admirait Jésus.

La foule qui a crié à mort n'a rien de particulier. Et je vais vous le prouver.

Lorsque les médias vous ont dit que Patrick Dils, cet adolescent de 17 ans, avait fracassé la tête de deux enfants de 8 ans, qu'il avait avoué, n'avez vous pas souhaité pour lui la peine la plus grave ? En êtes vous coupable ? Non bien sûr. Vous avez suivi la pensée commune. Il s'avère que Patrick Dils était innocent car, dans le même moment (le jour même) un tueur en série bien connu était sur place.

Bref, voici ce que dit la théologie catholique sur le choix du peuple Juif : Il a été choisi par dieu car il est, à l'image d'un petit peuple COMME NOUS TOUS. Il y a des Juifs de Gauche, de Droite, du Centre, des Juifs athée, d'autres intégristes. Bref, c'est NOUS en petit.

Et je peux vous garantir que si Jésus s'incarnait de nos jours et tenait envers vous et moi le langage suivant : "Malheur à vous hypocrites", nous aurions les mêmes pensées meutrières (adaptées à notre époque soft ) que les chefs Juifs de l'époque.

Citation :

Pour Dieu le peuple Juif était le seul peuple capable de mettre à mort son Fils. Tout autre peuple aurait glorifié son Fils et donc n'aurait pas permis le sacrifice rédempteur du Christ.

Nous verrons à l'heure de notre mort à quel point cette parole est fausse quand, voyant le fils de l'Homme dans sa gloire, nous verrons la vérité de cette parole :

Citation :

Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En
vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits
de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.


Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche
: Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le
diable et ses anges.

Il nous faudra alors tomber à genoux et nous frapper la poitrine à cause de notre aveuglement.

doris a écrit:

Bienvenue sur le forum, Albert !
Pilate n'était pas non plus dans l'obligation d'exécuter la condamnation de Jésus !
Donc, on ne peut plus dire, depuis le nouveau testament, que seuls les juifs voulaient la mort de Jésus !

Dieu S'est Révélé à travers le peuple élu qui L'a tué à la fin, ne pouvant accepter le sommet de la Révélation.
Ponce Pilate est l'homme politique qui ménage la chèvre et la choux "qu'est-ce que la vérité ?", il sait qu'elle existe mais dans l'action politique, il n'y a ni bien ni mal, ni vérité ni contre-vérité au bout du compte. Ponce Pilate se rend compte que sa conscience est l'esclave du peuple et de son propre pouvoir :

plus de blasphémateur pour les juifs, plus de roi des juifs pour le pouvoir romain
pour avoir conscience qu'il existe une morale, que notre monde n'est pas amoral, il faut une référence, cette référence c'est Dieu, c'est lui en définitive qui départage le bien du mal.

Ici c'est Jésus. Qu'est-ce que la vérité : c'est l'homme devant Pilate.

Pilate n'était pas dans l'obligation d'exécuter la condamnation de Jésus, mais il n'avait plus de point de référence morale. Donc l'exécuteur, c'est le peuple de la Révélation, le peuple juif, le peuple déicide de Son propre Dieu. C'est important de le souligner.

NB: Je connais Nostra Ætate. ce qui a été commis durant sa passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. Ceci est évident.
D'ailleurs tous les premiers chrétiens sont des Juifs.

Arnaud Dumouch, vous jouez sur les mots, ce sont les chefs religieux juifs, au nom du peuple Juif tout entier.
Rien que le fait de remarquer que tous les premiers chrétiens sont JUIFS, montre qu'une remarque comme "mais non les juifs n'étaient pas coupable etc..." vient d'une culpabilité vis-à-vis de l'histoire récente (génocide seconde guerre) et non de la réflexion.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Pour Dieu le peuple Juif était le seul peuple capable de mettre à mort son Fils. Tout autre peuple aurait glorifié son Fils et donc n'aurait pas permis le sacrifice rédempteur du Christ.

Nous verrons à l'heure de notre mort à quel point cette parole est fausse quand, voyant le fils de l'Homme dans sa gloire, nous verrons la vérité de cette parole :

C'est absolument vrai.
La Révélation du monothéisme, de la transcendance de Dieu et de la haine des idoles, imposaient à la fin de la Révélation que le peuple élu mette à mort Son propre Dieu.

