l evangile de jean le plus beau, mais une petit question ?

L'evangile de jean se resume pour moi en un mot l'amour .
Les gnostiques ne l'aiment pas car jean affirme que le christ est bien mort crucifié et a ressucité.Et il l'affirme par sa presence meme.

Les gnostiques croient que simon de cyrène c'est fait crucifier a la place de jesus et qu'il n'a pas ressucité, mais plutot qu'il a comprit qu'il etait une ame qui apartenait au royaume de Dieu et que le Dieu de l'ancien testament est jaloux et imparfait et qu'ils sont prisionnés du monde qui est matierre etc .....

Ce que j'aime le plus dans l'evangile de jean c'est qu'il nous informe du vrai salut et nous sort des dogmes chretien.
Car jean nous parle de jesus uniquement en amour !

Le salut est valable a chacun car chaque personne qui aime et qui veut aimer est disciple de jesus qui soit juif,chretien,bouddhiste,musulman etc ....

"Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. "(jean 13.34)

L'eglise pour certain est le seul chemin pour atteindre le salut et ce concept est discriminatif et devalorise le christ!
Mais la vrai force du christ est qui demande de n'appartenir a aucun clan mais seullement a celui qui est universel l'amour.L'amour qui uni et la religion qui divise.



L'evangile de jean temoigne le mieu de l'amour du christ en vers l'humanité :

"Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ignore ce que veut faire son maître ; maintenant, je vous appelle mes amis, car tout ce que j'ai appris de mon Père, je vous l'ai fait connaître."

"Je vous ai dit tout cela pour que vous trouviez en moi la paix. Dans le monde, vous trouverez la détresse, mais ayez confiance : moi, je suis vainqueur du monde."

"Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine, mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira ; et votre joie, personne ne vous l'enlèvera. En ce jour-là, vous n'aurez plus à m'interroger."

J'ai regardé sur internet et le plus consulté est l'evangile de jean environ 4 fois plus que celui de (matthieu,luc et thomas(gnostique)) et 12 fois plus que celui de luc.

Et pourtant beaucoup disent que si l'evangile de jean apparait bien apres les 3 autres et qu'il est si different, c'est qu'il a uniquement été crée pour renforcer la foi chretienne qui luttait contre le gnosticisme.

Et par ce fait l evangile de jean n'a aucune valeur historique.
Pour moi au contraire il serait le plus authentique car l'amour associé a jesus est parfait.Car pour moi pour comprendre jesus il faut comprendre l'amour et eviter les dogmes, jean a comprit la veritable valeur de l'amour et sa justesse qu'en pensez vous ?
Et aussi comment savoir si il est le préféré de jesus ailleurs que dans son evangile ?

Ce liver est très populaire surtout a cause de ce texte;;;*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

pour moi comme pour les Musulmans ce consolateur ;l'esprit de vérité serait un individu..

L'Esprit-Saint que Jésus annonce et qui redira la Vérité car il la recevra de Dieu lui-même, a été donné à l'Église le jour de la Pentecôte :

Actes 2,4 a écrit:

Tous furent alors remplis de l’Esprit Saint

Il se propage de nos jours par la succession apostolique : l'ordination permettant de transmettre l'Esprit-Saint.
Le fait que les musulmans et les témoins de Jéhovah ne croient pas en la divinité du Christ ne changent rien à sa réalité : l'Amérique existait bien avant que Christophe Colomb la découvre.
Je te souhaites donc de mettre ton âme et ton esprit dans la "Santa-Maria" pour découvrir un jour une "Terre nouvelle" (Livre de la Révélation (Apocalypse) 21,1

c'est vrai ;l'Amérique exiatait avant sa découverte;; Isaïe en a parlé;;;et ila même dévoilé ce qui devait arrivé..;;
*** Rbi8 Isaïe 49:6 ***

6 Il a dit alors : “ Oui, cela est plus que chose de peu d’importance que tu deviennes mon serviteur pour relever les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d’Israël ; je t’ai aussi donné pour lumière des nations, pour que mon salut paraisse jusqu’à l’extrémité de la terre.

*** Rbi8 Isaïe 49:8-12 ***

; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées, 9 pour dire aux prisonniers : ‘ Sortez ! ’ à ceux qui sont dans les ténèbres : ‘ Révélez-vous ! ’ Le long des chemins ils pâtureront, et sur tous les sentiers battus seront leurs pâturages. 10 Ils ne souffriront pas de la faim et ils ne souffriront pas de la soif ; la chaleur torride et le soleil ne les frapperont pas. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau. 11 Oui, de toutes mes montagnes je ferai un chemin, et mes grandes routes seront sur une élévation. 12 Voyez ! Ceux-ci viendront de loin, et, voyez, ceux-ci du nord et de l’ouest, et ceux-là du pays de Sinim. ”

nord ouest de Jérusalem; l'autre coté de la mer a l'extrémité de la terre.. Sinin= Est

dims a écrit:

L'evangile de jean se resume pour moi en un mot l'amour .
Les gnostiques ne l'aiment pas car jean affirme que le christ est bien mort crucifié et a ressucité.Et il l'affirme par sa presence meme.

