témoin sur la falsification de la bible!!!

comme prevu,je vous ai déja parlé de cette histoire e cette femme adultère que Jésus a refusé de lapider,et je vous ai dis que cette histoire n'existait plus dans les premiers manuscrites ,et qu'il a été ajouter a la bible après .
voila les document:
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2003/GA03_066a.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2002/GA02_049b.jpg
http://www.csntm.org/Manuscripts/GA%2001/GA01_053a.jpg

Joh 7:52 απεκριθησαν και ειπαν μη και συ εκ της γαλιλαιας ει ερευνησον και ιδε οτι εκ της γαλιλαιας προφητης - ουκ - εγειρεται
Joh 8:12Πάλιν οὖν αὐτοῖς ὁ ᾿ ἐλάλησε Ιησοῦς λέγων· ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν ἐμοὶ οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ, ἀλλ᾿ ἕξει τὸ φῶς τῆς

l'histoire de cette femme toute entier n'existe plus.

lisez a la fin de ce lien:
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=7&version=31

((The earliest and most reliable manuscripts and other ancient witnesses do not have John 7:53-8:11.))

Cher Ahmedjedhi,

C'est parfaitement ridicule !
Les manuscrits les plus anciens, tous en grec, les citations des Pères de kl'Eglise quasiment contemporains de Jésus parlent de cette femme dont l'image est partout présente dans les évangiles, non seulement de Jean, mais dans Matthieu, Marc et Luc.

Marie Madeleine y est toujours présentée comme une femme de mauvaise vie ayant 7 démons dont celui de la luxure et JAMAIS il n'est question de la lapider.

Citation :

Marc 16, 9 Ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut d'abord à Marie de Magdala dont il avait chassé sept démons.

Les prêtres du Temple et les pharisiens au contraire, ne cessent de se scandaliser du fait suivant, sans cesse martelé par Jésus :

Citation :

"En vérité je vous le dis, les publicains et les prostituées arrivent avant vous au Royaume de Dieu.
Matthieu 21, 32 En effet, Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui ; les publicains, eux, et les prostituées ont cru en lui ; et vous, devant cet exemple, vous n'avez même pas eu un remords tardif qui vous fît croire en lui."

Et votre combat est pitoyable ! Vouloir défendre votre Coran par la voie du retour barbare de la lapidation, par la défense de la règle primitive et refusée par la plupart de vos femmes de la polygamie est pitoyable.

Regardez cette vidéo. Voilà ce que c'est qu'une lapidation.
http://video.google.fr/videosearch?q=lapidation%20video&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frBE247BE247&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fr&tab=wv#
Regardez maintenant votre propre vie. Dites moi combien de fois vous êtes allé sur Internet voir des sites pornographiques. Vous pourrez ainsi vous auto appliquer la loi que vous souhaitez voir ré-appliquer aux femmes adultères car Jésus dit :

Citation :

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Ahmedjedhi,

Et votre combat est pitoyable ! Vouloir défendre votre Coran par la voie du retour barbare de la lapidation, par la défense de la règle primitive et refusée par la plupart de vos femmes de la polygamie est pitoyable.

Regardez maintenant votre propre vie. Dites moi combien de fois vous êtes allé sur Internet voir des sites pornographiques. Vous pourrez ainsi vous auto appliquer la loi que vous souhaitez voir ré-appliquer aux femmes adultères car Jésus dit :

Citation :

Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.

BIEN DIT ARNAUD!! merci

lapide-toi toi-même ami musulman! pfffff le mec il est persuadé que jésus n'aurait jamais osé laisser en vie une prostituée!
MAIS TES PENSES D'HOMME BARBARE NE SONT PAS CELLE DE DIEU

je jure que c'est pas mon pére qui a ecrit la bible en grec,ni lui qui a creer les lien qui parle de cette falsification!!en plus parmi les manuscrit que je vous ai proposer une est apartien au vatican.

ahmedjebli a écrit:

je jure que c'est pas mon pére qui a ecrit la bible en grec,ni lui qui a creer les lien qui parle de cette falsification!!en plus parmi les manuscrit que je vous ai proposer une est apartien au vatican.

Vous êtes juste en train de falsifier tout le Nouveau testament qui, dans au moins 15 textes, montre Jésus se comporter avec miséricorde envers les femmes adultères et les Prostituées.

Bref, au nom de votre foi dure, prête à lapider, vous êtes prêt à tout affirmer.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je jure que c'est pas mon pére qui a ecrit la bible en grec,ni lui qui a creer les lien qui parle de cette falsification!!en plus parmi les manuscrit que je vous ai proposer une est apartien au vatican.

Vous êtes juste en train de falsifier tout le Nouveau testament qui, dans au moins 15 textes, montre Jésus se comporter avec miséricorde envers les femmes adultères et les Prostituées.

Bref, au nom de votre foi dure, prête à lapider, vous êtes prêt à tout affirmer.

ecoute:
ce passage est un témoignage contre Jésus car il a dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

donc,jésus doit étre le premier a lancer les pierres contre elle ,car il est sans péché,a part si vous croyez le contraire .!!!

ahmedjebli a écrit:

ce passage est un témoignage contre Jésus car il a dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

donc,jésus doit étre le premier a lancer les pierres contre elle ,car il est sans péché,a part si vous croyez le contraire .!!!