Des hindouistes aurait tout de suite vu que Jésus était une émanation divine (bon... d'un dieu à 20 bras ou à peau bleu mais ils l'auraient vu) et l'auraient suivi jusqu'au bout.

Encore une chose : Vers la fin du monde, les chefs du peuples juifs, au nom de ce peuple, reconnaîtront Jésus pour Messie dans un geste d'une grande noblesse. Et c'est à cette occasion que le Messie reviendra pour eux et pour le monde entier dans sa gloire.

Autrement dit, de même que le Messie vint la première fois par le peuple Juif, de même il reviendra par lui la seconde fois.

voir cette vidéo théologique :



Leçon 38 — Les
signes de la fin du monde donnés par le judaïsme (56 mn)


SUITE (10 mn)
Ce peuple
est prophète par son histoire matérielle.
Tout lui
arrive en réalité, pour signifier le spirituel
Il est
aussi une pierre d'achoppement pour les orgueilleux
Les sept
signes concernant Israël avant la fin du monde

Parmi les nations, le peuple juif est la représentation de la condition humaine !
Qui un jour, n'a pas trahi, menti, volé, tué, blasphémé, etc. ?
Le peuple élu n'a perdu en rien son élection, c'est-à-dire la primauté de la Révélation !
La raison essentielle de l'Incarnation, c'est qu'à présent, cette Révélation s'étend à toutes les nations ! Révélation, déjà, qui s'adressait indirectement aux autres peuples ! La reine de Saba (je crois) est venue de loin entendre Salomon ! La veuve de Sarepta est secourue par Dieu, par les bons soins d'Elie !

Tout est dit !

doris a écrit:

Parmi les nations, le peuple juif est la représentation de la condition humaine !Qui un jour, n'a pas trahi, menti, volé, tué, blasphémé, etc. ?
Le peuple élu n'a perdu en rien son élection, c'est-à-dire la primauté de la Révélation !
La raison essentielle de l'Incarnation, c'est qu'à présent, cette Révélation s'étend à toutes les nations ! Révélation, déjà, qui s'adressait indirectement aux autres peuples ! La reine de Saba (je crois) est venue de loin entendre Salomon ! La veuve de Sarepta est secourue par Dieu, par les bons soins d'Elie !

qui s'adressait indirectement aux autres peuples
Oui, c'est justement le thème du Prophète Jonas qui passe 3 jours dans le "poisson" > annonce que l'Alliance de Dieu va passer aux nations avec Jésus.

Le peuple élu n'a perdu en rien son élection, mais bon... la Loi... vous savez ce qu'en disent les écrits pauliniens inspirés ; les musulmans qui, par une mauvaise imitation du judaïsme, vénère la Loi sont dans la même situation.

Cela devrait frapper l'esprit de tout homme : se couper un morceau de peau... au 21e siècle... ? Quelles raisons d'hygiène ? Ils n'ont pas d'eau et du savon ? Ce n'est plus l'Ancienne Alliance qui est périmée.

Nilamitp,
La loi et la Révélation ce n'est pas la même chose ! Pour les Juifs, la Révélation est acquise. Par Jésus, cette même Révélation est à obtenir en ce qui va concerner toutes les nations qui adhéreront au christianisme en se convertissant. Et Israël est inclus dans cette conversion à Jésus ! Tu fais bien de citer Jonas, puisque Jésus le citera aussi, annonçant sa passion et sa résurrection ! Jonas demandait la conversion !

albert cau a écrit:

La lecture de l'ancien testament nous montre clairement la difficile relation entre Dieu et le peuple Juif.
Dieu a souvent parlé,via les prophètes, à ce peuple qu'il qualifie de rebelle à toutes ses injonctions . En lisant Daniel, on est étonné de constater l'admiration que porte le roi paien au Dieu d'Israël.
Pourquoi donc Dieu a-t-il choisi le le peuple Juif ?
La réponse est évidente puisque la finalité du peuple élu a été d'accueillir le Christ venu pour sauver l'Humanité. Quel autre peuple que le peuple Juif aurait voulu la mise à mort du Fils de Dieu ? .... Aucun si ce n'est le peuple Juif.
Pour Dieu le peuple Juif était le seul peuple capable de mettre à mort son Fils. Tout autre peuple aurait glorifié son Fils et donc n'aurait pas permis le sacrifice rédempteur du Christ.
Aussi la haine du christianisme ne doit-elle être comprise qu'au travers de cette idée.
Quant à l'après Christ : Satan , prince de ce monde, met tout en oeuvre depuis 2000 ans, pour tenter d'éradiquer le christianisme.

On dit que le peuple juif est le peuple déicide. Mais il me semble qu'il s'agissait d'une mise à mort, non pas parce que le peuple le voulait, mais parce que des religieux voyaient Jésus comme un agitateur qui égarait les fidèles. On vous détaillera cela je pense.

Le pouvoir religieux juif a décidé de sa mort, et une partie du peuple la demandée. Les juifs ont assassinés leur propre Dieu. Le peuple juif est le peuple déicide. Ils ne pouvaient pour la plupart accepter le sommet de la Révélation, ni ensuite le Messie Crucifié. Cela m'apparaît comme une totale évidence, il n'y a aucune mauvaise pensée quand je dis cela.

[Il ne faut pas avoir honte des choses à cause d'événement du 20e siècle ou parce que des chrétiens dans le passé ont maltraités des juifs]

Le Christianisme c'est juste du Judaïsme de la Nouvelle Alliance.

S'il avaient su que Jésus était Dieu, dit saint Paul, jamais ils n'auraient tué le Messie de gloire.

Et Jésus confirme : "Père, pardonne leur ! Ils ne savent pas ce qu'il font.

Ce peuple, même dans ses chefs, n'est pas déicide car ils n'ont pas su.

Il est par contre tueur de prophètes, comme nous tous d'ailleurs, comme l'HUMANITE ENTIERE (sauf Marie).

Les juifs représentent la condition humaine.

Je crois que n'importe lequel d'entre nous, de n'importe quel peuple ou race, aurait pu faire de même.

Il suffit de se regarder soi-même pour savoir à quel point nous sommes fragiles et capables du meilleur

comme du pire. Chacun aurait pu être persécuteur ou à la place de saint Jean et Marie-Madeleine.

La seule chose qui m'afflige chez les juifs est leur obstination à ne pas reconnaître le Messie maintenant

que 2000 ans sont passés. Mais bon : il nous arrive à tous, dans notre vie, d'être têtus jusqu' à à la

bêtise...

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il avaient su que Jésus était Dieu, dit saint Paul, jamais ils n'auraient tué le Messie de gloire. Et Jésus confirme : "Père, pardonne leur ! Ils ne savent pas ce qu'il font. Ce peuple, même dans ses chefs, n'est pas déicide car ils n'ont pas su. Il est par contre tueur de prophètes, comme nous tous d'ailleurs, comme l'HUMANITE ENTIERE (sauf Marie).

Mais bien sûr que si ! C'est justement là le truc. Pourquoi le grand prêtre demande la mort de Jésus ? Pourquoi ?

Pouvez-vous expliquer le "tueur de prophètes" ?

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il avaient su que Jésus était Dieu, dit saint Paul, jamais ils n'auraient tué le Messie de gloire.

Et Jésus confirme : "Père, pardonne leur ! Ils ne savent pas ce qu'il font.

Ce peuple, même dans ses chefs, n'est pas déicide car ils n'ont pas su.

Il est par contre tueur de prophètes, comme nous tous d'ailleurs, comme l'HUMANITE ENTIERE (sauf Marie).

Du point de vue du Droit pénal, c'est imparable !

Il y a absence d'intention coupable, l'infraction n'est pas carastérisée.

Citation :

Ce peuple, même dans ses chefs, n'est pas déicide car ils n'ont pas su.

Jésus a laissé son peuple découvrir sa vraie nature, la vraie nature du "Fils de l'Homme". Les Juifs affirment successivement en le découvrant, étonnés : Mais tu es le Messie ! mais tu es le Fils de Dieu ! etc...

