DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Beaucoup de monde en enfer ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Maria Borges



Messages : 248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Sam 07 Jan 2006, 23:47

Jeanne quoi?

Je suis pas Jeanne du tout, mon très saint-Père, vous, vous faites une erreur What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 01:23

Désolée si je suis en retard.... mais j'ai eu un petit problème d'ordi. :oops:

Mais finalement le silence à merveilleusement bien répondu pour moi... Very Happy ;) I love you

Citation :
à l'heure de notre mort, nous posera la question "J'avais soif, j'avais faim, m'as-tu donné à boire et à manger?". Et nous, répondrons-nous "Seigneur quand et où m'as-tu demandé à boire et à manger ?", et lui répondra "quand tu as laissé croire à toutes ces âmes que tu as enseignées, que l'enfer était un conte pour enfants pas sages, et que par ce fait, tant et tant s'y sont précipitées, à cause de leurs vies tant et tant et tant et tant dissolues , hors de Dieu, hors de moi, hors de Marie..


Se n'est pas de l'enfer que les âmes ont soif à mon avis... mais du Ciel!
Cette soif est la soif de posséder Dieu, donc la soif de Dieu.

Effectivement nous ne devons pas nier l'existence de Satan et de l'enfer, vous avez parfaitement raison Christian. Et effectivement je ne nie pas cette réalité... ;)

Mais je dirais que ma vision est exactement celle du père Jean-Louis


Citation :
Le climat de l'Evangile et celui de nos contemporains avec les "enfers "qu'ils créent à partir de leur coeur en enfer déjà sur terre, nécessite que nous leur donnions le goût du paradis dans leur Coeur.
Il me semble parfois, que j’ai tellement savouré le pardi dans mon coeur sur terre que je me rendrai peu compte de ma mort...
Je voudrais dire à tous les hommes que la joie du Ciel est déjà commencée ici bas, quand on se laisse aimer par le Seigneur.
Nous sommes invités à offrir le gout du ciel, déjà sur terre.
Et je préfère aborder mon prochain par l'attraction irrésistible du pardi dans son coeur que par la peur irrépréhensible de l'enfer

Finalement il y a de tout pour former une église… Il y a des Jean et des Jean le Baptiste etc.
Jean le Baptiste vivait dans une grotte et portait une simple peau d’animal et il appelait à la pénitence sous peine de risquer d’être damné. Et Jésus parlait de l’amour et de la miséricorde et du Royaume de Dieu. Mais l’un ne niait pas l’autre ! Tout les deux disaient la même vérité ! Il n’y a pas de mensonge. L’enfer existe et le Ciel existe ! L'important à mon avis est de ne pas perdre de vue la charité malgré les différences de points vues Christian! I love you I love you I love you ;)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 10:26

Maria Borges a écrit:
Jeanne quoi?

Je suis pas Jeanne du tout, mon très saint-Père, vous, vous faites une erreur What a Face


Very Happy


Chère Maria, Merci pour cette photo du pape en Père Noël.
Le fait qu'il ait mis ce bonnet de père Noël est pour moi un signe important. Il prouve que la fonction de pape a vraiment changé dans le sens de la joie et de l'humilité.
Je n'imagine pas Pie IX faire cela. A l'époque, le pape était comme un Pharaon sur terre, porté sur une chaise à porteur et on embrassait son chausson en s'approchant de lui.
Toute cette simplicité est pour moi "signe des temps".
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 10:28

Maria Borges a écrit:


Dites à Marie-Pierre de préparer les draps rouges... vite. Laughing
C'est plus une papamobile, qu'il va falloir, c'est un palanquin ! Un pieu mobile, quoi !


Dernière édition par le Mar 31 Jan 2006, 10:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 10:36

Arnaud Dumouch a écrit:

Le fait qu'il ait mis ce bonnet de père Noël est pour moi un signe important. Il prouve que la fonction de pape a vraiment changé dans le sens de la joie et de l'humilité.
Je n'imagine pas Pie IX faire cela. A l'époque, le pape était comme un Pharaon sur terre, porté sur une chaise à porteur et on embrassait son chausson en s'approchant de lui.
Toute cette simplicité est pour moi "signe des temps".
Il l'a fait exprès ou pas ? Il paraît que c'est une tenue de la Renaissance et que le dernier à l'avoir portée, c'est Jean XXIII.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 11:01

Chère Carmo,
Citation :
C'est plus une papamobile, qu'il va falloir, c'est un palanquin ! Un pieux mobile, quoi !

