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 Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?

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l'apprentie



Féminin Messages : 12
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MessageSujet: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Lun 9 Avr - 22:05

Bonjour, flower

Tout est dans le titre...


Selon vous, qui est la Babylone à laquelle , il faut sortir à tout prix ?


Merci :hello:
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 3:40

Toute religion au service des sadiques cupides et de la guerre ( c'est-à-dire presque toutes ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pignon



Masculin Messages : 6822
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 11:14

La future superstructure marchande et politique, on peut appeler cela la gouvernance globale et l'économie de marché globalisé.
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Scrogneugneu



Messages : 3134
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 11:22

l'apprentie a écrit:
Bonjour, flower

Tout est dans le titre...

Selon vous, qui est la Babylone à laquelle , il faut sortir à tout prix ?

Merci  :hello:
C'est un pouvoir centralisé persécuteur, païen, ennemi de la liberté et du Christ

Tout le monde peut y voir l'organisation qui l'arrange bien, selon ses convictions politiques
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humanlife



Masculin Messages : 9141
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 11:37

l'apprentie a écrit:

Tout est dans le titre...
Selon vous, qui est la Babylone à laquelle , il faut sortir à tout prix ?

Pouvez-vous citer des extraits du texte qui permettent d'appréhender plus concrètement votre question?
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l'apprentie



Féminin Messages : 12
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 19:41

2 Cor.6 15-18
…15Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle? 16Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17C'est pourquoi, Sortez du milieu d'eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.…

Serait-il possible que Rome après Vatican II, par exemple soit la Babylone, l'impure.
Nous sommes croyants, et nous voyons bien, que tout est fait pour nous séparer entre chrétiens, mais aussi entre Juifs et Chrétiens... d’aujourd’hui parce que 20 siècles ont permis beaucoup de confusions et de malentendus entre les deux, mais aussi parce que le monde, sous l’influence GRÉCO-ROMAINE et par des traditions erronées du Christianisme décadent et rétrograde, a peu à peu déformé de multiples « réalités bibliques ». On a malheureusement oublié que la Bible, bien que d’inspiration divine, a été écrite par des Hébreux, au sein d’Israël, et les prophète comme les apôtres, tous Juifs, réagissaient en tant que tels. Même quant ces derniers écrivaient en grec les pages du Nouveau Testament (en hébreu « B’rith Hadasah ou Nouvelle Alliance », ils pensaient aussi très certainement en hébreu ce qu’ils écrivaient en grec ; c’est pourquoi, certains passages des Evangiles semblent difficiles à comprendre par ceux qui n’ont pas l’habitude des mœurs orientales, si particulières chez les Hébreux.
Alors malgré la haine des juifs contre les catho, ok ils ne reconnaissent pas notre messie, Jésus-Christ, pouvons-nous essayer de trouver entre croyants, une réponse à la question de Babyone, l'impure, la prostituée.
J'entends dans les assemblées évangéliques ou messianiques que ça pourrait être le Vatican d'aujourd'hui, qui se soumet à l'Islam, à des moeurs modernes....
Les premiers chrétiens étaient eux aussi persécutés par l'empire romain qui était païen. Pourquoi alors ne pas sortir des schémas paiens en se retournant vers les sources du christianisme, les premiers chrétiens, les israelites aussi, c'est dommage de s'opposer entre juifs, et chrétien? Rome peut très bien laisser la place à l'Islam...

Qu'en dites -vous?
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humanlife



Masculin Messages : 9141
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mar 10 Avr - 19:57

Je pense que ce sont des considérations issues de la confusion du monde qui cherche à nous embrouiller le cerveau avec le mensonge et l'hypocrisie.

Comprenez bien que derrière ces faux-semblants Jésus reste le même.

Ayez la foi.
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l'apprentie



Féminin Messages : 12
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 13:29

oui bien évidemment.
Jésus reste le même.
Est-ce que d'autres personnes , catholiques, ou autres, pourraient me dire qui est la Babylone l'impure dans l'apo?

Merci
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Perlimpimpim



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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 15:27

Bonjour,

La grande prostitution de Babylone (Apocalypse XVII, 9)... : il s’agit manifestement de Rome.

Ceci dit, quoi en conclure ?

1. La basse-polémique protestante en excipe pour nier que l’Église catholique soit la Sainte Église. Il est pourtant facile de montrer que l’ecclésiologie protestante est radicalement défaillante : que c’est un non-sens, une absurdité manifeste (démonstration sur demande).  

2. Les sédélirants sédémachintruquistes, parfaits schismatiques, aussi mauvais théologiens qu'ils sont piètres canonistes (les deux points se démontrent aisément moyennant un argumentaire de quelques pages ennuyeux à écrire), que les Papes ne sont plus formellement Papes.

