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 Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)

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alouette



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MessageSujet: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 18:46

Bonjour à tous,
que pensez vous de la libération de Michèle martin et de son accueil dans un monastère de clarisses, sur les forums suite aux infos, la population se déchaîne à nouveau contre l'Eglise devenue " le refuge de pédophiles et assassins"
ces soeurs ont elles eu raison, ont elles les épaules assez solides pour supporter tout ce que cela va impliquer, les questions ne manquent pas...
quel est votre avis?
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 19:10

je pense que ça place est dans un institut spécialisé , avec des soins ,pas dans un lieu où des personnes essaient de se mettre à l’écart du pêché et se rapprocher de Dieu.
Dans tous les cas ,l'éviction de la société semble indispensable.
Et oui encore , on peut penser assez justement qu'encore ici l'église catholique se fait de plus en plus le protecteur du pire , de la façon meme qu'elle a criminellement protégé des pédophiles en son sein , causant sans doute des crimes le temps que ça se sache
En fait , pour élargir un peu le sujet , je n'ai jamais compris pourquoi la castration physique (j'entends par là chirurgicale ,sans douleur) n'est pas utilisée pour les violeurs , alors qu'il est prouvé que la récidive autrement est SYSTEMATIQUE. On peut éviter des crimes et on ne le fait pas. ça, c'est criminel
Sans vouloir etre polémique , pourquoi n'a-t-elle pas plutot pris refuge dans une mosquée , puisque la pédophilie est plus couramment acceptable voire justifiable en islam (des fatwas basées sur le coran mais surtout des hadiths l'attestent)


Dernière édition par Pancrace le Mar 31 Juil 2012, 21:24, édité 1 fois
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 20:26

cher pancrace
pour aller dans un institut "spécialisé" et bénéficier de soins (psy ou physiques) il aurait fallu qu'elle soit reconnue comme non responsable de ses actes, ce qui n'est pas le cas.
A vrai dire je me suis posée aussi la question: où irait elle si elle s'était convertie à l'islam pendant son temps de prison?
mais ma question porte plus sur la décision de ces soeurs, en partie âgées, et sans formation pour ce genre d’accueil.Cela ne fait pas partie de l'apostolat des clarisses, en revanche les dominicaines pratiquent ce genre d'accompagnement car cela fait partie de leur mission.
Ma réflexion c'est aussi de me dire: le monde judiciaire prévoit des libérations conditionnelles mais il n'y a pas de place dans le monde pour cette personne.Alors c'est pratique , on l'envoie dans un couvent, où irait elle sinon?ça arrange bien la société. Et en même temps il y a un rejet de l'Eglise, comme si elle n'était plus bonne qu'à "protéger des monstres"! les communautés religieuses vont encore être la cible de tout une partie de l'opinion publique et l'amalgame n'est pas loin:la stigmatisation de ce qu'il reste de l'Eglise a encore la part belle.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 20:49

Bonsoir à vous tous pour moi qui suis belge c'est un vrai scandale , avez déjà pensés à la douleurs des parents des pauvres petites victimes elles les a laissés mourir de faim ,il n'y a plus de vrai justice les coupables reçoivent plus d'égards que les victimes !!!
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 20:50

J'ai été scandalisée par cette information et peinée !


Cette femme est une criminelle "récidiviste" et il est dangereux de la laisser en liberté surveillée même dans un couvent ...

Ce n'est pas le rôle des religieuses ni de l' Eglise à mon avis d'accueillir cette femme.

L'année prochaine on nous dira peut-être pareil pour Dutroux, l'ennemi public n°1...

Cette femme a laissé mourir de faim des fillettes ....

En tous cas, je ne suis pas d'accord , je proteste et voilà mon humble avis qui n'engage que moi !

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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 21:27

chère julienne,
je suis d'accord c'est choquant cette nouvelle! pourtant la dangerosité de cette femme a dû être analysée sérieusement par la justice sinon comment expliquer cette liberté accordée? mais quel crédit pouvons nous accorder à la justice?
En même temps je me dis: quel cas de conscience pour ces religieuses! je me met à leur place: on me demande d’accueillir cette femme car elle n'a autre part où aller.Que me dit l'évangile? que me dit Jésus?que dois je écouter en premier: la sécurité du monde dans lequel je vis, donc la raison, ou la voix de ma charité , la folie qu'est l'amour de Dieu pour tous, y compris les plus grands pécheurs.
mais si j'écoutais la voix de ma charité, mon couvent serait déjà plein de sans abris ou démunis, il n'y aurait plus de place!Alors pourquoi une place pour cette femme alors que des gens meurent de froid sur les trottoirs chez nous en hiver?
je n'arrête pas de me poser des questions quand à ma responsabilité de chrétienne.
Le oui de ces religieuses c'est un geste fort. où la raison n'intervient pas.C'est une réponse aux graves manquements de la justice qui ne prononce plus des peines imcompressibles, même pour les pires assassins!l'Eglise doit elle pallier à ces manquements là?
toutes ces questions restent ouvertes pour moi!
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 21:36