Oui, tout à fait judicieux !

Un grand lit rouge monté sur roues et motorisé avec deux TV devant, et une série de bras articulés fournissant le pop corn, le thé...

il faut moderniser le pontificat ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Chère Tourterelle, il y a un fil qui vous concerne ici:

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=803

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Maria Borges



Messages : 248
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 11:20

Cher Arnaud

Mais, peut-être que je dois faire une petite précision, je ne veux pas que tout le monde se méprenne. Ce n'est pas un bonnet de Père Noel que le pape porte. Ca fait réeellement partie des vêtements du pape... pour l'hiver. Je crois que le dernier à l'avoir porté c'était Jean XXIII. Benoît XVI ne fait que récupérer le bonnet de Jean XXIII. ET ni Paul VI, ni Jean- Paul II ne l'on jamais porté, que je sache.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 11:25

Arnaud Dumouch a écrit:


Chère Maria, Merci pour cette photo du pape en Père Noël.
Le fait qu'il ait mis ce bonnet de père Noël est pour moi un signe important. Il prouve que la fonction de pape a vraiment changé dans le sens de la joie et de l'humilité.
Je n'imagine pas Pie IX faire cela. A l'époque, le pape était comme un Pharaon sur terre, porté sur une chaise à porteur et on embrassait son chausson en s'approchant de lui.
Toute cette simplicité est pour moi "signe des temps".

Ben mon cher Arnaud, peut-être que finalement le Père Noël c'est le Pape Very Happy . Après tout c'est pas si bête comme idée. Il arrive avec plein de nouveaux projets pour l'Eglise dans sa hotte Laughing . Convertir Laurent par exemple :twisted: . Faut au moins le Pape pour ça Laughing Laughing . Vous, vous avez laissé passer l'occasion avec votre crise de "Foi" scratch . Et j'imagine bien Christian en père fouettard. Mr. Green Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:23

Maria Borges a écrit:
Cher Arnaud

Mais, peut-être que je dois faire une petite précision, je ne veux pas que tout le monde se méprenne. Ce n'est pas un bonnet de Père Noel que le pape porte. Ca fait réeellement partie des vêtements du pape... pour l'hiver. Je crois que le dernier à l'avoir porté c'était Jean XXIII. Benoît XVI ne fait que récupérer le bonnet de Jean XXIII. ET ni Paul VI, ni Jean- Paul II ne l'on jamais porté, que je sache.



Arf ... !!! santa ???? !!! ...

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:24

Dis donc, Ta Sainteté, et l'humilité ?????

Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:29

Laurent a écrit:
Dis donc, Ta Sainteté, et l'humilité ?????

Mr. Green

Je l'apprendrais sûrement au purgatoire... :DD bigsmurf

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:


Un grand lit rouge monté sur roues et motorisé avec deux TV devant, et une série de bras articulés fournissant le pop corn, le thé...

il faut moderniser le pontificat ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Et un tapis roulant pour y déposer le plateau du petit déj arrivant directement dans le lave vaisselle de Madame Dumouch. C'est beau le progrès. Mr. Green Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:53

Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 12:54

Very Happy

Surtout que c'est moi qui te ferai la leçon Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 13:07

Laurent a écrit:
Very Happy

Surtout que c'est moi qui te ferai la leçon Mr. Green

Je crains le pire!!!! :DD :DD Laurent outragé, mais, Laurent libéré, par lui-même, avec le concours des forces libres de Krystyna et Hugues. Laughing Il ne pourra pas s'échapper là. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 13:10

Même le Christ est découragé à l'avance !!!! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:06

Ecossais a écrit:
Laurent a écrit:
Very Happy

Surtout que c'est moi qui te ferai la leçon Mr. Green

Je crains le pire!!!! :DD :DD Laurent outragé, mais, Laurent libéré, par lui-même, avec le concours des forces libres de Krystyna et Hugues. Laughing Il ne pourra pas s'échapper là. Mr. Green

Ecossais, vous être le "De Gaulle" de l'Eglise !!! Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:09

Tant que c'est pas Chirac...
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Carmo,
Citation :
C'est plus une papamobile, qu'il va falloir, c'est un palanquin ! Un pieux mobile, quoi !

