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 Le jugement de Dieu

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 13:50

Smile

Christian, bien que vous ayez suggéré de clore ce fil pour en rester au "catholique", je me permets d'y revenir car vous avez soulevé une question qu'il me semble utile de reprendre.

J'ai souvent remarqué que la théologie et la morale catholiques insistent particulièrement sur la dimension individuelle des comportements. Cette importance accordée à la "personne" me semble tout à fait louable. Je note toutefois que notre regretté Jean-Paul II, et d’autres papes avant lui, ont bien souligné les exigences de justice sociale du message évangélique, et émis des critiques fortes sur le modèle économique et sociale dans lequel nous sommes. Cet aspect social de la parole papale a été, et reste, beaucoup moins « médiatisé » que ce qui concerne la morale sexuelle rappelée par ces mêmes papes.

J’en viens donc à la question que vous signalez :

« ma femme en 11 ans a coûté moins à la sécu, que ce que j'ai cotisé pour elle. Idem pour ma fille. Sans compter que, et cela est une vérité (voir entre autre la cour des comptes) que dans les frais de santé la majeure partie est de l'argent détournée volée par la mafiat médicale (je parle de mafiat et non de tout le coprs médical). Tu sais, c'est quand on est confronté à la maladie que l'on peut s'en appercevoir et le comprendre et pas autrement.

Vous avez mis le doigt sur un défaut de notre système de Sécurité Sociale : « l'argent détournée volée par la mafiat médicale » (vous auriez pu ajouter « et par les firmes pharmaceutiques »). Mais ce sur quoi je voulais attirer l’attention c’est sur le fondement de cette institution de la « Sécurité Sociale », que vous signalez vous-mêmes en faisant remarquer que votre femme et votre fille ont coûté moins à la « Sécurité Sociale » que ce que vous avez cotisé. C’est le principe même de la solidarité, principe selon lequel ceux qui ont moins besoin mais qui ont les moyens, paient pour ceux qui ont besoin et n’ont pas les mêmes moyens. Ce principe de solidarité me parait correspondre tout à fait à l’altruisme recommandé dans le message évangélique, comme d’ailleurs dans d’autres messages religieux.

Qu’en pensez-vous ?
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Christian



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 17:14

Cher Lagaillette

Je venais d'écire une réponse qui faisait deux ou troi fois la vôtre en longueur, et cette foutue technique m'a tout effacé. Je ne peux recommencer. Mais vous mélangez deux choses. L'aspect solidarité entre générations et peuples, cela est une évidence pour tout le monde, sinon ..."où est ta Foi?"............. Et l'aspect mafia, perversion détournement de leur fonction initiale de tous les rouages solidaires mis en place par l'homme dans le silage de l'enseingement chrétien, et donc de l'Amour.
Et être chrétien ce n'est pas jouer au béni oui-oui, mettre la tête sous le sable, mais mettre le doigt (et même du sucre s'il le faut) sur la plaie, là où ça fait mal, et d'extirper la gangrenne, même si cela fait très mal; et cela, pour que la solidarité chrétienne puisse fonctionner et que celle-ci ne soit pas détournée à des fin mafioseux. Je vous citais des dizaines d'exemples avérés, (certains que j'ai vu de mes yeux, entre autre en politique), trop long à remettre, mais de toutes façons, tout le monde est au courant, la presse en parle assez souvent.

Petit exemple de solidarité, bien ciblée


Citation :
Les chiffres de la polygamie
Il y aurait plus de 30 000 familles polygames sur notre territoire. Combien cela coûte à la collectivité ? En voici un exemple chiffré :

M. X : RMiste, Situation de famille : 2 femmes - 12 enfants. (soyons modestes !)

Femme n°1 : légitime et 6 enfants dont 4 scolarisés et 2 de moins de 3 ans :
Allocations familiales : 978,08€ + Allocations Jeunes enfants : 323,32€ + Allocations Logement : 300€ + RMI 2 parents - 6 enfants : 1573,98€ + Allocations rentrée scolaire : 85,87 €. Total : 3261,25€ par mois.

Femme n°2 : concubine et 6 enfants dont 4 scolarisés et 2 de moins de 3 ans :

Allocation Parent isolé - 1 enfant : 707,19€ + Allocation Parent isolé - 5 enfants : 884€ + Allocations familiales 6 enfants : 733,56€ + Allocations Jeunes enfants : 484,98 € + Allocations Logement : 300€ + RMI 1 parent - 6 enfants : 1 420,78€ + Allocations rentrée scolaire : 64,40€. Total : 4 794,91€ par mois

TOTAL pour cette famille 7856,16 € par mois (51 533 francs). Somme versée dans que l’intéressé ait occupé une seule minute un emploi salarié ou cotisé un seul euro.

Cité par une revue Catholique, qui vous le remarquerez ne parle pas du reste qui est pire encore. Il ne faut donc pas sous prétexte de solidarité déshabiller 10 Pierre, pour habiller 1 Paul, permettre des actes totalemnt hors la Loi (polygamie) financés par l'état français etc etc..


amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 21:12

8)

Si je comprends bien, Christian, ce que vous remettez en cause dans le « petit exemple de solidarité » que vous citez, c’est le RMI : le fait de percevoir un revenu sans avoir « occupé une seule minute un emploi salarié ou cotisé un seul euro »

C’est bien là un exemple concret à propos duquel on pourrait s’interroger sur ce que pourrait être un éclairage évangélique sur un cas comme celui-là.