alouette a écrit:
chère julienne,
je suis d'accord c'est choquant cette nouvelle! pourtant la dangerosité de cette femme a dû être analysée sérieusement par la justice sinon comment expliquer cette liberté accordée? mais quel crédit pouvons nous accorder à la justice?
En même temps je me dis: quel cas de conscience pour ces religieuses! je me met à leur place: on me demande d’accueillir cette femme car elle n'a autre part où aller.Que me dit l'évangile? que me dit Jésus?que dois je écouter en premier: la sécurité du monde dans lequel je vis, donc la raison, ou la voix de ma charité , la folie qu'est l'amour de Dieu pour tous, y compris les plus grands pécheurs.
mais si j'écoutais la voix de ma charité, mon couvent serait déjà plein de sans abris ou démunis, il n'y aurait plus de place!Alors pourquoi une place pour cette femme alors que des gens meurent de froid sur les trottoirs chez nous en hiver?
je n'arrête pas de me poser des questions quand à ma responsabilité de chrétienne.
Le oui de ces religieuses c'est un geste fort. où la raison n'intervient pas.C'est une réponse aux graves manquements de la justice qui ne prononce plus des peines imcompressibles, même pour les pires assassins!l'Eglise doit elle pallier à ces manquements là?
toutes ces questions restent ouvertes pour moi!

Mon avis est le suivant et n'engage que moi , si M .Martin se convedrtit à Jésus-Christ de tout son coeur alors il y a possibilité , de réel changement cependant même si cette convertion se fait elle devra toute sa vie , être suivie humainement et surtout spirituellement .
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 21:58

Bouriquette a écrit:
alouette a écrit:
chère julienne,
je suis d'accord c'est choquant cette nouvelle! pourtant la dangerosité de cette femme a dû être analysée sérieusement par la justice sinon comment expliquer cette liberté accordée? mais quel crédit pouvons nous accorder à la justice?
En même temps je me dis: quel cas de conscience pour ces religieuses! je me met à leur place: on me demande d’accueillir cette femme car elle n'a autre part où aller.Que me dit l'évangile? que me dit Jésus?que dois je écouter en premier: la sécurité du monde dans lequel je vis, donc la raison, ou la voix de ma charité , la folie qu'est l'amour de Dieu pour tous, y compris les plus grands pécheurs.
mais si j'écoutais la voix de ma charité, mon couvent serait déjà plein de sans abris ou démunis, il n'y aurait plus de place!Alors pourquoi une place pour cette femme alors que des gens meurent de froid sur les trottoirs chez nous en hiver?
je n'arrête pas de me poser des questions quand à ma responsabilité de chrétienne.
Le oui de ces religieuses c'est un geste fort. où la raison n'intervient pas.C'est une réponse aux graves manquements de la justice qui ne prononce plus des peines imcompressibles, même pour les pires assassins!l'Eglise doit elle pallier à ces manquements là?
toutes ces questions restent ouvertes pour moi!

Mon avis est le suivant et n'engage que moi , si M .Martin se convedrtit à Jésus-Christ de tout son coeur alors il y a possibilité , de réel changement cependant même si cette convertion se fait elle devra toute sa vie , être suivie humainement et surtout spirituellement .

Je suis d'accord Bouriquette, Mme Martin devra être suivie humainement et spirituellement toute sa vie .. ne fut ce que pour la protéger d'elle-même, protéger la société .... une conversion à Jésus peut-être évidemment envisagée !!

@ Alouette,

Chère alouette,

Moi aussi, je me pose un tas de questions.... d'accord le oui de ces religieuses est un geste fort mais elles sont âgées n'est il pas dangereux pour elles de vivre près de cette femme qui pour sortir de prison peut jouer toutes les comédies possibles !!

Ce qui serait bien c'est que l' Eglise ouvre un débat et se prononce sur le fait d'accueillir Mme Martin !!

L' Eglise sans les condamner n'approuve pas le comportement des "pédophiles" et par voie de conséquence les refuse dans ses rangs et donc pourquoi cette exception pour Michèle Martin ??

Je compatis et je comprends vraiment le désarroi des familles ..

Si elle sort cela risque de faire jurisprudence et la société sera mise en danger vu qu'en plus les prisons sont pleines !!