Oui, tout à fait judicieux !

Un grand lit rouge monté sur roues et motorisé avec deux TV devant, et une série de bras articulés fournissant le pop corn, le thé...

il faut moderniser le pontificat ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Chère Tourterelle, il y a un fil qui vous concerne ici:

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=803

Il y avait les Rois fainéants sur leur litière, il y aura le Pape fainéant maintenant Idea Exclamation ;)
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:28

Remarquez, sur la photo, Arnaud a encore la force de lever la main pour bénir la foule.
Mais si les enfants comptent sur lui pour leurs cadeaux de Noël .... Surtout si, pour gagner du temps, il récupère les cadeaux dans les poubelles... ou les greniers des moines...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:30

Oui, parce que, outre la paresse, le pape serait avare... :cool-blue:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:33

Et en plus, il fasifierait les timbres...Le Pape arrêté pour falsification de timbres, ça ferait désordre. A moins qu'il ne bénéficie des timbres du Vatican...
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 14:41

Krystyna a écrit:
Et en plus, il fasifierait les timbres...Le Pape arrêté pour falsification de timbres, ça ferait désordre. A moins qu'il ne bénéficie des timbres du Vatican...

Ou qu'il ne soit que tout-à -fait timbré? shakng2 drunken clown ;) Laughing Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 15:26

Krystyna a écrit:
Et en plus, il fasifierait les timbres...Le Pape arrêté pour falsification de timbres, ça ferait désordre. A moins qu'il ne bénéficie des timbres du Vatican...

Oui, mais oublie de dire que son mari est mon complice !!

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 16:24

Ben oui, quand Damien essaie de falsifier un timbre et qu'il s'aperçoit qu'il a déjà été falsifié par Arnaud, c'est l'arroseur arrosé ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 18:10

Laughing

Fichue ma canonisation, cette fois... :oops:

:DD

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 18:26

Je travaille ton humilité. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 20:48

Bon courage Shocked

Tu cherche à être martyre ???
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 08 Jan 2006, 22:01

Tu veux dire que c'est une cause perdue ? :DD
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 09 Jan 2006, 12:38

Arnaud Dumouch a écrit:


Ecossais, vous être le "De Gaulle" de l'Eglise !!! Very Happy

Shocked Shocked Shocked

"De Gaulle de l'Eglise" ?????? Encore, encore Very Happy Very Happy Very Happy !!!!!!!

Au moins il était intègre et croyait en Dieu. A Colombey, je m'étais assis à la place du Général à l'Eglise. Il a sauvé la France, je sauverai l'Eglise avec mes chevaliers. Tant pis pour l'humilité.
:oops: :oops: :oops:
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 09 Jan 2006, 12:43

Laurent a écrit:
Tant que c'est pas Chirac...

Dis-donc Laurent !!!! C'est très vilain ça Sad Sad . Chirac n'a jamais été Gaulliste, pas plus que Mitterrant n'était socialiste. Pour se faire élire, ils ont l'un et l'autre vendu leur âme au diable. :twisted:
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 09 Jan 2006, 12:44

Ecossais a écrit:

A Colombey, je m'étais assis à la place du Général à l'Eglise.
Et lui, alors, il s'est assis où ?
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 09 Jan 2006, 12:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Laughing

Fichue ma canonisation, cette fois... :oops:

:DD

Pas de panique Arnaud. Je ferai réarmer le cuirassé "wisconsin". Avec un calibre de 405 mm, votre "Canonnage subito" est assuré. Impossible de résister à une telle puissance de feu. Mr. Green :DD Mr. Green

Là à mon avis je vais me faire taper. :oops: :oops:
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 09 Jan 2006, 12:55

Krystyna a écrit:
Ecossais a écrit:

A Colombey, je m'étais assis à la place du Général à l'Eglise.
Et lui, alors, il s'est assis où ?

