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 l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.

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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 27 Déc 2008, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, une fois de plus, le service public aura été la caisse de raisonnance d'une manipulation de la vérité sur l'état de la recherche, au profit d'une thèse qui arrange le religieusement correct.

Je ne sais pas si Arte est une chaîne publique !

Et ces émissions ne sont pas du fait de l'église catholique !

Se sont les auteurs qui ont dû démarcher la chaîne !
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boudo



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 27 Déc 2008, 22:57

Je n'ai pas regardé les émissions mais d'après les compte-rendus
qui en sont faits ici , je pense que Mordillat et Prieur n'ont laissé aucune chance aux lectures initiatiques de la Bible en général et de l'Apocalypse en particulier .
Dans ce genre de lecture , il n'est pas inintéressant de lire , par exemple , "Le sceau de Salomon , secret perdu de la Bible " par Janik Pilet , consultable gratuitement , moyennant inscription , sur le site de littérature www.alexandrie.org rubrique Bibliothèque , genre Essais , page 2 ,
ainsi que " Le trésor secret d'Ishraël " , que j'ai souvent cité .
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adamev



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 10:36

A Boudo :

J'ai parcouru sur ton avis le livre de Pilet (pas trouvé le Trésor Secret d'Ishraël). Pour ce qui est du Sceau de Salomon démarche intéressante. Dommage que l'auteur se soit perdu en cours de route dans des présupposés occultistes pour n'avoir pas continué à suivre "la voie du compas".
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Louis



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 12:15

Fée Violine a écrit:

exégètes et historiens.
Et je pense que tu te trompes, ces historiens n'ont rien à voir avec le choix des auteurs. Où as-tu lu ça ?
Les 2 réalisateurs confirment face aux critiques que leur ligne directrice a été faite en accord avec les éxégètes interviewés. Si certains ne sont pas d'accord, ils se manisfesteront. Mais il faut se rapeller que ce n'est pas la 1ère série d'émissions. Il y a eu avant "Corpus Christi" et "les origines du christianisme".

Donc dire que les auteurs ont manipulé une cinquantaine d'éxégètes à leur insu, c'est comme traiter ces derniers d'imbéciles.

Citation :
Et je n'ai pas vu qu'il critique la forme de l'émission, mais plutôt un certain nombre d'erreurs historiques.
Ici : http://www.mondedelabible.com/article/index.jsp?docId=2354508

Le débat en vidéo ci-dessus était un droit de réponse à propos de cet article.


Dernière édition par Louis le Dim 28 Déc 2008, 13:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 12:27

doris a écrit:

Je ne sais pas si Arte est une chaîne publique !

Et ces émissions ne sont pas du fait de l'église catholique !

Se sont les auteurs qui ont dû démarcher la chaîne !
Non, ce n'est pas une chaine publique.

Arte est la chaine culturelle la plus intéressante. Elle permet de laisser exprimer des idées qui ne sont pas politiquement correctes et qui dérangent parfois.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 14:26

Elle est une chaîne publique franco-allemande.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 14:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle est une chaîne publique franco-allemande.

Peut-être en Allemagne, Arnaud, mais pas en France !

LA 1,2,3,4,5 (pour la journée) et le soir à partir de 19h Arte !
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 16:51

Ben si, Arte est une chaîne publique ! En France !
Quant au débat sur le site du Pèlerin, il n'y est plus, c'est dommage.
Louis, je n'arrive pas à comprendre comment nous pouvons, toi et moi, lire des choses si contradictoires dans un même article !
Comme j'ai l'impression qu'on n'arrivera pas à se comprendre, je m'arrête là !
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Louis



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:02

Désolé Fée.

Moi, je ne parlais que de l'article du Monde la Bible, et du droit de réponse en vidéo.

Ce qui est important à retenir je pense c'est que ces deux réalisateurs ont des convictions qui ne sont pas celles de l'Eglise catholique. Mais c'est leur droit, et cela nous permet à tous d'exercer notre sens critique.

Ca me donne envie d'approfondir la théologie du Père Alfred Loisy et de comprendre pourquoi il a été excommunié :
http://alfred.loisy.free.fr/
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boudo



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:17

Louis a écrit:
...
Ce qui est important à retenir je pense c'est que ces deux réalisateurs ont des convictions qui ne sont pas celles de l'Eglise catholique. Mais c'est leur droit, et cela nous permet à tous d'exercer notre sens critique.
...