Lorsque le grand prêtre dit à Jésus "Es-tu le Fils du Très-Haut"
Jésus réponds "Tu l'as dit !"
"Blasphème !" hurle le grand prêtre en déchirant ses vêtements.

Mais Jésus n'a pas blasphémé. Il lui a juste confirmé que le grand prêtre venait de l'avouer par ses propres paroles.

C'est le Grand Prêtre qui donnant -par sa question même- la vraie nature de Jésus, blasphème contre ce qu'il pense être la Révélation et la Loi. Or, il ne peut le supporter, de part son idée de la transcendance de Dieu et de son exécration des idoles et du paganisme, ne peut supporter l'idée que Jésus soit Dieu. Il ne peut supporter non plus l'idée que Dieu soit universel pour tous les hommes y compris les nations, les païens, et plus seulement destiné à travers la Révélation au seul peuple Juif. Il demande alors sa mise à mort. C'est la malédiction de la Loi. Par son amour égoïste de Dieu et son orgueil en l'infaillibilité de l'application de la Loi, le Grand Prêtre commande le déicide, l'assassinat de son propre Dieu.

----------------------
Matthieu 26, 62-66 :
Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : « Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? » Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : « Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. » « Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. » Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : « Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème ! Qu'en pensez-vous ? » Ils répondirent : « Il est passible de mort. »

Mais les juifs ont, de leur point de vue, tué un blasphémateur.

Il sont objectivement déicide mais ne sont pas coupable de ce crime puisque sans intention de le commettre.

Le Grand Prêtre tend un piège, Jésus ne pouvant mentir répond. Le Grand prêtre pense avoir à faire à un usurpateur.

N'oubliez pas qu'il n'est pas encore ressussité !

S'il avait su qu'il allait ressussiter, il n'aurait pas pris la même décision.

Vous vous savez que le Christ est ressussité, votre position est plus confortable.

Oui, ils ne savent pas ce qu'ils font, mais c'est bien plus profond que cela. Cela vient de l'amour exclusif du Dieu des Juifs et de l'orgueil dans l'application de la Loi à la lettre. Le déicide vient de là et non d'une simple "incompréhension" ou "malentendu" sur le blasphème. Ils ne peuvent accepter que Jésus soit le Fils du Dieu Vivant.

Ponce Pilate, qui est païen et ne vénère pas la Loi, voit immédiatement que Jésus est totalement innocent. Mais Pilate est un homme politique : son seul but est de voir si c'est un criminel dangereux pour les hommes ou un agitateur dangereux pour le pouvoir qu'il représente. Il agit au delà du bien et du mal, il n'a pas de référence morale, il est dans l'action politique amorale, sans échelle de moralité avec Dieu pour référence.

D'où sa question : es-tu le roi des juifs ? (danger pour le pouvoir Romain)
Jésus : mon Royaume n'est pas de ce monde

Oui, la morale ne s'explique pas dans le monde, mais a besoin de Dieu pour référence. Son Royaume, de même que l'unique Vérité n'est pas de son monde, elle est donnée par Dieu seul.

Et Pilate ahuri ne comprend pas, lui, il n'a pas de références morales, son action politique est nihiliste, amoral, par delà le bien et le mal, et il dit :
"Qu'est-ce que La Vérité ?"

La Vérité est devant lui. Jésus a déjà répondu à sa question : La Vérité est Sa Parole.

Pilate ne trouvera « aucun motif de condamnation », mais le condamnera quand même, pour la stabilité du pouvoir qu'il représente et incarne.

---------------------
Jean 18, 33-38 :

Alors Pilate entra de nouveau dans le prétoire ; il appela Jésus et dit : « Tu es le roi des Juifs ? » Jésus répondit : « Dis-tu cela de toi-même ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ? » Pilate répondit : « Est-ce que je suis Juif, moi ? Ta nation et les grands prêtres t'ont livré à moi. Qu'as-tu fait ? » Jésus répondit : « Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. » Pilate lui dit : « Donc tu es roi ? » Jésus répondit : « Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » Pilate lui dit : « Qu'est-ce que la vérité ? » Et, sur ce mot, il sortit de nouveau et alla vers les Juifs. Et il leur dit : « Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation. »

Ce que vous voulez dire, c'est que ce que le Prêtre a voulu tuer, c'est idée même de Verbe incarné ?