Shocked

Au cas où cette information ne serait pas parvenue jusqu'à vos jolies oreilles, ma chère amie, sachez que le Général est DCD le 9 novembre 1970, et que je me suis mis assis à sa place il y a environ 5 ans. Son Honneur est donc sauf. :DD
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Dim 29 Jan 2006, 00:05

(Je fais remonter le fil, ma question s'y rattache)

En relisant l'évangile de Saint-jean, une chose m'a frappé, à savoir ceci : le Christ déclare à maintes reprises que celui qui croira en lui ne mourra pas...

Quelque part, ca rejoint l'idée que j'avais déjà soulevé, à savoir :

Dieu, Amour et Miséricorde de par son essence, ne peut pas laisser les damnés souffrir, même si c'est leur choix, car cela irait à l'encontre de sa nature.

Donc, alors, la destinée des damnés ne serait pas l'enfer, qui donc n'existerait pas, mais bien l'anéantissement, le retour au néant...

Qu'est-ce que ca vous inspire ???
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 15:48

Voilà, j'ai trouvé ce texte du Père Manaranche:
Citation :
Nous ne connaissons de Dieu que son amour. Quoi qu'il arrive, la réprobation n'est jamais pour l'homme un destin, elle ne fait pas l'objet d'une volonté divine. Pour se damner, il faut passer sur le Corps du Sauveur : on peut tomber plus bas que soi, mais jamais plus bas que Lui, car il a tellement voulu descendre dans les bas-fonds de la mort que nos chutes les plus lourdes nous font encore tomber en Lui, et nulle part ailleurs. Rien ne peut se décider d'éternel sans une rencontre avec l'homme de douleurs et sans une décision de passer outre. Désespérer de soi, c'est d'abord désespérer du Christ, de la puissance de son Amour : c'est vouloir connaître les "profondeurs de Satan" (Apocalypse 2,24). Car nous pouvons résister à l'Amour. Le Seigneur a laissé à sa créature le pouvoir de lui tenir tête, tout en la suppliant de ne pas faire cette folie : d'être "ennemi de la Croix du Christ" (Philippiens 3,18 ). Rivé à trois ou quatre clous, mon Sauveur attend que je consente à l'aimer, faisant tout pour que ma liberté y parvienne, mais s'exposant aussi à ce qu'elle se cabre dans un refus arbitraire. Il la respecte si profondément qu'il préfère courir le risque qu'elle se perde, plutôt que de la détruire en la sauvant malgré elle. Mais nous ne pouvons pourtant pas échapper à l'amour.


Dernière édition par le Mar 31 Jan 2006, 10:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 15:52

oui donc laurent si on ne crois aps en lui on meurt....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.linceul-turin.com
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 20:19

Je ne dirais pas "si on ne croit pas en lui (et pour cause, chuis pas fou Mr. Green )", mais plutôt si on blasphème...
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 21:40

Laurent a écrit:

Dieu, Amour et Miséricorde de par son essence, ne peut pas laisser les damnés souffrir, même si c'est leur choix, car cela irait à l'encontre de sa nature.

Donc, alors, la destinée des damnés ne serait pas l'enfer, qui donc n'existerait pas, mais bien l'anéantissement, le retour au néant...

Qu'est-ce que ca vous inspire ???
Sylvie en avait aussi parlé, je crois.
Je me demande si justement la souffrance des damnés ne viendrait pas de ce qu'ils sont voués à ne jamais disparaître. Car quand on va au bout de l'orgueil et de l'égoïsme, c'est tellement désespérant qu'on doit souhaiter s'auto-détruire, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 21:47

Là, tu viens de me prendre fameusement en défaut, krystyna, pcq ca se tient drôlement, ton truc...

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 21:50

D'ailleurs j'ai une autre question. Nous sommes libres de choisir entre le bien et le mal. Mais sommes-nous libres de ne pas choisir ? Ce n'est pas Sartre qui disait que le fait de ne pas pouvoir ne pas choisir est une privation de liberté ?
Autre chose : le bien et le mal qui existaient selon Olivier JC et Arnaud dans l'idée de Dieu dès le départ étaient-ils les mêmes que le bien et le mal choisi par les anges ? C'est-à-dire que tant que le mal n'avait pas été choisi par les anges et n'était qu'une idée, était-il vraiment le mal ? N'est-il pas devenu le mal au moment où il est devenu un choix concret et non plus une simple possibilité de choix ?
Et enfin, dernière question : le diable a-t-il choisi le mal ou a-t-il choisi de ne pas choisir ? Cad que son péché ne serait pas d'avoir choisi le mal, mais plutôt de ne pas avoir choisi le bien ?
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:14

Je crois qu'on peut résumer tes interrogations en une seule :

Qu'est-ce que le Mal ????