Certes , cher Louis . Mais le mode de réalisation peut donner à penser au public non-averti que la ligne interprétative choisie par les réalisateurs est la synthèse des diverses interviews . C'est là que M . Salamito croit pouvoir déceler de la malhonnêteté intellectuelle .
Il aurait souhaité que les derniers épisodes soient constitués de débats entre les divers intervenants , les réalisateurs restant neutres .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:19

boudo a écrit:
Louis a écrit:
...
Ce qui est important à retenir je pense c'est que ces deux réalisateurs ont des convictions qui ne sont pas celles de l'Eglise catholique. Mais c'est leur droit, et cela nous permet à tous d'exercer notre sens critique.
...

Certes , cher Louis . Mais le mode de réalisation peut donner à penser au public non-averti que la ligne interprétative choisie par les réalisateurs est la synthèse des diverses interviews . C'est là que M . Salamito croit pouvoir déceler de la malhonnêteté intellectuelle .
Il aurait souhaité que les derniers épisodes soient constitués de débats entre les divers intervenants , les réalisateurs restant neutres .

Pire encore : on pourrait croire que l'interprétation des deux compères est scientifique ! :beret:

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:25

boudo a écrit:

Certes , cher Louis . Mais le mode de réalisation peut donner à penser au public non-averti que la ligne interprétative choisie par les réalisateurs est la synthèse des diverses interviews . C'est là que M . Salamito croit pouvoir déceler de la malhonnêteté intellectuelle .
Il aurait souhaité que les derniers épisodes soient constitués de débats entre les divers intervenants , les réalisateurs restant neutres .
Oui, mais c'est là que sa critique est contradictoire et injuste.

D'une part, il affirme sa supériorité sur l'interprétation car il est historien et eux journalistes.
Et d'autre part, il se permet de leur donner des leçons de réalisation de documentaire alors qu'ils sont experts dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:27

Fée Violine a écrit:
...
Quant au débat sur le site du Pèlerin, il n'y est plus, c'est dommage.
...

Il y est encore , chère Fée Violine .
Dans le site http://www.pelerin.info
aller dans la rubrique Actualités . On trouve une série de videos . Descendre tout en-dessous jusqu'à la pagination . Cliquer sur la page 2 .
On voit apparaître une nouvelle série de videos . Les videos du débat commencent à la cinquième .
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boudo



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:30

Louis a écrit:
...
Et d'autre part, il se permet de leur donner des leçons de réalisation de documentaire alors qu'ils sont experts dans ce domaine.

Il reconnaît si bien leur expertise qu'il les soupçonne de manipulation et les accuse donc de malhonnêteté .
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boudo



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 17:36

Mais il est vrai qu'il n'a pas de conseils à leur donner sur le mode de réalisation des débats souhaités .
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 19:36

Fée Violine a écrit:
Ben si, Arte est une chaîne publique ! En France !
Quant au débat sur le site du Pèlerin, il n'y est plus, c'est dommage.
Louis, je n'arrive pas à comprendre comment nous pouvons, toi et moi, lire des choses si contradictoires dans un même article !
Comme j'ai l'impression qu'on n'arrivera pas à se comprendre, je m'arrête là !

Ah ben je savais pas !
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Louis



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 20:50

doris a écrit:

Ah ben je savais pas !
Je ne suis pas sûr.

A l’issue de plusieurs années de négociations, un accord a été signé le 2 octobre 1990 entre les Ministres-présidents des onze Länder de l’ex-Allemagne de l’Ouest et le Ministre français de la culture. Quelques mois plus tard, ARTE (Association Relative à la Télévision Européenne) est fondée à Strasbourg sous la forme d’un Groupement Européen d’Intérêt Economique – G.E.I.E..

http://www.arte.tv/fr/a-propos/Le-Groupe-ARTE/2153580.html
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 21:05

Ouais ! L'essentiel, c'est qu'elle n'a pas changé sa programmation, toujours excellente !
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Fée Violine



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 28 Déc 2008, 23:48

boudo a écrit:
Fée Violine a écrit:
...
Quant au débat sur le site du Pèlerin, il n'y est plus, c'est dommage.
...

