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 Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.

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saint Zibou



Masculin Messages : 9416
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MessageSujet: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 7:51

Quel statut attribuez vous à la Septante, à la Vulgate et aux Massorètes pour l'établissement de l'A.T? A mon avis, les trois versions sont indispensables, car la Septante est la plus vieille, la Vulgate date du IVe siècle et le texte massorétique, très fiable, ne date que du Xe siècle. Je crois donc que ces trois versions sont complémentaires dans l'établissement d'une traduction française. Qu'en pensez-vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 9:11

Oui, cher Alain.

Et, selon moi, plus le texte est proche de l'original primitif, mieux c'est.

C'est pourquoi le fondement doit être pour l'ancien Testament "les textes en hébreux"

Pour les deutérocanoniques, les textes en grec.

et pour le Nouveau Testament, le texte grec.


Pour moi la septante et la Vulgate, étant des versions secondes, elles ne doivent pas avoir le même honneur que les autres;

Je sais que l'Eglise catholique a donné à un moment une énorme autorité canonique à la traduction en latin de saint Jérôme, reconnaissant sa valeur générale, avant de corriger, au XII° siècle, certaines grosses erreurs (d'où la néo-vulgate). Le texte d'aujourd'hui est encore corrigé par rapport à cette néo-vulgate.

Mais ces erreurs portaient sur des choses non fondamentales du style: Mourrons-nous tous au retours du christ (Saint Paul).

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 9:37

Qu'est-ce qui vous dit que les Massorètes sont plus près des originaux primitifs que la Vulgate ou la Septante? Certes, pour le Nouveau Testament, la question est facile:le textus receptus ou majoritaire, la version Byzantine, doit primer. Mais pour l'A.T.? Prenez Ex3/14, Prov 8/22 et Isaïe 7/14 par exemple... Ex3/14 et Isaïe 7/14 sont mieux rendus par la Septante, alors que Prov 8/22 est très bien traduit par saint Jérôme, suivi en cela, à peu près, par les Massorètes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 12:14

Oui, vous avez raison, un fois qu'on connaît et admet la primauté des originaux Hébraïques et grecs, toutes les versions ultérieures sont utiles.

C'est ce qu'on disait pour TOB, BJ et Osty en français.

Mettez vous la Sptante grèque dans les originaux au même niveau que le texte Hébraïque?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Mettez vous la Sptante grèque dans les originaux au même niveau que le texte Hébraïque?

Pas dans les originaux. Mais nous ne possédons plus les originaux! Donc, je pense que les trois versions: massorétique, vulgate et septante doivent concourir à l'établissement de toute version ultérieure.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 17:54

Citation :
Mais nous ne possédons plus les originaux!

Le texte d'Isaïe trouvé à Qumran montre une identité à la lettre prêt de nos versions actuelles avec le texte.

Et ce n'est pas étonnant: les copies étraient un travail d'hyper scrupuleux, vérifié et reverifié en équipe.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Mar 17 Jan 2006 - 17:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais nous ne possédons plus les originaux!

Le texte d'Isaïe trouvé à Qumran montre une identité à la lettre prêt de nos versions actuelles avec le texte.

Et ce n'est pas étonnant: les copies étraient un travail d'hyper scrupuleux, vérifié et reverifié en équipe.

C'est pour cela que j'admets les massorètes, voyons! Mais le seul exemple de Qumran ne suffit pas à discréditer ni la septante ni la vulgate!...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Ven 19 Jan 2007 - 14:34

En cherchant un passage dans le texte grec de Jérémie, je me suis aperçu que le découpage en différents chapitres ne correspondait pas à celui du texte rabbinique et de la Vulgate.

Quelqu'un connaît-il une page web donnant les équivalences afin que je puisse retrouver la version grecque d'un verset ?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Ven 19 Jan 2007 - 14:38

Confused L'en fait exprès Zeus ?
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Zeus



Messages : 2864
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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Ven 19 Jan 2007 - 17:13

Jérémie (29.26) :
"L'Éternel t'a établi sacrificateur à la place de Jehojada, le sacrificateur, afin qu'il y ait dans la maison de l'Éternel des inspecteurs pour surveiller tout homme qui est fou et se donne pour prophète, et afin que tu le mettes en prison et dans les fers."
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Zeus



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MessageSujet: Re: Le statut de la Septante, de la Vulgate et des Massorètes.   Ven 19 Jan 2007 - 20:21

Donc l'hébreu parle de "surveillance" et le grec de "surveillants".

Maintenant, il reste à comprendre comment ces surveillants sont devenus "chiliarques" ("chef de mille" dans Nb ou Dt) dans l'Evangile.
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