Jésus le pouvait; En ne le fauisant pas et en disant à la femme : "Je ne te condamne pas, va ne pèche plus !", il interdit la lapidation et fonde sa loi d'amour.

et ceci prouve la régression qu'apportera Mohamed, revenant à la loi de Moïse qui était adaptée aux peuples primitifs de l'humanité.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

ce passage est un témoignage contre Jésus car il a dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

donc,jésus doit étre le premier a lancer les pierres contre elle ,car il est sans péché,a part si vous croyez le contraire .!!!

Jésus le pouvait; En ne le fauisant pas et en disant à la femme : "Je ne te condamne pas, va ne pèche plus !", il interdit la lapidation et fonde sa loi d'amour.

et ceci prouve la régression qu'apportera Mohamed, revenant à la loi de Moïse qui était adaptée aux peuples primitifs de l'humanité.

si on croit cet histoire Jésus disait cela a cette femme parce qu'il ne croit pas au pharisiens ,il ne pense pas que cette femme a commi l'adulterie,
bon on appelle pour la priere ,je te laisse ,a bien tot.

s'il lui dit : "Va, ne pèche plus", c'est bien qu'il sait qu'elle a commis l'adultère.

de toute façon, vos tentatives sont vouées à l'échec. Il existe bien d'autres textes où Jésus s'adresse à des femmes adultères, leur dit leur péché, et ne les lapide pas.

en voici un exemple :

Citation :

Jean 4, 16 Il lui dit : "Va, appelle ton mari et reviens ici."
Jean 4, 17 La femme lui répondit : "Je n'ai pas de mari." Jésus lui dit : "Tu as bien fait de dire : Je n'ai pas de mari,
Jean 4, 18 car tu as eu cinq maris et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari ; en cela tu dis vrai."
Jean 4, 19 La femme lui dit : "Seigneur, je vois que tu es un prophète...
Jean 4, 28 La femme alors laissa là sa cruche, courut à la ville et dit aux gens :
Jean 4, 29 "Venez voir un homme qui m'a dit tout ce que j'ai fait. Ne serait-il pas le Christ?"

Très dommage, ahmedjebli, que vous utilisiez de telles entourloupes! .... Votre crédibilité en prend un rude coup !

cébé a écrit:

Très dommage, ahmedjebli, que vous utilisiez de telles entourloupes! .... Votre crédibilité en prend un rude coup !

Ben oui chère Cébé,

C'est bien ce que je disais, ainsi que d'autres, depuis le début que ce personnage c'est inscrit sur ce forum.

Il se connecte depuis le Maroc (il suffit de cliquer sur "Qui est en ligne ?" pour le savoir), c'est donc qu'il n'a nullement l'intention de s'intéresser à la Foi chrétienne sauf pour la démolir.

Je connais depuis longtemps la façon de faire de ces "prosélytes" déguisés en agneau...

Oui ! D'autant qu'aux hommes adultères, on leur dit pas : 'Va et ne pèche plus' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cébé a écrit:

Très dommage, ahmedjebli, que vous utilisiez de telles entourloupes! .... Votre crédibilité en prend un rude coup !

Personnellement, ses discours débiles ne m'ont jamais donné le sentiment de la moindre crédibilité.

Philippe Fabry a écrit:

cébé a écrit:

Très dommage, ahmedjebli, que vous utilisiez de telles entourloupes! .... Votre crédibilité en prend un rude coup !

Personnellement, ses discours débiles ne m'ont jamais donné le sentiment de la moindre crédibilité.

Cher Philippe,

C'est le mot !... ;)

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je jure que c'est pas mon pére qui a ecrit la bible en grec,ni lui qui a creer les lien qui parle de cette falsification!!en plus parmi les manuscrit que je vous ai proposer une est apartien au vatican.

Vous êtes juste en train de falsifier tout le Nouveau testament qui, dans au moins 15 textes, montre Jésus se comporter avec miséricorde envers les femmes adultères et les Prostituées.

Bref, au nom de votre foi dure, prête à lapider, vous êtes prêt à tout affirmer.

ecoute:
ce passage est un témoignage contre Jésus car il a dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

donc,jésus doit étre le premier a lancer les pierres contre elle ,car il est sans péché,a part si vous croyez le contraire .!!!

comme l'a dit arnaud, jésus aurait pu la lapider, mais il choisit de la pardonner, car tel est la volonté du Père!

Concernant le fait que jésus serait sans péché (et c'est vrai!), je te ferais remarquer que TON CORAN TEMOIGNE LUI-MÊME DE LA PURETE DU CHRIST:
"Je ne suis que l’envoyé de ton Seigneur pour te donner un garçon pur".
Comme quoi y a pas que du faux dans ce brave bouquin^^ mdr

cébé a écrit:

Très dommage, ahmedjebli, que vous utilisiez de telles entourloupes! .... Votre crédibilité en prend un rude coup !

est ce que c'est moi qiui a créé les liens que je vous ai proposé!!de quel entourloup tu parle!!!!!!
tu met en cause le site; the bible getway!!!!

a propos de la lapidation de l'adultère en islam ,je vous ai déja expliqué que c'est impossible de realiser les circonstances que exige l'islam,en plus comme j'ai dis auparavant le prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam a dit ses compagnons de ne plus venir chez lui demander de la purification ,et il leur a dit ;si quelq'un commit ces choses impure il n'a qu'a aller demander le pardon de son seigneur.