Il y est encore , chère Fée Violine .
Dans le site http://www.pelerin.info
aller dans la rubrique Actualités . On trouve une série de videos . Descendre tout en-dessous jusqu'à la pagination . Cliquer sur la page 2 .
On voit apparaître une nouvelle série de videos . Les videos du débat commencent à la cinquième .

Je viens d'écouter. Décidément, Salamito a raison !
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Ven 02 Jan 2009, 08:58

Bonne, heureuse et sainte année à toutes et à tous ...
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mandonnaud



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Dim 04 Jan 2009, 20:56

cette aprés midi vers 18h et durant une heure il y a eu sur ARTE une tres bonne émission sur un couvent de trapiste et leurs vie durant un an avec des temoinages tres profonds et réalistes des moines et leurs vies tres bien filmé,belle photos et vus, de leurs liturgie aussi...avez vous vu vous aussi?
amitiés paul de LIMOGES
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Mer 14 Jan 2009, 13:02

épaTant cette série , mais accessible à un Public d'éruditS !

la semaine dernière j'ai fait un rève FracAssant : Tout s'écroulait dans la société française auX piedS d'argile.

Le soir je croise jérome Prieur . Un regard de salutation et ........Comme une brise s'est envolé vers d'autres Cieux .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Mer 14 Jan 2009, 14:50

Razibuzouzou a écrit:
épaTant cette série , mais accessible à un Public d'éruditS !

la semaine dernière j'ai fait un rève FracAssant : Tout s'écroulait dans la société française auX piedS d'argile.

Le soir je croise jérome Prieur . Un regard de salutation et ........Comme une brise s'est envolé vers d'autres Cieux .

De fait, tout s'écroule en permanence.

quand je pense que tous ces hommes jeune et énergiques qui possédaient la France en 1914, tous sans exception, sont morts. Et ils étaient là il y a à peine 80 ans ! scratch

Le monde est en permanence une fin du monde en mouvement !

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Mer 14 Jan 2009, 15:28

Arnaud Dumouch a écrit:


De fait, tout s'écroule en permanence.

quand je pense que tous ces hommes jeune et énergiques qui possédaient la France en 1914, tous sans exception, sont morts. Et ils étaient là il y a à peine 80 ans ! scratch

Le monde est en permanence une fin du monde en mouvement !


Ayant un peu étudié l'histoire et l'ayant méditée ds ses grandes lignes, je me sens en communion d'idée et de réflexion avec ce constat.

Comme écrit Shakespeare: "life is but a walking shadow..." (la vie n'est qu'une ombre qui passe); il en va ainsi de notre présence ds ce monde.

Prendre conscience que notre existence est non seulement précaire mais éphémère est un bon moyen d'apprendre l'humilité.

L'histoire des civilisations (pour peu qu'elle ne soit pas une interprétation marxiste), -l'Histoire tout simplement-, nous apprend cela.

Il peut suffire de regarder l'univers matériel autour de soi -quand on aime ce qui est beau surtout, et de constater combien la beauté, même quand elle glorifie le créateur demeure fragile et dépend du bon vouloir de ceux-là mêmes qui la créent.

La Belle Epoque, -pquoi a-t-elle été ainsi nommée? Etait-elle objectivement plus belle que la notre ou que celle qui l'a précédée? Certes, la technologie et les aspects pratiques envahissants d'une civilisation motorisée n'avaient pas encore défiguré nombre de nos paysages, que les peintres semblent s'être empressés d'illustrer dans leur ultime splendeur.
Mais dans l'enfer de la Grande Guerre, même une existence ouvrière sans Sécu pouvait laisser des regrets et induire une certaine nostalgie pour la paix qui l'a précédée.

Ainsi ne sommes-nous pê jamais ni véritablement objectifs quant à notre temps ni totalement injustes avec un passé idéalisé.

Où en étais-je? Rolling Eyes
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Mer 14 Jan 2009, 16:01

ce n'était qu'un Songe brave gens.

J'ai vraiment croisé jérome Prieur .