Reprenons l'exemple de Lucifer et de son non serviam :

Aux yeux de ce dernier, il a bien refusé qq ch qu'il considère comme mal, à savoir se prosterner devant nous.

Aux yeux de Dieu, le mal est exactement l'inverse...

Etc, etc...

Ce qui nous ramène à la question du choix...
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:16

Laurent a écrit:
Je crois qu'on peut résumer tes interrogations en une seule :

Qu'est-ce que le Mal ????


Oui, c'est exactement ça. Qu'est-ce que le mal et peut-on imaginer la liberté sans l'existence du mal ?
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:19

En ramenant ce problème à notre niveau, cela donnerait ceci :

Vos parents vous demandent de vous prosterner, et rendre hommage à un ver de terre. Quelle sera votre réaction ???

Vous accepterez de faire une chose pareille, où vous refuserez ???

Voilà le problème qui s'est posé à Lucifer...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:29

Citation :
D'ailleurs j'ai une autre question. Nous sommes libres de choisir entre le bien et le mal. Mais sommes-nous libres de ne pas choisir ? Ce n'est pas Sartre qui disait que le fait de ne pas pouvoir ne pas choisir est une privation de liberté ?

Impossible. La vision du Christ et l'apparition de Lucifer nous brûlent. Il est aussi impossible de rester indifférent devant leur apparition que de rester de marbre devant la scène la plus bouleversante d'une injustice. La raison en est que notre nature elle-même n'est PAS NEUTRE. Son orientation naturelle la fait se porter vers le bien mais notre volonté libre peut le refuser.

Citation :
Autre chose : le bien et le mal qui existaient selon Olivier JC et Arnaud dans l'idée de Dieu dès le départ étaient-ils les mêmes que le bien et le mal choisi par les anges ? C'est-à-dire que tant que le mal n'avait pas été choisi par les anges et n'était qu'une idée, était-il vraiment le mal ? N'est-il pas devenu le mal au moment où il est devenu un choix concret et non plus une simple possibilité de choix ?
Ce bien n'est pas une idée. C'est Dieu lui-même. Saint Augustin dit que la notion même de bien EST L'Essence de Dieu. C'est ça qui est étonnant. Du coup, si vous analysez tous les désirs les plus fous de votre coeur, le prince charmant dans toutes ses dimensions, c'est la meilleure image que vous puissiez vous faire de Dieu.

Citation :
Et enfin, dernière question : le diable a-t-il choisi le mal ou a-t-il choisi de ne pas choisir ? Cad que son péché ne serait pas d'avoir choisi le mal, mais plutôt de ne pas avoir choisi le bien ?

Il a choisi un vrai bien: SA LIBERTE et SA PLACE DE PREMIER.

Ce sont de vrais biens. La preuve, s'il avait choisi d'aimer Dieu, il les aurait eu PAR SURCROIT.

Mais lui les a voulu comme but unique de sa vie, quitte à perdre le vrai bien: Dieu. C'est pour cela qu'on appelle cela le mal. Le mal est le choix d'un bien relatif qui prive du bien ABSOLU.

Un exemple de mal: l'amour conjugal possède plusieurs biens:

- Le bien ESSENTIEL:
- la personne de l'autre
- L'enfant.

LES BIEN RELATIF (MOYENS) :
- Le bonheur sentimental
- Le plaisir

Le mal c'est de choisir l'un des MOYENS, quitte à perdre le vrai bien essentiel. Et pourtant le MOYEN est un bien (relatif).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:30

Citation :
En ramenant ce problème à notre niveau, cela donnerait ceci :

Vos parents vous demandent de vous prosterner, et rendre hommage à un ver de terre. Quelle sera votre réaction ???

Vous accepterez de faire une chose pareille, où vous refuserez ???