L'entourloupe réside ici :

vous dites : "si on croit cet histoire Jésus disait cela a cette femme parce qu'il ne croit pas au pharisiens ,il ne pense pas que cette femme a commi l'adulterie,"


Vous ne tenez pas compte des paroles de Jésus : Va et ne pèche plus. Paroles qui prouvent qu'il savait où est la vérité.
Pour vous, c'est tantôt on prend des paroles en les sortant du contexte, tantôt on n'en prend pas .... comme ça arrange votre point de vue. Là réside l'entourloupe et l'insulte intellectuelles : le bidouillage du texte!


Pour vos liens : je ne lis pas l'anglais. J'ai plusieurs traductions de la Bible en ma possession et je sais lire le français, cela me suffit amplement pour voir où est la Vérité : en Christ.

Expliquez donc pourquoi il y a encore des femmes qui se font lapider en Iran !

ahmedjebli a écrit:

a propos de la lapidation de l'adultère en islam ,je vous ai déja expliqué que c'est impossible de realiser les circonstances que exige l'islam,en plus comme j'ai dis auparavant le prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam a dit ses compagnons de ne plus venir chez lui demander de la purification ,et il leur a dit ;si quelq'un commit ces choses impure il n'a qu'a aller demander le pardon de son seigneur.

Je ne sais pas si Mohamed a donné un ordre impossible à réaliser (ce qui est assez absurde). En tout cas, certains se chargent de le faire :


http://video.google.fr/videosearch?q=lapidation%20video&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frBE247BE247&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fr&tab=wv#

Ahmedjebli: "ecoute:
ce passage est un témoignage contre Jésus car il a dit:
Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

donc,jésus doit étre le premier a lancer les pierres contre elle ,car il est sans péché,a part si vous croyez le contraire .!!!"

Non seulement tu ne comprends pas que Jesus à cet instant les éprouve mais en plus tu dis que jesus a mal fait!!!

Et tu n'a pas compris de cette parole indique que personne jamais ne pourra jeter quelque pierre que ce soit sur personne afin de la mettre à mort pour motif de péché!!!!

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

a propos de la lapidation de l'adultère en islam ,je vous ai déja expliqué que c'est impossible de realiser les circonstances que exige l'islam,en plus comme j'ai dis auparavant le prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam a dit ses compagnons de ne plus venir chez lui demander de la purification ,et il leur a dit ;si quelq'un commit ces choses impure il n'a qu'a aller demander le pardon de son seigneur.

Je ne sais pas si Mohamed a donné un ordre impossible à réaliser (ce qui est assez absurde). En tout cas, certains se chargent de le faire :


http://video.google.fr/videosearch?q=lapidation%20video&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frBE247BE247&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=fr&tab=wv#

La lapidation : [images insoutenables]

20.12.2005

L’homme et la femme adultères, vêtus d’un linceul, sont enterrés dans un trou rempli de sable, l’homme jusqu’à la taille avec les bras dégagés, la femme jusqu’au-dessus des seins, et ils sont lapidés.

(même avertissement que sur l'autre fil : personnes averties seulement !!!)

http://www.iran-resist.org/IMG/wmv/Lapidation.wmv

La séance de lapidation est publique. Le code pénal de la République Islamique, articles 102 et 104, définit les conditions de la lapidation : « Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux. Elles ne devront pas non plus être si petites qu'on ne puisse leur donner le nom de pierre. La taille moyenne est choisie généralement afin de faire expier la faute par la souffrance ».

Les lapideurs doivent rester à distance d’une quinzaine de mètres de leur cible et choisir avec soin leurs pierres : Les pierres coupantes sont choisies pour leurs arrêtes effilées qui provoquent les saignements les plus spectaculaires. Une pierre coupante doit de préférence être lancée au visage du condamné. Les pierres rondes nécessitent moins de précision car elles sont efficaces partout. Elles sont idéales pour briser les os et provoquer les hémorragies internes fatales.

http://www.iran-resist.org/article1126.html

Loup Ecossais a écrit:

Si la Bible est falsifiée, le Coran l'est aussi.

Pas "aussi", mais a fortiori, ("encore plus", pour Ahmedjebli qui n'est pas latiniste).

Je crois qu' Ahmedjebli a raison, il parle de la Bible falsifié est la
bible gateway= temoins de jéhovah

et non de notre Bible de Jérusalem !!!

Je me sert parfois de la Bible Gateway... Je ne savais pas que c'était la Bible des Témoins de Jéhovah.

Gateway n'est pas une Bible mais un moteur de recherche pour accéder à plusieurs traductions. En francais ils offrent la Bible du Semeur et la traduction Segond.
Aucune trace de la traduction des témoins de Jéhovah....

cébé a écrit:

Expliquez donc pourquoi il y a encore des femmes qui se font lapider en Iran !