Les gnostiques croient que simon de cyrène c'est fait crucifier a la place de jesus et qu'il n'a pas ressucité, mais plutot qu'il a comprit qu'il etait une ame qui apartenait au royaume de Dieu et que le Dieu de l'ancien testament est jaloux et imparfait et qu'ils sont prisionnés du monde qui est matierre etc .....

Là vous êtes à nous faire un joyeux salmigondi de diverses orientations gnostiques (certains diront hérésies, sectes...) apparues après JC.
En réalité cet évangile est à lui seule une GNOSE (connaissance) qui trouve ses sources dans la GNOSE (Connaissance) issue du Noachisme.

C'est sans doute le plus beau texte écrit à la gloire de la Lumière et du Verbe divins (qui peuvent aussi être confondus sans que ça en altère ni le sens ni l'importance). C'est aussi la plus claire annonce, révélation (grec : apocalypsis) de la Jérusalem Céleste ou cité idéale issue de la Révélation première.

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Quant à l'Amérique... Dis papa c'est encore loin?.... Tais-toi... nage...

[quote="adamev"]

Citation :

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.

Tiens, pourquoi , On ne lit l'Évangile qu'à la messe !

Chez moi non... et je suis Kto ! Comme quoi le pompom ne risque pas d'être décroché par Benoît XVI !!!

Citation :

[quote="Valtortiste91"]

Karl a écrit:

adamev a écrit:

Citation :

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

On a fait bcp de bêtises après VII; les tradis le déplorent comme vs -et moi.

Tiens, pourquoi , On ne lit l'Évangile qu'à la messe !

Chez moi non... et je suis Kto ! Comme quoi le pompom ne risque pas d'être décroché par Benoît XVI !!!

Que voulez-vs dire, Valto?

J'enchaînais deux réflexions sur l'affirmation selon laquelle le Prologue de Jean "Au commencement était le Verbe..." était : 1 - évacué par l'Église catholique; 2 - depuis Vatican II.

La dernière fois que je l'ai entendu, c'était à une veille pascale. Je le relis aussi chaque fois que je consulte le "Catéchisme de l'Église catholique" dans tous le passage correspondant au Credo, notamment sur la création du monde. On le sait, le CEC résume le dépôt de la foi après le Concile.
Enfin, je ne lis pas l'Évangile seulement à la messe, comme tous les croyants et je le rappelais, car mon Évangile de Kto est celui de tous les chrétiens.

OK c'est vrai qu'on ne dit plus ce prologue à la messe en langue vernaculaire, sf chez les tradis, messe de Pie V

Je n'ai pratiqué que durant deux périodes : durant ma jeunesse puis ces 20 dernières années, après une interruption d'un quart de siècle.
Ce que je disais correspond à la période actuelle et dans l'Église catholique, non à celle de ma jeunesse, anté-conciliaire.

adamev a écrit:

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Le Prologue fait partie de la liturgie pascale. On le lit lors des vigiles pascales. Ce n'est pas parce qu'on ne lit pas un texte sans arrêt qu'il est évacué !

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

Et ça n'empêche pas qu'il soit l'un des plus beaux textes du christianisme primitif. Dont la lecture du Prologue n'est plus faite dans la plupart des églises d'obédience romaine d'aujourd'hui. Comme quoi on peut prétendre détenir la Lumière et le Verbe et l'évacuer de ses rites.

Le Prologue fait partie de la liturgie pascale. On le lit lors des vigiles pascales. Ce n'est pas parce qu'on ne lit pas un texte sans arrêt qu'il est évacué !

C'est bizarre: Adamev fait à l'Eglise conciliaire les mêmes reproches que les traditionnalistes lefèvristes et autres; il pointe sur une perte du sens symbolique ds la liturgie de VII;
alors même qu'il n'a pas de mots assez durs pour la FSSPX...

Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.

Mais même les gens de la FSSPX ne disent pas que des bêtises et je mesure mes mots.

adamev a écrit:

Citation :

Mais même les gens de la FSSPX ne disent pas que des bêtises et je mesure mes mots.

Ils sont attachés à des choses anciennes et éprouvées (vous diriez:"acceptées"" )...

adamev a écrit:

Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.

Je suis trop jeune pour connaître précisément le déroulement de la messe avant Vatican II. Le prologue était dit très régulièrement ?

En ce qui me concerne, il me paraît liturgiquement logique que ce texte soit lu à Pâques, de même que la généalogie du Christ de saint Matthieu est lue à la messe de minuit.

[quote="adamev"]Uue chose est de lire un texte une fois de temps en temps. Une autre est d'en faire lecture à chaque messe en célébration de ce pour quoi ou qui elle a été dite.
(...) quote]

"Pour moi à tout instant. " (Adamev)

très beau Adamev!

A TOUT INSTANT !

Tu as raison Adamev