OUI

je suppose que vous vouliez dire l'idée même que le Verbe puisse S'Incarner

encore aujourd'hui beaucoup de juifs (et même musulmans puisque l'islam est issu d'une contamination de l'Ancienne Alliance aux païens) ne supportent pas l'idée du Verbe Incarné qu'ils assimilent au paganisme le plus abject mais ne peuvent la nier sans nier l'omnipotence de Dieu à moins de nier la réalité de la Création elle-même.

On est élu pour accomlpir une mission pour laquelle on été jugé compétent , et ce pour un temps déterminé.

"Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera porter ses fruits." Mat. 21-43

On peut se convaincre de la divinté du Christ par la méditation du Rosaire.

Pour ce qui est de nier la divinité de Jésus Christ, les signes et faits sont trop nombreux pour être passés inaperçus : Virgen de Guadalupe, Padre Pïo, ....

Doumé a écrit:

Les juifs représentent la condition humaine.

Je crois que n'importe lequel d'entre nous, de n'importe quel peuple ou race, aurait pu faire de même.

Il suffit de se regarder soi-même pour savoir à quel point nous sommes fragiles et capables du meilleur

comme du pire. Chacun aurait pu être persécuteur ou à la place de saint Jean et Marie-Madeleine.

La seule chose qui m'afflige chez les juifs est leur obstination à ne pas reconnaître le Messie maintenant

que 2000 ans sont passés. Mais bon : il nous arrive à tous, dans notre vie, d'être têtus.

Ce n'est pas de l'obstination, c'est la fidélité du peuple d'Israël à son Dieu !
De même que nous, nous sommes fidéles à Jésus !

Désolé, Doris, mais la fidélité implique aussi, comme St Paul et d'autres, à accepter le Messie promis ou,

du moins, prendre en compte les paroles de Jésus aux pharisiens de son temps afin de les soustraire à

leur rigidité. L'accomplissement du Judaïsme est dans le Christianisme.

D'ailleurs qui ne dit pas que, si la majorité des rabbins avaient accepté le Messie, tout le peuple n'aurait

pas suivi ?

Il est malheureux aussi, que les juifs convertis au Christianisme sont, pour la plupart, impitoyablement

rejetés, même de leur famille. Un ami de 80 ans ne pouvait plus venir voir les siens en Israël. Les

cheveux blancs, ne sont même plus respectés dans ce cas là...

Aprés tout, sait-on combien de Juifs ont suivi le Christ aprés la résurrection ?

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

S'il avaient su que Jésus était Dieu, dit saint Paul, jamais ils n'auraient tué le Messie de gloire. Et Jésus confirme : "Père, pardonne leur ! Ils ne savent pas ce qu'il font. Ce peuple, même dans ses chefs, n'est pas déicide car ils n'ont pas su. Il est par contre tueur de prophètes, comme nous tous d'ailleurs, comme l'HUMANITE ENTIERE (sauf Marie).

Mais bien sûr que si ! C'est justement là le truc. Pourquoi le grand prêtre demande la mort de Jésus ? Pourquoi ?

Pouvez-vous expliquer le "tueur de prophètes" ?

raison secrète : Jésus a DUREMENT critiqué leur autorité. Il n'a cessé de maudire les grands prêtres, les scribes et les Pharisiens "hypocrites".

Raison publique : "Jésus se dit Dieu alors que, visiblement, il n'est qu'un homme".

Problème : jésus a fait des miracles qui ne peuvent venir QUE DE DIEU... Il se pourrait donc que certains sachent qu'il vient de Dieu et veulent tout de même le tuer ... Blasphème contre l'Esprit de certains ? Telle est la question.

SJA a écrit:

Aprés tout, sait-on combien de Juifs ont suivi le Christ aprés la résurrection ?

on dit un tiers du peuple ...