J'étais longtemps Nostalgique des années soixante dix, ou les apparts n'avaient pas de code , pas de serrures , et seulemnt l'Amitié règnait ."LE REGNE de L'ACALMIE"
La Vie qu'on choisissait . Depuis ils ont planifié le Climat de parano, d'agressivité , de méfiance , en un Mot de Terreur Artificielle face à l'ennemi invisible . J'espère que ce Climat oppressant sera éphémère .
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 08:00

Arnaud Dumouch a écrit:
De fait, tout s'écroule en permanence.

quand je pense que tous ces hommes jeune et énergiques qui possédaient la France en 1914, tous sans exception, sont morts. Et ils étaient là il y a à peine 80 ans ! scratch

Le monde est en permanence une fin du monde en mouvement !


Peut-on penser, cher Arnaud, que notre propre mort sera notre fin du monde, et que tout ce qui est prophétisé pour la fin du monde se produira à l'heure de notre mort : résurrection et jugement . Ce qui serait contraire à la croyance en l' "endormissement" de nos frères Protestants ???



Fraternellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 08:20

Oui Franc-Lazur,

Oui. C'est pourquoi ce sont les mêmes prophéties pour les deux choses.

Sauf que à l'heure de notre mort, tout est individuel.

a la dernière génération, tout sera vécu par tous en même temps, avec une nuance : pas de mort biologique.

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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 11:18

Articles de deux participants de cette émission:

Pierre Maraval. Professeur émérite d'histoire ancienne et d'histoire des religions à l'université de Paris IV- Sorbonne
" L'information fournie est de bonne -souvent d'excellente qualité- Il est possible, probable, qu'elle surprendra des croyants peu informés ou qui pensent que tout a été fixé dés le début…. Une question n'est malheureusement pas traitée dans cette série, celle de la fécondité du message: presque rien sur la vie interne des communautés (il n'y a que des disputes), rien sur le monachisme, qui pourtant témoigne de la forte contestation, de la part de simples chrétiens, d'une certaine installation de l'Eglise "impériale" "

Daniel Marguerat. Pasteur et théologien, professeur à l'université de Lausanne (Suisse)
" Leur travail d'information est donc extrêmement précieux et je tiens à en souligner la précision, la qualité documentaire et l'intelligence. L'exigence dont ils font preuve dément d'ailleurs les généralités qui ont cours sur le désintérêt du public pour ce type de travail……Toutefois, le spectateur doit savoir qu'ils défendent une lecture des événements : cette thèse consiste à dire que le christianisme, à l'origine mouvement juif marginal et opprimé, s'est tragiquement mué en mouvement intolérant et persécuteur par son alliance avec le pouvoir politique ; il se serait alors dénaturé. "
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 11:23

Louis a écrit:
Toutefois, le spectateur doit savoir qu'ils défendent une lecture des événements : cette thèse consiste à dire que le christianisme, à l'origine mouvement juif marginal et opprimé, s'est tragiquement mué en mouvement intolérant et persécuteur par son alliance avec le pouvoir politique ; il se serait alors dénaturé. "

Oui ! Une thèse typique de mai 68 et de son rejet de toute structure établie en phase avec le Pouvoir !

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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 11:32

Et pourtant, ils ont raison sur le fond. A chaque fois qu'une religion s'est alliée au pouvoir temporel, cela n'a engendré que persécution, rejet, guerres... Le sommet a été l'inquisition chez les catholiques. On ne veut plus jamais ça!

C'est le problème de la guerre en Palestine: deux religions politiques qui s'affrontent.
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MessageSujet: Re: l'APOCALYPSE, selon l'émission d'Arte.   Sam 17 Jan 2009, 11:52

Louis a écrit:
Et pourtant, ils ont raison sur le fond. A chaque fois qu'une religion s'est alliée au pouvoir temporel, cela n'a engendré que persécution, rejet, guerres... Le sommet a été l'inquisition chez les catholiques. On ne veut plus jamais ça!

C'est le problème de la guerre en Palestine: deux religions politiques qui s'affrontent.

Ce n'est pas l'alliance au pouvoir qui est cause de cela.

c'est l'ORGUEIL qui découle d'un pouvoir absolu sur les âme d'une région.

Bref, rien de nouveau sous le soleil : l'unité (donc un bien) est source d'orgueil (donc un mal) en cette terre.

Voilà pourquoi Dieu divise Babel, mais aussi Israël et l'Eglise fondée par son Messie, quitte à redonner l'unité dans l'autre monde.

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Arnaud
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