Avant de libérer sous caution Mme Martin alors qu'on libère plutôt des personnes ayant commis des délits bien plus légers car on évoque aux infos la possibilité en 2013 pour Marc Dutroux de demander la même chose ..

Alors où allons nous ???

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Le moine



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:03

ce monstre qui a assassiné des anges a désiré donner une éventuel crédit à sa demande de libération en déclarant son désir de rentrer dans la vie monastique. Je suis super déçu que la mère abbesse, la mère fédérale et le prélat du lieu qui ont acceptés cela.

Dans quelques petits mois, ce monstre aura quittée la clôture papale.

A suivre...


Dernière édition par Le moine le Mar 31 Juil 2012, 22:05, édité 1 fois
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:04

à mon avis, une conversion ne conduit qu'au désir de purger sa peine terrestre sans remise , en vue de purger sa peine dans l'au delà jusqu'au pardon de Dieu.
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:11

ce qui me fait penser comme Lemoine à une tactique.et c'est vrai que c'est terrible si les soeurs ont pensé que cette conversion ouvrait les portes.pour plusieurs raisons, notamment celle ci: ou est il demandé aux chrétiens de ne venir en aide qu'aux convertis?
je viens de le dire je reste persuadée qu'une vraie conversion fait désirer ardemment de purger sa peine ici bas avant de se présenter au Seigneur .

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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:13

alouette a écrit:
à mon avis, une conversion ne conduit qu'au désir de purger sa peine terrestre sans remise , en vue de purger sa peine dans l'au delà jusqu'au pardon de Dieu.

Je suis d'accord mais si elle se déclarait convertie il y aurait vraiment lieu de s'interroger et de douter !!

Ce qu'elle a fait est monstrueux et je suis sidérée qu'on l'accueille dans un monastère car n'y a t' il pas d'autres établissements ??

De plus si maintenant les choses tournent mal, l' Eglise sera encore une fois souillée et calomniée ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:19

Le meurtrier de Maria Goretti n'a-t-il pas été accueilli chez les religieux après sa libération ?
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:23

Simon1976 a écrit:
Le meurtrier de Maria Goretti n'a-t-il pas été accueilli chez les religieux après sa libération ?

J'avoue que je ne sais plus !! Embarassed

Peux tu rappeler les faits Simon ??

Avait il purgé toute sa peine ??
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:25

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le meurtrier de Maria Goretti n'a-t-il pas été accueilli chez les religieux après sa libération ?

J'avoue que je ne sais plus !! Embarassed

Peux tu rappeler les faits Simon ??

Avait il purgé toute sa peine ??

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Serenelli
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Le moine



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:27

De plus, quel intérêt de mettre en avant son désir de répondre un " appel " à la vie monacale ?

- Qui était le père (ou laïque) spirituel de cette femme ?

Le désir de cette femme est d'entrer au noviciat ou de faire un séjour spirituel sur un thème précis ?

Je le redis, cette femme condamné à 30ans de prison et sortie soit disant suite à sa conversion et dans quelques temps sortira du monastère.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:31

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Le meurtrier de Maria Goretti n'a-t-il pas été accueilli chez les religieux après sa libération ?

J'avoue que je ne sais plus !! Embarassed

Peux tu rappeler les faits Simon ??

Avait il purgé toute sa peine ??

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Serenelli


Merci Simon I love you
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:35

j'ai une autre question :
si vous étiez un ou une habitué(e) de ce monastère, retraites et autres séjours, ou simplement messe du dimanche, et sachant que la dite personne y est "pensionnaire", continueriez vous d'y aller? Cela vous poserait il un problème?quel genre de problème?
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:42

alouette a écrit:
j'ai une autre question :
si vous étiez un ou une habitué(e) de ce monastère, retraites et autres séjours, ou simplement messe du dimanche, et sachant que la dite personne y est "pensionnaire", continueriez vous d'y aller? Cela vous poserait il un problème?quel genre de problème?

Je vais répondre franchement et sincèrement, si j'étais habituée de ce monastère, je ne le fréquenterais plus sachant cette personne "pensionnaire" et dans les murs, j'irais ailleurs !

Je ne crois pas à sa conversion et je crois même qu'elle pourrait s'évader !

Comment avoir confiance quand des personnes ont commis des actes aussi monstrueux ??

Pourquoi ces religieuses âgées ont elles acceptés, ont elles acceptés librement ??