3. Les vrais catholiques, qui savent que la divine constitution de l’Église n’implique l’infaillibilité du Pape qu’en ses actes d’enseignement définitifs (notion technique), comprennent du fait même la possibilité d’une défaillance du magistère. Conséquemment, ils garderont leur calme au milieu de la grande tribulation des derniers temps, confiant que les portes de l’Enfer ne prévaudront pas contre l’Église catholique. Dans cette perspective, comprendront aussi, non qu’il faut quitter l’Église, mais savoir souffrir pour et par elle. Bref, il n’y a pas de lien direct entre Ap. XVII 9 et II Cor. VI 15-18.

Cordialement.
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Perlimpimpim



Masculin Messages : 21
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 15:47

Rebonjour Ap.,

Imaginer une union de l’Église et de la Synagogue, de l’Évangile et du Talmud, du Christ à ses pires ennemis... Si vous saviez seulement ce que le Talmud véhicule... Il n'est pas dommage que les judéo-chrétiens (lato sensu) s'opposent aux judéo-talmudistes ; c'est tout bonnement normal : notre Messie n'est pas le leur, le leur n'est pas le notre. L'opposition que vous trouvez dommageable est celle là même qui opposait Jésus aux protos-talmudistes : les pharisiens. Serait-ce à eux de nous instruire ?

Quand aux prétendus schémas païens et traditions erronées du christianisme décadent et rétrograde, une injure dont vous aurez à répondre.

Cordialement.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 16:30

Babylone est tout simplement une ancienne ville de Mésopotamie (Irak), sur l'Euphrate à 93 kilomètres au Sud de la ville actuelle de Bagdad et dans le voisinage d'Hillah, capitale de ce que les historiens modernes ont appelé la Babylonie
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l'apprentie



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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 19:58

J'entendais par judéo-chrétien, les hébreux et les chrétiens.
En effet, je sais ce que dit le talmud , la kabbale, le zohar...et c'est clairement antichristique.
Babylone semble être Rome...
L'opposition doctrinale entre les protestants et les catho, m'intéressent, en effet. J'ai été bâptisée catho, je me suis mariée à l'Eglise, et avec un prêtre ouvrier qui a permis ma petite touche protestante. J'ai cheminé beaucoup grâce à l'Eglise évangélique, et messianique, toutefois, je m'aperçois de certaines choses qui sont incohérentes chez eux, c'est pourquoi j'aimerais en apprendre davantage sur la doctrine catho, sans pour autant, adhéré à un catho à tendance newage...
Et c'est en cela, que je me dis que Rome pourrait viré soit vers un modéré islamique, soit vers un modéré newage....

Babylone est en effet une ancienne ville. Mais actuellement ces endroits sont musulmans...donc c'est cohérent avec mon idée...
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humanlife



Masculin Messages : 9141
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 20:13

L'église de Rome va viré vers rien du tout.
je sais pas où vous allez chercher des idées pareilles.
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Perlimpimpim



Masculin Messages : 21
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Mer 11 Avr - 20:49

Chère Ap.,

Je ne sais pas ce qu'est le catholicisme tendance newage : un truc pas catholique apparemment.

Quant à la doctrine catholique, posez vos questions. Je prendrais sur mon temps libre pour vous répondre, autant qu'il est en moi.

Cordialement.
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l'apprentie



Féminin Messages : 12
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Jeu 12 Avr - 22:53

Un catho newage signifie, un catho avec des moeurs totalement ouverts hors des lois de l'AT.
Newage, dans un esprit d'ouverture sur des fausses doctrines en vue d' alliances oeucuméniques que le pape aimerait mettre en place, en s'alliant avec les musulmans par exemple, les bouddhistes...un mouvement qui s'appellerait COEXIST.

Les protestants parlent beaucoup des passages de l'apocalypse, la fin des temps, la marque de la bête etc...pourquoi on en parle moins chez les catholiques?

Pourquoi le catho serait l'Epouse et pas les autres branches dites chrétiennes?
Les français associent beaucoup de part leur histoire, l'Eglise mère, en quoi serait-elle plus importante que l'Eglise dans son ensemble?

Merci beaucoup pour vos réponses.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Ven 13 Avr - 3:06

Je pense pas que c'est ce que vous dites catho new age.
La tendance œcuménique pour moi est liée à l'ouverture du monde, comme de nos jours on cotoie toutes sortes de personnes dans nos vies, comme on voyage plus facilement ou communique plus facilement avec le monde avec la technologie.

Si les protestants parlent beaucoup de l'apocalypse etc.. ce n'est pas forcément une qualité.

Si la branche catho est centrale dans le christianisme, c'est sûrement lié à des paramètres historiques, comme les disciples de jésus se sont rendus à rome après l'expérience qu'ils ont vécu avec lui: pourquoi sont-ils allés à rome selon vous?
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Perlimpimpim



Masculin Messages : 21
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Ven 13 Avr - 8:18

