Le pardon

[quote="-Julienne"]

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Est ce que ce ne serait pas mieux de dire suite au mal que la personne te fait, tu lui pardonnes mais tu sais que tu ne peux te remettre en danger entre ses mains ?

C'est que pardonner est dangereux, effectivement !!!!

[quote="doris"]

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Est ce que ce ne serait pas mieux de dire suite au mal que la personne te fait, tu lui pardonnes mais tu sais que tu ne peux te remettre en danger entre ses mains ?

C'est que pardonner est dangereux, effectivement !!!!

En effet c'est dangereux. Pardonner surtout à une personne qui n'a aucune contrition du mal qu'elle t'a fait. Cela est le plus dur , c'est terrible.
Parce que tu en conviendras certainement que l'on peut pardonner à une personne même si elle ne t'a pas demandé pardon.
Donc dans ce sens non il ne faut pas prendre de risques. Cela dépend aussi du tort causé.
Pardonner c'est dangereux mais cela libère !

Si c'st une personne qui me demande pardon et a compris le tort causé alors bien sûr je retournerai vers elle.

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

C'est que pardonner est dangereux, effectivement !!!!

En effet c'est dangereux. Pardonner surtout à une personne qui n'a aucune contrition du mal qu'elle t'a fait. Cela est le plus dur , c'est terrible.
Parce que tu en conviendras certainement que l'on peut pardonner à une personne même si elle ne t'a pas demandé pardon.
Donc dans ce sens non il ne faut pas prendre de risques. Cela dépend aussi du tort causé.
Pardonner c'est dangereux mais cela libère !

[/quote]
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Il a été donné, c'est l'essentiel ! Quoi qu'il arrive, même si le méchant le refuse, ce pardon cheminera en lui ! Là où c'est dangereux, c'est quand il y a haine du pardon, parce que l'on sait qu'il vient de Dieu.

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

C'est que pardonner est dangereux, effectivement !!!!

En effet c'est dangereux. Pardonner surtout à une personne qui n'a aucune contrition du mal qu'elle t'a fait. Cela est le plus dur , c'est terrible.
Parce que tu en conviendras certainement que l'on peut pardonner à une personne même si elle ne t'a pas demandé pardon.
Donc dans ce sens non il ne faut pas prendre de risques. Cela dépend aussi du tort causé.
Pardonner c'est dangereux mais cela libère !

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Il a été donné, c'est l'essentiel ! Quoi qu'il arrive, même si le méchant le refuse, ce pardon cheminera en lui ! Là où c'est dangereux, c'est quand il y a haine du pardon, parce que l'on sait qu'il vient de Dieu.[/quote]

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par haine du pardon ? de la part de celui qui l'a reçu ?

Julienne

Qu'il n'aime pas Dieu, tout simplement !

doris a écrit:

Julienne

Qu'il n'aime pas Dieu, tout simplement !

Oui s'il n'aime pas Dieu, il ne saurait concevoir le pardon dans toute sa vérité, cela lui échappe.

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Julienne

Qu'il n'aime pas Dieu, tout simplement !

Oui s'il n'aime pas Dieu, il ne saurait concevoir le pardon dans toute sa vérité, cela lui échappe.

Voilà !

-Julienne a écrit:

Je vais au dodo , bonne nuit Doris !

-Julienne a écrit:

Je vais au dodo , bonne nuit Doris !

Moi itou !

Le pardon de Dieu pour nous a coûté les soufrances de Marie et de Jesus

aussi le pardon est d'une valeur suprême dans la hierarchie de l'amour.

De toutes les portes à ouvrir, sur le chemin de la charité ,c'est la plus difficile

On peut se donner corps et âmes comme on dit pour le prochain
et se penser plein d'amour,
mais vient une offense on voit bien que le coeur dans son amour-propre ne veut pas ceder ,ne pas regarder la blessure et celui qui a blessé,
parce qu'il ne pardonne pas ou peu ou difficilement.

Enlui a écrit:

Le pardon de Dieu pour nous a coûté les soufrrances de Marie et de Jesus,aussi le pardon est d'une valeur suprême
dans la hierarchie de l'amour.

De toutes les portes à ouvrir sur le chemin de la charité c'est la plus rebelle aux apparences,une des plus difficile


On peut se donner corps et âmes comme on dit pour le prochain et se penser plein d'amour,mais de par une seule offense on peut arriver à comprendre que notre coeur ne veut pas ceder dans son amour-propre ,ou bien regarder au-delà de sa blessure celui qui a blessé,
parce qu'il ne pardonne pas
et le coeur sans cesse se rappelle l'offense en question et retourne son mal avec aigreur.