En Iran et dans bien d'autres pays islamiques :x

Video of Stoning to Death :
http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video_100kbps.wmv

"Laissez-moi partager avec vous le témoignage de mon amie Micheline qui a pu observer sur le terrain, le sort réservé aux humains de sexe féminin dans un certain point chaud du globe.


Il y a huit ans de cela, un ami à moi m'invita à visiter le pays ou il travaillait. Au pays des mille et une nuits, l'Arabie Saoudite est, comme on le sait, un pays de pétrole .

La population y est en majorité musulmane. Or, je me suis beaucoup plu dans l'arrière-pays très révélateur, vestige de ma formation en anthropologie. Mais, ce pays est un pays d'hommes.


Là-bas, la femme est d'abord et avant tout la femme, la mère, la fille ou la soeur d'un homme. Bref, elle existe essentiellement dans l'ombre du male tout puissant après Allah.. Dieu est grand! Ham del Allah!


évidemment, dans ce pays, les femmes souffrent. J'en ai vues à qui on avait enlevé la peau du dos pour la mettre sur le dos des hommes. J'ai aussi vu des femmes excisées et des cordons ombilicaux sectionnés avec une lame de rasoir qui avait déjà servi plusieurs fois auparavant. J'ai vu enfin des femmes perdre leurs enfants sous l'ordre d'un simple index levé par l'homme.

Et j'ai vu pire encore. C'était lors d'une visite en voiture. Cette fois-là, j'ai demandé au chauffeur qui conduisait la voiture dans laquelle je prenais place avec mon ami de prendre la direction vers la droite. Après quelques kilomètres sur une route ensablée, voilà qu'est apparu devant nous un centre commercial plus moderne que ceux d'ici.: piscine, terrains de tennis, épicerie fine, salon de coiffure le nec plus ultra, etc. Tout ce rutilant décor en plein désert!

Puis tout à coup, un attroupement d'une trentaine de personnes surgit devant nous au milieu de nulle part. Piqués par la curiosité, mon ami et notre chauffeur sont descendus de voiture tandis que je suis restée assise à l'arrière. C'est derrière les vitres sombres de cette luxueuse voiture que j'ai compris que j'allais sans doute mourir en tant que femme car le hasard a voulu ce jour-là que je sois témoin de la lapidation ? d'un être humain du même sexe que le mien.


à ce centre, il y avait une enfant de neuf ans ? une petite fille qui avait été violée la veille. Elle portait une longue robe noire. Dans la voiture aux vitres teintées, je pouvais voir ses mains blanches qui replaçaient sans cesse son foulard sur sa tête. Elle regardait la foule sans comprendre.
Puis, un jeune homme, peut-être un frère, s'approcha d'elle et comme s'il s'était agi d'un jeu, lui dit de regarder au loin dans la direction opposée. Obéissante et soumise, elle tourna aussitôt son regard vers le ciel.

C'est à ce moment-là que le jeune homme lança la première pierre ? de la grosseur d'une orange. Quelle ne fut pas mon horreur quand je vis le sang couler sur les mains de la fillette! Au même instant, la pauvre enfant s'effondra sous le coup mortel de cette pierre. On venait de l'assassiner sous prétexte qu'elle était impure.

Bien sûr, je n'ai pas vu d'hommes se formaliser, encore moins démontrer des sentiments de sympathie pour cette enfant martyre. Mais, partout alentour, on pouvait deviner les soubresauts des femmes en sanglots sous leur tchador.
Jamais de ma vie je n'oublierai cette scène atroce. Et jamais non plus, je ne pardonnerai à aucun Dieu tant de cruauté!


La chronique de Capriel++"

http://www.amnestyinternational.be


LA LAPIDATION : CHÂTIMENT CRUEL POUR RELATIONS SEXUELLES ILLICITES.*(lapidation=faire mourir quelqu'un à coups de pierres

*adultère: fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint = dans le langage populaire "tromper sa femme (ou son mari). En occident on en fait des pièces de comédie , le "cocu" fait rire. En islam c'est une tragédie. C'est la MORT à coups de pierres (LAPIDATION) ou cent coups de fouet ( LA FLAGELLATION) , donnés sans indulgence.


