témoin sur la falsification de la bible!!!

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Oui, Quirinus semble avoir effectué plusieurs recensements. Ce qui reste des archives romaines n'en a pas gardé trace.

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Oui, Quirinus semble avoir effectué plusieurs recensements. Ce qui reste des archives romaines n'en a pas gardé trace.

oui,mais je parle de premier recensement ,et Quirinius ne devient gouverneur de la syrie qu'a l'an 6 aprés JC

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Et non ! Il était contemporain d'Hérode le Grand, mort en - 4 !

Citation :: Hérode Ier le Grand (en hébreu הורדוס הגדול),
fils d'Antipater, est né à Ascalon en 73 av. J.-C. et mort à Jérusalem
en 4 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à 4 av. J.-C.

Non. Hérode le grand est mort en -4.

Jésus est né vers - 6.

Wikipedia, votre source, a juste oublié les signes "-" devant les dates ! Laughing

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Arnaud

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ahmedjebli a écrit:: oui,mais je parle de premier recensement ,et Quirinius ne devient gouverneur de la syrie qu'a l'an 6 aprés JC

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas encore gouverneur qu'Auguste ne peut pas lui demander d'organiser un premier recensement.
Et de fait, ce recensement commencé en 748 du calendrien verronien provoquera une révolte des pharisiens selon Flavius Josèphe. Luc ne s'intéresse qu'à la date où le recensement pourra effectivement concerner Joseph et Marie.

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libremax a écrit:

ahmedjebli a écrit:: oui,mais je parle de premier recensement ,et Quirinius ne devient gouverneur de la syrie qu'a l'an 6 aprés JC

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas encore gouverneur qu'Auguste ne peut pas lui demander d'organiser un premier recensement.
Et de fait, ce recensement commencé en 748 du calendrien verronien provoquera une révolte des pharisiens selon Flavius Josèphe. Luc ne s'intéresse qu'à la date où le recensement pourra effectivement concerner Joseph et Marie.

Cher Libremax, Quirinus était bien gouverneur. Ahmed s'emmêle juste les pinceaux sur Wikipedia !

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:

Et non ! Il était contemporain d'Hérode le Grand, mort en - 4 !

Citation :: Hérode Ier le Grand (en hébreu הורדוס הגדול),
fils d'Antipater, est né à Ascalon en 73 av. J.-C. et mort à Jérusalem
en 4 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à 4 av. J.-C.

Non. Hérode le grand est mort en -4.

Jésus est né vers - 6.

Wikipedia, votre source, a juste oublié les signes "-" devant les dates ! Laughing

qu'ils sont vos références?cite moi un lien svp.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Citation :: Quirinius fut envoyé 2 fois en Syrie comme légat d’Auguste, c.-à.-d. comme gouverneur. Son 1er mandat se situe entre 7 et 2 av. J.-C. C’est alors que Quirinius mena la guerre contre les Homonades de Cilicie, tout en partageant probablement les responsabilités avec Varus, gouverneur de Syrie de 7 à 4 av. J.-C. Varus représentait l’autorité civile dans cette province, tandis que Quirinius s’occupait des affaires militaires et politiques à l’extérieur (cf. le double gouvernement de Vespasien et de Mucianus).
Ceci est confirmé par une inscription retrouvée à Tivoli. Son interprétation par Ramsay, Mommsen, et d’autres grands historiens, montre que Quirinius fut proconsul de l’Asie entre 3 et 2 av. J.-C., et légat d’Auguste en Syrie, pour la 2e fois, entre 6 et 9 ap. J.-C.

Le 1er dénombrement s’effectua à la manière juive: par tribus et familles. Le 2e, opéré de 6 à 7 ap. J.-C., quand la Judée eut été incorporée à l’empire romain, fut regardé comme un signe de servitude et provoqua des soulèvements. Judas le Galiléen dirigea l’insurrection #Ac 5.37 (Ant. 17.13.5; Guerre 2.8.1).

Luc associe le 1er recensement au gouvernement de Quirinius sans mentionner Varus, parce qu’on parlait d’ordinaire de ce dénombrement comme du "1er qui avait eu lieu sous Quirinius" pour le distinguer du 2e, effectué aussi sous ce gouverneur, et cause de troubles.

Tacite (Annales 3.48) nous renseigne brièvement sur Quirinius: "Tibère demanda au Sénat que Sulpicius Quirinius eût des funérailles publiques (le décès survint en 21 ap. J.-C.). Quirinius n’appartenait pas à l’ancienne famille patricienne des Sulpici: il était né à Lanuvium, ville municipale. Auguste le fit consul (en 12 av. J.-C.), pour le récompenser de s’être distingué, dans l’armée et dans l’administration. Peu après, Quirinius s’empara des forteresses des Homonades en Cilicie, et obtint les honneurs du triomphe. Quand Caïus César gouverna l’Arménie, Quirinius le conseilla, et fit cependant sa cour à Tibère, qui séjournait à Rhodes. Tibère mentionna ces faits au Sénat, en louant Quirinius pour ses bons offices... Mais les autres ne gardaient pas du tout un bon souvenir de lui, à cause de son insistance à faire juger Lépida (sa femme; il l’avait convaincue d’adultères, d’empoisonnements et d’actes de trahison, mais elle avait réussi à gagner la pitié du peuple); à cause aussi de sa vieillesse sordide et toute puissante."