Donc, le pardon est une épreuve !

Vous savez les hippopotames quand c'est gêné par les moustiques ça plonge dans le marigot pour augmenter l'épaisseur de la carapace.

adamev a écrit:

Vous savez les hippopotames quand c'est gêné par les moustiques ça plonge dans le marigot pour augmenter l'épaisseur de la carapace.

bonjour adamev,

Voui ! et alors ? Le pardon est une carapace ?

C'est une parabole... Comprenne qui voudra.

adamev a écrit:

C'est une parabole... Comprenne qui voudra.

Moi, je comprends pas ! Tu peux m'éclairer ?

Enlui a écrit:

Le pardon de Dieu pour nous a coûté les soufrrances de Marie et de Jesus,aussi le pardon est d'une valeur suprême
dans la hierarchie de l'amour.

De toutes les portes à ouvrir sur le chemin de la charité c'est la plus rebelle aux apparences,une des plus difficile


On peut se donner corps et âmes comme on dit pour le prochain et se penser plein d'amour,mais de par une seule offense on peut arriver à comprendre que notre coeur ne veut pas ceder dans son amour-propre ,ou bien regarder au-delà de sa blessure celui qui a blessé,
parce qu'il ne pardonne pas
et le coeur sans cesse se rappelle l'offense en question et retourne son mal avec aigreur.

Le pardon quand il est donné vraiment, vraiment donné ne se rappelle pas l'offense, il ne veut plus s'en souvenir et ne contient plus d'aigreur au contraire IL VOLE LE COEUR !

Savoir pardonner est une grâce reçue du Seigneur , cela ne vient pas de nous c'est Surnaturel !

Si nous le demandons le Seigneur nous la donne cette grâce.

Pas très claire d'ailleurs ta réponse Enlui !

Enlui a écrit:

Je te dispense de tes smileys dont tu poursuis mes messages !

Tu disais que mon post n'est pas clair alors je t'ai montré que j'ai la tête toute emberlificotée.C'est vrai qu'il n'était pas clair.

J'ai changé le post dont tu dis qu'il n'est pas clair:voir plus haut.
Est-ce que c'est plus clair maintenant

Enlui a écrit:

Tu disais que mon post n'est pas clair alors je t'ai montré que j'ai la tête toute emberlificotée.C'est vrai qu'il n'était pas clair.

J'ai changé le post dont tu dis qu'il n'est pas clair:voir plus haut.
Est-ce que c'est plus clair maintenant

Hier encore, tu m'as envoyé un smiley comme réponse !

Et je n'aime pas qu'on se moque de moi.

je ne regarde plus, j'ai demandé à Arnaud de dissoudre mon compte.

Tu peux te réjouir n'est ce pas ce que tu voulais non ????

Bien fraternellement, sans rancune.

Julienne.

pas du tout!absolument pas!
je ne mettrai donc plus jamais de smileys
Je te demande pardon
Je n'ai pas eu de mauvaises intentions.
Je préfèrerais partir moi du forum si tu veux savoir

Dis le et je le fais,mais toi non!

Enlui a écrit:

pas du tout!absolument pas!
je ne mettrai donc plus jamais de smileys
Je te demande pardon
Je n'ai pas eu de mauvaises intentions.
Je préfèrerais partir moi du forum si tu veux savoir

Dis le et je le fais,mais toi non!

Tu ne dois pas partir du forum pour moi je ne suis pas si intéressante, ce matin j'ai même dit que je me sentais parfois si seule ici.

Ce n'est pas mon désir que tu partes au contraire restes je te le demande.

Je veux bien admettre que tu n'as pas de mauvaises intentions, ce fut un malentendu.

je te réponds tant que je le peux encore.

C'est clair tu ne pars pas ! je n'ai rien à te pardonner.

Dis moi que tu restes...

Si je ne pars pas
Nous restons
********* étoiles

Enlui a écrit:

Si je ne pars pas
Nous restons
********* étoiles

Ce n'est plus de moi maintenant que cela dépend , Arnaud est l'Administrateur et si il dissout mon compte comme j'ai demandé que veux tu que je fasse.... ????

********

J'exaspère mon monde je crois !

De toute façon, je n'oserai plus revenir !

je pense que ton départ ferait de la peine à plusieurs et que tu n'oseras pas la leur faire.