Mise en ligne: le lundi 25 novembre 2002 par Françoise Guillitte

En Iran, Robabeh a été condamnée à 50 coups de fouet et à la mort par lapidation pour adultère. - Une autre femme, âgée de trente-cinq ans, a été lapidée jusqu’à ce que mort s’ensuive au centre de la prison d’Evin, établissement où elle avait purgé huit années d’emprisonnement après avoir été déclarée coupable de "corruption sur terre" pour avoir joué dans un film pornographique. Les charges de "corruption sur terre", détaillées dans le Code pénal iranien, renvoient à des actes mettant en péril la sûreté de l’État ! Cette femme, selon les informations recueillies, avait nié les faits qui lui étaient reprochés, mais sa condamnation avait été confirmée par la Cour suprême iranienne, décision apparemment fondée sur les dires d’un témoin affirmant qu’elle était bel et bien l’actrice du film. - Maryam Ayoubi, reconnue coupable d’adultère et du meurtre de son époux, a également été lapidée jusqu’à ce que mort s’ensuive. Un article concernant l’action urgente lancée pour elle par Amnesty a été publié dans l’édition du 18 janvier du quotidien de langue anglaise Tehran Times. On pouvait y lire : "L’Occident veut délibérément s’ingérer dans les affaires intérieures de l’Iran, en portant des accusations dénuées de tout fondement... Une telle initiative de la part d’Amnesty n’est rien d’autre qu’une ingérence manifeste dans les affaires intérieures de l’Iran." Le Code pénal iranien prévoit la peine de lapidation pour un certain nombre d’infractions. Aux termes de la loi, les hommes doivent être enterrés dans le sol jusqu’à la taille et les femmes jusqu’au dessus de la poitrine. Les condamnés qui réussissent à s’extraire du sol et à s’échapper pendant les jets de pierres sauvent en principe leur vie. L’article 104 du Code pénal iranien dispose : "Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux ; elles ne devront pas non plus être si petites qu’on ne puisse leur donner le nom de pierre." En renouvelant ses appels urgents pour demander aux autorités iraniennes de commuer les condamnations de mort, Amnesty International se joint aux représentants des États, aux organisations et aux particuliers qui, en Iran, ont déjà exprimé l’inquiétude que leur inspire ces sentences.

Aux Emirats arabes unis, en février 2000, un tribunal islamique a condamné Kartini bint Karim, ressortissante indonésienne, à la peine de mort par lapidation, sur la foi de prétendus aveux d’adultère. Au cours de la procédure d’appel, toutefois, Kartini bint Karim aurait démenti avoir prononcé de tels aveux ; d’après son avocat , elle n’aurait pu le faire dans la mesure où elle ne maîtrise pas la langue arabe. Cette juridiction a également condamné par contumace à un an d’emprisonnement l’homme mis en cause dans l’affaire, un ressortissant indien qui a fui le pays. Son employeur, pour qui elle travaillait en tant que femme de ménage, l’avait remise à la police lorsqu’il a appris qu’elle était enceinte et c’est en prison qu’elle avait accouché d’une petite fille. Dans les Émirats arabes unis, les condamnations à mort font systématiquement l’objet d’un renvoi en appel. Suite à la mobilisation internationale, la cour d’appel de l’émirat de Fujairah a commué la condamnation à mort en une peine d’un an d’emprisonnement, assortie d’un arrêté d’expulsion.

Au Nigéria, fin 2001, Safiya Hussaini, une femme de 35 ans, divorcée et mère de cinq enfants a été condamnée à la lapidation pour adultère. Cette affaire avait provoqué de vives réactions internationales, notamment liées au caractère sexiste de cette condamnation, dans la mesure où l’homme avec lequel elle était présumée avoir eu des rapports adultérins avait été laissé en liberté. Suite à la mobilisation internationale, Safiya a été acquittée en appel. De même, en mars 2002, Amina Lawal,une femme de 30 ans, a été condamnée conformément à loi Islamique de la Sharia, à être lapidée à mort pour avoir eu un enfant hors mariage. La cour d’appel fédérale devrait prochainement statuer sur son sort mais aucune date n’a encore été fixée pour le jugement.

Au Pakistan, les femmes victimes de viol qui ne parviennent pas à prouver qu’elles n’étaient pas consentantes peuvent être elles-mêmes accusées de zina (fornication), crime puni de mort par lapidation, ou de flagellation en public.

Au Soudan, le 8 janvier 2002, 28 personnes dont une femme ont été condamnées à être exécutées, lapidées ou amputées dans deux États de l’ouest du Soudan, le Darfour septentrional et le Darfour méridional. Le Code pénal soudanais, qui se fonde sur l’interprétation de la charia, prévoit des peines telles que l’amputation de membres et la peine de mort, éventuellement suivie du crucifiement du condamné. Abok Alfa Akok a été déclarée coupable d’adultère et condamnée à mort par lapidation par une juridiction pénale de Nyala, dans le Darfour méridional. Elle aurait affirmé avoir eu ces relations sexuelles sous la contrainte. Le tribunal a estimé que l’homme accusé d’avoir eu des rapports sexuels avec elle n’avait commis aucune infraction. Abok Alfa Akok appartient à l’ethnie majoritaire du sud du Soudan, les Dinka, dont les membres sont chrétiens ou animistes, et parlent dinka ou anglais. Son avocat a interjeté appel en mettant en avant le fait que sa cliente, en tant que non-musulmane, ne devait pas se voir infliger des peines basées sur le droit musulman, et qu’elle avait eu du mal à comprendre la langue utilisée au cours du procès, à savoir l’arabe. Une suite favorable a été donnée au recours formé par son avocat. La sentence capitale sous le coup de laquelle se trouvait Abok Alfa Akok a été annulée en appel le 9 février. Le 12 février, une juridiction pénale a réexaminé le cas de cette femme et l’a condamnée à recevoir 75 coups de fouet, peine qui lui a été appliquée immédiatement.