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Arnaud Dumouch a écrit:: Cher Libremax, Quirinus était bien gouverneur. Ahmed s'emmêle juste les pinceaux sur Wikipedia !

Il s'emmêle, mais pas sur les dates de fonction de Quirinius comme gouverneur à proprement parler de la Syrie.
Il y est de +6 à +9.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et non ! Il était contemporain d'Hérode le Grand, mort en - 4 !

Citation :: Hérode Ier le Grand (en hébreu הורדוס הגדול),
fils d'Antipater, est né à Ascalon en 73 av. J.-C. et mort à Jérusalem
en 4 av. J.-C. Il est roi de Judée de 37 av. J.-C. à 4 av. J.-C.

Non. Hérode le grand est mort en -4.

Jésus est né vers - 6.

Wikipedia, votre source, a juste oublié les signes "-" devant les dates ! Laughing

qu'ils sont vos références?cite moi un lien svp.

C'est connu depuis longtemps.

Regardez par exemple cette page :

Citation :: Conclusion

L'année de la mort d'Hérode se déduit des repères qui parsèment le
chapitre XIV des
Antiquités Juives. Corroboré par l'astronomie et la
numismatique le
décès du roi survint une semaine après la nouvelle lune de printemps en 4 avant notre ère.

http://www.dammarilys.com/selene/chapt/a3.html

Quant à Jésus, les études datent donc sa naissance vers - 6.

Quirinus a son premier gouvernorat en Syrie de - 7 à - 2.

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Arnaud

Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :: Quirinius fut envoyé 2 fois en Syrie comme légat d’Auguste, c.-à.-d. comme gouverneur. Son 1er mandat se situe entre 7 et 2 av. J.-C. C’est alors que Quirinius mena la guerre contre les Homonades de Cilicie, tout en partageant probablement les responsabilités avec Varus, gouverneur de Syrie de 7 à 4 av. J.-C. Varus représentait l’autorité civile dans cette province, tandis que Quirinius s’occupait des affaires militaires et politiques à l’extérieur (cf. le double gouvernement de Vespasien et de Mucianus).
Ceci est confirmé par une inscription retrouvée à Tivoli. Son interprétation par Ramsay, Mommsen, et d’autres grands historiens, montre que Quirinius fut proconsul de l’Asie entre 3 et 2 av. J.-C., et légat d’Auguste en Syrie, pour la 2e fois, entre 6 et 9 ap. J.-C.

Le 1er dénombrement s’effectua à la manière juive: par tribus et familles. Le 2e, opéré de 6 à 7 ap. J.-C., quand la Judée eut été incorporée à l’empire romain, fut regardé comme un signe de servitude et provoqua des soulèvements. Judas le Galiléen dirigea l’insurrection #Ac 5.37 (Ant. 17.13.5; Guerre 2.8.1).

Luc associe le 1er recensement au gouvernement de Quirinius sans mentionner Varus, parce qu’on parlait d’ordinaire de ce dénombrement comme du "1er qui avait eu lieu sous Quirinius" pour le distinguer du 2e, effectué aussi sous ce gouverneur, et cause de troubles.

Tacite (Annales 3.48) nous renseigne brièvement sur Quirinius: "Tibère demanda au Sénat que Sulpicius Quirinius eût des funérailles publiques (le décès survint en 21 ap. J.-C.). Quirinius n’appartenait pas à l’ancienne famille patricienne des Sulpici: il était né à Lanuvium, ville municipale. Auguste le fit consul (en 12 av. J.-C.), pour le récompenser de s’être distingué, dans l’armée et dans l’administration. Peu après, Quirinius s’empara des forteresses des Homonades en Cilicie, et obtint les honneurs du triomphe. Quand Caïus César gouverna l’Arménie, Quirinius le conseilla, et fit cependant sa cour à Tibère, qui séjournait à Rhodes. Tibère mentionna ces faits au Sénat, en louant Quirinius pour ses bons offices... Mais les autres ne gardaient pas du tout un bon souvenir de lui, à cause de son insistance à faire juger Lépida (sa femme; il l’avait convaincue d’adultères, d’empoisonnements et d’actes de trahison, mais elle avait réussi à gagner la pitié du peuple); à cause aussi de sa vieillesse sordide et toute puissante."

cher arnaud essaye de me citer un lien qui n'a rien a voir avec la religion.

Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008

Mais qu'on vienne m'expliquer quelle est l'utilité de ces discussions de date !! drunken

Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008

ahmedjebli a écrit:: cher arnaud essaye de me citer un lien qui n'a rien a voir avec la religion.

www.islamfrance.com

Tongue

Messages : 761 Inscription : 15/01/2008

Ah oui !!!
Retrenez bien cette exigence de la part de M. ahmedjebli!

Conservez-là quelquepart et ressortez-la quand il faudra...

"essaye de me citer un lien qui n'a rien a voir avec la religion."

Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007

Citation :: les Evangiles ne sont pas censés être écrits par Dieu, comme se prétend être le Coran.

Une question au passage (brève j'espère) : c'est vraiment Dieu qui est sensé avoir écrit le Coran ?

_________________
"Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."

(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego)

Messages : 761 Inscription : 15/01/2008

C'est à dire l'Ange Gabriel qui le dicte à Mahomet, selon le Vrai Coran, qui lui, est au ciel.

Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007

Et il y a encore une trace de cet écrit ? (pour étude, copie ou autre)

_________________
"Que ton coeur ne soit pas troublé. Ne suis-je pas là, moi qui suis ta Mère? N’es-tu pas sous ma protection? Que desires-tu de plus? Ne sois pas malheureux ou troublé par quoi que ce soit."

(Notre Dame de Guadalupe à Juan Diego)

Messages : 761 Inscription : 15/01/2008

Mais non, évidemment.
Gabriel n'a jamais dicté le Coran.
Le Coran a été rédigé bien après Mahomet, et ce sont les premiers califes qui se sont chargés d'assurer l'homogénéité de tous les manuscrits en brûlant les variantes et puis de sacraliser le texte en prétendant qu'il venait de Dieu, pour asseoir leur autorité.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

ahmedjebli a écrit:: cher arnaud essaye de me citer un lien qui n'a rien a voir avec la religion.

Pour Quirinus :
Difficile. Quirinus, ce n'est pas l'obsession habituelle des historiens ! Mr.Red

Il n'intéresse que ceux qui veulent dater la naissance de Jésus.

Par contre, cherchez Hérode le grand.
Et vous verrez que la date de sa mort (- 4) est parfaitement connu à partir des indices de Tacite et Flavius Josephe.

_________________
Arnaud

Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

libremax a écrit:: Mais non, évidemment.
Gabriel n'a jamais dicté le Coran.
Le Coran a été rédigé bien après Mahomet, et ce sont les premiers califes qui se sont chargés d'assurer l'homogénéité de tous les manuscrits en brûlant les variantes et puis de sacraliser le texte en prétendant qu'il venait de Dieu, pour asseoir leur autorité.

est ce qu'on est d'accord que le coran de khalifa Utman est identique a celui qui se trouve actuellement?repondez a cette question et nous passerons au deuxièmes étape.
pour info:le coran d'otman ,version originel se trouve tjr au musée 'top capé' en Turquie.

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:

libremax a écrit:: Mais non, évidemment.
Gabriel n'a jamais dicté le Coran.
Le Coran a été rédigé bien après Mahomet, et ce sont les premiers califes qui se sont chargés d'assurer l'homogénéité de tous les manuscrits en brûlant les variantes et puis de sacraliser le texte en prétendant qu'il venait de Dieu, pour asseoir leur autorité.

est ce qu'on est d'accord que le coran de khalifa Utman est identique a celui qui se trouve actuellement?repondez a cette question et nous passerons au deuxièmes étape.
pour info:le coran d'otman ,version originel se trouve tjr au musée 'top capé' en Turquie.

Comment peu tu en être aussi sûr ? Car les 31 versions du coran ont étaient brulés par le calife !

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Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

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Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

libremax a écrit:: Mais non, évidemment.
Gabriel n'a jamais dicté le Coran.
Le Coran a été rédigé bien après Mahomet, et ce sont les premiers califes qui se sont chargés d'assurer l'homogénéité de tous les manuscrits en brûlant les variantes et puis de sacraliser le texte en prétendant qu'il venait de Dieu, pour asseoir leur autorité.

est ce qu'on est d'accord que le coran de khalifa Utman est identique a celui qui se trouve actuellement?repondez a cette question et nous passerons au deuxièmes étape.
pour info:le coran d'otman ,version originel se trouve tjr au musée 'top capé' en Turquie.

Comment peu tu en être aussi sûr ? Car les 31 versions du coran ont étaient brulés par le calife !

je parle de coran actuelle et le coran d'otman est ce qu'on est d'accord qu'ils sont identique?!

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

Oui il est identique car il existe qu'une seule version, car le calife a brulés toutes les versions !

Pour qu'elle raison les avoirs brulés et non pas mis dans un bibliothèque ??

Pour voir les erreurs dans le coran, cliquer sur ce lien :

https://www.dailymotion.com/playlist/x160_mmmichelll2_les-erreurs-du-coran

Very Happy

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Le moine a écrit:: Oui il est identique car il existe qu'une seule version, car le calife a brulés toutes les versions !