On est responsable de sa rose

Enlui a écrit:

je pense que ton départ ferait de la peine à plusieurs et que tu n'oseras pas la leur faire.

On est responsable de sa rose

Je sais que cela ferait de la peine à plusieurs mais surtout à moi

A voir s'ils se sentent responsable de moi et qui ???

"on est responsable de sa rose", nous en avions parlé en privé et tu m'avais donc dit que tu étais responsable de moi et moi de toi et voilà !

Tu appréciais le petit prince autant que moi, j'ai du rêver.

Tu vois où on en arrive puisqu'il faut étaler cela sur le forum ... ...

Tu vois le scoop !

Moi c'est à coups d'images que je bombarde les gens ...



Au petit prince j'y crois !

très beau!
Je l'ai connu par gerard philippe.

La rose,sur le forum,c'est tous les liens que tu as créé depuis des mois et des mois d'échanges

Enlui a écrit:

très beau!
Je l'ai connu par gerard philippe.

La rose,sur le forum,c'est tous les liens que tu as créé depuis des mois et des mois d'échanges

Si ce que tu essaies de créer n'est pas réciproque il n'y a pas de lien !

Rappelle toi : nous aurons besoin l'un de l'autre...

Quand tu seras parti... je penserai à la couleur des blés en été...

L'Amitié c'est un Sacrement pour moi.

Et je ne suis pas facilement apprivoisable.

Te reste une option : inscris toi sur Agape

Je ne sais plus dans quel fil tu parles de MP ! ???

J'ai demandé à Arnaud de voir ma boite MP et d'ouvrir pour toi.

Ah ! si le pardon était simple, Pierre n'eût pas demandé à Jésus, combien de fois il faut pardonner, soit 7 x 70 = 490 fois !

Bref ! le pardon est une progression :

1 x 1 =
10 x 4 =

etc. etc !

doris a écrit:

Ah ! si le pardon était simple, Pierre n'eût pas demandé à Jésus, combien de fois il faut pardonner, soit 7 x 70 = 490 fois !

Bref ! le pardon est une progression :

1 x 1 =
10 x 4 =

etc. etc !

Tu as raison Doris.

Je suis donc certainement pas tout-à-fait normale, pourquoi est ce que je ne sais pas en vouloir à une personne ? je n'ai jamais pu longtemps en vouloir !

Il faut déjà que les choses soient graves et encore !!!


Il m'est arrivé de partir pour le bien de mon âme.

Mais en vouloir, je suis née comme cela.

L'entourage me dit 'tu es une bonne poire' 'on n'aura pas de respect pour toi' etc etc tu connais le bla bla...

Vraiment j'ai peur de paraître orgueilleuse, devrais je seulement te le dire ? je ne suis pas assez humble !

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Ah ! si le pardon était simple, Pierre n'eût pas demandé à Jésus, combien de fois il faut pardonner, soit 7 x 70 = 490 fois !

Bref ! le pardon est une progression :

1 x 1 =
10 x 4 =

etc. etc !

Tu as raison Doris.

Je suis donc certainement pas tout-à-fait normale, pourquoi est ce que je ne sais pas en vouloir à une personne ? je n'ai jamais pu longtemps en vouloir !

Il faut déjà que les choses soient graves et encore !!!


Il m'est arrivé de partir pour le bien de mon âme.

Mais en vouloir, je suis née comme cela.

L'entourage me dit 'tu es une bonne poire' 'on n'aura pas de respect pour toi' etc etc tu connais le bla bla...

Vraiment j'ai peur de paraître orgueilleuse, devrais je seulement te le dire ? je ne suis pas assez humble !

C'est ta grande qualité, Julienne, tu n'as même pas un soupçon de rancune !

L'humilité ! Oh là, là ! : si nous avions ne serait-ce que la grosseur d'une graine de moutarde : on ferait des miracles toutes les secondes !

L'humilité est une vertu, la seule, qui soit cachée en nous !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

doris a écrit:

Ah ! si le pardon était simple, Pierre n'eût pas demandé à Jésus, combien de fois il faut pardonner, soit 7 x 70 = 490 fois !

Bref ! le pardon est une progression :

1 x 1 =
10 x 4 =

etc. etc !

Tu as raison Doris.

Je suis donc certainement pas tout-à-fait normale, pourquoi est ce que je ne sais pas en vouloir à une personne ? je n'ai jamais pu longtemps en vouloir !

Il faut déjà que les choses soient graves et encore !!!