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Pancrace



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:44

alouette a écrit:
à mon avis, une conversion ne conduit qu'au désir de purger sa peine terrestre sans remise , en vue de purger sa peine dans l'au delà jusqu'au pardon de Dieu.


remarque éminemment juste , merci de l'avoir fait remarquer. Son profil psychologique évoque plutôt une basse stratégie
Lorsqu'on a la foi , on accepter ,encore plus qu'un non-croyant , de se soumettre à la justice des hommes en tout premier
Cette femme a eu le choix tout au long de sa misérable existence : elle aurait pu sauver des vies , mais si ça se trouve elle a trouvé du plaisir le martyr des victimes de son mari. dqui sont aussi SES victimes à elles
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scholasate



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 22:59

Il faut avoir pitié de cette femme. Pour savoir s'il est mieux, pour le salut de son âme, qu'elle croupisse en prison ou vive une vie de religieuse, il faudrait la connaître personnellement, connaître ses motivations spirituelles. Or je n'ai pas envie de faire cette démarche. Donc je trouve préférable de ne pas se prononcer, même si cela doit encourager le parti de la libérer. En ce qui concerne les soeurs clarisses, par contre, j'aimerais bien connaître leurs motivations. Quelqu'un peut-il mettre le lien de la lettre de l'abbesse clarisse ? Cette lettre est citée dans le Figaro, par exemple, mais je n'ai pas réussi à l'ouvrir.
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:04

chère julienne, merci pour tes réponses franches!
cependant je me dis " et si je sais qu'un grand pécheur se trouve dans la même église que moi, changerais je d'église pour autant?"
ici l'affaire est particulièrement médiatisée. Nous savons.
mais combien de grands pécheurs se trouvent parfois à côté de nous dans les églises?cela change t il la confiance que nous avons en notre église, et le sens que nous donnons à notre participation aux offices?
j'ai l'impression que beaucoup de gens déserteront ce monastère, je les comprends, cela dépasse notre force de supporter l'idée du mal que cette femme a commis.Cependant, y aller pour prier quand même , alors que nous savons, pourrait être un signe d'une grande force spirituelle.Là où se trouve le mal, n'est ce pas notre place de priant?
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:07

pour scholasate:http://www.lavenir.net/extra/content/documents/redac/Communiquepresse31-07-12.pdf
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scholasate



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:08

Voici la lettre de l'abbesse clarisse.
Citation :
Communiqué de presse à l’occasion de l’accueil de Madame Michelle Martin en notre monastère pour sa libération conditionnelle.
Mesdames, Messieurs,
Je suis enfin en mesure de vous confirmer que notre communauté a accepté d'accueillir Madame Michelle Martin en ses murs pour sa libération conditionnelle.
Jusqu'ici, notre communauté a refusé de communiquer sur cette question en raison de la demande des avocats de Madame Martin de ne pas révéler les éléments de son plan de reclassement avant la décision du tribunal, par respect pour le travail de la Justice.
Je voudrais d’abord souligner que la démarche de répondre à des journalistes ne nous est pas du tout familière. Notre participation à la société belge se veut de simplicité et de discrétion : nous cherchons à être au cœur de cette société, une présence de paix, de concorde et d’espérance - comme la plupart de nos concitoyens d’ailleurs !
Notre chemin communautaire a croisé celui de Madame Martin à travers la demande de ses avocats... Ce fut un défi pour nous, bouleversées que nous étions par l’horrible souffrance des victimes et de leurs familles qui ont traversé l’enfer que vous savez.
Nous avons cherché à vivre au mieux cette tension : comment porter ces deux réalités à la fois ? Ce ne fut pas facile... Notre cœur de femmes en a été bien souvent troublé... Nous avons choisi d’accueillir en nous ces deux souffrances qui ne sont en rien comparables l’une avec l’autre.
Quand le temps fut venu pour Madame Martin de pouvoir bénéficier d'une libération conditionnelle, en vue d’une réinsertion sociale, nous espérions que les instances prévues à cet effet allaient lui procurer un lieu d’accueil. Mais il n’a pas été possible de trouver ce lieu. Il faut savoir que Madame Martin n’a pas de famille et qu’elle n’a pas trouvé en Belgique de lieu de réinsertion prévu pour des femmes. La suite des évènements a montré qu’il n’y avait pas non plus de possibilité d’accueil pour elle dans les pays voisins.
Quand ses avocats nous ont parlé de cette impasse, nous avons longuement débattu en communauté et chacune de mes sœurs a pu s’exprimer sur le sujet en toute franchise. La recherche ne fut pas simple et nous avons longtemps mûri notre décision. Au terme de tout ce cheminement nous sommes arrivées à la conviction qu’il fallait dire oui à cette demande, mais un oui assorti de deux conditions.
La première condition est que la justice en cours dans notre pays soit intégralement respectée, cela va de soi. La deuxième, que l’enquête faite à la prison où est détenue Madame Martin révèle qu’elle a évolué et est capable d’envisager une réinsertion sans risque de récidive. Sur ce chapitre nous faisons confiance aux enquêtes judiciaires menées par des professionnels qui
Monastère des Clarisses, 41 rue des Monastères, 5020 Malonne
font leur travail, nous le croyons, avec toute la compétence et la distance affective nécessaires à une attitude impartiale.
Lorsque nous avons acquis la certitude que ces conditions étaient effectivement réalisées, nous avons envisagé aussi la répercussion possible sur l’opinion publique, mais bien plus encore sur les parents des victimes. Mais nous avons pensé que personne n’y gagnerait dans notre société si on laissait la violence répondre à la violence et faire ainsi boule de neige. Nous avons la profonde conviction qu’enfermer définitivement le déviant dans son passé délictueux et l’acculer à la désespérance ne serait utile à personne et serait au contraire une marche en arrière pour notre société. Nous sommes aussi convaincues que le respect de la justice de notre pays est un bon garde-fou pour éviter cette dérive.
Concrètement, Madame Martin aura quelques pièces à sa disposition dans notre monastère, mais elle ne fera pas partie de la communauté, ce n’est ni son désir ni le nôtre. Elle pourra cependant être, à certains moments, en contact avec des sœurs.
Madame Martin est un être humain capable, comme nous tous, du pire et du meilleur. La justice s’est prononcée et estime qu’elle peut envisager une progressive réinsertion. Nous croyons donc que tabler sur le meilleur d’elle-même n’est pas de l’inconscience de notre part. Madame Martin sera suivie, tout au long de ce parcours, par une assistante de justice. Nous agissons donc de concert avec la justice. J’ajoute que cette expérience d’accueil sera régulièrement évaluée avec les responsables de son dossier. Il s’agit d’un pas qui, aujourd’hui, ne veut pas présumer de l’avenir...
Je vous remercie de respecter notre vie privée et de ne pas nous envahir au monastère. Respectueusement,
Soeur Christine, abbesse des clarisses de Malonne
Monastère des Clarisses, 41 rue des Monastères, 5020 Malonne
Je trouve cette lettre satisfaisante, la seule réserve que je ferais, comme plus haut l'une des participantes du forum, c'est le respect pour les autres personnes fréquentant le monastère, qui n'ont probablement pas été consultées. Mais au fond, cela ne me regarde pas.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:12