Pour qu'elle raison les avoirs brulés et non pas mis dans un bibliothèque ??

Pour voir les erreurs dans le coran, cliquer sur ce lien :

https://www.dailymotion.com/playlist/x160_mmmichelll2_les-erreurs-du-coran

est ce qu'il y avait encore des compagnons de prophéte encore vivant a l'epoque de Otman?

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

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Le moine a écrit:: Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

je vais repondre a tous tes questions ,mais j'aime bien comme d'habitude la methode d'etape par etape.

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:: Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

je vais repondre a tous tes questions ,mais j'aime bien comme d'habitude la methode d'etape par etape.

Répond simplement (et si tu le souhaite) par des réponses à des questions et non par des questions !

Merci.

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Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:: Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

je vais repondre a tous tes questions ,mais j'aime bien comme d'habitude la methode d'etape par etape.

Répond simplement (et si tu le souhaite) par des réponses à des questions et non par des questions !

Merci.

bon,je te laisse reflichir a ma question.

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:: Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

je vais repondre a tous tes questions ,mais j'aime bien comme d'habitude la methode d'etape par etape.

Répond simplement (et si tu le souhaite) par des réponses à des questions et non par des questions !

Merci.

bon,je te laisse reflichir a ma question.

Monsieur est trop bon mais pense d'abord à répondre aux miennes que je t'ai posés plus haut et que tu a écartés :

Citation :: Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

;)

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Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:: Tu compte me poser encore des questions ou mettre simplement tes réponses à mes messages ?

je vais repondre a tous tes questions ,mais j'aime bien comme d'habitude la methode d'etape par etape.

Répond simplement (et si tu le souhaite) par des réponses à des questions et non par des questions !

Merci.

bon,je te laisse reflichir a ma question.

Monsieur est trop bon mais pense d'abord à répondre aux miennes que je t'ai posés plus haut et que tu a écartés :

Citation :: Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

;)

si tu continu a repondre a mes questions tu verra que les reponses sont dans mes questions,sauf cell concernant la raison dont le khalifa Otman a bruler les autres coran,et la reponse est la suivant:
sache ces corans se sont ecrit par des non arabe.
l'ecriture arabe était au debut sans ponctuation ,je vais te raconter une histoire pour mieu comprendre:
Al Imam al Bukhary rahmatu Allahi alayhi rendait visite une fois a un village ,l'imam de la mosqué de cette village l'accueil chez lui et posât la question suivant a l'Imam:
Imam dans ma priere quand je lis sourate al fatiha(c'est la preiere sourate:prologue) que doit je dire;
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

implorons secours en arabe c'est (nastaine )نستعين,

il lui a dis que dois je dire:تسعين:90 ou bien سبعين:70 veut dire :
*et c'est Toi [Seul] dont nous90
ou bien :
*et c'est Toi [Seul] dont nous60
l'imam bukhary lui repond:et qu'est ce que tu dis :
l'imam de la mosqué lui a dit:pour etres sure je dis 90!!!

si tu enleve les ponctuation sur les trois mot: تسعين سبعين نستعين

tu verra qu'ils sont tous pareille,un non arabe qui n'a pas prie le coran oralement peut dire n'importe quoi.
autre chose je vais t'indiquer plus tard incha Allah des liens ou des étudiant ont un diplome qui s'appelle (al Ijaza) dans ce diprome il est ecrit:
monsieur x a appris le saint coran de son maitre y qui lui de son tour a appris le saint coran de son maitre............qui lui de son tour a apros le saint coran de prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam,
a plus tard car je doit aller rendre visite a ma mére.

Messages : 447 Inscription : 20/10/2008

C'est toujours aussi confus ce que tu dis ahmed, difficile à suivre une conversation avec toi !

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:: si tu continu a repondre a mes questions tu verra que les reponses sont dans mes questions,sauf cell concernant la raison dont le khalifa Otman a bruler les autres coran,et la reponse est la suivant:
sache ces corans se sont ecrit par des non arabe.
l'ecriture arabe était au debut sans ponctuation ,je vais te raconter une histoire pour mieu comprendre:
Al Imam al Bukhary rahmatu Allahi alayhi rendait visite une fois a un village ,l'imam de la mosqué de cette village l'accueil chez lui et posât la question suivant a l'Imam:
Imam dans ma priere quand je lis sourate al fatiha(c'est la preiere sourate:prologue) que doit je dire;
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

implorons secours en arabe c'est (nastaine )نستعين,

il lui a dis que dois je dire:تسعين:90 ou bien سبعين:70 veut dire :
*et c'est Toi [Seul] dont nous90
ou bien :
*et c'est Toi [Seul] dont nous60
l'imam bukhary lui repond:et qu'est ce que tu dis :
l'imam de la mosqué lui a dit:pour etres sure je dis 90!!!

si tu enleve les ponctuation sur les trois mot: تسعين سبعين نستعين

tu verra qu'ils sont tous pareille,un non arabe qui n'a pas prie le coran oralement peut dire n'importe quoi.
autre chose je vais t'indiquer plus tard incha Allah des liens ou des étudiant ont un diplome qui s'appelle (al Ijaza) dans ce diprome il est ecrit:
monsieur x a appris le saint coran de son maitre y qui lui de son tour a appris le saint coran de son maitre............qui lui de son tour a apros le saint coran de prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam,
a plus tard car je doit aller rendre visite a ma mére.