Il m'est arrivé de partir pour le bien de mon âme.

Mais en vouloir, je suis née comme cela.
L'entourage me dit 'tu es une bonne poire' 'on n'aura pas de respect pour toi' etc etc tu connais le bla bla...

Vraiment j'ai peur de paraître orgueilleuse, devrais je seulement te le dire ? je ne suis pas assez humble !

C'est ta grande qualité, Julienne, tu n'as même pas un soupçon de rancune !

L'humilité ! Oh là, là ! : si nous avions ne serait-ce que la grosseur d'une graine de moutarde : on ferait des miracles toutes les secondes !

L'humilité est une vertu, la seule, qui soit cachée en nous !

Comme tu me connais bien, je suis étonnée !

Mais tu sais j'y ait pas de mérites, je suis née ainsi.

Au fond, mon père qui était pourtant violent par moments était comme cela. Traumatisé par la Gestapo pendant la guerre enfant, cette violence devait venir de là. Mais le fond chez lui était bon.

Ah là pour l'humillité faudra que j'y repasse... l'humilité c'est le plus dur pour moi

Mais non, il ne faut pas être étonnée !
La théologie 'positive', je veux bien !
Le Dieu doux, miséricordieux, etc., etc. je veux bien !
C'est plus facile de le mettre dans le NT que dans l'AT !

Bref ! si l'on fait de Dieu LA Personne qui ignore le Mal, parce qu'il en a le pouvoir absolu, on est mal..... Et de fait, c'est prendre le pouvoir de Dieu qui est et sur le Bien et sur le Mal !

Et dire cela, ce n'est pas faire de la théologie négative !

C'est voir l'humanité dans sa réalité composée de bien et de mal, confondus. D'ailleurs, Jésus, là-dessus est très clair :
si l'on arrache l'ivraie, l'on arrache avec, le bon grain !
C'est donc qu'il y a en l'humanité cette part confondue !
Et que le seul discernement vient de Dieu !

doris a écrit:

Mais non, il ne faut pas être étonnée !
La théologie 'positive', je veux bien !
Le Dieu doux, miséricordieux, etc., etc. je veux bien !
C'est plus facile de le mettre dans le NT que dans l'AT !

Bref ! si l'on fait de Dieu LA Personne qui ignore le Mal, parce qu'il en a le pouvoir absolu, on est mal..... Et de fait, c'est prendre le pouvoir de Dieu qui est et sur le Bien et sur le Mal !

Et dire cela, ce n'est pas faire de la théologie négative !

C'est voir l'humanité dans sa réalité composée de bien et de mal, confondus. D'ailleurs, Jésus, là-dessus est très clair :
si l'on arrache l'ivraie, l'on arrache avec, le bon grain !
C'est donc qu'il y a en l'humanité cette part confondue !
Et que le seul discernement vient de Dieu !

Il est vrai que c'est plus facile dans le NT.

Je devais avoir environ 15 ans, l'époque où j'ai découvert le Christ Miséricordieux de Faustine et je me posais un tas de questions. J'étais en correspondance à cette époque avec un prêtre du Sacré-Coeur de Tervueren et il m'avait dit que Dieu en ce temps là avait permis certaines choses en raison de la dureté de coeur des juifs. Jésus n'est pas venu abolir la Loi ni les Prophètes mais la perfectionner c'était sa réponse.
Je me posais beaucoup plus de questions que maintenant !
Une vraie torture toutes ces questions et je ne savais pas où courir pour y trouver réponse.
Lorsque je L'ai Rencontré tout à fondu et disparu...

Je ne dis pas que je ne passe plus par des nuits et des questionnements mais Dieu Merci plus avec cette atrocité.

Le seul discernement vient de Dieu bien sûr, et l'ivraie se trouve en ce monde avec le bon grain.

On doit essayer d'être du bon grain.

Mais, nous sommes le bon grain !!!!

Et c'est parce que nous connaissons notre propre mal, que nous le combattons sans cesse, que le discernement à présent, est rôdé ! Ce qui n'exclu pas que nous ne faisons plus le mal, mais que nous comptons sur l'autre versant de Dieu : tout amour, tout miséricordieux ! Tant que nous ignorons le mal, Dieu agit en conséquence !

Une maîtresse d'école ne peut pas donner un bon point à son petit élève qui a tout faux dans son devoir ! Se serait mal !
Par contre, qu'elle lui montre là ou le 'mal' est commis, ça c'est de l'amour ! Car elle ne veut pas en faire, pour plus tard, un ignorant !

doris a écrit:

Mais, nous sommes le bon grain !!!!