Chère Ap.,

Tout d’abord vous commettez une grave confusion : les mœurs catholiques n’ont pas à être les mœurs vétéro- (AT) mais néotestamentaires (NT). Pourquoi ? Parce que Jésus est le Messie promis. La question qui se pose jusque dans le judaïsme contemporain est la suivante : quand viendra le Messie, obrogera-t-il la Loi de Moïse. Obroger, c’est abroger partiellement. L’opinion majoritaire de la Synagogue est pour la négative, mais existe chez les rabbins « un courant minoritaire mais significatif » (Wiki) qui, s’appuyant sur quelques rares versets talmudiques, opte pour l’affirmative. Du point de vue chrétien la chose est tranchée. D’une Jésus est le Messie ; de deux, il a de facto obrogé les lois positives de l’AT pour y substituer celles du NT. En effet, si le Christianisme est la religion de la grâce, la Grâce ne détruit pas la Loi mais la suppose. Or est deux aspects dans la Loi : les dispositions qui relèvent de la loi naturelle, intangibles puisque fondées sur la nature humaine ; celles résultant de l’arbitraire divin (c’est-à-dire du libre choix de Dieu), les lois positives, que Dieu peut modifier à gré. Quoi donc a été supprimé ? Tout ce qui maintenait l’élection dans la sphère raciale : circoncision, cashrout…, préceptes qui séparaient les hébreux du reste des Nations. Quoi donc a été ajouté ? Tout ce qui relève de la divine constitution de l’Église, et plus généralement ce qui appartient de droit divin à l’économie de la grâce (par exemple l’institution des sacrements).

Autre erreur, votre assimilation du « dialogue interreligieux » au « dialogue œcuménique ». L’un est avec les membres des religions non-chrétiennes (les infidèles), l’autre avec les confessions chrétiennes dissidentes (les schismatiques et hérétiques). Vous posez la question de la finalité d’un tel dialogue. Quant au premier, j’avoue ne pas la voir. Quant au second, dans le meilleur des cas, une propédeutique préparatoire à l’apostolat : pour briser les préjugés sectaires des hérétiques, commençons par discuter cordialement avec eux ; les accabler d’anathèmes ne les faisant manifestement pas changer d’avis. Est-ce pour autant qu’en dialoguant avec eux on chercherait à créer des alliances ; si oui, à quelle fin ? Quant à ces prétendues alliances, j’ignore où vous avez été les chercher. Si dans des déclarations ecclésiastiques, lesquelles précisément ? Si dans le vain discours des hérétiques (protestants), sans intérêt aucun, n’étant là que pure expression fantasmatique de leurs délires doctrinaux.

Autre erreur. Si vous fréquentiez aussi assidument les catholiques que vous avez fréquenté les protestants, vous vous apercevriez vite d’une réelle effervescence eschatologique, notamment (mais pas seulement) dans ses branches schismatiques (sédévacantistes et lefebvristes). Somme toute, le prodige de Fatima au début du siècle dernier atteste que nous sommes entrés dans les derniers temps. Mais est notoire que le langage employé par l’Apocalypse est imagé, d’où de réelles difficultés d’interprétation qui ne peuvent qu’inciter à la prudence (le discours théologique est une œuvre de la raison illuminée par la foi, non un discours issu de l’imagination plus ou moins délirante de fantaisistes vaticinant tout leur saoul). De plus le Seigneur nous enseigne que, sauf à bénéficier d’une révélation privée, nul ne connait le jour et l’heure. Les signes seront donnés au fur du temps. Aussi les catholiques préfèrent-ils le plus souvent, plutôt que de se perdre en vaines conjectures, se concentrer sur ce qui est assuré : comment agir pour son salut.

Enfin, quant à votre notion d’Église mère. Ce n’est que passant de la théologie à la sociologie qu’on peut parler d’Églises, c'est-à-dire d’une pluralité de structures confessionnelles antagonistes se revendiquant chacune chrétienne. Mais théologiquement ce pluriel ne veut rien dire : il n’y a qu’une seule Église, l’Église catholique, la pluralité n’étant que celle des vestiges schismatiques et hérétiques séparés de l’Église. Bref, n’y a pas à distinguer « l’Église mère » de « l’Église dans son ensemble » : il n'y a qu’une seule Église militante, et c’est l’Église catholique. Ce qu’il est permis et même nécessaire de préciser, c’est qu’il est différentes manières d’appartenir à l’Église catholique, précision qui permet d’expliciter le sens de l’adage, qui dans sa littéralité est une vérité de foi, que « hors l’Église catholique, point de salut ». Je vous expliquerais ça une autre fois, si besoin.

Cordialement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Sam 14 Avr - 7:57

Conclusion, Babylone est tout cela à la fois.

Pour résumer, c'est tout ce qui est péché :

D'abord en nous (les sept péchés capitaux en nous)
2° Puis dans chaque génération, de chaque pays, de chaque religion y compris l'Eglise catholique faite de pécheurs.
3° Puis à la fin du monde.

Ce fut symbolisé dans l'antiquité par une ville païenne puissante dont il ne reste que des ruine poussièreuse.

Ultimement, dans l'éternité, Babylone sera l'enfer.

_________________
Arnaud
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Sam 14 Avr - 12:52

C'est bien à Babylone que se trouvait la tour de Babel ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Sam 14 Avr - 13:13

Oui

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   Sam 21 Avr - 15:22

encore un sujet intéressant mais compliqué.
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MessageSujet: Re: Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?   

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Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?
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