Bonjour à tous,

désolé Ahmed mais tu est trop intelligent pour moi, si tu peu me répondre très simplement à mes questions ceci par des réponses claires :

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

;)

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Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Ahmed, Le Moine ne vous lâchera plus.

C'est avec Clotilde (absente pour le moment), le bull terrier de notre forum ! Mr.Red

Vous avez intérêt de répondre !

_________________
Arnaud

Messages : 2334 Inscription : 07/09/2007

Ahmedebli dit que X a sûrement falsifié le Coran alors Otman en a pris un qu'il pensait non falsifié et a brûlé les autres.

Et moi je dis aussi, comme le Moine que puisque les autres corans ont disparu, personne ne peut plus dire si cet homme qui n'est ni Dieu ni Mahommet ne s'est pas octroyé le droit d'imposer SON Coran.
... Et je rajoute qu'il est bien facile de dire que c'est parce que ces versets (90 ou 70 ) et autres passages sont litigieux que Otman a brûlé les corans : personne n'en a plus les preuves. Il faut le croire lui, et non plus Mahommet .... .

Quelle perte pour les Musulmans!

Pour ce qui est de la Bible, à part quelques moments dans l'Histoire où ça se faisait de brûler des livres considérés comme douteux, un maximum de versions-traductions-copies d'elle (la Bible) nous sont parvenues. Y compris des Evangiles comme celui de Barnabé qui est un faux évangile ... Ce qui nous permet de séparer le faux du vrai par l'étude et non pas d'ingurgiter une soupe mixée fine. Ce qui nous permet aussi d'affiner notre compréhension de la Parole de Dieu.

Mais, pour coller avec ce que notre ami ahmedjebli croit (le coran est la vérité) et il doit le croire jusqu'au bout, il doit savoir que le Coran dit que la Torah et la Bible sont des livres saints et authentiques. Il le dit au VII ème siècle de notre ère = Allah le dit à Mahommet par l'ange Gabriel. Et Allah dit la vérité parce qu'il est Dieu et qu'il dit une vérité consignée dans le Coran.

Voir ici :

http://www.answering-islam.org/French/Auteurs/Campbell/CB/coranbible21.htm

Disons qu'à partir du coran, —au VIIème siècle donc— puisque la falsification est une allégation musulmane, la Bible n'a pas pu être falsifiée bêtement déjà à cause des traces que cela aurait pu laisser du fait des innombrables copies existantes.

Maintenant, la preuve est faite que la Bible n'est pas falsifiée. ... Et ce n'est pas moi qui le prouve, c'est le Coran lui-même qui le dit.

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

Karl a écrit:

Citation :

casanova a écrit:: Regardez les videos sur l'exegese scientifique du coran pour comprendre lampleur de la supercherie coranique:
http://www.lepost.fr/article/2008/12/17/1360169_conference-exegese-scientifique-du-coran.html

Je suis en train de visionner le pere Bruno eymard: c'est extraordinaire!!!
merci bcp pour le lien! thumleft

------------->

Mécréant-LV a écrit:: Exegese scientifique du coran

le mythe de l'islam,du coran et de la sunna dévoilé.

Nature de la langue Arabe, nature et racine du Coran, nature et révélation du livre saint...

Travail de toute une vie, en trois tomes par le Frère Bruno de Jésus ( Bruno bonnet eymard )

3 heures de vidéo, à ne pas rater, uploadé par quelqu'un de bien connu ici ;)

<div><object width="480" height="381"><param name="movie" value="https://www.dailymotion.com/swf/k5aa6kZDE6NXdVnJHs&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptAccess" value="always"></param><embed src="https://www.dailymotion.com/swf/k5aa6kZDE6NXdVnJHs&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="381" allowFullScreen="true" allowscriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x3d94y_exegese-scientifique-du-coran-i_news">Exegese scientifique du coran I</a></b><br /><i>envoyé par <a href="https://www.dailymotion.com/JCMD67">JCMD67</a></i></div>

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(via Sebastian - LV )

https://docteurangelique.forumactif.com/philosophie-realiste-discussions-diverses-f2/debat-autour-de-l-islam-islamisme-t4807-750.htm

Messages : 3438 Inscription : 08/04/2006

(sorry pour le doublon, mais puisqu'apparemment personne ne lit les infos que je vous ai mis, et depuis un bon bout de temps, qui plus est, petit rappel, sur le sujet : )

Mécréant-LV a écrit:: POUR RAPPEL :