Voici une déclaration de Jean-Denis Lejeune.

Père d'une victime !!!

http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/896791/jean-denis-lejeune-michele-martin-un-renard-qu-on-va-jeter-dans-un-poulailler-


Spoiler:
 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:26

C'est difficile de juger des motivations d'une personne. Dieu seul connaît ce qu'il y a dans le coeur de chacun.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:37

les criminels prennent 30 ans et purgent 15 ans.

les parents prennent pour toute leur vie, et purgent toute leur vie.

Heureusement qu'il y a un Grand Dieu qui va Juger tout ça.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:43

alouette a écrit:
j'ai une autre question :
si vous étiez un ou une habitué(e) de ce monastère, retraites et autres séjours, ou simplement messe du dimanche, et sachant que la dite personne y est "pensionnaire", continueriez vous d'y aller? Cela vous poserait il un problème?quel genre de problème?

Nous ne devons pas juger sinon nous serons juger certes, mais bon...

Certains ont posés la question au prélat de Namur en demandant si l'église de Belgique était destiné à recruter les monstres ?

Un scandale de plus au sein de notre église, mais bon...
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:50

j'ai lu sur les forums d'actualité que plusieurs personnes pensent que les religieuse ont reçus des "pots de vin " pour ce oui affraid est ce possible? je préfère m'en tenir au signe de Dieu que représente ce "oui" incomprehensible à notre raison: face à la justice défaillante des hommes,gardons confiance dans la justice de Dieu, même en criant notre indignation vers le ciel, garder confiance en Lui.
merci pour vos réponses.
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alouette



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:54

et prions.
bonne soirée à tous. merci.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:54

Citation :

Concrètement, Madame Martin aura quelques pièces à sa disposition dans notre monastère, mais elle ne fera pas partie de la communauté, ce n’est ni son désir ni le nôtre. Elle pourra cependant être, à certains moments, en contact avec des sœurs.
Madame Martin est un être humain capable, comme nous tous, du pire et du meilleur.

La religieuse indique :


- " faits délictueux " et bien non ce sont des " faits criminels ".

- " comme nous tous, du pire... " la soeur irait même a justifier ou à minimiser les faits
barbares de cette femme.