Egalement, si je comprends bien, même si vous ne le dites pas clairement, il s’agirait là d’une famille musulmane polygame.

confused
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Christian



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 21:33

Cher Lagaillette

Les lois, mmême si on est contren est faite pour tout le monde. Avez-vous vu un français assez vicieux pour prendre autant de femmes et voler autant d'argent à son pays d'accueil qui plus est? Ce n'est pas du racisme mais simple constatation, que personne, et encore mois un catholique n'a le droit de cacher. Notre devoir est de dire la vérité, et toute la vérité et ..............nous serons, au bout éxécutés....et alors?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 21:37

Et c'est vrai. La non application des lois à cause d'une faiblesse de nos démocraties produira à moyen terme beaucoup de maux. selon le fameux principe: "Qui fait l'ange fait la bête".

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 21:55

Sad

C'est au RMI que vous vous en prenez ou à la polygamie ?

Bien sûr, si la loi française interdit la polygamie sur son territoire, cette loi doit être appliquée.

Il y a une loi à ce sujet ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Ven 09 Déc 2005, 22:19

Cher Lagaillette,

Si le RMI avait existé en 1929, il n'y aurait peut-être pas eu le nazisme. C'est une formidable invention, à condition cependant, qu'on ne gagne pas plus au RMI qu'en travaillant, ce qui n'est pas toujours le cas et ruine, entre autre certains Dom-Tom...

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Lun 12 Déc 2005, 11:58

:?

Code:
le RMI C'est une formidable invention, à condition cependant, qu'on ne gagne pas plus au RMI qu'en travaillant,

ou plutôt qu'on ne gagne pas moins en travaillant qu'en étant au RMI ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Lun 12 Déc 2005, 13:13

Oui.
L'essentiel est de na pas être naïf:

Seuls 10% des gens ont, dans le monde, assez de sens moral pour préférer se lever le matin, voyager en RER, travailler et gagner moins qu'en restanbt chez soi au chômage. Very Happy

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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Lun 12 Déc 2005, 21:32

Shocked

Code:
Seuls 10% des gens ont, dans le monde, assez de sens moral pour préférer se lever le matin, voyager en RER, travailler et gagner moins qu'en restanbt chez soi au chômage.

Où as-tu trouvé cette statistique, Arnaud ?
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Lun 12 Déc 2005, 23:26

Dans mon bon sens: je ferais pareil... Je préfère être riche et tranquille que pauvre et assigné au travail pénible ...

Et vous?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Lun 12 Déc 2005, 23:48

Shocked

Code:
Je préfère être riche et tranquille que pauvre et assigné au travail pénible ...

Et vous?

"ouaï umin, tois plousiois" (Luc 6:24)

"aïe, aîe, aïe, pauvres riches !"
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Christian



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mar 13 Déc 2005, 09:08

Cher Arnaud

Citation :
Dans mon bon sens: je ferais pareil... Je préfère être riche et tranquille que pauvre et assigné au travail pénible ...

Et vous?
Demandons à Laurent de faire un de ses sondages légendaires.

Christian
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Dominique



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mar 13 Déc 2005, 22:42

Citation :
Seuls 10% des gens ont, dans le monde, assez de sens moral pour préférer se lever le matin, voyager en RER, travailler et gagner moins qu'en restant chez soi au chômage.

le travail ne sert pas seulement à gagner sa vie, mais à garder le moral, à ne pas sombrer, à se sentir utile (voir le petit saint Placide d'hier)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mer 14 Déc 2005, 08:23

Chère Dominique,
Le travail que l'on arrive à rendre agréable est pratiqué volontairement.

Mais le travail pénible, imposé par la nécessité de vivre, qui le ferait s'il peut obtenir plus d'argent au chômage ?

Et toute l'histoire des fermes collective d'URSS montre que c'est la pensée de la majorité des gens. C'est la nature humaine:

Entre aller faire les moissons un WE, à cause des menaces d'orage, et se reposer dans sa maison pour moissonner le lundi, ils choisissaient la deuxième solution ce qui était naturel: quoiqu'il arrive, ils étaient payés. Pourquoi se fatiguer?
Ainsi s'écroula l'économie soviétique...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mer 14 Déc 2005, 14:01

Laughing

Code:
Ainsi s'écroula l'économie soviétique...

Et on ne sait pas encore de quelle façon s'écroulera l'économie "libérale".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mer 14 Déc 2005, 15:28

lagaillette a écrit:
Laughing

Code:
Ainsi s'écroula l'économie soviétique...

Et on ne sait pas encore de quelle façon s'écroulera l'économie "libérale".

Je pense que, en elle-même, modérée par des lois sociales, elle ne s'écroulera pas.

Ce qui la tuera, c'est justement et paradoxalement la richesse qu'elle suscite et qui coupe l'homme de toute racine spirituelle, le livrant, alors qu'il est riche matériellement, à une misère intérieure aux graves conséquences.

Les dissidents soviètiques ont souvent remarqué qu'il était plus héroïque de résister spirituellement au lent grignotage du confort qu'à la violente persécution du goulag...

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mer 14 Déc 2005, 22:32

:twisted:

Code:
Ce qui la tuera, c'est justement et paradoxalement la richesse qu'elle suscite et qui coupe l'homme de toute racine spirituelle, le livrant, alors qu'il est riche matériellement, à une misère intérieure aux graves conséquences.

Les dissidents soviètiques ont souvent remarqué qu'il était plus héroïque de résister spirituellement au lent grignotage du confort qu'à la violente persécution du goulag...

Oui, là-dessus, Arnaud, je suis bien d'accord avec vous ; en mai 68, on avait, entre autres, dénoncé la "société de consommation" ; et nous voilà en plein dedans.

Vive les écolos ! Basketball cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le jugement de Dieu   Mer 14 Déc 2005, 23:11

Citation :
Vive les écolos !

c'est pas mieux, protéger la natire sans avoir de sens à sa vie, c'est un projet éphémère...

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Arnaud
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