La lapidation, châtiment cruel et sexiste

En Iran, en Arabie Saoudite, au Soudan, au Nigéria, l’adultère, en tant que crime sexuel, est passible de la peine de mort par lapidation ; et ce sont les femmes qui en sont les premières victimes. En effet, le déroulement des procès est manifestement défavorable aux accusées, la grossesse étant considérée comme une preuve suffisante de zina, infraction constituée par l’adultère ou par des rapports sexuels librement consentis hors du mariage. Le serment prêté par un homme qui dément avoir eu une relation sexuelle avec une femme constitue souvent une preuve suffisante pour le déclarer innocent, sauf si quatre témoins oculaires indépendants et de bonne réputation déclarent qu’il a participé à cet acte. Les accusées de milieu social modeste sont aussi défavorisées, ayant peu d’instruction et ne bénéficiant pas de l’aide d’un avocat, leurs chances de voir leurs droits respectés sont fortement réduites. De plus, le manque de formation juridique des juges, souvent uniques, des tribunaux islamiques qui s’autorisent arbitrairement à prononcer la peine capitale en juridiction inférieure constitue un non-respect manifeste des normes internationales relatives à l’équité des procès. Enfin, Amnesty International est fondamentalement opposée à la peine de mort, et ce en toutes circonstances, ce châtiment constituant une violation du droit à la vie tel qu’il est consacré par la Déclaration universelle des droits de l’homme. "L’exécution par lapidation intensifie la brutalité de la condamnation à mort, qui constitue en elle-même, la pire forme de torture et l’ultime violation du droit à la vie. Cette méthode n’a d’autre but que celui d’augmenter la souffrance de la victime » Amnesty International considère ces châtiments comme des peines cruelles, inhumaines ou dégradantes, qui sont donc contraires au droit international relatif aux droits humains. En appliquant ces châtiments, les autorités contreviennent aux obligations qui leur incombent aux termes du Pacte international relatif aux droits civils et politiques (PIDCP), que ces pays ont ratifié, et de la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

Si cette recrudescence des châtiments corporels et de la peine de mort est particulièrement inquiétante, il faut encourager et saluer les initiatives telles que celle-ci :

Au BANGLADESH, le 5 janvier 2001, une décision historique fut rendue par la Haute Cour du Bangladesh, qui a statué que les fatwas (sentences prononcée par les autorités religieuses islamiques) étaient illégales. La Cour a également jugé que le Parlement devait adopter des dispositions afin que ces décrets, dont la plupart visent des femmes, tombent sous le coup de la loi. "Il s’agit là d’une initiative majeure et particulièrement bien venue, qui indique clairement que les pratiques discriminatoires à l’égard des femmes, notamment dans les zones rurales, sont inacceptables et qu’elles doivent cesser, a déclaré Amnesty International. Il faut rendre hommage à la chambre de la Haute Cour qui a prononcé cet arrêt et aux militantes bangladaises des droits des femmes qui ont présenté à la Cour des éléments à charge contre la pratique des fatwas." Chaque année, c’est par dizaines que des fatwas sont prononcées en milieu rural par des membres du clergé musulman qui organisent des rassemblements quand des plaintes ont été déposées, généralement contre des femmes qui tentent de s’affirmer dans la vie de leur famille et de leur village. Ces femmes sont condamnées à des peines de flagellation et de lapidation, ainsi qu’à d’autres châtiments humiliants, par exemple, à avoir la tête rasée, à être insultées et battues. En octobre 2000, le rapporteur spécial des Nations unies chargé d’étudier la question de l’intolérance religieuse a indiqué que les 26 fatwas émises au cours de l’année précédente étaient "destinées à étouffer toute émancipation des femmes". En 1993, une fatwa a été émise contre une jeune femme de vingt-et-un ans, Noorjahan Begum, et son second époux, car leur mariage était considéré comme non conforme à l’Islam. Noorjahan Begum s’était remariée pour mettre fin à un premier mariage traumatisant, après avoir accompli des démarches qu’elle pensait être conformes aux usages. Elle a été enterrée dans le sol jusqu’à la poitrine et tuée à coups de pierre par des villageois. Son époux a survécu à cette lapidation.

...

Beaux exemples de théocratie(s).

Vive la République laïque et démocratique.
Pas encore l'idéal... mais à tout prendre c'est encore elle que je préfère malgré tous ses défauts.

Je trouve cela déplacé de parler de falsification de la Bible alors que parler de falsification du Coran est carrément tabou, voire interdit !

A parler de ce genre de sujet, il serait bon de parler de la falsification des textes religieux en général, car il y aurait beaucoup plus à dire sur le Coran que sur la Bible en général.

Quand bien même la Bible aurait été falsifiée, ce que je ne crois absolument pas et qui est de la démagogie anti-judéo-chrétienne véhiculée par des musulmans peu critique sur leur propre religion, il y au moins une chose qui n'a pas été falsifiée dans le Nouveau Testament : c'est la prière du Notre Père.

Cette prière est LA prière par excellence du Chrétien, et c'est aussi une prière juive. Tous les juifs et les chrétiens se retrouvent dans cette prière, jusque dans ces termes : pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi...

Il y a un fait qui ne semble pas être sereinement discuté dans la question de ahmedjebli : le passage sur la femme adultère manque à certains anciens manuscrits du nouveau testament (pas tous!).

c'est un fait qui ne peut pas être nié.

C'est sans doute que les chrétiens du troisième siècle, assez pélagiens, se hérissaient un peu trop de ce comportement miséricordieux de Jésus avec les adultères.