Les fadaises du dialogue islamo-chrétien

<embed src="https://www.youtube.com/v/FYGM0mhRRpE" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

<embed src="https://www.youtube.com/v/Sv8QZuwdwd8" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

<embed src="https://www.youtube.com/v/7eGgWYh_hXA" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>

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samedi 16 février 2008
Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans

Avec le père François Jourdan, délégué du diocèse de Paris pour la relation avec l’islam, et Ghaleb Bencheikh, ancien recteur de la Grande mosquée de Paris et présentateur sur France 2 de l’émission du dimanche matin consacrée à l’islam.

http://www.nouveau-reac.org/

En bas de la page, dans "derniers ajouts", cliquer sur le lien commençant par : "20/03/2008 : Répliques. Dieu des chrétiens..."

ou

http://www.mediafire.com/?qonjt0dx4wx

Emission "Répliques"

Mécréant-LV a écrit:: Anne-Marie Delcambre, Père Samuel et Johan Bourlard du 28 avril 2008

"Pourquoi le dialogue islamo-chrétien est-il dangereux pour l'Occident"

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_AnneMarieDelcambre_PereSamuel_JohanBourlard_080428.mp3

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Dieu et Allah

Thèmes : Islam

Jean-Luc de Carbuccia reçoit Marie-Thérèse Urvoy, professeur d’islamologie, d’histoire médiévale et d’arabe classique à l’Université catholique de Toulouse et professeur associée à l’École doctorale des Universités de Lyon III et Bordeaux III.

L’invitée évoque les différences fondamentales des conceptions de Dieu chez les chrétiens et les musulmans, distingue l’Abraham biblique de l’Abraham coranique et la personne de Jésus de celle de Mahomet.

→ Livre cité : François Jourdan, “Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans” L’Œuvre, Paris, 2008

http://lumiere101.com/2008/02/22/dieu-et-allah/

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Le mythe des “trois religions du Livre”
Thèmes : Islam

Dominique Urvoy rappelle que pour les musulmans la Bible est une interprétation falsifiée du Coran intemporel dicté par l’Archange Gabriel à Mahomet.

http://lumiere101.com/2007/11/23/le-mythe-des-trois-religions-du-livre/

Messages : 2334 Inscription : 07/09/2007

Désolée de devoir le dire, Mécréant, mais ces vidéos rendent le fil lourd à afficher, je crains que notre ami ahmedjebli ne puisse plus répondre à nos questions sans problème matériel.

Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:: si tu continu a repondre a mes questions tu verra que les reponses sont dans mes questions,sauf cell concernant la raison dont le khalifa Otman a bruler les autres coran,et la reponse est la suivant:
sache ces corans se sont ecrit par des non arabe.
l'ecriture arabe était au debut sans ponctuation ,je vais te raconter une histoire pour mieu comprendre:
Al Imam al Bukhary rahmatu Allahi alayhi rendait visite une fois a un village ,l'imam de la mosqué de cette village l'accueil chez lui et posât la question suivant a l'Imam:
Imam dans ma priere quand je lis sourate al fatiha(c'est la preiere sourate:prologue) que doit je dire;
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

implorons secours en arabe c'est (nastaine )نستعين,

il lui a dis que dois je dire:تسعين:90 ou bien سبعين:70 veut dire :
*et c'est Toi [Seul] dont nous90
ou bien :
*et c'est Toi [Seul] dont nous60
l'imam bukhary lui repond:et qu'est ce que tu dis :
l'imam de la mosqué lui a dit:pour etres sure je dis 90!!!

si tu enleve les ponctuation sur les trois mot: تسعين سبعين نستعين

tu verra qu'ils sont tous pareille,un non arabe qui n'a pas prie le coran oralement peut dire n'importe quoi.
autre chose je vais t'indiquer plus tard incha Allah des liens ou des étudiant ont un diplome qui s'appelle (al Ijaza) dans ce diprome il est ecrit:
monsieur x a appris le saint coran de son maitre y qui lui de son tour a appris le saint coran de son maitre............qui lui de son tour a apros le saint coran de prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam,
a plus tard car je doit aller rendre visite a ma mére.

Bonjour à tous,

désolé Ahmed mais tu est trop intelligent pour moi, si tu peu me répondre très simplement à mes questions ceci par des réponses claires :

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

;)

comme je t'ai expiqué,on a mm pas besoin de coran d'otman pour prouver que le saint coran n'est pas falsifié,le saint coran est hérité de generation en generation oralement ,il y a une regle dans l'apprentissage de coran:ne prend jamais le coran d'un (Mushafiye) c'est celui qui a appri le coran de livr et pas d'un maitre,comme j'ai dis auparavant il y des étudiants qu'on leur appelle (al mujazoun) dans leur deplome on lit comme suite:
monsieur x a appris le coran de son maitre y qui a appris de sa part le coran de son maitre..........qui a appris le coran de prophéte Mohammed salla Allaho alayhi wassalam:
voir le lien suivant:
http://www.alq10.com/mk/pageother.php?catsmktba=162

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Cher Ahmed, oui, ok Vous apprenez le Coran par coeur.