Citation :
Je vous remercie de respecter notre vie privée et de ne pas nous envahir au monastère. Respectueusement,
Soeur Christine, abbesse des clarisses de Malonne
Monastère des Clarisses, 41 rue des Monastères, 5020 Malonne

Et bien ça ma vieille, tu ne l'aura pas volé de te faire envahir !
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mar 31 Juil 2012, 23:55

alouette a écrit:
j'ai lu sur les forums d'actualité que plusieurs personnes pensent que les religieuse ont reçus des "pots de vin " pour ce oui affraid est ce possible? je préfère m'en tenir au signe de Dieu que représente ce "oui" incomprehensible à notre raison: face à la justice défaillante des hommes,gardons confiance dans la justice de Dieu, même en criant notre indignation vers le ciel, garder confiance en Lui.
merci pour vos réponses.

des pot de vins ? non je ne crois pas !!!

En tout cas, cet erreur qu'a commis ce monastère est gravé dans ses murs à jamais !
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 08:41

Un peu d'humilité , Le moine ! Personne , à l'heure actuelle , ne peut dire avec certitude si cet emprisonnement dans un couvent , sera une bonne ou une mauvaise chose .
De toute façon , le problème ne se pose pas encore . La Cour de Cassation est saisie .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 09:29

boulo a écrit:
Un peu d'humilité , Le moine ! Personne , à l'heure actuelle , ne peut dire avec certitude si cet emprisonnement dans un couvent , sera une bonne ou une mauvaise chose .
De toute façon , le problème ne se pose pas encore . La Cour de Cassation est saisie .

Boulo,



avez-vous lu la déclaration de l’abbesse ?
Car le monastère ne veut pas faire de ce monstre une religieuse ni qu'elle fasse partie de la communauté. Donc mis à part d'être dans un lieu saint il ni a rien d'autre de positif.

Quoi qu'il est soit, la cour de cassation ne pourra rien faire de plus sur le fond.

"Quant à sa possibilité de récidive, les experts sont unanimes: elle est minime (donc possibilité de recommencer à assassiner des enfants). Le hasard lui a permis de rencontrer, en prison, des personnes qui lui ont permis d'évoluer positivement", a précisé l'avocat, ajoutant que sa cliente était très reconnaissante à l'égard des membres de la communauté l'accueillant.

Condamnée à 30 ans de prison :

Incarcérée depuis 1996, Michelle Martin, 52 ans, a purgé plus de la moitié des 30 ans de réclusion auxquels elle avait été condamnée en 2004.

Ancienne institutrice, Michelle Martin a été reconnue coupable d'avoir séquestré plusieurs des jeunes victimes de Marc Dutroux, et d'avoir laissé mourir de faim Julie Lejeune et Melissa Russo, âgées de huit ans, emmurées vivantes dans un cachot aménagé dans sa maison de Marcinelle, près de Charleroi. Elle avait été arrêtée en même temps que Marc Dutroux, dont elle a divorcé en 2003.

Ce dernier a été condamné à la perpétuité pour l'enlèvement, la séquestration et le viol, entre juin 1995 et août 1996, de six fillettes et adolescentes, ainsi que de la mort de quatre d'entre elles.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 09:58

Le moine a écrit:
boulo a écrit:
Un peu d'humilité , Le moine ! Personne , à l'heure actuelle , ne peut dire avec certitude si cet emprisonnement dans un couvent , sera une bonne ou une mauvaise chose .
De toute façon , le problème ne se pose pas encore . La Cour de Cassation est saisie .

Boulo,



avez-vous lu la déclaration de l’abbesse ?
Car le monastère ne veut pas faire de ce monstre une religieuse ni qu'elle fasse partie de la communauté. Donc mis à part d'être dans un lieu saint il ni a rien d'autre de positif.

Quoi qu'il est soit, la cour de cassation ne pourra rien faire de plus sur le fond.

"Quant à sa possibilité de récidive, les experts sont unanimes: elle est minime (donc possibilité de recommencer à assassiner des enfants). Le hasard lui a permis de rencontrer, en prison, des personnes qui lui ont permis d'évoluer positivement", a précisé l'avocat, ajoutant que sa cliente était très reconnaissante à l'égard des membres de la communauté l'accueillant.

Condamnée à 30 ans de prison :

Incarcérée depuis 1996, Michelle Martin, 52 ans, a purgé plus de la moitié des 30 ans de réclusion auxquels elle avait été condamnée en 2004.

Ancienne institutrice, Michelle Martin a été reconnue coupable d'avoir séquestré plusieurs des jeunes victimes de Marc Dutroux, et d'avoir laissé mourir de faim Julie Lejeune et Melissa Russo, âgées de huit ans, emmurées vivantes dans un cachot aménagé dans sa maison de Marcinelle, près de Charleroi. Elle avait été arrêtée en même temps que Marc Dutroux, dont elle a divorcé en 2003.

Ce dernier a été condamné à la perpétuité pour l'enlèvement, la séquestration et le viol, entre juin 1995 et août 1996, de six fillettes et adolescentes, ainsi que de la mort de quatre d'entre elles.