Quant à l'attitude de Jésus, ils n'ont pu la nier puisqu'elle est attesté partout dans l'Ecriture.

Ben oui, mais l'argument de notre ami tient dans ce "c'est sans doute..."
a l'origine, il parle d'une falsification des textes. La question sur l'attitude générale de Jésus quant aux femmes adultères vient ensuite.

libremax a écrit:

Ben oui, mais l'argument de notre ami tient dans ce "c'est sans doute..."
a l'origine, il parle d'une falsification des textes. La question sur l'attitude générale de Jésus quant aux femmes adultères vient ensuite.

je ne dis pas n'import quoi,prend l'exemple suivant:
Matieu:
1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,


http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Ier_le_Grand
Hérode Ier le Grand (en hébreu הורדוס הגדול), fils d'Antipater, est né à Ascalon en 73 av. J.-C. et mort à Jérusalem en 4 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à 4 av. J.-C.

plus que ça:
luc dit dans son evangile:
chapitre1:
5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, ........
24 Quelque temps après, élisabeth, sa femme, devint enceinte. Elle se cacha pendant cinq mois.....
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé .......
31 Et voici, tu deviendras enceinte, ...

remarque:Marie devient enceinte a l'époque de Hérode.


chapitre 2:
1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.
2 Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.
............
7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.


Mattieu:
22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,

Quirinius ne devient gouverneur de la syrie qu'a l'an 6 aprés JC!!!


***En l'an 6 après JC, Sulpicus Quirinius, gouverneur de Syrie, entre en fonction (censé gouverner à la naissance de JC selon Luc 2-2). JC est aussi censé naître sous Hérode (Matthieu 2-1) mort en -4AJC.

conclusion:
selon luc Marie était enceinte pendant dix ans!!!
amicalement.

Quel est le rapport avec la péricope de la femme adultère ?

libremax a écrit:

Quel est le rapport avec la péricope de la femme adultère ?

tout les deux sujet prouve que la bible est falsifié,dieu ne peut se trompé ou donner de faux renseignements .

Cher ahmedjebli,
les Evangiles ne sont pas censés être écrits par Dieu, comme se prétend être le Coran.
La tradition judéo-chrétienne orale de l'époque de l'Evangile veut qu'une personne connue soit appelée par son titre sous lequel elle s'était rendue célèbre.
C'était le cas de Quirinus avec son titre de gouverneur.
Une erreur classique de traduction donne à penser que le texte signifie que le recensement a lieu sous sa gouvernance alors que c'était celle de Copponius,. Mais en fait, l'auteur parle simplement de ce que fait Quirinus, qui a, d'après lui, bien géré ce recnsement, et qui fut connu comme étant gouverneur de Syrie.

Quelqu'un a déjà dit à ahmedjebli que la Bible n'a pas vocation de livre d'Histoire (science) ? ... même si elle dit des choses justes, historiquement parlant ....

C'est bien là son fer de lance !
Car lui, il vient sur ce forum pour nous annoncer la supra-bonne nouvelle que le Coran, lui, est parfaitement exact, sans tache ni aucune incohérence, contrairement à nos pauvres évangiles qui ne sont même pas au niveau d'un simple livre d'histoire.

Voyez-vous.

Il pourra repasser, si j'en crois ce que je lis sur le sujet.

Mais bon .... trois hommes qui débitent, publient, propagent et prêchent une idiotie font-ils de cette idiotie une vérité ? (Maxime cébéenne librement inspirée d'un discours coranique sur la preuve par trois)


Je remets ici votre réponse, libremax, afin que notre ami ahmedjebli ne se noie pas dans ces dernières intervention de ma part. En espérant qu'il remarquera le passage où le problème qu'il a cru apercevoir n'en était pas un :

Citation :

les Evangiles ne sont pas censés être écrits par Dieu, comme se prétend être le Coran.
La tradition judéo-chrétienne orale de l'époque de l'Evangile veut qu'une personne connue soit appelée par son titre sous lequel elle s'était rendue célèbre.
C'était le cas de Quirinus avec son titre de gouverneur.
Une erreur classique de traduction donne à penser que le texte signifie que le recensement a lieu sous sa gouvernance alors que c'était celle de Copponius,. Mais en fait, l'auteur parle simplement de ce que fait Quirinus, qui a, d'après lui, bien géré ce recnsement, et qui fut connu comme étant gouverneur de Syrie.

... et je m'aperçois dans la foulée que nos études sur la Bible tiennent compte de l'Histoire comprenant aussi l'étude des sociétés juives, grecques, romaines de l'époque de sa rédaction.
Le coran est-il si intouchable qu'une étude similaire ne puisse être faite pour la part historique de son existence? ... ou simplement aucune étude telle n'a donc été faite, demandée par les Imams ou simplement par les fidèles ?

Bien des études sont faites, et les échos en résonnent même dans ce forum.
Mais on les connaît moins, parce que pour l'instant, les médias ont bien trop la trouille de les publier haut et fort, surtout en ces temps où, peut-être, ce ne serait pas si utile que ça pour la paix dans le monde.

Ces études tendent à montrer que le coran tel que nous le connaissons aujourd'hui est le résultat d'une longue complémentation d'écrits inspirés par l'Evangile des ébionites d'origine judéo-chrétienne et d'une idéologie de domination d'origine arabe.
L'attribution du Coran à Mahomet est du même genre que celle du Deutéronome ou même de l'Exode à Moïse.

Bon, assez rigolé, trève de plaisanterie, arrêtons de tourner autour du pot :

A ceux qui se demandent ce que fait ahmedmachin ici, une seule réponse :

Jihâd

Pour ceux qui ne le savent toujours pas, ce dernier n'est pas QUE lutte armée...preuve par l'exemple ici même

Eh oui, ahmed, si on ne t'a pas démasqué/dénoncé plus tôt, c'est simplement parce qu'il fallait te laisser déverser ta propagande en paix, afin de pouvoir convaincre les plus obtus de ce forum de ton vrai but, qui est TOUT, sauf pacifique

Mécréant-LV a écrit:

Bon, assez rigolé, trève de plaisanterie, arrêtons de tourner autour du pot :

A ceux qui se demandent ce que fait ahmedmachin ici, une seule réponse :

Jihâd

Pour ceux qui ne le savent toujours pas, ce dernier n'est pas QUE lutte armée...preuve par l'exemple ici même

Eh oui, ahmed, si on ne t'a pas démasqué/dénoncé plus tôt, c'est simplement parce qu'il fallait te laisser déverser ta propagande en paix, afin de pouvoir convaincre les plus obtus de ce forum de ton vrai but, qui est TOUT, sauf pacifique

Et alors.

Pourquoi ce ne serait pas lui qui serait en train de tomber dans un piège en venant sur le forum.

On ne sait jamais, parfois tel est pris qui croyait prendre.

Par exemple, je suis persuadé qu'il pensait se faire insulter en venant ici.

L'accueil courtois dont il a bénéficié l'a peut être plus troublé que vous ne croyez.

ahmedjebli a écrit:

libremax a écrit:

Quel est le rapport avec la péricope de la femme adultère ?

tout les deux sujet prouve que la bible est falsifié,dieu ne peut se trompé ou donner de faux renseignements .

Votre argument me rappelle celui d'une femme qui avait remarqué, devant les menhirs de Karnac: c'est curieux, les hommes préhistoriques les ont mis tous du même côté de la route !

Voyons, cher Ahmed, ne savez vous pas que Denis le petit, au X° s., s'est tropé de plusieurs années en essayant de calculer la date de naissance de Jésus !

Ce n'est pas l'évangile qui est falsifié ! C'est Denis le petit qui a mal calculé.

Et toutes vos preuves sont à l'avenant : Les mages se rendent à Jérusalem, se renseignent, puis il est dit :

Citation :

Matthieu 2, 7 Alors Hérode manda secrètement les
mages, se fit préciser par eux le temps de l'apparition de l'astre,


Matthieu 2, 8 et les envoya à Bethléem en disant : "Allez vous renseigner exactement sur l'enfant ; et quand vous l'aurez trouvé, avisez-moi, afin que j'aille, moi aussi, lui rendre hommage."
Matthieu 2, 9 Sur ces paroles du roi, ils se mirent en route ; et voici que l'astre, qu'ils avaient vu à son lever, les précédait jusqu'à ce qu'il vînt s'arrêter au-dessus de l'endroit où était l'enfant.
Matthieu 2, 10 A la vue de l'astre ils se réjouirent d'une très grande joie.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

libremax a écrit:

Quel est le rapport avec la péricope de la femme adultère ?

tout les deux sujet prouve que la bible est falsifié,dieu ne peut se trompé ou donner de faux renseignements .

Votre argument me rappelle celui d'une femme qui avait remarqué, devant les menhirs de Karnac: c'est curieux, les hommes préhistoriques les ont mis tous du même côté de la route !

Voyons, cher Ahmed, ne savez vous pas que Denis le petit, au X° s., s'est tropé de plusieurs années en essayant de calculer la date de naissance de Jésus !

Ce n'est pas l'évangile qui est falsifié ! C'est Denis le petit qui a mal calculé.

Et toutes vos preuves sont à l'avenant : Les mages se rendent à Jérusalem, se renseignent, puis il est dit :

Citation :

Matthieu 2, 7 Alors Hérode manda secrètement les
mages, se fit préciser par eux le temps de l'apparition de l'astre,


Matthieu 2, 8 et les envoya à Bethléem en disant : "Allez vous renseigner exactement sur l'enfant ; et quand vous l'aurez trouvé, avisez-moi, afin que j'aille, moi aussi, lui rendre hommage."
Matthieu 2, 9 Sur ces paroles du roi, ils se mirent en route ; et voici que l'astre, qu'ils avaient vu à son lever, les précédait jusqu'à ce qu'il vînt s'arrêter au-dessus de l'endroit où était l'enfant.
Matthieu 2, 10 A la vue de l'astre ils se réjouirent d'une très grande joie.

cher arnaud,si nous prenons seulement ce que dit luc ,tu verra que Marie était enceinte a l'epoque de Hérode et enfanta son enfant a l'epoque de Quirinius!!!!!!



chapitre 2:
1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.
2 Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.
............
7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Oui et alors? Quirinius était un contemporain d'Hérode.