Mais le coran, s'il a été falsifié, l'a été juste après la mort de Mohamed ! Les 31 version détruites au tout début, alors que Mohamed ne les avait pas détruites...
C'était des versions valables. Alors, laquelle est la bonne.

_________________
Arnaud

Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

Arnaud Dumouch a écrit:: Cher Ahmed, oui, ok Vous apprenez le Coran par coeur.

Mais le coran, s'il a été falsifié, l'a été juste après la mort de Mohamed ! Les 31 version détruites au tout début, alors que Mohamed ne les avait pas détruites...
C'était des versions valables. Alors, laquelle est la bonne.

se sont des versions qui ne se sont pas ecrit a l'epoque de prophéte swas,pmais aprés sa mort sur tout par des non arabe comme j'a expliqué,et l'histoir que j'ai raconté explique les raison auquel Otman a brulé les autre livre.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Et vous le prouvez comment ? Cet homme qui a tout détruit, qui a inventé l'horrible Chariah, il n'est pas marqué dans votre foi qu'il était prophète ! pukel

Rien ne prouve que ce type (cruel) et mort assassiné, n'a pas falsifié le texte ...

_________________
Arnaud

Messages : 1314 Inscription : 25/02/2009

Arnaud Dumouch a écrit:: Et vous le prouvez comment ? Cet homme qui a tout détruit, qui a inventé l'horrible Chariah, il n'est pas marqué dans votre foi qu'il était prophète !

Rien ne prouve que ce type (cruel) et mort assassiné, n'a pas falsifié le texte ...

Otman radiya Allahu anhu était entouré de plusieurs grand compagnons de prophéte swas :
Ali,abdullah bnu abbas,abdullah bnu omar se sont des étoiles et qui aprenaient le saint coran par coeur,et il y avait aussi l'ecrivain de la rvelation a l'epoque de prophéte swas (Muawiya bnu abi sufyan) et tout ces brave hommes ont assisté a l'exécution de ses versions et ils n'ont rien dit,donc le coran d'otman qui se trouve a top capi est identique a la revelation.

Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005

Citation :: Ali,abdullah bnu abbas,abdullah bnu omar se sont des étoiles et qui aprenaient le saint coran par coeur

Ce sont des étoiles qui se sont toutes entre-massacrées ... :| Ca ne vous met pas un doute sur leur probité et bonté ...

Qu'est de qui vous prouve que ce n'est pas le plus cruel d'entre eux qui, ayant massacré les autres, a mis sa version du coran. En tout cas, il en a brûlé 31 autres ...

_________________
Arnaud

Messages : 102 Inscription : 26/03/2009

Si nous cotisions tous pour payer un billet d'avion à ce contradicteur pour l'amener vers là où il trouve que tout est beau et vrai...il choisira lui-même la région du globe où aller....?

Car il y a des endroits super en ce qui concerne la charia

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Et vous le prouvez comment ? Cet homme qui a tout détruit, qui a inventé l'horrible Chariah, il n'est pas marqué dans votre foi qu'il était prophète !

Rien ne prouve que ce type (cruel) et mort assassiné, n'a pas falsifié le texte ...

Otman radiya Allahu anhu était entouré de plusieurs grand compagnons de prophéte swas :
Ali,abdullah bnu abbas,abdullah bnu omar se sont des étoiles et qui aprenaient le saint coran par coeur,et il y avait aussi l'ecrivain de la rvelation a l'epoque de prophéte swas (Muawiya bnu abi sufyan) et tout ces brave hommes ont assisté a l'exécution de ses versions et ils n'ont rien dit,donc le coran d'otman qui se trouve a top capi est identique a la revelation.

Mais je cherche à comprendre, les musulmans disent que nous les chrétiens nous avons un DIEU 3 en 1. Alors que vous, vous avez 1 coran en 31. Il a fallu trancher et retrancher et reretrancher des versets pour en faire un !

Question

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Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

ahmedjebli a écrit:

Le moine a écrit:

ahmedjebli a écrit:: si tu continu a repondre a mes questions tu verra que les reponses sont dans mes questions,sauf cell concernant la raison dont le khalifa Otman a bruler les autres coran,et la reponse est la suivant:
sache ces corans se sont ecrit par des non arabe.
l'ecriture arabe était au debut sans ponctuation ,je vais te raconter une histoire pour mieu comprendre:
Al Imam al Bukhary rahmatu Allahi alayhi rendait visite une fois a un village ,l'imam de la mosqué de cette village l'accueil chez lui et posât la question suivant a l'Imam:
Imam dans ma priere quand je lis sourate al fatiha(c'est la preiere sourate:prologue) que doit je dire;
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

implorons secours en arabe c'est (nastaine )نستعين,

il lui a dis que dois je dire:تسعين:90 ou bien سبعين:70 veut dire :
*et c'est Toi [Seul] dont nous90
ou bien :
*et c'est Toi [Seul] dont nous60
l'imam bukhary lui repond:et qu'est ce que tu dis :
l'imam de la mosqué lui a dit:pour etres sure je dis 90!!!

si tu enleve les ponctuation sur les trois mot: تسعين سبعين نستعين

tu verra qu'ils sont tous pareille,un non arabe qui n'a pas prie le coran oralement peut dire n'importe quoi.
autre chose je vais t'indiquer plus tard incha Allah des liens ou des étudiant ont un diplome qui s'appelle (al Ijaza) dans ce diprome il est ecrit:
monsieur x a appris le saint coran de son maitre y qui lui de son tour a appris le saint coran de son maitre............qui lui de son tour a apros le saint coran de prophéte Mohammed salla Allahu alayhi wassalam,
a plus tard car je doit aller rendre visite a ma mére.

Bonjour à tous,

désolé Ahmed mais tu est trop intelligent pour moi, si tu peu me répondre très simplement à mes questions ceci par des réponses claires :

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Comment savoir si le Kallif n'a pas falsifié SA version du coran actuel ?

Puisque personnes n'a les versions brulés, comme prouver que le coran actuel est conforme aux originaux ?

;)

comme je t'ai expiqué,on a mm pas besoin de coran d'otman pour prouver que le saint coran n'est pas falsifié,le saint coran est hérité de generation en generation oralement ,il y a une regle dans l'apprentissage de coran:ne prend jamais le coran d'un (Mushafiye) c'est celui qui a appri le coran de livr et pas d'un maitre,comme j'ai dis auparavant il y des étudiants qu'on leur appelle (al mujazoun) dans leur deplome on lit comme suite:
monsieur x a appris le coran de son maitre y qui a appris de sa part le coran de son maitre..........qui a appris le coran de prophéte Mohammed salla Allaho alayhi wassalam:
voir le lien suivant:
http://www.alq10.com/mk/pageother.php?catsmktba=162

Ton explication ne répond pas aux questions que je t'ai posé !

Ça te coute à ce point de répondre très simplement ?

Confused

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Messages : 1402 Inscription : 03/03/2009

de plus ils n'arrivent même plus a relire leur texte saint et en ont perdu une partie du sens. C'est dire !

_________________
...Trois jours après, saint Michel apparut au prélat et lui dit : « Je suis l'archange Michel, un de ceux qui se tiennent sans cesse devant le Seigneur. J'ai choisi ce lieu pour être vénéré sur la terre ; j'en serai le protecteur à jamais. »
L'évêque et les habitants se rendirent processionnellement jusqu'à la grotte du mont Gargano, et prièrent en l'honneur de l'Archange.
(8 mai 492)
Entraines-nous dans la prière de ton martyr a Rouen :
Tenez la croix élevée devant mes yeux jusqu'au dernier instant

Messages : 102 Inscription : 26/03/2009

Ce qui est sûr c'est que le Coran ne se suffit pas à lui -même
et qu'il faut encore lui associer les hadiths!
______________________________

mesquine! Ahmedjebli! mesKine!!!!

Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

Le Coran reconnu authentique par tous les musulmans?

https://www.dailymotion.com/search/verset+lapidation/video/x3k2o1_coran-actuel-authentique-pour-tous_news

Le verset sur la lapidation non trouvé dans le Coran

http://facealislam.free.fr/reponsesauxmusulmans_defilapidationverset.html

Le verset sur la lapidation et ses conséquences

http://facealislam.free.fr/reponsesauxmusulmans_defilapidation.html

le coran est-il falsifié? oui.

http://forum.islamla.com/topic2426.html

Dieu a dit dans L'Injil:

tu dois croire en Moi(Yasou3 al Masi7)et etre Baptisé au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit pour etre sauvé.

si tu ne crois pas,tu es condamné.

ou tu te converties à La Vraie Foi,La Foi Catholique,ou tu périras.

Amin Ya Rab!

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Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009

<div><object width="480" height="381"><param name="movie" value="https://www.dailymotion.com/swf/x8nx2z_coran-falsification_people&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptAccess" value="always"></param><embed src="https://www.dailymotion.com/swf/x8nx2z_coran-falsification_people&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="381" allowFullScreen="true" allowscriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="https://www.dailymotion.com/video/x8nx2z_coran-falsification_people">Coran falsification?</a></b><br /><i>envoyé par <a href="https://www.dailymotion.com/JCMD67">JCMD67</a></i></div>

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» une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent
» la vision de djebbouri sur ce que croient les catholiques
» Méditation 213; Témoin de Lumiére
» Encore une falsification des propos du pape : il n'a pas dit : "les juifs n'ont pas à se convertir pour accéder au paradis"
» Témoin de Jéhovah