Voilà le problème qui s'est posé à Lucifer...
Ben, quand j'étais petite, je me serais peut-être dit que c'était un jeu, ou alors que mes parents avaient une idée derrière la tête, alorsje pense que je l'aurais fait. Maintenant, je me dirais qu'ils vieillissent...


Dernière édition par le Lun 30 Jan 2006, 22:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:33

L'histoire du Lombric, cher Laurent, c'est exactement celle que je prends pour mes élèves pour leur expliquer la mission des Anges sur nous, pauvres animaux spoirituels... Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:39

A travers ce petit exemple, on comprend sa révolte :|

'tention, je dis pas que j'approuve ;)
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 22:41

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
Autre chose : le bien et le mal qui existaient selon Olivier JC et Arnaud dans l'idée de Dieu dès le départ étaient-ils les mêmes que le bien et le mal choisi par les anges ? C'est-à-dire que tant que le mal n'avait pas été choisi par les anges et n'était qu'une idée, était-il vraiment le mal ? N'est-il pas devenu le mal au moment où il est devenu un choix concret et non plus une simple possibilité de choix ?
Ce bien n'est pas une idée. C'est Dieu lui-même. Saint Augustin dit que la notion même de bien EST L'Essence de Dieu. C'est ça qui est étonnant. Du coup, si vous analysez tous les désirs les plus fous de votre coeur, le prince charmant dans toutes ses dimensions, c'est la meilleure image que vous puissiez vous faire de Dieu.

Mais si dieu est le Bien absolu, cela implique-t-il nécessairement son envers, le mal ? Dieu, qui exite depuis toujours, est le Bien. Cela signifie-t-il que le mal existe depuis toujours ?

Cela m'amène à reposer ma question :
Citation :
Qu'est-ce que le mal et peut-on imaginer la liberté sans l'existence du mal ?
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 23:08

Ensuite, quid de la responsabilité divine à ce sujet ???

Parce qu'à travers Lucifer, le Mal est bien issu de Dieu...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 23:12

Citation :
Mais si dieu est le Bien absolu, cela implique-t-il nécessairement son envers, le mal ? Dieu, qui exite depuis toujours, est le Bien. Cela signifie-t-il que le mal existe depuis toujours ?

Non. Car le mal est juste le fait de se priver d'un GRAND bien au nom d'un bien plus petit.

Exemple: Lucifer aime la gloire. Dieu est GLOIRE.

Mais il aime cette richesse de Dieu plus que Dieu au point de perdre Dieu.

Citation :
Qu'est-ce que le mal et peut-on imaginer la liberté sans l'existence du mal ?

En Dieu oui. Il est librement lui-même, infini. Car il EST le bien.
Mais dans une créature, par contre, la liberté est limité et permet le choix d'un bien relatif 'donc du mal).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Lun 30 Jan 2006, 23:14

Laurent a écrit:
Ensuite, quid de la responsabilité divine à ce sujet ???

Parce qu'à travers Lucifer, le Mal est bien issu de Dieu...

Lucifer n'est pasle mal.

Il est un type formidable au plan de sa nature, une perfection de lumière incroyable.

Mais il a choisi un bien relatif (sa gloire). Et c'est cela qui rend sa vie morale mauvaise. Il nuit au homme en vue de sa finalité. Mais, en lui-même, il reste un ange de lumière.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Beaucoup de monde en enfer ?   Mar 31 Jan 2006, 09:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais si dieu est le Bien absolu, cela implique-t-il nécessairement son envers, le mal ? Dieu, qui exite depuis toujours, est le Bien. Cela signifie-t-il que le mal existe depuis toujours ?

Non. Car le mal est juste le fait de se priver d'un GRAND bien au nom d'un bien plus petit.

Donc le mal n'a existé qu'à partir du moment où Lucifer a décidé de se priver de Dieu. Avant, il n'avait pas d'existence.
Revenir en haut Aller en bas
 
Beaucoup de monde en enfer ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Beaucoup de monde en enfer ?
» Rue89 "Réforme de l’école : beaucoup de profs ne savent pas écouter"
» Y a-t-il des musiciens ici ?
» J'insulte beaucoup de monde dans mon sommeil !
» Beaucoup de prêtres vont en enfer!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: