L'Apocalypse selon vous

Je fais ce sondage dans un but de connaissance personnelle
Je ne demande à personne d'expliquer son choix, l'important ici est uniquement le sondage.
Volontairement, je ne mettrai pas si "Apocalypse" regroupe l'Antéchrist ou le retour du Christ ou la fin du monde, ou la fin des temps.

Parce que chacun peut avoir sa propre opinion de l'Apocalypse, et les conclusions de toute personne, même théologien ou évèque, athée ou démon, n'est qu'une simple opinion personnelle car seul Dieu Sait.

Bonjour Santa. Voici mon opinion : 'Nul ne sait ni l'heure, ni le jour'.

Bonjour, chère Santa.

De même. ;) Et comme d'habitude, le sondage est orienté!! On n'a pas le choix de la réponse. ;)

Excusez ce sondage qui dérange un peu trop d'après ce que je vois

Pourquoi voulez-vous que ça dérange, Santa. Vous lancez un sondage, on répond ou pas ! Moi, je suis branchée sur les Ecritures, et les Ecritures sont branchées à moi !

doris a écrit:

Pourquoi voulez-vous que ça dérange, Santa. Vous lancez un sondage, on répond ou pas ! Moi, je suis branchée sur les Ecritures, et les Ecritures sont branchées à moi !

Pourquoi être aussi agressif avec moi ?

Mes posts ont l'air de déranger un peu trop ce forum... Je n'en comprend pas la raison, étant une pure catholique.

Quelque chose qui m'échappe encore ne doit pas convenir à votre communauté Je ne vous dérangerai donc pas plus longtemps...

Au revoir à tous, ravie malgré tout d'avoir partagé ces quelques jours à vos côtés mais lorsqu'on vous fait sentir que vous êtes de trop, autant partir sans bruit

Santa a écrit:

Ce qu'on donne aux méchants, toujours on le regrette.

et qui détermine ceux qui sont "méchants"?

Personnellement, je ne veux rien regretter de ce que j'ai donné, car si c'est perdu pour ceux a qui je le donne, ce n'est jamais perdu pour Dieu;)

Clo. Ca tombe bien, je cherchais comment devenir cinglée. La modération, pardine. Bon. Y'a-t-il à l'encontre de notre amie Santa, une agressivité de ma part. Merci.

Chère Santa, je vous mets un article de théologie qui prouve que, dans la foi catholique, la fin du monde ne peut être pour notre époque. Par contre, il se peut que, dans notre époque, nous voyions se réaliser la prophétie de Jérusalem juive.

Je mets en bleu ce qui est central.







Traité des fins dernières, Q. 27, Article 5 — La date du retour du Christ est-elle inconnue ?







Objection 1 :


Cela ne parait pas. De même que les Pères saints attendaient le
premier avènement du Christ, ainsi nous attendons le second. Or ces Pères
connurent la date du premier avènement ; ainsi que nous le voyons grâce au
nombre de semaines annoncé par Daniel. C’est à cause de cela que le Christ
reproche aux Juifs de n’avoir pas reconnu le temps de sa venue : « Hypocrites,
vous voulez sonder le Ciel et la terre ; comment n’avez-vous pas recherché le
temps de l’avènement du Messie ? » Il semble donc que le temps du second
avènement par lequel Dieu viendra juger nous sera aussi indiqué.


Objection 2 :


À travers les signes, nous parvenons à la connaissance de ce
qu’ils signifient. L’Écriture nous propose de nombreux signes de l’approche du
jugement futur. Nous pouvons donc par­venir à la connaissance de sa date.


Objection 3 :


Saint Paul dit : « C’est pour nous que viendra la fin
des siècles. » Et saint Jean : « Mes petits enfants, c’est la
dernière heure. » Puisqu’un long espace de temps s’est écoulé depuis lors, il
semble que nous pouvons maintenant savoir que le dernier jugement est proche.


Objection 4 :


Le temps du jugement ne doit être caché que pour que chacun s’y
prépare avec sollicitude, puisqu’il en ignore la date fixe. Mais cette
sollicitude demeurerait même si on connaissait cette date, parce que pour
chaque homme la date de sa mort personnelle est incertaine, « date, comme dit
saint Augustin, à laquelle chacun vit son dernier jour, qui est en fait pour
lui le dernier jour de ce monde. » Il n’est donc pas nécessaire que la date du
jugement soit cachée.





Cependant :


Il est dit en saint Marc : « Ce jour où cette heure nul
ne le sait, ni les anges dans le Ciel, ni le Fils, sauf le Père. » Le Christ ne
le sait pas en ce sens qu’il ne nous le fait pas savoir.


En outre, saint Paul dit aux Thessaloniciens : « Le jour du
Seigneur viendra comme le voleur vient la nuit. » Il semble donc que, comme la
venue du voleur la nuit est tout à fait incertaine, ainsi le jour du jugement
dernier soit tout à fait incertain.[1]





Conclusion :


La fin du monde est un évènement futur. Comme tel, elle est
comparable à la mort individuelle d’un homme. Or, lorsqu’on veut connaître la
date de la mort d’un homme, on peut considérer deux choses :


1° La mort est annoncée par des signes précurseurs. Ainsi,
lorsqu’une tumeur maligne et incurable est décelée, un médecin peut donner une approximation
de la date de la mort de son patient. De même, la vieillesse annonce la
proximité de la mort. 2° Mais la mort peut aussi survenir n’importe quand, de
manière imprévisible. Certaines de ses causes sont absolument contingentes et
connues de Dieu seul pour qui le futur est présent. Ainsi, nul ne peut prévoir
que, en sortant du cabinet de son médecin, tel malade sera renversé et tué par
une voiture.


Il en est de même pour la fin du
monde : 1° Il existe des éléments permettant de se faire une idée
approximative du temps. Certaines prophéties ont été données par les Ecritures.
Elles devront être accomplies avant le retour du Christ. Elles constituent des
signes annonciateurs de la fin. Elles permettent de savoir avec certitude que,
tant qu’elles ne seront pas toutes réalisés, la fin du monde ne pourra arriver,
selon ce que dit saint Paul à des chrétiens qui ne se mariaient plus[2]
: « Nous vous le demandons, frères, à propos de la venue de notre Seigneur
Jésus Christ, ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par
des manifestations qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà
là. Auparavant doit venir l'apostasie et etc. » 2° Mais, lorsque tous ces
signes seront réalisés, il ne faut pas en inférer que les hommes qui vivront
sur terre à cette époque pourront donner des dates précises. En effet, la fin
du monde deviendra un évènement dépendant de la seule décision de Dieu si bien
que, même à cette époque, il sera impossible de savoir avec précision l’heure
exacte de la fin. Dieu accomplit en effet certaines choses sans aucune
coopération de créatures, et il connaît aussi certaines choses qu’il ne
communique à aucune pure créature. Telle est la fin du monde, avec le jour du
jugement. Le monde en effet finira sans l’action d’aucune cause créée, de même
qu’il a été commencé par l’action immédiate de Dieu. Il convient donc que la
connaissance de la fin du monde soit réservée à Dieu seul. C’est cette raison
que le Seigneur lui-même semble apporter quand il dit "Il ne vous
appartient pas de connaître les temps et les moments que le Père a placés en
son pouvoir" comme pour signifier qu’ils sont réservés à son seul pouvoir.





Solution 1 :


En son premier avènement, le Christ vint
caché, selon ce mot d’Isaïe : « Tu es vraiment un Dieu caché, Dieu sauveur
d’Israël. » Dans le second avènement, il viendra manifestement. Dans les deux
cas, Dieu voudra être attendu et reconnu par quelques-uns de ses amis, selon
cette parole de la Genèse[3] :
« Yahvé s'était dit: "Vais-je cacher
à Abraham ce que je vais faire, alors qu'Abraham deviendra une nation grande et
puissante et que par lui se béniront toutes les nations de la terre? » Ainsi, dans les deux avènements, il y eut et il y aura
quelques personnes lucides pour voir les signes des temps. Tels furent jadis
les prêtres Juifs qui lisaient avec assiduité les textes de Daniel. Tels
seront, à la fin du monde, les quelques fidèles qui auront gardé les prophéties
et les auront méditées. Dans le premier avènement, il y eut deux personnes pour
recevoir la révélation du moment précis de l’incarnation : ce furent
Marie, puis Joseph. Dans le second avènement, juste avant le Jour du Seigneur,
l’esprit contemplatif de la Vierge reviendra probablement sur quelques rares
amis de Dieu, dans le secret de leur dialogue avec Dieu.


Solution 2 :


On peut distinguer trois sortes de signes des temps. 1° Parmi les
signes que Jésus énumère, certains concernent chaque époque depuis toujours
comme les tremblements de terre, les guerres, les persécutions, les faux
prophètes. Saint Augustin dit : « Les
signes précurseurs indiqués dans l’Évangile n’ont pas tous trait à la seconde
venue qui aura lieu à la fin du monde. Certains nombreux, ont trait à la venue
quotidienne du Christ dans l’Église, qu’il visite spirituellement en habitant
en nous par la foi et l’amour. Les signes qui sont dans les Evangiles,
concernant la dernière venue, ne suffisent pas pour permettre de reconnaître
d’une manière précise le temps du jugement. Les malheurs qui sont prédits comme
annonçant le proche avènement du Christ ont existé dès l’époque de l’Église
primitive, tantôt plus, tantôt moins. C’est pourquoi les jours des apôtres
furent déjà appelés les derniers jours, comme nous le voyons dans les Actes, là
où saint Pierre expose, en l’appliquant à son temps, le mot de Joël : Il y
aura dans les derniers temps. » Ces signes là sont donc tout à fait
inutiles pour discerner la fin des fins mais seulement pour rappeler le
caractère passager de chaque génération.


2° D’autres concernent directement la fin des fins. Il s’agit de certains
détails sur le dernier Antéchrist (mondial), sur le destin d’Israël - destruction
du Temple, dispersion, retour en Palestine, destin de Jérusalem, conversion des
Juifs au Messie -, sur l’Eglise et sa passion finale. Saint Augustin en parle :
« Certains signes se rapportent à
l’époque de la destruction de Jérusalem, qui a déjà eu lieu. Depuis lors, beaucoup de temps s’est écoulé,
et d’autres signes se sont réalisés. » En ce qui concerne le calcul de la
date de la fin du monde, deux choses doivent être affirmées : - Tant que tous
les signes annoncés ne seront pas réalisés, on peut être sûr que la fin des
fins n’est pas proche selon ce que nous avons rappelé de saint Paul[4].
- Même quand ces signes seront tous réalisés, il sera impossible de conclure de
manière certaine sur la date précise car aucune révélation explicite, confirmée
par le Magistère, ne donne une indication sur la durée de son règne. On peut conjecturer
que ce règne sera court. Mais l’expérience montre que le "bientôt" de
Dieu, s’il dure au maximum 120 ans quand il s’agit d’un individu, peut durer un
nombre indéterminé de mois, d’années, de centaines ou de milliers d’années
quand il s’agit d’un évènement mondial, comme dit saint Augustin.


Solution 3 :


On ne peut pas tirer une période déter­minée de temps à partir
d’expressions comme "Le dernier jour est venu" ou d’autres sem­blables,
qu’on lit dans l’Écriture. Elles n’ont point pour but de signifier une période
brève, mais d’indiquer la dernière phase du monde, qui sera comme un âge
nouveau. On ne précise pas la durée de cet espace de temps, de même que la
vieillesse, dernier âge de l’homme, n’est pas une période nettement marquée,
puisque parfois elle dure autant que tous les âges précédents, et même plus,
comme dit saint Augustin. C’est pourquoi, saint Paul écarte cette idée fausse
que quelques-uns ont tirée de ses paroles, croyant que « le jour du
Seigneur était déjà tout proche. »


Solution 4 :


Même en reconnaissant l’incertitude de la date de notre mort,
l’incertitude de celle du jugement nous incite doublement à la vigilance :
d’abord parce que nous ne savons pas s’il tardera jusqu’au delà de la fin de
notre vie d’où une deuxième raison d’être vigilants. Ensuite parce que l’homme
n’a pas seulement le souci de sa personne, mais aussi de sa famille, de sa
cité, de son pays et de toute l’Église, qui durent au-delà de la limite d’une
vie humaine. Or il faut disposer chacune de ces collectivités de sorte que le
jour du Seigneur ne la trouve pas mal préparée.





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[1] La théologie musulmane s’accorde avec la théologie chrétienne
pour reconnaître que la date de la fin du monde est inconnue mais sera annoncée
par certains signes dont on ne peut faire autrement que remarquer la proximité
de ceux indiqués dans les évangiles : (La mort et le jugement dernier dans la
théologie musulmane, Rayhane éditions, Paris 1991, Fdal HAJA, p. 54-55) : « Ils t’interrogeront sur l’Heure (en disant) :
Quand sonnera-t­-elle ? Réponds-leur “Mon
Seigneur sait cela! Lui seul en dévoilera le terme. (Sa connaissance) pèse aux
habitants des cieux et de la terre. Elle vous surprendra â l’improviste”. Ils
t’interroge­ront ô son sujet, comme si tu en étais informé! Réponds “Seul Dieu
en a connaissance! » Mais la plupart
des hommes ne savent pas » (7 :187).


L’Ange
Gabriel a demandé à l’Envoyé de Dieu : « Informe-moi au sujet de l’Heure. » Le
Prophète répondit « L’interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge. »
(Extrait d’un long Hadith rapporté par al-Bukhari, Muslim et Abu Dawud).


L’Ange
Gabriel qui est proche de Dieu et ne sait pas lui-même quand sera l’Heure. Il
en est de même du Prophète Muhamhad qu’Il a honoré lors de son voyage nocturne
(à Jérusalem et aux cieux). Dieu leur a conseillé de ne pas se focaliser sur sa
réalisation et son terme, mais plutôt de s’intéresser à sa nature, à sa réalité
et à la terrible sensation de terreur et de gravité qu’elle provoquera. Par sa
surprise, elle sera insupportable aussi bien pour les êtres vivants que pour
les cieux et la terre.






[2] 2 Théssaloniciens 2, 1.






[3]
Genèse 18, 17.






[4] 2 Théssaloniciens 2, 1.

doris a écrit:

Clo. Ca tombe bien, je cherchais comment devenir cinglée. La modération, pardine. Bon. Y'a-t-il à l'encontre de notre amie Santa, une agressivité de ma part. Merci.

de l'agressivité, non, mais le simple fait de dire les choses sans détour est peut-être perçu par Santa comme de l'agressivité, donc c'est à elle de voir pourquoi elle se sent dérangée par cela.

Certes non... Aucune agressivité. Nous répondons franchement, selon nos convictions.

Si nous nous conformons aux Ecritures, il n'y a aucun mal à cela... ;)

Et si je dis que la réponse que je donnerais ne se trouve pas dans les propositions (à savoir : je n'en sais rien), c'est vrai ; mais je n'en veux à personne pour autant, et certainement pas à toi, chère Santa!! Ce n'est qu'un sondage...

Amitiés!!

C'est pour cette nuit.

Ce n'est que partie remise.

n'ai pas répondu au sondage, parce que la réponse que je désirais faire ne s'y trouvait....point....