Et c'est parce que nous connaissons notre propre mal, que nous le combattons sans cesse, que le discernement à présent, est rôdé ! Ce qui n'exclu pas que nous ne faisons plus le mal, mais que nous comptons sur l'autre versant de Dieu : tout amour, tout miséricordieux ! Tant que nous ignorons le mal, Dieu agit en conséquence !

Une maîtresse d'école ne peut pas donner un bon point à son petit élève qui a tout faux dans son devoir ! Se serait mal !
Par contre, qu'elle lui montre là ou le 'mal' est commis, ça c'est de l'amour ! Car elle ne veut pas en faire, pour plus tard, un ignorant !

Sais tu que j'en apprends des choses avec toi !

Nous sommes le bon grain !!!! oh oh tu oses

Ton raisonnement est trouve pas les mots.

-Julienne a écrit:

Nous sommes le bon grain !!!! oh oh tu oses

Chère Julienne,

Quand Dieu fit la création, à chaque fois il pris le temps d'admirer ce qu'il avait fait : "Dieu vit que cela était bon".

Quand Dieu a créé l'homme et la femme, le sixième jour, à la fin de ce jour il admira l'homme et la femme en disant : "cela est TRES BON".

Dieu nous regarde toujours comme il a regardé Adam et Eve, son Amour pour nous est resté le même, quoi qu'Adam et Eve aient péché, quoi que nous péchions nous aussi. Dieu nous aime pour nous-mêmes, parce que c'est Lui qui nous a donné la vie et pas pour ce que nous faisons. Rien ne peut nous séparer de l'Amour de Dieu nous dit St Paul, et que Jésus nous a révélé.

Dieu nous a créé pour devenir les uns pour les autres, des rayons de l'Amour de Dieu. Dieu désire nous combler de son Amour, par l'amour que nous avons les uns pour les autres. Dieu désire transformer notre pauvre amour, en amour riche en miséricorde. La Charité est ce qui vient embellir notre pauvre amour humain, à condition que nous nous livrons à cet Charité.

Jésus nous demande de nous aimer nous-même avec cet amour de Charité, c'est à dire avec cet Amour que Dieu a pour nous. Ce qui veut dire que Jésus désire que nous nous aimions nous-même comme Dieu nous aime. Et comment Dieu nous aime ? En nous regardant, nous, la merveille que nous sommes pour Lui et pas en regardant ce qui nous défigure,défigure cette merveille.

On sait qu'on est pécheur et que ce péché nous rend laid. L'important c'est de nous regarder comme Dieu nous regarde, de ne pas nous juger sans cesse. Il faut s'oublier nous dit Jésus. C'est souvent en regardant trop son péché, ses faiblesses, qu'on retombe dans ces péchés et ces faiblesses. Dieu nous regarde toujours en nous voyant tel qu'il nous voyait au sixième jour. Il ne faut pas oublier cela.

Dieu voit combien tu aimes, Julienne et c'est cela qu'il aime en toi. Rappelle toi ce que Jésus a dit à propos de Marie-Madeleine. Il lui a été beaucoup pardonné car elle a beaucoup aimée. On peut être pécheurs, faibles, et aimer beaucoup. Les péchés les plus graves, ce sont les péchés contre l'amour. Les autres péchés sont véniels. Et comme le dit St Pierre "une grande Charité couvre une multitude de péchés" [1ère lette de Pierre 4, 8]

Fraternellement

Petero

Cher Petero,

Merci pour ton message. Je le garderai d'ailleurs si tu le permets !

Nous sommes le 27 novembre et chaque 27 du mois Jésus me donne une tendresse, note je ne sais pas pourquoi ? ni pourquoi le 27 ? pas de réponse ! cela peut sembler bizarre ....

et moi je me suis dit à la longue et toi est ce que tu Lui rends , Lui donne une tendresse ? et c'est tous les jours que tu dois Lui en donner.

Mais chaque 27 c'est un peu spécial...

Et aujourd'hui donc ton message si tu savais est une tendresse du Seigneur, ce message répond pleinement à certaines questions que je me posais. Ce message m'a arraché des larmes d'Amour qui font du bien.

Merci infiniment.

Fraternellement,
Julienne.

de Julienne,
Nous sommes le bon grain !!!! oh oh tu oses

Euhh... non, c'est naturel !