Bonjour à vous tous , je pense vraiment que la seule justice est celle de Dieu celle des hommes est complètement dans les ténèbres , que faire avec cette femme M .Martin la soignée humainement ne sert à rien , spirituellement oui mais elle jouera la commédie il y a combien d'hommes et de femmes , qui une fois libérés recommencent les meurtres et viols , marchons avec le Christ Sauveur et nous éviterons tous les pièges du diable .
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 10:01

L' Eglise est déjà accusée de complicité Sad je l'ai entendu ce matin à la radio et voici le lien :

http://www.levif.be/info/belga-generique/michelle-martin-sudpresse-evoque-un-impossible-pardon/article-4000155955089.htm

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 10:17

Julienne a écrit:
L' Eglise est déjà accusée de complicité Sad je l'ai entendu ce matin à la radio et voici le lien :

http://www.levif.be/info/belga-generique/michelle-martin-sudpresse-evoque-un-impossible-pardon/article-4000155955089.htm

Spoiler:
 

Dame Julienne bonjour , les médias racontent vraiment tout et n'importe quoi c'est bien sûr une incompréhension de la part des citoyens , que de libérer M. et sa servira à quoi cette libération !!!
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 10:30

Bouriquette a écrit:

Bonjour à vous tous , je pense vraiment que la seule justice est celle de Dieu celle des hommes est complètement dans les ténèbres , que faire avec cette femme M .Martin la soignée humainement ne sert à rien , spirituellement oui mais elle jouera la commédie il y a combien d'hommes et de femmes , qui une fois libérés recommencent les meurtres et viols , marchons avec le Christ Sauveur et nous éviterons tous les pièges du diable .

Et bien ta réponse aussi " est complétement dans les ténèbres "

Une seule chose à faire de bien pour cette femme et de la laisser en prison. Ne pas jouer avec les " marchons dans le Christ " et tous ces blabla...

- Il faut faire quoi avec cette femme, lui laisser une chance de plus ?

- Les gamins qu'ils sont morts ont ils eux cette chance eux ?

- Et si elle vient à recommencer à commettre ces actes, va t-elle laisser une chance aux enfants ?

Pour l'instant nous sommes dans le monde et Jésus la jugera dans les Cieux.

Actuellement ce monstre doit être juger par des hommes, gardons les pieds sur terre.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 10:33

C'est une honte pour l'église O U I !

La 3ème conditions de la mère abbesse aurait été de dire que personne ( la presse ) ne sache pas ou va être accueillie ce monstre.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 11:18

il doit y avoir des perpétuités REELLES comme aux états unis (et je crois que certains pays européens comme le portugal )
Des individus doivent etre retirés de la vie sociale pour la sécurité du reste de la communauté. ça n'a rien de sauvage ou arbitraire , ce n'est pas une peine de mort.
COMBIEN DE VICTIMES en raison des libérations anticipées de tous ces meurtriers ou violeurs ces dernieres années. Aujourd'hui il n'est pas rare qu'un meurtrier passe 2 ans en prison. C'est CRIMINEL
Oui , je ne suis pas loin de penser que si l’église a contribué à ça , c'est bien une complicité
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 12:44

alouette a écrit:
Bonjour à tous,
que pensez vous de la libération de Michèle martin et de son accueil dans un monastère de clarisses, sur les forums suite aux infos, la population se déchaîne à nouveau contre l'Eglise devenue " le refuge de pédophiles et assassins"
ces soeurs ont elles eu raison, ont elles les épaules assez solides pour supporter tout ce que cela va impliquer, les questions ne manquent pas...
quel est votre avis?

Pendant la guerre, le monastère d'Encalcat ouvrit tout grand ses portes aux aviateurs anglais et aux Juifs qui fuyaient le Nazisme vers l'Allemagne.

En 1945, ce même monastère ouvrit ses portes à un certain nombre de collaborateurs qui fuyaient l'épuration.

Ce monastère mérite-t-il les accusations de gauchiste puis de pro-Nazi ?

Je pense que son rôle n'est pas dans ces contingences politique.

De même pour les Clarisses belges. Elles font au mieux et bénies soient-elles.

Par contre, c'est la justice belge qui doit se regarder en face avec son laxisme assumé au nom de la réinsertion, et quitte à imposer aux familles des victimes un déni de justice.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 12:58


Oui, de plus, cette femme a purgé sa peine, et portera son acte toute sa vie.

L'incapacité à ne pas voir nos plus petits péchés est grande, et la capacité à voir les actes horribles commis par d'autres, est encore plus grandes.

De plus, cette femme s'est convertie au catholicisme durant sa détention.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:17

Julienne a écrit:
L' Eglise est déjà accusée de complicité Sad je l'ai entendu ce matin à la radio et voici le lien :

http://www.levif.be/info/belga-generique/michelle-martin-sudpresse-evoque-un-impossible-pardon/article-4000155955089.htm

Spoiler:
 

Pour le monde, le pardon n'existe que pour de petites offenses.

Le coeur de Dieu n'est pas comme celui des hommes.

I love you
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:20

Le moine a écrit:
C'est une honte pour l'église O U I !

La 3ème conditions de la mère abbesse aurait été de dire que personne ( la presse ) ne sache pas ou va être accueillie ce monstre.

Bonjour Le moine là je suis entièrement d'accord avec vous .
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:26

Simon1976 a écrit:
Julienne a écrit:
L' Eglise est déjà accusée de complicité Sad je l'ai entendu ce matin à la radio et voici le lien :

http://www.levif.be/info/belga-generique/michelle-martin-sudpresse-evoque-un-impossible-pardon/article-4000155955089.htm

Spoiler:
 

Pour le monde, le pardon n'existe que pour de petites offenses.

Le coeur de Dieu n'est pas comme celui des hommes.

I love you

Je ne suis pas contre le pardon, faudrait bien me comprendre .......

Il est dangereux et risqué de remettre Mme Martin si tôt en liberté même sous conditions d'ailleurs les religieuses clarisses pensent déjà à déménager ! j'ai mon opinion, le droit de le dire et je maintiens !

Je reste scandalisée .......!!!

Il me semble qu'on a le droit de s'exprimer même si les avis digervent !
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
alouette a écrit:
Bonjour à tous,
que pensez vous de la libération de Michèle martin et de son accueil dans un monastère de clarisses, sur les forums suite aux infos, la population se déchaîne à nouveau contre l'Eglise devenue " le refuge de pédophiles et assassins"
ces soeurs ont elles eu raison, ont elles les épaules assez solides pour supporter tout ce que cela va impliquer, les questions ne manquent pas...
quel est votre avis?

Pendant la guerre, le monastère d'Encalcat ouvrit tout grand ses portes aux aviateurs anglais et aux Juifs qui fuyaient le Nazisme vers l'Allemagne.

En 1945, ce même monastère ouvrit ses portes à un certain nombre de collaborateurs qui fuyaient l'épuration.

Ce monastère mérite-t-il les accusations de gauchiste puis de pro-Nazi ?

Je pense que son rôle n'est pas dans ces contingences politique.

De même pour les Clarisses belges. Elles font au mieux et bénies soient-elles.

Par contre, c'est la justice belge qui doit se regarder en face avec son laxisme assumé au nom de la réinsertion, et quitte à imposer aux familles des victimes un déni de justice.

Bonjour Arnaud , je pense que l'église catholique n'a aucun reproche à ce faire cependant le membre qui a fourni l'adresse du monastère , ou M.Martin va se retirer a commis une erreur de discrétion , Arnaud tu as raisin quand tu dis je cite " c'est la justice belge qui doit se regarder en face avec son laxisme " .
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:34

Bouriquette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
alouette a écrit:


Bonjour Arnaud , je pense que l'église catholique n'a aucun reproche à ce faire cependant le membre qui a fourni l'adresse du monastère , ou M.Martin va se retirer a commis une erreur de discrétion , Arnaud tu as raisin quand tu dis je cite " c'est la justice belge qui doit se regarder en face avec son laxisme " .

La requête de Madame Martin d'entrer dans ce monastère, a été refusé.
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:39

Bouriquette a écrit:
Le moine a écrit:
C'est une honte pour l'église O U I !

La 3ème conditions de la mère abbesse aurait été de dire que personne ( la presse ) ne sache pas ou va être accueillie ce monstre.

Bonjour Le moine là je suis entièrement d'accord avec vous .

Le contraire m'aurait étonné


doris60 a écrit:
Bouriquette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
alouette a écrit:


Bonjour Arnaud , je pense que l'église catholique n'a aucun reproche à ce faire cependant le membre qui a fourni l'adresse du monastère , ou M.Martin va se retirer a commis une erreur de discrétion , Arnaud tu as raisin quand tu dis je cite " c'est la justice belge qui doit se regarder en face avec son laxisme " .

La requête de Madame Martin d'entrer dans ce monastère, a été refusé.


Question Question Question plus de précision svp ?
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MessageSujet: Re: Libération de Michèle Martin (la femme de Marc Dutroux)   Mer 01 Aoû 2012, 13:45

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MessageSujet: le Pardon...   Mer 01 Aoû 2012, 23:44

Que penser de la libération de Michèle Martin?
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