Nous sommes AUX TEMPS (plusieurs donc) de l'APOCALYPSE (c'est à dire des révélations)....

Elles ont déjà commencé de fait, et une de celles que je peux me permettre de faire, mais qui risque de ne pas être très compris, c'est que nous vivons...sur plusieurs temps ;-)

Et ce phénomène va s'accentuer.... Ce qui va être très rigolo....car certaines "personnes" (je préfère mettre entre guillemets car c'est un don de l'âme) vont le vivre....et vivre....plus vite.....ou beaucoup, mais vraiment beaucoup plus vieux (je ne parle pas de vivre 110 ans dans une piètre condition physique, non 400-500 ans en pleine forme....)

Mais...je dois être fou....


Cyrille

Cher Cyrille,

Je dois, comme théologien de ces sujets, vous contredire.

Certes nous sommes dans les derniers temps mais la fin du monde ne peut venir avant longtemps car trop de prophéties restent à réaliser.

Il faudra plusieurs siècles puisque, habituellement, elles se réalisent au rythme des générations. Certaines concernent le peuple Juif, d'autre l'Eglise et sa fin, d'autre le dernier antéchrist...

Je vous mets ici un résumé:







La
fin du monde est-elle proche? Voilà ce que je répondrais. Dans le discours
eschatologique de Jésus, on voit que Jésus distingue plusieurs formes de
signes.
Certains sont valables pour
chaque génération. Ils se produisent
dans toutes les époques. Ils sont signe de la fin du monde en ce sens que, 100
ans après sa naissance, tous les habitants de la terre meurent et connaissent
donc, en vérité, la fin du monde.

Mais il existe des signes qui
annoncent de la FIN DES FINS,
c'est-à-dire de la fin de TOUTE GENERATION humaine sur terre, du retour final
du Christ qui se produira, d'une seule fois, à la fin des fins.

La question qui nous
intéresse est celle là: sommes nous proche de la FIN DES FINS? Cette apparition
pense que c'est imminent. Moi non.

Si je suis la lettre des
Ecritures, je crois que je peux te répondre non. Nous sommes certes proches.
Certains signes se mettent en place mais beaucoup ne sont pas réalisés. OR TOUT
DOIT ETRE ACCOMPLI, dit Jésus.
Je vous cite une série de
signes non réalisés:

1- La venue d'une
gouvernement mondial dirigé par un Antéchrist. (2 Thess. 2)
2- L'interdiction de TOUT CE
QUI PORTE LE NOM DE DIEU (les religions). (2 Thess. 2)
3- La fin de la papauté (Jean
21, 19).
4- Jérusalem rendue aux Juifs
(Luc 21, 24).
5- La conversion d'Israël au
Christ (Rom. 11, 15).

Ici, je ne fais que te citer
certains signes donnés aux chrétiens. Mais il y a un certain nombre qui sont
donnés à l'islam et qui, étonnement, se réalisent en ce moment. Il y en a dans
l'Hindouisme etc., comme si Dieu donnait à chaque homme quelque avertissement,
comme dans sa première venue à des astrologues païens (les rois mages).

Bref, même si les choses
peuvent s'accélérer, il est impossible que cela arrive dans un mois ou dans 10
ans. Cela se fait au rythme des forces du mal et de leur influence sur les
sociétés humaines. Mais cela pourrait être en place assez vite (une ou deux
générations), surtout si l'islam, par ses excès, provoque dans les décennies à
venir une allergie mondiale au "fanatisme" des religions.
Voici le texte de saint Paul
qui illustre tout cela:

2 Thess 2

Que n'ai-je épousé Nostradamus !!!


L'épouse : Oh ! non, chéri pas ce soir !

Lépoux : - Tous les soirs, chérie, tu me dis : 'Pas ce soir, chéri'.
A la fin, vas-tu me dire quoi pas ce soir ?

l'épouse : Ben, mon nono chéri : pas la fin du monde !